Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

В чем удовольствие от катания классикой?

07 BeyG 249
07.02.2022 09:47
В одной из новостных тем люди очень топили за классику.
Обьясните мне в чем вообще смысл катания классикой любителю в 21 веке при наличии подготовленных лыжных трасс?

Ведь:
- скорость передвижения коньковым стилем гораздо выше
- выглядит это гораздо эффектнее
- мышцы грузятся серьезнее и разнообразнее
- техника богаче, сложнее и интереснее
- инвентарь проще в подборе и подготовке

Лично у меня классика стойко ассоциируется с убогостью и ужасами школьно-советско-деревенских лыжных перформансов (и никакие современные технологии тут не помогут), а конек - со спортом и красотой.
Профессионалы другое дело, они вынуждены это делать. А вот любителю это зачем, понять, хоть убей, не могу.
  • Просмотров:14027
  • Комментариев:430
  • Рейтинг: -47 +21 -68
12 Валерий Ф 12666
Возьмем мороз
07.02.2022 10:07
Коньком мучения, проката нет. В то же время на жестком снегу можно нарезать прекрасную глубокую лыжню, удовольствия в этом случае от классики в разы. Также я вижу, как 90% "туристов" и начинающих катаются убогим коньковым ходом, смотреть страшно и грустно, лучше бы двухопоркой гуляли.
Но я согласен, что техничный коньковых ход с правильными углами и выходами на лыжи (как у Дениса Спицова к примеру) прекрасен и эстетичен.
Ссылка Рейтинг: +37 +38 -1
07 BeyG 249
ну
07.02.2022 10:15
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -21 +5 -26
12 Валерий Ф 12666
Мне хватает сухого снега/низкой влажности и ниже минус 12
07.02.2022 11:16
Чтобы не тренироваться коньковым ходом. Да и в принципе не люблю морозный бетон (мокрый тоже).
Плохое скольжение в коньке это немного другой спорт, норги это продемонстрировали вчера. Они берут техникой, которая заточена под среднее и быстрое скольжение, а у наших функционал повыше, вот и выстояли.

А про убогость - все с чего-то начинают

Ну вот трасса в Видном, 90% получается "вечно начинающие", других не вижу. В Битце получше, есть хорошо едущие, но не идеально, большинство не работает тазом, много горшечников. Но есть такие экземпляры, ходят крабом и так перегибают позвоночник и шею, ну прям страшно, искривленный кифоз во всей красе. Может таким все же лучше классикой?
Вверх Ссылка Рейтинг: +17 +19 -2
10 Ромакун 239
пример
07.02.2022 13:43
Помойму не удачный пример, самый не эстетичный из наших коньковый пример , ну есть же покруче- Устюгов, Бурман.:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
10 Michael 681
Любителю
07.02.2022 10:09
Лучше более естественная и физиологичная классика, чем корявый, убогий конек, которым при отсуствии техники катаются 90% любителей.
Скорость выше на 2-3,кмч-любителю это зачем?
Камус решает вопрос  со смазками, если лень заморачиваться.
Единственная проблема-мало где у нас режут хорошую лыжню.
Ссылка Рейтинг: +37 +39 -2
07 BeyG 249
чем?
07.02.2022 10:21
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -26 +7 -33
10 Michael 681
Бесполезно
07.02.2022 10:25
Спорить об эстетическом восприятии. А насчет физиологичности-это не мое мнение, а мнение специалистов. Не трудитесь опровергать.
Вы лыжи для конька наобум покупаете, без подбора на вес?
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
07 BeyG 249
..
07.02.2022 11:04
До +/- 10 кг в коньке вполне допустимо на любительском уровне, на классике с таким разбросом есть шанс уже никуда не уехать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
15 Андрей Ф 786
+++++++++++++
07.02.2022 10:24
1. Вы куда-то торопитесь? И хорошо владеющий классической техникой будет передвигаться быстрее 80% коньковых ковырялок, коих на трассах 98%, а то и больше.
2. Это уже к врачу. Опять же эффектность 98% катающих коньком вызывает скорее слёзы
3. Серьёзнее это как передвигаться. Разнообразнее это вопрос
4. Богаче, сложнее и интереснее. Киньте своё катание классикой, очень интересно. Можно и коньком для полного наслаждения
5. Здесь можно согласиться

Вообще похоже на троллинг, надеюсь, иначе грустно всё.
Ссылка Рейтинг: +37 +37 0
07 BeyG 249
нет, совсем не троллинг, просто личное восприятие
07.02.2022 10:30
Комментарий получил рейтинг и удален читателями.
Вверх Ссылка
21 Александр Грызунов 941
Этот ваш пост, пожалуй, все объясняет
07.02.2022 13:29
Вы рассуждаете о том, чего сами не делаете и делать не хотите.
Поэтому ваши рассуждения - предположения и домыслы.
А поскольку ваши рассуждения категоричные, они отражают ваше несерьезное (подростковое) отношение к теме (троллинг, как указано выше).
Я сам катаюсь коньком и классикой, и это совершенно разные техники с разной загрузкой разных мышц.
Вверх Ссылка Рейтинг: +32 +32 0
11 Владислав Аверьянов 181
Тут бесполезно объяснять
07.02.2022 11:19
...если человек пишет, что коньковая раскоряка "выглядит гораздо эффектнее" :D
Обожаю классику, просто из-за здоровья (атроз первого плюсневого) не могу себе позволить много ходить классикой.
В остальном же классика а) намного более физиологичный вид спорта, равномерно и естественно загружающий все виды мышц б) классикой можно ходить везде. Вышел почти на любой станции, и лыжня в лес пошла. Кому не нужна нарезанная лыжня - в Подмосковье сотни красивейших маршрутов, по которым "раскорякой" просто не пройти. Если снегопад опять-таки - то даже на подготовленных трассах лучше классикой. в) классикой можно спокойно гулять и наслаждаться природой. Гулять коньком намного сложнее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +37 +37 0
03 Mitrich 737
Хорошо подмечено
10.03.2026 11:28
Гулять это классикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
03 Mitrich 737
Ну а чего минусуем?
11.03.2026 05:03
Прогуляйтесь-ка по леску да самотопной трассочке не классикой.
Да чтоб не в напряг, а в удовольствие. Да на природу посмотреть, птичек послушать. )
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17 Дмитрий Черноморский 1453
Конечно это троллинг
07.02.2022 13:12
Или клиника.
Вверх Ссылка Рейтинг: +17 +19 -2
06 AleksysSkiist 1552
Странные слова
07.02.2022 18:33
ибо владеющих классической техникой ничуть не больше, чем конькистов. А все основное большинство "ковырялок" делают это в равной степени хреново обоими стилями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
12 Валерий Ф 12666
Да ладно,
11.02.2022 17:11
Как вы классикой собираетесь ковырять. Туристы просто гуляют двухопоркой и "ступающим шагом", все достаточно естественно, боковых ковыряний там нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
03 ухтыН 12
это точно ) больше похоже на троллинг  )))
13.03.2026 09:07
Вообще похоже на троллинг....
а что норм получилось)))  вкинул и пошла тема )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 dima 465
***
07.02.2022 10:24
в местностях, где трассу прокладывают сами лыжники, после снегопадов конем катать не получится при всем желании.

А по выбору стиля каждый решает сам. Мне нравятся и конек и классика.  Только конем или только классикой катать быстро надоедает. А так, разнообразие есть.
Ссылка Рейтинг: +20 +20 0
05 Кулаков Даниил 310
Ниже уже отписались, но все же свою мульту добавлю
07.02.2022 10:27
Во первых касаемо загрузки мышц, если бы они грузились серьезнее, то тогда бы HR max на коньке был бы выше. Логично ? На деле же HR max примерно одинаковый.
Кончено, ВИЗУАЛЬНО конек кажется технически сложнее и как вы выразились "интереснее".
На практике же попеременный двухжажный классический ход сложнее чем "ковырялка" которой ходит большая часть лыжников любителей.
В чем же тогда плюсы?
Большую часть равномерных тренировок провожу классикой, т.к. ей приятнее. Не нужно "ковылять" в подъемы, а можно спокойненько зайти или закатить, на равнине помогая одношажным.

Хотя кому это все надо, раз классику считают не "модной" и вообще это для дедов.
Вот фоточку в Instagram выставлю, что я осваиваю новый и прогрессивный конек так все упадут;)
Это так, к слову.
Хотя, вроде и понять можно, мазаться не надо и быстрее по скорости получается.
Ссылка Рейтинг: +19 +19 0
17 Андрей 1407
Странный у Вас пост, ну ладно
07.02.2022 10:28
С Вашими доводами "за" конек можно согласиться только по первому и последнему пунктам. И то первый пункт спорный. Как уже написали ниже, не всем любителям скорость так важна. По остальным пунктам в корне не верно. Видимо классикой Вы не владеете. Что объясняется последним абзацем. Видимо пробовали кое-как в школе, коряво, не научили Вас и вокруг видели такую же корявую "классику".
Настоящая хорошо поставленная классика:
- выглядит не менее эффектно и красиво хорошего конька
- мышцы грузятся не менее серьезно, только немного другие
- классическая техника не проще коньковой, если она правильная

Зачем кататься классикой? Во-первых многие просто любят. Во-вторых для разнообразия (сильный мороз, опять же). В-третьих для всестороннего развития в плане лыжных ходов и техники. Ну и классический стиль пока что никто не отменял в лыжах.
Ссылка Рейтинг: +27 +27 0
07 BeyG 249
...
07.02.2022 11:05
Вот не понимаю за что можно любить, поэтому и спросил.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
17 Андрей 1407
Попробуйте
07.02.2022 11:11
Может поймете и понравится
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
20 Валентин Козлихин 409
За что?
07.02.2022 11:58
Любить надо жену, а на лыжах кататься, а не наоборот.)
Классика - это тонкий баланс между скольжением и держанием. Что может быть приятнее, чем найти эту тонкую грань? Почувствовать толчок, скольжение, момент схватывания колодки.Конечно, технически сложнее. Это высший пилотаж, по сравнению с коньком. Кроме того, движения классики с детства помнит организм и получается что то вроде возвращения к истокам, корням. Мне нравится. А если гулять с детьми, так вообще без вариантов.
Учитывая огрехи в технике передвижения, большинство любителей-лыжников скорее гробят суставы. А глядя на красные искаженные лица лыжников, думающих, что они бегут коньком, начинаю сомневаться в пользе лыж для здоровья.
Вы для чего бегаете? Соседа обогнать? Ну так это гордыня.
Вверх Ссылка Рейтинг: +33 +33 0
16 Василий Володин 840
:-)
07.02.2022 10:31
- скорость передвижения коньковым стилем гораздо выше
Гораздо? Посмотрите разрядную таблицу с разбивкой по дистанциям и стилям - ничего радикального.
- выглядит это гораздо эффектнее
обывательский "коньковый" ход выглядит ещё более убого, чем "классический"
- мышцы грузятся серьезнее и разнообразнее
Как раз классика более сбалансированно (и естесственнее) грузит все мышцы - у коня большой "перекос" в верх тушки.
- техника богаче, сложнее и интереснее
Оч спорно. Может кому-как, мне классика даётся сильно напряжней в технике.

- инвентарь проще в подборе и подготовке
А вот тут согласен. Камус с переменным успехом пытается решать проблему.


в 21 веке при наличии подготовленных лыжных трасс?
А это у вас где такое щастье да ещё и во множественном числе? При всех дефирамбах, что поют со всех сторон, абсолютное большинство трасс в московском и около регионе едва натягивается на троечку.
Ссылка Рейтинг: +25 +25 0
19 Александр Соловов 3363
Попробую объяснить, хотя вынужден уже много лет ездить классику ДП
07.02.2022 10:31
скорость передвижения коньковым стилем гораздо выше
Не всегда, и тем более - не гораздо. При минусовых температурах на лыжах с грамотно смазанной колодкой классика по скорости вполне конкурентна с коньком. Примеров - море. Каждый может сам проверить.
выглядит это гораздо эффектнее
Кому как. См., например, скиатлон на ОИ 2022 в Пекине.
мышцы грузятся серьезнее и разнообразнее
Это утверждение некорректно, мягко говоря. В ДК тело работает более гармонично и разнообразно. Не случайно, например, биатлонисты часть своих лыжных тренировок проводят именно ДК.
техника богаче, сложнее и интереснее
Так может считать только тот, кто не катается ДК.
инвентарь проще в подборе и подготовке
С этим не поспоришь, хотя говорят, что лыжи с камусом могут существенно упростить подготовку лыж для ДК.
Лично у меня классика стойко ассоциируется с убогостью и ужасами школьно-советско-деревенских лыжных перформансов (и никакие современные технологии тут не помогут), а конек - со спортом и красотой.



Европейцы в центральной Европе и Скандинавии, многие из которых катаются именно ДК, вероятно тоже убогие в этом плане.;)
Профессионалы другое дело, они вынуждены это делать. А вот любителю это зачем, понять, хоть убей, не могу.
Чтобы получать удовольствие от лыж. Поскольку видеть, как порой карячатся на коньке любители-чайники, очень "больно". Хотя гораздо приятнее им было бы кататься ДК  
Ссылка Рейтинг: +26 +26 0
19 Александр Соловов 3363
Прошу прощения за фактически повторение
07.02.2022 10:38
объяснений Василия Володина. Его пост появился, когда я писал свой. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
07 BeyG 249
отвечая всем
07.02.2022 10:55
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -18 +5 -23
16 Василий Володин 840
поясню:
07.02.2022 11:22
3. Никогда не соглашусь что на любительском уровне классика эффективнее загружает мыщцы. При передвижении классикой гораздо проще держать равновесие, а значит кор и стабилизаторы грузятся гораздо меньше.
и в коне и в классике есть понятие выхода на опорную ногу - и как ошибка и там и там есть "двух опорное скольжение". Данная ошибка в коне более энэргозатратна в следствии неестесственной биомеханники, поэтому любитель с неправильной техникой на коне сильнее устаёт. Не знаю, уместно ли в этом случае говорить об эффективности нагрузки. Если любителя заставлять "выходить на ногу" в классике, кор и стабилизаторы у него будут уставать не меньше (а то и больше - там начинает поясница работать, которая в жизни спит глубоким сном)
Вверх Ссылка Рейтинг: +15 +15 0
09 judjin 14
классика = здоровье+ красота
07.02.2022 18:49
думается мне, что человек просто не видел "классистов"во всей красе. Не по телевизору, не на ютубе, а вживую. А указание на большую вариативность "конькового" хода скорее связано с тем, что человек не задумывался в огромной разнице "собачей рыси" Клэбо и одноопорных скольжений Н. Зимятова, М. Иванова...

Никоим образом не хочу умалять достоинства "коньковых ходов", но по сути это подвид "одновременных" ходов кульминацией которых является "одновременный бесшажный ход" из одной вариации лыжной техники переросший в "даблпулинг".
Несмотря на то, что количество классических тренировок у меня не превышает 10%, именно "классика" позволила мне восстановить двигательные функции после инсульта... именно на ней я почувствовал "подволакивание ноги". Огромное спасибо тренеру тренировавшему моего сына, что помог (как за тридцать лет до этого) вспомнить, что такое "классика" и заново научиться ей.
Так что "классика" это красиво, вариативно и реабилитирующе))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +20 +20 0
14 Ultimate 414
Про классику
07.02.2022 11:26
Советую посмотреть вчерашний скиатлон. Станет понятнее насколько красива классика в чистом виде
https://vk.com/video660507836_456239103
Мы же тут про беговые лыжи говорим. А именно классический ход более всего выглядит как бег на лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
08 Alex 839
я наверное
07.02.2022 11:34
именно такой любитель), но....
при катании на низком пульсе лично у меня скорость примерно одинаковая и контролировать пульс мне проще на коньке.
Хотя возможно, это исключительно потому, что классику я вспомнил только в этом году после оооочень долгого перерыва и вспомнил её на камусе, у которого считается скольжение далеко от идеала, а вот с держанием проблем нет.
Лично для меня классика это некая лыжная эстетика, как классическая музыка)) ну и конечно разнообразие тренировок
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02 Бамбула. 214
Порочная арифметика.
08.03.2026 09:52
основных типов ходов больше, а уж нюансов так еще больше.
Позволю себе категорически  - прекатегорически не согласиться с данным утверждением. До великой лыжной диверсии ходов, включая комбинированные, было около 15. А некоторые, как например ООХ, существовали в двух вариантах. Плюс в комбинированных ходах особняком стояли т. н. переходные движения. А если говорить о сложнокомбинированных ходах, то там переходов могло быть даже и два. В совершенстве овладеть такой невероятной кучей ходов - это можно охренеть ! Отдельная проблема - научиться ловко применять эти стили по ходу пьесы в зависимости от быстроменяющихся условий. Это уже буквально уровень гениальности. Недавно пер по трассе нефтепровода " Кириши - Примоск". Прямо над трубой. Лыжня, которую там оставляют вечно пьяные обходчики, - вообще никакая. Плюс она была запорошена поземкой, причем в некоторых местах она была буквально доверху засыпана, а потом этот снежок слегка подтаял и схватился. Короче, не лыжня, а полнейшая жуткая жуть. До этого я прохватил по болоту вообще без лыжни, так и то там было скольжение получше. Я долго ругался и плевался, потом последовательно перепробовал все стили, которыми хоть как - то владею, и попеременный четырехшажный неожиданно дал очень неплохие результаты в этих нечеловеческих условиях ! Правда потом началась снегоходка, тоже немножко припорошенная,  и я перешел на кл. ОДХ. Тем, кто катается только по нарезанным " рельсам", все это конечно не нуно. Но мне интересно забуриться в дремучие леса, болота, пошататься по лесовозным дорогам, ЛЭП и нефтепроводам. Любимый нефтепровод - " Кириши - Приморск". Логичная точка старта - станция "Новая Малукса". Логичная точка выхода - станция "Назия". По пути есть масса ответвлений в виде лесовозныз дорог, верениц делянок и огромных болот, а также реки Назия, когда она подо льдом. Одним ходом там не обойтись, там нужен полный арсенал. А чтобы растянуть сезон скибайсинга, там и вовсе нужны финские сани на довольно широких лыжах, чтобы не проламывать тонкий наст. А на узких буранках, оставленных гусеницей 380 мм, нужен монокикер, санки не влезают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 Seakr 343
По существу...
07.02.2022 11:10
Тема.... как обсуждение в детском саду: "Кто лучше мальчики или девочки". 😉 .... К понимаю топикстар придет с  взрослением....по жизни и в лыжах.
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
11 Ринат 120
Зачем
07.02.2022 11:14
Это как про плавание сказать, мол, зачем плавать кролем, если можно не внапряг плавать "сочинским" брассом.
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
02 Бамбула. 214
Про аналогию с плаванием.
08.03.2026 11:43
Для меня это есть великая и непостижимая тайна за семьдесятью печатями. В ходе великой оыжной диверсии были грохнуты около 15 ходов, включая комбинированные. Буквально только что меня в личке пытались уверить, что классического ОДХ нет вообще, а есть только коньковый ОДХ. Это связано с тем, что кл. ОДХ  грохнули раньше, чем мой собеседник встал на лыжи. В результате, он про него даже не слышал. Но если нужно обязательно грохать все якобы медленное, то какого черта пловцы не грохнули все свои плавательные стили кроме одного, который самый быстрый ? Кто или что их остановило от совершения великой плавательной диверсии ? Почему они не изувечили свой спорт как мы ? А ведь в плавании условия гораздо более одинаковые ! Вода от воды по моим наблюдениям не отличается вообще. Она всегда жидкая, течет, плещет и т. д. тоже всегда одинаково. А вот снег всегда разный, он в разной степени плотный и в разной степени скользкий. Соответственно,  в лыжах разнообразие стилей оправдано в большей степени, чем в плавании. По факту же мы имеем, что там, где необходимость в техническом разнообразыы выше, все нахрен посносили и выстригли, а в плавании, где особой необходимости в стилистическом разнообразии нет, все стили оставили вне зависимости от их быстроты. После этого всего надо бы повесить в бассейнах обьявление "Вход с лыжами и венерическими заболеваниями строго воспрещен. Штраф - гирей по башке."   Также непонятно, кто уполномочил диверсантов сделать то, что они сделали. Логику " конек лучше, потому что быстрее" не разделяю уже хотя бы потому, что хрен вы по буранке пойдете конем, либо вместо снегохода вам придется гонять по лесу ратрак, но это уже из области чистой фантастики.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
12 Сережа Попов 2479
ну очевидно же
10.03.2026 12:01
одна из главных причин нроханья, как раз в невоспроизводимости условий и невозможности строгого контроля в отличие от плаванья.
Тут полуконек от классики иногда сложно отличить и предъяу сделать. ;). А как вы четырех шажный от трех- или шести  опреативно отличите или одношажный с переменой ного или без. Не надо лишних сущностей...
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Бамбула. 214
О контроле в кач. коренной причины.
10.03.2026 12:30
одна из главных причин нроханья, как раз в невоспроизводимости условий и невозможности строгого контроля в отличие от плаванья.
Абстрагируемся пока от лыж. Есть несколько стилей плавания. Они все в разной степени быстрые. Почему все они оставлены и все используются, а не один, который самый быстрый ? Неужели потому, что скорость - не главное ? И следует ли понимать, что как если бы появилась возможность постоянного контроля в лыжах, то все старые ходы тотчас бы вернули ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
19 Bor Ki 11874
Ну
10.03.2026 12:37
По собачьи не используется в соревнованиях.
В может то самый самый стиль плввания  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
02 Бамбула. 214
Это не ответ.
10.03.2026 14:06
Лыжники на солдатских и охотничьих лыжах тоже не бегают на ЧМ. А бегуны в лаптях не бегают. А ещё нет парусных авианосцев и пехоты с пращами. Но это никак не мешает мне строить парусные лодки и заниматься пращой. Короче говоря, если на соревнованиях нет плавания по - собачьи, то это не повод снять с повестки вопрос, почему у пловцов нормально применяются медленные стили наряду с быстрыми, и никто не предлагает их уничтожить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Сережа Попов 2479
В зависимости
12.03.2026 09:13
от принятой степени симметрии коня в вакууме можно все что угодно во главу угла положить, например, скорость проката в фигурном кататнии учитыватся далеко не впервую очередь.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
06 Reaper 515
классика
07.02.2022 11:19
Классика однозначно стоит того чтобы попробовать, другие ощущения, другие группы мышц задействованы, прекрасное дополнение к коньку. Кататься только коньком - все равно что кушать изо дня в день одно и то же блюдо, оно приедается а нужно разнообразие. Плавать одним и тем же стилем, или ездить на одном и том же автомобиле. Мир большой и удивительный, надо пробовать. Школьные лыжи это совсем не то, нельзя даже сравнивать.
Для меня зачастую тренировка классикой дает больше душевного комфорта и умиротворения, чем конек.
Ссылка Рейтинг: +21 +21 0
07 BeyG 249
Отличный пример!
07.02.2022 12:06
В бассейне тоже самое.
Я неплохо плаваю кролем (на 2й взрослый) и совершенно не понимаю зачем нужен брасс, например.

Соревнования это одно, но человеку который плавает пару раз в неделю для себя, осваивать несколько стилей излишне, достаточно научится хорошо плавать одним.
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +3 -12
08 Alex 839
ну тогда можно идти
07.02.2022 12:10
еще дальше по этой цепочке)) зачем нужна спортивная ходьба, если можно просто бежать))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Василий Володин 840
Раскройте
07.02.2022 12:19
не понимаю зачем нужен брасс
мысль шире: вы так же считаете брасс "устаревшим", неэффективным и нетехничным видом или вы не видите его смысла конкретно для себя?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 BeyG 249
...
07.02.2022 12:26
Устаревшим вряд ли, но однозначно менее эффективным и менее эффектным.
Меня долго учили плавать и тем и тем (и даже батерфляем могу-умею), но 99% времени плаваю только кролем, про брасс даже не вспоминаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
07 BeyG 249
я помню
07.02.2022 12:31
Даже когда еще 10 летним пацаном занимался в секции плавания, нас сначала полгода или год учили плавать именно брассом, так мы постоянно спрашивали - а когда кроль будет, когда кроль будет, всем кроль нравился гораздо больше.
И после того как разрешили плавать чем угодно - к брассу уже не возвращался.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
05 Дмитрий Ковшиков 802
Недостатки кроля
07.02.2022 12:32
Недостатки кроля - не видишь, куда плывёшь. Каким бы мастером не был, но на открытой воде всё равно начнёшь загребать в сторону. Приходится либо задерживать дыхание на несколько гребков, либо постоянно крутить головой, чтоб дышать. Если плаваешь в озере, то перед глазами только водяная муть. Неудобно плавать при большой волне.
Преимущества брасса - можно любоваться одновремено и красотами вокруг и красотой подводного мира, периодически заныривая поглубже. Большое разнообразие движений, например после проталкивания по лягушачьи ногами можно добавить волнообразное движение, как в баттерфляе. Можно плыть с погружением головы, а можно без. Незаменим при плавании в шторм.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
07 BeyG 249
все справедливо
07.02.2022 12:42
Но не относится к плаванию как к спортивной дисциплине.
Никому в здравом уме не придет в голову дистанцию в триатлоне плыть брассом.

То же самое в лыжах - если дистанцию можно преодолеть быстрее и эффективнее коньком - зачем бежать классикой?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
08 Alex 839
а если
07.02.2022 12:54
нет такой возможности преодолеть коньком?
При этом на лыжах кататься хочется можется и есть где. Как раз конек это, на мой взгляд, исключительно спортивный, а не утилитарный вид лыжного хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
07 BeyG 249
а я
07.02.2022 12:58
В уже исчезнувшем, благодаря минусующим, корневом топике специально уточнил условия:

- любителю
- в 21 веке
- при наличии подготовленных трасс
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
08 Alex 839
не вижу противоречий
07.02.2022 13:02
как раз любителю то и будет наиболее интересно охватить весь спектр лыжных ходов. Кто знает куда судьба занесет этого любителя завтра )) а он уже ко всему готов и не надо отказываться от своего увлечения
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
03 vilan 9
Касательно брасса
22.03.2023 21:13
Касательно брасса. Попробуйте пронырнуть метров 50 кролем... :D
И вы, раз за разом, делаете одну и ту же ошибку, упирая на утилитарность. На квадрике ещё быстрее, чем коньком. А на снегоходе быстрее, чем на квадрике. И т.д.

В общем, детское какое-то обсуждение, сродни Unix vs. Windows или лыжи vs сноуборд.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 Дмитрий Ковшиков 802
На все провоцирующие
07.02.2022 11:26
тезисы Романа можно ответить очень коротко - молодой ишщо!
Поставил плюсик, чтоб он не унывал и дальше продолжил будоражить общественность.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
14 Михаил Лукашенко 159
забавный, возможно и непреднамеренный троллинг
07.02.2022 11:32
а я вот хоть убей не понимаю, откуда у людей, особенно родившихся и живущих в центральной России, такая любовь к горным лыжам? Ну откуда, правда -  если вокруг так много подготовленных трасс для катания коньком на беговых лыжах? :D
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
07 BeyG 249
да почему троллинг?
07.02.2022 12:04
Просто задал себе вопрос - а что может сподвигнуть меня всерьез заняться классикой? И разумного логичного ответа не нашел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
23 Алексей Жилин 10419
убеждать вас интереса нет
07.02.2022 12:23
Тем более, что встречного желания не видно. Придет время - сами поймете. Или не поймете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
05 Алекс2021 219
Здесь
11.02.2022 16:32
к сожалению, всегда так: кроме инвентаря и смазки, всё признают троллингом и поэзией  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
05 Дмитрий Ковшиков 802
Кстати, классический ход
07.02.2022 12:04
очень красиво смотрится, когда группа соревнующихся на нескольких параллельных лыжнях неожиданно начинает идти  синхронно в такт, демонстрируя объединяющее начало спорта, а не разъединяющее, как многие ошибочно считают.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
10 Ренат Терегулов 110
Классика
07.02.2022 12:11
А я бы наоборот, больше катал бы классикой, но у нас с лыжней всегда проблема. Там где ратрак катает, там очень крутые подъёмы и спуски, и приходится всегда упахиваться, либо на ёлочку переходить. Да и ещё лыжню режут слишком с краю, так, что одна палка всегда проваливается чуть ли не на половину. На другой части трассы, где более равнинно, вкатывает буран. Но там лыжня то неровная, то её вообще нет, а ещё и люди ходят топчут. Поэтому приходится катать коньком чаще.  
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
19 Bor Ki 11874
Так не прочувствовав
07.02.2022 12:20
и не попробовав не поймешь :)
Так же можно к примеру спросить в чем смысл кататься на лошади, когда есть квадрик или зачем фрирайд при подготовленных склонах? ;)
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
11 Атомный 1265
Вы абсолютно правы, катание классикой в большинстве мест
07.02.2022 12:31
Московского региона не приносит никакого удовольствия. Т. к. у нас, из-за биатлона, перекос в общественном сознании и везде превалирует конек. Лыжня если и готовиться, то по остаточному принципу - с краю трассы, где палки проваливаются и нормально толкаться не получается.
Хотя, лыжню готовить проще и мест где ее можно проложить больше, ведь достаточно 70 см просеки, а не 3 метровой ширина как для конька.
Если бы вы попробовали кататься классикой, в хорошо нарезанной, плотной лыжне и на подготовленных лыжах, удовольствия получили бы не меньше.
При наличии одинаково хороших условий для классики и конька, половину бы тренировок проводил бы классикой, но увы, везде в основном гладко раскатано под конек.
Ссылка Рейтинг: +15 +15 0
12 Валерий Ф 12666
Это правда
07.02.2022 12:52
С точки зрения мск трасс утверждение верное, на многих вообще классики нет или в таком состоянии, что лучше коньком. Также не хватает чисто классических прогулочных трасс, где не ходят собачи и топтуны, что-то типа такого
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
24 Сергей Аверьянов 5835
И тем не менее
07.02.2022 14:21
на Нижнецарицынской (в Москве, в Орехово-Борисово) присутствует некий баланс (может и не 50/50, но близко).
Классика - это либо люди в возрасте и просто любители, либо те "гонцы", кто набегался конем и теперь разнообразит его классикой.
И это несмотря на то, что классика сбоку (справа) и быстрее разбивается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
23 Алексей Жилин 10419
в Кузьминках отличная нарезанная лыжня для прогулок
07.02.2022 15:59
На днях пробежался ногами, был сильно удивлен. Причем, не только на формально признанных "маршрутах". И в сумерках уже встретил немало лыжников разного возраста, было очень приятно всё это наблюдать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
23 DenVic 385
А начинающим любителям классика лучше:
07.02.2022 12:47
- легче контролировать пульс и темп, в горки можно не загоняться, как в коньке
- соответственно более длительно катать можно
- можно и в сторону от лыжни погулять или парой в параллель идти
- глубокой весной по остаткам снега легче сезон продлить
- в морозы от -15 классикой сразу чувствуешь, что приятнее катить

Я вот смотрю вокруг - катающиеся коньком загоняют ЧСС в максимум, в горки закатить не могут, "корячатся", 2-3 км пройдут в "мыле" и домой - какое удовольствие от такого катания?

В коньке есть минимальная скорость, ниже которой сплошное мучение, а в классике хоть после каждого шага делай паузу...

Я вот классикой катаю %80 всех тренировок - ОБОЖАЮ классику )))

П.С. если что, то мне чуток за 40!!! ;)
Ссылка Рейтинг: +15 +16 -1
08 Alex 839
соглашусь почти
07.02.2022 13:18
полностью, но вот мне почему-то классикой хочется двигаться интенсивнее и из-за этого пульс взлетает. В коньке как раза получается затянуть прокат и делать каждое движение очень плавно. Понятно, что в подъем разницы особой нет. И там и там на елочку тупо переходишь))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Sergey Birukov 7331
Типичное заблуждение начинающих
07.02.2022 12:47
раньше тоже казалось, что конёк это высшее мастерство. Сейчас считаю, что гораздо сложнее правильную быструю классику освоить.

Думаю, что через некоторое время, когда надоест конёк, захотите и классику разучить.

Сейчас пришёл к тому, что делали многие:
начало и конец сезона больше упор на классику, так как проще дозировать нагрузку и лыжи меньше страдают.
В середине сезоне - в основном конёк и для разнообразия классика.
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
07 BeyG 249
+++
07.02.2022 12:54
Вот аргумент за разнообразие принимается.
НО!
Любитель он на то и любитель что у него нет времени чтобы оттачивать несколько разных стилей.
Я коньком то за 5-7 лет толком не научился кататься, а тут еще на классику отвлекаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
20 Валентин Козлихин 409
Так
07.02.2022 13:17
Может быть, потому и не научились, что только коньком бегаете?
Вкатываться после лета уж точно лучше классикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
05 Кулаков Даниил 310
Что за аргументы ?
07.02.2022 13:17
Основные отличия и плюсы вам перечислили. Ну не будет никто вас уговаривать кататься классикой раз вам это не интересно...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
05 Дмитрий Ковшиков 802
Да, когда при катании
07.02.2022 12:59
коньком приходится идти против сильного ветра, то перехожу на гибрид конька и классики - диагональный конёк (безмазевая классика). Идти становится легче и гораздо приятнее.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 vitzap 481
классика
07.02.2022 13:23
Начинал я с того, что ходил коньком "враскоряку". Это не считая школы, хотя лыжи в школе любил и иногда катался по выходным. Потом услышал о гонке "Лыжня за облака" - на Таганай и обратно вниз. Заинтересовало меня это, и купил я классические лыжи. Конечно, "созрел" я для этой дистанции не сразу - сначала необходимо было освоить одноопорное скольжение, иначе колодка не хотела задавливаться. Более того, в этом же сезоне "классика" была сломана. Но тренировки классикой решено было продолжать.

Коньковая техника после занятий классикой улучшилась.


Сейчас на "Лыжню за облака" собираюсь уже в третий раз (сейчас приболел, но еще есть время). Что нравится в классике? Во-первых, это красиво, как в том еврейском анекдоте. Ощущение прямолинейного скольжения, возможность ехать с различным темпом и... в -20 конькисты-любители на околотоповом инвентаре встают с красным лицом, а ты спокойно едешь без напряга. Работают разные группы мышц. Да, как правило, в нормальных условиях коньком еду на 15-20% быстрей. Но каждый раз себя спрашиваю: "а куда торопиться? Разве тебе что-то сделал этот человек, за которым ты гонишься?"
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
18 Георгий 74 2755
...
07.02.2022 13:25
Такое впечатление, что автора силой заставляют, а он не хочет.
Не нравится - не катаетесь. В чем суть поста?  
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
18 Георгий 74 2755
.....
07.02.2022 13:26
Кста, от того конек и не получается, что классики нет
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
23 Алексей Ильвовский 27535
Ответ
07.02.2022 13:39
В чем удовольствие от катания классикой?
В катании классикой. Все остальные ответы и аргументы - вариации от этого.

В чем удовольствие от слушания Баха в соборе, когда есть Леди Гага и Айрон Мейден с Майклом Джексоном, стадионы, аппаратура и синтезаторы? В слушании Баха в соборе.

Как-то так.
Ссылка Рейтинг: +24 +24 0
07 BeyG 249
все, понял
07.02.2022 13:44
Я просто пытался искать рациональный ответ на этот вопрос:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 Starinets 302
Алексей
06.03.2026 21:07
Не забывайте , что классическая музыка понижает давление. А катание классикой , само по себе в среднем на 10 удар/мин сердца меньше чем в коньке.
Классика более предпочтительный  восстановительный ход особенно после коньковых гонок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Max 341
зачем в мороз и холод на лыжи?
07.02.2022 13:39
когда на диване с пивом и футбольчиком куда как эффективенй.
тема - троллинг

как физкультурник катающийся 2-3 раза в неделю с кривой или отсутствующей техникой в обоих стилях:
- как писали выше, куда торопится или кого удивилять своей любительской скоростной перевозкой горшка? Это страшное зрелище )
То что классикой сильно медленней это вообще не важно, зато намного интересней и разнообразней становятся лыжи. Легче? Коньком я и поспать могу на ходу, классика наоборот как тренажерка 1 км за два.  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 Vladimir Borisov 780
Ерунда какая-то, ну или троллинг, как уже отметили..
07.02.2022 13:44
Один мой товарищ любит водку.
Другой воротит нос от водки, но наслаждается коньяком.
А третий принимает и то, и то, в зависимости от душевного состояния и внешних обстоятельств, и не откажется от виски тоже.
Можно попытаться их спросить об удовольствии, но буду казаться глупым, думаю..:)
Ну и вообще не понимаю, как измерить или объяснить "в чём" удовольствие от того или иного процесса..

Или вот веники для бани. Я режу березовые и дубовые, и у каждого своя прелесть. Каждый находит себе нужное время в бане. Вот как сравнить удовольствие от того и другого веника?

Расслабьтесь, сограждане. Пустое обсуждение. Расходимся.:D
(с любовью к классике)
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
06 Reaper 515
Классика
07.02.2022 13:48
рулит. с чувством, с толком, с расстановкой. Ощущений больше, интереснее процесс, вкладываешься в каждое движение со вкусом, ощущаешь переход с подьема на пологий участок, или под гору, все эти переходы как-то ярче воспринимаются, шелест лыж какой-то другой, более заметный. В общем классика это для эстетствующих личностей.
Если любишь лыжи - классику надо пробовать однозначно, считаю. Хорошее держание при хорошем скольжении это особый кайф, когда толкаешься как от стены и ускорение получаешь.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
10 Ромакун 239
справедливый вопрос
07.02.2022 13:52
Но я бы тогда и еще и задал вопрос - "В чем удовольствие от катание на лыжах впринципе ?"
Не нахожусь что ответить когда меня спрашивают.
И сам себе не нахожу ответа на вопрос - В чем кайф искать себя на коленках на 4 листе протокола на обороте :D
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
05 Sobol' 35
Все просто
07.02.2022 15:37
Удовольствие в:
- чувстве полета
- чувстве равновесия и гармонии
- чувстве контроля
- чувстве превосходства над теми, кто не умеет, но думает, что умеет)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
15 Евгений Баландин 923
Автор пишет..
07.02.2022 14:19
- скорость передвижения коньковым стилем гораздо выше
- выглядит это гораздо эффектнее
- мышцы грузятся серьезнее и разнообразнее
- техника богаче, сложнее и интереснее.
Насчет того, что скорость  прям гораздо выше, это спорно. А вот  по следующим трем утверждениям у меня  противоположное мнение.  Уж техника точно не легче, а нюансов  может быть поболее, чем в коньке. Нужно очень тонко  чувствовать снег и его кондиции. Соответственно, изменять свою технику  под  снег. Ну и тд... Может  потом продолжу.)
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
16 Станислав Малюшицкий 713
Дело в том, что..
07.02.2022 14:31
Все классисты - мазохисты.
Это же надо готовить лыжи, мазать колодку, подмазывать на лыжне, потому что не держит. А еще покупать разные баночки, грунты (как приятно пахнет chola), клистеры, смывки, отмывать руки после этого. Это если спортивного катания касаться.
Для ленивых давно придумали безмазевые лыжи.
А если взять совсем не спортсменов, то большинство ходят классикой, потому, что это естественно и просто. Как приятно посмотреть, когда куча людей, катаются или гуляют классикой.
И если не секрет, сообщите уровень вашего катания, время на 5км например для понимания.
Сам с удовольствием бы чаще катался классикой, но как люди выше писали, трасс с хорошо нарезанной классикой найти довольно тяжело. В обратную сторону, если есть только натоптанная лыжня, то вы по ней только классикой сможете пройти.
Классика очень симметричная в отличие от конька, когда любители освоив горный ход только под одну руку бегут. Классику можно чередовать с коньком для тренировок пред соревнованиями, чтобы профильные мышцы могли перед гонкой отдохнуть в зависимости какой стиль на соревнованиях. Классикой можно ехать рядом не мешая соседу. Ну и не правильно противопоставлять конек классике, это два лыжных стиля, которые хорошо дополняют друг друга, дают разнообразие и тренируют разные группы мышц.
А так смотри первое предложение моего поста.
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
05 Дмитрий Ковшиков 802
.. Классикой можно ехать рядом..  
07.02.2022 14:57
Вот, кстати огромный плюс классики, что можно ехать рядом друг с другом и разговаривать. А то коньком когда по нашим узким трассам с приятелем катаемся друг за другом и не поговорить толком, всё время приходится оборачиваться и напрягать голос, а собеседник всё равно переспрашивает 🙂.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
10 vitzap 481
Да
07.02.2022 16:34
И флягу легко передавать  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 tomato 440
Автор прав)
07.02.2022 14:58
Если кто любительски катается коньком, ему классика не нужна)
Во-первых, нужна еще одна хорошая пара классических лыж. И палки еще)
Во-вторых, ее еще надо уметь намазать.
В-третьих, надо найти подходящую трассу для классики, хорошо подготовленную, с подъемами средней крутизны, а то придется скакать с даблполинга на елочку.
В-четвертых, правильная техника классического хода сложна
В-пятых, коньком можно катить на низком пульсе, а классикой - или пешком или на ДП переходить
В-шестых, мороз -20° коньку не помеха, у нас в Сибири и холоднее коньком катаются)
В-седьмых, в коньке хорошо нагружается верхняя половина туловища - это очень полезно, в том числе,  для позвоночника.
И последний аргумент, короткие лыжи влазят в мой чехол Фишер, а классические - нет)

Есть, конечно, люди, кто катается в основном классикой - вот они действительно получают удовольствие. Но это фанаты лыж, а не любители ;)
Ссылка Рейтинг: -8 +7 -15
06 Alex Голдаев 1854
?
07.02.2022 17:11
"В-пятых, коньком можно катить на низком пульсе, а классикой - или пешком или на ДП переходить".

Что еще за глупости? Классикой можно прекрасно варьировать пульс и скорость передвижения.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
10 Дмитрий Быкадоров 1513
Не забудем про ещё один аргумент в пользу классики
07.02.2022 15:20
Только умея бегать классикой (или даблполлингом, как минимум), любитель сможет принять участие в самых лучших и самых масштабных мировых лыжных марафонах. Причём как в формате "погоняться", так и в формате "погулять, чтобы прикоснуться к событию".
А коньком - шиш.
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
04 Михаил Гусев 445
Для ТС: низкий пульс
07.02.2022 15:39
И спортсмену, и физкультурнику надо больше кататься на низком пульсе. Классикой это делать гораздо проще (речь идёт о катающемся 2-3 раза в неделю с неидеальной техникой и по не всегда идеально подготовленной трассе).  
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
06 Alex Голдаев 1854
Ну Вы даете.
07.02.2022 17:07
Присоединяюсь ко всем оппонентам, добавлю только, что, если классика у Вас ассоциируется лишь со школьными уроками физкультуры(и видимо, из под палки), о чем Вы упомянули, то есть, просто передвижением на параллельных лыжах абы как, так значит Вы и не катались по-настоящему классикой. При хорошем владении попеременным классическим ходом ощущения от него самые прекрасные! По своему хорош и конек, конечно, опять же, в умелом исполнении.
Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
14 Бойков Александр 17230
Александр, приветствую!
17.03.2023 16:17
если классика у Вас ассоциируется лишь со школьными уроками физкультуры(и видимо, из под палки), о чем Вы упомянули, то есть, просто передвижением на параллельных лыжах абы как, так значит Вы и не катались по-настоящему классикой.
Александр, это Вы в точку)
В профиле этого человека недвусмысленно обозначено, что он никак не избавится от двухопорного скольжения)
Зато в теме про классику выступает чуть ли не экспертом))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 DenyzBraga 36
у Натальи Барановой, ОЧ
17.03.2023 16:26
Забанен пожизненно.
тоже была двух опорка и чо?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
04 fargo 815
Поколение пепси.
07.02.2022 17:23

Нужен соответствующий образ мышления, что бы задавать такой вопрос.
Тут не объяснить в принципе.
Пс троллинг чистой воды. Ещё один тут задает вопрос - в чём удовольствие от катания коньком?
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/88463/
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 fargo 815
И ещё один
07.02.2022 17:32
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/88465/
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Max 341
оффтоп: поколение пепси - это те кому сейчас 40-50
07.02.2022 17:42
но и это не важно - в любом поколении есть свои пустые и наполенные знаниями головы, правда не всегда пустота это плохо, а знания бывает не покрывают дурака )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 вадим 811
Вся нелюбовь к классике в том,
07.02.2022 17:48
Что получать удовольствие от неё нужно научиться одноопорному скольжению, а это трудно, вот поэтому конкисты и топят против классики, а чтобы её любить нужно её тренировать, а это время, и потом не представляю, как это можно пилить каждый день коньком
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
22 Владимир Семаков 3271
Чтобы получать удовольствие от неё,
11.02.2022 17:08
нужно научиться одноопорному скольжению,...
И еще научиться мазаться, а это само по себе искусство!
нужно её тренировать, а это время
и не только время, но еще желание и труд! Гораздо проще запарафиниться и фигачить коньком:(
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
20 Сергей Мишин (Рязанский) 2064
в последние годы стараюсь чередовать
08.02.2022 14:27
тренировку коньком, тренировку классикой. Но не строго, могу сделать оперативную замену классики из-за в первую очередь неготовой лыжни (в Битце в будни такое редко бывает), компании, с кем еду, сложной переходной погоды, а потом в другие разы катаний могу компенсировать смещение стилей. В морозную погоду - как перед МВТУ недели в прошлом 2021 году, могу перейти чисто на классику до потепления.

Кайфа от катания больше получаю от классики, тут уже субъективно и кто к чему привык, у меня видно сказывается 4-й десяток катания на лыжах вообще, начиная от деревянных и разные годы владения стилями -, конек освоил самостоятельно и только к 20 годам и на раритетных лыжах с креплениями 75мм. Средний пульс меньше на классике на 10-15 ударов. Особенно кайф, когда попадешь в мазь и когда лыжня-рельсы умеренной быстроты. Камусовый вариант подстерлись полоски и уже держат не ахти, требуя замены, в этом сезоне почти все время ездил на мази, несколько раз на камусе и пару раз на зеро.

В Ромашково в прошлую субботу просто балдел, какая кайфовая была классика на всей 17-ке (кроме пары мест на спусках на савельевских петлях, разбитые тысячами гуляющих), даже в лысую гору удалось заехать в лыжне. Также очень кайфово катать классикой турист в ГАБО, порой катишь попеременным, отключаешься от всех забот прошедшей недели и забываешься, где ты едешь (прекрасно зная всю трассу), то ли в Финляндию телепортировался, особенно в этом супер снежном сезоне.
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
03 Арчи Кун 440
Лично я ничего не имею против классики, но
17.03.2023 16:43
катаюсь только коньком. Потому что нет никаких условий для классики. В лесу теперь никто не режет лыжню, а на нашей трассе только конек. Классикой (впрочем, как и коньком) будешь получать удовольствие только на подготовленной трассе -- ровная лыжня, не разбитая, без ям и горбов, на которых лыжи не держат. И конечно только мазь, а не камус и т.п. эрзацы. Да, нужны навыки подбора мази. И не на каждую погоду это легко сделать. Но в целом эти проблемы решаемы.

Что касается скорости, ощущения полета, то это только так кажется, что конек быстрее. На самом деле средний уровень "конькистов" сейчас такой, что они едут значительно медленнее, чем раньше ездили классикой!
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
09 Charade 1436
Ну не знаю
17.03.2023 16:52
Я конечно частенько обгоняю "конькистов", но только в кавычках. Этих бедолаг даже бегуны на восстановительной догонят
Но когда (и если) они начнут тренироваться и научатся,то уже вряд ли мне это так легко удастся.
Ну и обычно я обгоняю на классике в погоду зеро, когда у меня хорошо держат такие лыжи, а конькисты по щиколотку зарываются в свежий мокрый снег. И чаще это на подъемах. На равнине уже нет никакого преимущества.
Так что любить классику люблю, но всё-таки не склонен преувеличивать)
А что касается трасс, то да. Тут бесспорно, лучше катать по свеженарезанной, как рельсы, лыжне.
Но в московском регионе с этим нет проблем. Обычно)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Арчи Кун 440
Так ведь в основном конькисты
17.03.2023 17:11
очень слабые. И техника у них хромая. На ледяной трассе они как корова на льду. На нашей трассе раньше катались классикой, а потом ее "переделали" в конек. Я и вижу, что общее время ее прохождения упало по сравнению с классикой. Хотя в некоторые подъемы (они были круче, чем сейчас) можно было только елочкой забежать.

Для классики нужна не только колея (лыжня), но и жесткая опора для палок. А это при "самотопе" далеко не всегда имеет место.

Что до московского региона... Смотря с какой колокольни глядеть. Ехать на другой конец области, чтобы покататься? Значит только по выходным? Да и то не каждые, так как накопятся домашние дела, ведь общее время на тренировку увеличится минимум раза в три.

Лично мне повезло -- коньковая трасса всего в 2.5 км от дома. Это для меня разминка/заминка трусцой с лыжами в руках. Можно кататься каждый день.

Да и вообще, это общеизвестный факт, что в нашей стране, в отличие от других, классика почти не популярна. Хождение пешком на лыжах учитывать нет смысла.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Манук Манукян 995
А в Скандинавии
17.03.2023 18:15
Да в Скандинавии тоже пешком ходит. Возьмите Бирку или Васу - сколько народа именно бегает около 4000 тысяч человек . Остальные гуляют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 11874
!
17.03.2023 17:05
На самом деле средний уровень "конькистов" сейчас такой, что они едут значительно медленнее, чем раньше ездили классикой!
И сейчас такое есть)))
Поэтому и пишу, что бы новички встающие на лыжи не гнались за топами предтопами лыж, одежды аксессуаров, а вкладывали в себя в плане технического освоения лыжных ходов (не важно классика или конек). А то идешь классикой на инвентаре 10-12-15 летнем, никуда не спешишь, работаешь больше над техникой, ловя подсед, точек, прокат, а за тобой на топе упыхивается уже хрипя на прямых участках в раскоряку любитель конька)))
Но это не избавляет тебя (в смысле себя) от подобных же сравнений ничтожности собственных умений к примеру в сравнении с Андреем Красновым(мсмк), когда катишь коньком и по ощущениям ты чуть ли ни Спицов (как круто технично катишь), а мимо тебя Андрей в подъемчик в спокойном темпе даблом уходит в "зенит" ))) А на видео потом смотришь на исполнение крабиком лыжником в костюме похожем на твой :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
03 Арчи Кун 440
Тут ведь не только техника,
17.03.2023 17:21
но и физуха. Иначе очень быстро устанешь и техника покорежится. Либо нужно сосредоточиться только на технике и не обращать внимание на скорость.

Хорошая техника -- это в первую очередь раскованность на ледяной трассе, на всех ее участках (лучшая проверка "на вшивость"). Мышцы не должны быть напряжены. Все фазы движения (подсед, толчок ногой, прокат, толчок палками, движение корпусом и т.п.) должны быть не формальными, а выполненными в соответствии с личными ощущениями на каждом конкретном шаге. Время выполнения каждой фазы и распределение усилий в ней по разным группам мышц лыжник должен четко ощущать. И создавать между ними такой баланс, чтобы скорость передвижения была равномерной, без падения скорости и последующего ускорения на каждом шаге. Потому что это неэффективно и энергозатратно. При этом сама скорость передвижения может быть и невысокой. Но это нисколько не умоляет умение лыжника, даже если у него с физухой не идеально. Тут не работает принцип "сила есть -- ума не надо". Тут как раз владение техникой позволяет компенсировать недостатки в общей физподготовке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Манук Манукян 995
Коллеги
17.03.2023 18:17
Коллеги какая классика - 200 человек финиш средняя гонка:D Кто эти люди ,где они!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Андрей Ф 786
Поверьте,
18.03.2023 07:13
уже не так. Да, Подобрать с камусом сложнее, но если удасться очень достойный вариант.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 ant000n 291
Столько любителей классики в теории...
17.03.2023 20:00
Вот только когда приходишь на лыжню видишь на классике только бабушек, дедушек и детишек. Ну ещё в пуховиках на прокатных лыжах женщины с мужьями.У себя в городе ни разу не видел гонцов классистов. А на других трассах если и встречались, то ДП идут. Соревнования по классике в МО по пальцам посчитать можно. Вообще такое ощущение, что классический ход постепенно вырождается в ДП, да и вообще если бы не обязательные участки прохождения классическим ходом, сам по себе классический ход наверное бы исчез на официальных соревнованиях
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
05 Zern 1574
Рельеф нужен и контроль стиля
17.03.2023 20:11
И никакого ДП не будет. Добрая половина "даблполлеров" и близко не в состоянии вытянуть ДП где-либо кроме плоскача с одной небольшой горкой. А контроль стиля - чтобы на конек не переходили. И проблема решена.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
09 ant000n 291
Рельеф...
17.03.2023 20:19
В гору можно и "собакой" забежать. Вкупе с ДП от старого доброго классического стиля и следа не останется, наверное.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
05 Zern 1574
Узок круг этих лиц
17.03.2023 20:24
Которые потянут всякие забегания без нарушения стиля. Я на региональных соревнах классикой каждый год сталкиваюсь с откровенными нарушениями стиля. В этом году чувак, приехавший к нам из соседнего региона, загрустил уже на втором подъеме, и перешел на коньковый прокат :) А у нас рельеф достаточно скромный. Если брать середину пелотона и ниже, нихрена никто не потянет ДП, и это факт. Первые чуваки по возрастным группам, имеющие 10+ тренировочных часов в неделю, любительские трассы сдюжат. Остальные - нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Арчи Кун 440
Мы еще в 80-е
17.03.2023 20:20
катались бесшажным. На обычных классических лыжах. Правда пластиковых. В подъемы забегали елочкой (именно забегали, они очень крутые были). А по ровному на палках. Но это от погоды зависело. Иной раз попеременным быстрее, потому что устаешь меньше.

А то, что сейчас только инвалиды классикой катаются, не удивительно. Везде продвигают конек. Спортсмены большей частью коньком катаются, поэтому просто в лес уже не идут. Лыжню тропить некому. Альтруистов сейчас нет, чтобы бураном резать за просто так. К тому же с 2014 года повсеместное засилие квадров, все просеки и тропинки в лесу испорчены и снег их не выравнивает. Множество СНТ понастроили -- "инфраструктура" леса испорчена. А еще и жучок в той же МО завелся, поэтому сплошные завалы, вырубки, большегрузная техника. Вот и негде кататься. А зачем кататься классикой на лыжной трассе, если можно коньком? Проще ведь! А то, что для конька тоже нужна техника, мало кого заботит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
09 ant000n 291
Добавлю.
17.03.2023 20:25
Для конька нужно минимально снега, особенно на лыжероллерных трассах, а для классики нужен нормальный снежный покров. У нас в этом году даже классику по всей трассе не делали из-за дождей с морозом вперемешку. Если лёд ещё можно процарапать для конька, то классику не прорежешь
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
05 Zern 1574
Проблемы со снегом
17.03.2023 20:34
Действительно сказываются. Сезон конька дольше, это факт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Александр Баев 361
Для конька нужно минимально снега
18.03.2023 17:45
для классики вообще снега ненужно,летом по сырым опилкам даже можно ездить.Классикой можно по коньковой лыжне тренироваться.У меня каждая вторая тренировка классикой по подъёмам проходит, бывает что лыжня не нарезана.А так вкатку по лыжероллерке классикой начинаем, без лыжни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Арчи Кун 440
Классикой по коньковой? Ну-ну!
18.03.2023 18:14
Если коньковая -- бетон, то классикой не поедешь. Если же она рыхлая, то эту лыжню все проклинать будут точно так, как когда кто-то коньком классическую лыжню портит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
09 Александр Баев 361
бетон
19.03.2023 02:50
по бетону клистер держит нормально, а по рыхлой трассе мои следы сразу закатывают.Если искать причины то они обязательно найдутся, если упор сделать на возможности то их так же можно изыскать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 Charade 1436
А чем вам дабл не классика?
17.03.2023 21:12
Не конёк же
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
09 ant000n 291
)
17.03.2023 22:44
Сложно назвать классистом лыжника идущего даблом на коньковых лыжах с палками рост-15 плюс-минус)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Бойков Александр 17230
Думаю, всё же, что спортсмены, тренирующиеся и соревнующиеся
17.03.2023 21:27
классикой, есть и в Вашем городе. Только Вы их не видели :) Приезжайте на любую трассу  с серьезным рельефом, и увидите "классических классистов", которые на рельефе попроще или равнине превратятся в даблполеров.)) Ведь если спортсмен грамотный, он и исходит из условий, выбирая тот или иной ход в рамках классического стиля. Ведь далеко не все Окланды, чтобы везде ДП сандалить :)
У меня в городе классистов много ( я сам один из них), причём всех возрастов. Ветераны с молодости классикой бегают, а детей и молодежь в ДЮСШ этому стилю учат с самого начала, наряду со свободным стилем.
Сложнее с любителями, которые пришли в лыжи после 30-40 лет: традиционную классику им осваивать уже трудно, в первую очередь в плане техники и умения мазаться на держание. Вот они и упирают на свободный стиль и дабл. И в том же дабле, бывает, достигают результата. Правда, бывает, что на серьезном рельефе с дабла и на "конек" переходят, но это уже издержки).
А по сути Вы правы: традиционной классики всё меньше и меньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
14 Манук Манукян 995
Традиционная классика
17.03.2023 22:27
Вы опять про гонки , давайте так ,сейчас идут Фалунские игры, ну есть там сложная пятерка около трамплина, но например если ты со старта уходишь в лево - можешь пройти спокойно от 5 до 15 км в одну сторону , без вашего рельефа. И классистов в вашем понимании там то же мало. Но по мне это не традиционная классика -а мазохизм, для 200 человек. Классика это по мне удовольствие. А у вас для получения этого удовольствия ,надо тренить по две тренировки в день ,включая горную подготовку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 YuN 210
видишь на классике только бабушек, дедушек
17.03.2023 21:35
Спортики тренят от погоды.
-10-15 мороза и идут классикой. Как сговорились.
Сам люблю классикой погулять , по другому тело работает
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
23 Алексей Жилин 10419
=======
17.03.2023 22:40
Моему сыну остеопат, к которому они с женой ездят, посоветовал именно классикой кататься, чтобы нагрузка более гармоничная была. Снабдил его инвентарем, мазями (!), катается, когда погода позволяет просто намазаться, в других случаях конек. Недавно и жена его лыжи запросила, получила саломон с насечками. А к следующему сезону и ребенок, думаю, свои первые лыжи получит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
14 Манук Манукян 995
Как дядя старичок классист
17.03.2023 22:17
Как дядя старичок классист ;) Попробую высказать свое мнение.
Итак существуют два вида передвижения
1. Классический стиль ,почему первым написал, ну более старый стиль передвижения.
2. Коньковый стиль -более современный и новый
Какие основные преимущества конька :
трассу подготовить, можно быстрее и снега нужно меньше (в классике нужна большая высота снежного покрова ,надо прорезать лыжню)
Второй важный момент , что бы почувствовать скорость, в классике нужна мазь держания или в снегопад под 0 -ZERO. Камус и тем более насечка -этого ощущения не даст.   Как только мы уходим в сторону мази или Zero. Количество лыж становиться больше,чем конька.
Третий момент - погода. Конек более универсальный и не проблемный с точки зрения погоды.
Говорю как классист, который делал тренировки в 0+1 с подсумкам с мазями или вообще на Zero.
Т.е. средний любитель в коньке сталкивается с меньшими проблемами для тренировки.
Еще один важный момент, На коньке ты доедешь до финиша , а на классике можешь и не доехать.
Думаю кто мазал мазями, сталкивался с проблемами "бороды" или постоянной отдачей.
Ну и деньги - нужны не только парафины ,но и мази держания (включая клистеры)
Все это ведет еще к одной проблеме - вторичный рынок конька более дорогой и ликвидный ,чем классика.
Теперь почему я за классику . Сначала о себе , я катаюсь только классикой , к коньку готовился только один раз , но так и не пробежал его.
Скажу честно , для того что бы бежать хорошо коньком , мне нужно переучиваться , чего я не хочу делать. Классикой как набираю форму бегу для себя не плохо. Думаю около 3 часов +_- 10 минут.
Лучшее время 2 45 37 на 50км(50 лет) . Васалоппет с медалью. Ну наверное активный любитель. Так как работа связана с лыжами , проблем в инвентаре и смазках у меня нет. Как и знакомых которые помогут во всем.
В свое время повлияло ,что топ марафоны - это классика! С историей и путешествиями по интересным местам.
Теперь про популярность , если взять продажи лыж , то лыжи для прогулок + камус + классика
то тут по Канту перевес большой ,на 100 пар  конька -200 пар лыж для прогулок(в том числе классики)
Людей которые гуляют -гуляют именно классическим ходом.
Я часто задаю вопрос, почему не хотят гулять коньком , сложнее , ну и тут натоптанная лыжня проще и доступней ,чем конек.
Опять за последние три года при хорошей зиме классика с камусом выравнилась с аналогичным коньком. Те на 100 пар SK8 100 пар СL8 skin. Те при наличие лыжни как рельсы -людей которые хотят гулять по ней в разы больше. Далее , как только классические марафоны -станут проще и доступнее , они обгонят конек. В другой ветки писал , что людей которые хотят пройти длинную дистанцию с рюкзачком больше ,чем конькистов. Но их не считают за лыжников.
Так что классика по данным продаж нужна и она не умерла. Люди хотят кататься классикой и катаются.    
Ссылка Рейтинг: +17 +17 0
03 Арчи Кун 440
Еще добавлю, что
17.03.2023 23:02
сейчас люди вообще потеряли интерес к лыжам. И условий в лесу все меньше и меньше. А раньше и спартакиады были, и солдаты постоянно лыжню прокладывали, хотя и портили. По всему лесу у нас было две лыжни -- встречные спокойно ехали каждый по своей. Сейчас людей стало меньше. В этом году встретил 2-3 человек только с лыжами (в нашем лесу). Поэтому не возникает желания кататься по лесу. Ну и идешь поэтому на лыжную трассу. А там только конек уже не одно десятилетие. Так что вариантов нет.

Было несколько лет, когда я делал "кругосветки" -- круг 40 км. Но там либо вообще лыжни нет, либо целина, либо кваромес, либо просто тропинки, а то и наезженные машинами дороги. А что делать? Других вариантов нет. Либо 5 км в один конец и обратно. Тоже по разбитой, истоптанной лыжне, если она есть вообще. Начинал ездить по этому маршруту классикой. А потом убедился, что на коньковых лыжах легче. Либо бесшажным, либо коньком. В некоторых местах квадры застревают, а по их колее все равно подобием конька можно ехать. Где-то по насту коньком быстрее, чем снегоход, потому что тот проваливается. А была бы хорошая лыжня, так и конек не особо нужен.

Но очень уж большая зависимость от погоды. В некоторые дни вообще измучаешься -- не толкнешься нормально, потому что и мазь не держит, и палки проваливаются. А конек да, от погоды вообще не зависит. Хоть после снегопада, хоть по бетону, хоть по голому льду с лужами -- всегда катит одинаково приятно и не вызывает раздражения и не требует сверх усилий (пусть даже скорость падает).

P.S. Периодически у меня возникает такой вопрос: а имеет ли смысл кататься на роликах классикой (помимо конька), если на лыжах только конек? Или это бессмыслица получится?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 ant000n 291
Замечу...
18.03.2023 08:31
Почему "обычные" люди катаются классикой, а не коньком... Да потому, что даже человек впервые вставший на лыжи, классикой худо-бедно поедет, а вот коньком нет. Ноги в разные стороны разъедутся. Поэтому и катаются люди далёкие от лыжного спорта в основном классикой. Но стоит человеку начать приобщаться к лыжному спорту-практически все на конёк переходят
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
07 Starinets 302
Зачем классика?)))
17.03.2023 22:35
На следующий день после коньковых гонок, рекомендуют классикой походить. Многие понимают зачем. Для многих не новость. Посмотрите биатлониста Лапшина , у него есть видео как после соревнований на ЭКМ, он с другим спортсменом другой сборной классикой катался.
Ну из личного. На горном сборе в Сочи. Делали прыжковые упражнения. И в конце в горку ускорялись бегом. Тут на ускорении что-то с коленом. Видать от перегрузки колена (ну был не готов). Короче стал хромать на левую ногу. Катался даблом, коньком только горным ходом.
В последний день решил воспользоваться проверенным решением -  у товарища попросил классические роллеры - очень хорошо пошло. Как бальзам для души и тела (более щадящее передвижение). И пульс чуть меньше.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Рифат Махмутов 1821
Пульс
17.03.2023 23:03
Чуть меньше при условии поставленной техники.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Арчи Кун 440
Пульс при прочих равных определяется
17.03.2023 23:06
количеством работающих мышц
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
05 Aventurero 1646
соглашусь отчасти с первым постом.
18.03.2023 10:32
Действительно с классикой слишком много возни. Да что там, с коньком тоже.

Я  хоть и бегун,но лыжи уважаю и не катаю на них в 1-2 ой зонах регулярно зимой только из-за кучи неодобств, которые связаны с лыжным инвентарем и его подготовкой. В этом году  из-за хорошей компании в январе через день катался, а так...

В общем, выскажу свое мнение , с т.з умеренного любителя покатушек на лыжах.

1) Слишком много возни с лыжами. Слишком. С любыми, если хочется гонять (а не гулять), а не мучиться, вытягивая все своей физухой. Бег намного в этом плане неприхотливее и демократичнее, одел носки, кроссовки с хорошим сцеплением и можно хоть в  минус 15 -20 бегать час-два. Никакой подготовки инвентаря, никаких мазей, парафинов, борьбы с неподготовленной трассой, следами пешеходов и т.п.

2) Лыжи очень сильно зависят от погодных условий и от температурного режима, на который сама пара лыж ориентирована. Я, например, раньше этого не знал, купил фишки среднего ценого сегмента для покатушек коньком, позже сам экспериментально вывел, что катят они хорошо/идеально, даже будучи не мазанными, от минуса 8  до плюса 5 примерно. Как только температурая падает ниже - 10, все , они становятся дровами .

И что ж это получается, я что теперь , применяя лыжи как кросстренинг в межсезонье, должен иметь в арсенале несколько пар классических и коньковых лыж и постоянно их готовить и молиться на погоду?

3) Трассы - еще одна проблема, мне повезло с трассой, она у меня под боком практически, но даже не представляю, что меня бы могло заставить ехать, например, куда-то вечером, чтобы просто пробежаться на лыжах (проще на турниках позаниматься или в тренажерный зал сходить). А потом ехать обратно. А перед этим еще до этого лыжи готовить... Ладно, это полбеды. Большиство трасс в России - отстой. Выпал снег, отстой вдвойне. Приехать, чтобы помучитсья в сугробчиках?

Короче говоря, у меня весьма противоречивые чувства относительно ЛГ для любителей в нашей стране. Все не так просто, если начинать вникать. Понятно, что тут собрались отборные проженные любители, но таких сколько от общего числа потенциальных лыжников? 0,001%?

А остальным что делать? Я бы с радостью бегал постоянно для общего развития, хоть и бегун, но понимаю, что ЛГ - времязатратное занятие, причем, если подходить к процессу более-менее серьзено, очень много времени тратится не на сам лыжный бег
Ссылка Рейтинг: -1 +9 -10
15 Андрей Ф 786
действительно хлоптное дело
18.03.2023 13:00
эти лыжи. Странно, что люди этого не понимают и продолжают кататься и искать возможность.
По бегу тоже не так просто, надо выходить из дома, там погода дрянь, вечером темно и фонарь нужен, собаки бегают, укусить пытаются, вот шашки на диване куда лучше, хотя шашки надо купить.
Вот на телефоне в танки и злых птичек погонять другое дело, правда аккумулятор нужен помощнее.
Ну и так далее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
05 Aventurero 1646
По бегу тоже не так просто, надо выходить из дома,
18.03.2023 15:10
Вы внимательно читали? Я описал СВОЙ опыт, с т.з бегуна. Бегаю (ногами) я круглый год в любую погоду, на лыжах периодически выхожу для разгрузки. Написал о том, с чем сам сталкивался, в чем я вижу проблему и почему мне, как бегуну, далеко не всегда лыжи видятся рациональным способом кросстренинга. Если мыслить рационально, то куда эффективнее и без лишней мороки будут те же эллипс, велостанок, умеренная калистеника (чтобы чрезмерно не разросся плечевой пояс).  

При чем тут диван, шашки, собаки?   По существу-то есть что ответить?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
15 Андрей Ф 786
Так и я о том же,
18.03.2023 17:21
Если мыслить рационально, то в тетрис на смартфоне вообще будет без лишней мороки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
12 I L Oldman 432
...
19.03.2023 08:14
Если мыслить рационально, то куда эффективнее и без лишней мороки будут те же эллипс, велостанок, умеренная калистеника
из Ваших постов сразу видно что вы не лыжник. ;) это надо очень сильно любить и хотеть этим заниматься и тогда всё перечисленное Вами нивелируется и подготовка.. и количество лыж.. и погодные условия, а самое главное сложность в освоении техники!
и в итоге когда ты технично умеешь передвигаться всеми возможными лыжными ходами наступает бесконечный кайф, все становится легко и не принуждённо, ну и конечно же кайф от постоянного совершенствования... 8-) (это же хобби!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
14 Бойков Александр 17230
Поставил Вам плюс)
19.03.2023 08:27
Все верно Вы написали: ни убавить, ни прибавить!
Сразу видно своего брата-лыжника🤝
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Михаил Гусев 445
Ответ Aventurero
19.03.2023 12:48
Вы, как и многие попались на удочку ТС под названием "подмена понятий". Заголовок поста "в чем удовольствие.. ", а далее по тексту -  "в чем смысл". И больше половины постов - они про "в чем смысл"
А если по теме, то, немного перефразируя ответ АИ, удовольствие от катания классикой состоит в получении удовольствия от катания классикой.
Вы же рассматриваете лыжи как средство тренинга. Охотно верю, что тренинг может не доставлять удовольствие. Мне, например, не доставляет.
Офтоп. Почему люди ходят в рестораны с хорошей кухней, если тот же набор белков/углеводов/жиров можно получить намного быстрее, дешевле и вообще не выходя из дома? Если рассматривать еду как набор питательных веществ (рассматривать лыжи как средство тренинга), то да, рациональнее питаться дома (крутить велостанок).  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Арчи Кун 440
Это из серии
18.03.2023 13:33
жизнь -- дрянь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 ab 191
Если не бегать гонки, то готовить лыжи нет необходимости.
18.03.2023 13:40
А зачем возиться с парафинами для покатушек в 1-2 зоне ? Прибавка в скольжении обычно не будет стоить потраченного времени. Пару раз в сезон подготовить и на лето залить. А так щеткой пройти и хорош. Жидкие парафины еще можно попробовать, 2 минуты на всю подготовку.
Ну и да, одной парой всю погоду не закрыть никак. Ну так и кроссовки тоже разные нужны.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
03 Арчи Кун 440
Кажется тема про классику
18.03.2023 13:51
При чем тут парафины? Скорее мази.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 ab 191
Тогда скорее камус.
18.03.2023 14:58
Ну если кому совсем неохота с лыжами возиться и в этом проблема.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
23 Алексей Жилин 10419
если подходить нейтрально - всё так
18.03.2023 18:07
Но если вы по-настоящему любите лыжи, многое представляется в другом свете. Мне вот сейчас, в конце сезона, просто выть хочется - впереди несколько месяцев бега, роллеров, велосипеда. По кайфу не сравнить. Потом, конечно, переключаешься, куда деваться.. В горы хочется ехать не только тренировки ради, а просто по снегу походить, поваляться..
Классикой гоняюсь не так часто, как хотелось бы из-за дремлющей 2-й сезон травмы, но тренируюсь частенько и с удовольствием. И смазка добавляет эмоций, чаще положительных ) Как приятно точно намазаться..
Вам (+)
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
12 I L Oldman 432
+100%
19.03.2023 07:50
Как приятно точно намазаться..
..и тогда этот день ни чем не испортить..!!! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Zern 1574
18.03.2023 19:29
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.брань.
Вверх Ссылка
03 Арчи Кун 440
Вы что, с Луны свалились?
18.03.2023 19:39
Бег по пересеченной местности для лыжника -- основной вид тренировки. Даже с появлением роллеров. Особенно для классики. И зимой классисту нужно обязательно бегать, чтобы толчок на лыжах был более резким и можно было использовать лыжи с жесткой колодкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
23 Алексей Жилин 10419
ну что вы такое пишите..
18.03.2023 20:56
И зимой классисту нужно обязательно бегать, чтобы толчок на лыжах был более резким и можно было использовать лыжи с жесткой колодкой.
На лыжах отталкивание происходит совсем по-другому, бегом его не натренируешь. И зачем бег, когда есть лыжи.
По-моему, единственный смысл беговых тренировок зимой - держать беговые мышцы и связки в готовности к беговому сезону.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
14 Бойков Александр 17230
Алексей, приветствую.
18.03.2023 21:07
По-моему, единственный смысл беговых тренировок зимой - держать беговые мышцы и связки в готовности к беговому сезону.
И зарядку утром бегать)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 Zern 1574
Выбрать пару сухих дней
18.03.2023 21:28
И тренить. С бегом так не получится
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Манук Манукян 995
Бег и лыжи
18.03.2023 20:52
Как лыжник, потом как бегун ,теперь как отец бегуньи ;)
1. Пункт Сразу нестыковка , Мы обозначили ,что лыжник хочет гоняться , следовательно бегун тоже. Те нужно найти время зимой на манеж , сорри но до лыжни ,моей дочери доехать быстрее ,чем для манежа.  Как только мы начинаем нормально тренироваться , то сорри две пары нормальных кроссовок по цене с парой лыж. Если в манеж не ехать ,а нужно сделать работу на улице , все те же проблемы (снег , скользко , холодно можно надышаться. )
2. Опять, если не Кисловодск или Киргизия  - попробуйте зимой пробежать длительный на определенном пульсе и скорости.
3. Трассы для бега зимой отстой так же.
Все похоже , если сравнивать сильных любителей.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
05 Zern 1574
Манеж сложно и это проблема
18.03.2023 22:50
Манеж в городе может быть, а может и нет. Если есть, человека с улицы смогут туда и не пустить. Когда я занимался, меня тренер пускал, а если нет такого тренера?

Работы зимой без манежа это лютая дичь. Вероятность травм высока. Тяжело в общем соревновательным бегом заниматься в средней полосе, погода не слишком-то располагает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Владимир 2467
В чем удовольствие?
18.03.2023 14:13
Забанен пожизненно.
Удовольствие в том, что Вы катите классикой. Когда вы полюбите классику, то и удовольствие не заставит себя долго ждать. Со многими участниками беседы, поддерживающими классику, согласен. Классика, это основа. Конь это производное от классики. Плюс, умение подготовить колодку и технически правильное действие, чтобы колодка работала.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
03 Арчи Кун 440
Это неверный стереотип, что
18.03.2023 14:22
коньку нужно учиться после классики. Это совершенно несвязанные вещи. Практически ничего общего.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
15 Андрей Ф 786
Владимир и не говорил,
18.03.2023 14:25
что сначала надо учиться классике, он сказал, что конёк производная от классика. Так оно и есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Арчи Кун 440
А в чем вы видите
18.03.2023 14:26
ее производность?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Владимир 2467
Александр,
18.03.2023 15:42
Забанен пожизненно.
в чем производность, спрашиваете Вы. Постараюсь Вам объяснить. Ну вот пример, как учат коньковому приему при одновременном одношажном ходе в гору, когда заряжая толчковую ногу при подносе маховой, как бы привстают на носок перед подседом. Этот технический прием произрастает от подводящего упражнения из ДП ( как младшего брата классики). При ДП, что получается: вынос тела вперед, колени сгибаются, опора на вынесенные вперед руки с отрывом пяток, далее не раскрываю фазу отталкивания. Так вот эта фаза из ДП как раз и есть база для того приема коня, о котором я говорил выше. Только в ДП две ноги пойдут параллельно вперед, а в коне одна нога пойдет вперед-в сторону на опору фазы скольжения. Возможно коряво как-то объяснил. Но думаю, что вы поняли о чем я хотел сказать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
20 sw 995
Отличие лыжного хода
18.03.2023 18:40
От ходьбы или бега в наличии фазы скольжения. Причём желательно одноопорного.
Когда учат кататься сразу коньком, то начинают применять всякие дурацкие упражнения типа «самоката» для обучения навыку одноопорного скольжения. Но тому, кто уже владеет попеременным классическим ходом, это уже не нужно. Поэтому катайтесь классикой - быстрее научитесь кататься коньком.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
10 Владимир 2467
Александр,
18.03.2023 14:30
Забанен пожизненно.
не согласен. Ваши мысли чисто субъективное мнение, не подкреплённое никакими аргументами. Между тем, даже если привязаться к ДЮСШ. там детей, раньше 10-12 лет коньком даже и не начинают учить. Только подводящие упражнения.
Касательно Вашего : "Это совершенно несвязанные вещи. Практически ничего общего", не согласен также. Поскольку общим тут, на вскидку, является: подсед-толчок-прокат ( это по ногам), а по рукам, все также, только есть небольшое отличие.. Ну это отдельный разговор. Если вы не видите общности, то это не означает, что это и есть так на самом деле.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
04 Yan 221
раньше 10-12 лет коньком даже и не начинают учить
18.03.2023 19:58
Не знаю, повозил детей по соревнованиям разным, там малыши 7+ в большинстве уже коньком носятся, а десятилетние из спортшкол уже на уровне взрослых разрядов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
10 Владимир 2467
Не знаю, повозил детей по соревнованиям разным, там малыши 7+
18.03.2023 20:18
Забанен пожизненно.
 и что? Прямо техника идеальная? особенно у малышей 7+?
А классикой они "гоняются" как вы говорите?
Изуродуют этих детей, потому что по физиологии развития ребёнка, мышечная масса не успевает за ростом скелета.
У детей в таком возрасте еще нет определенного уровня развития ОДА, а поэтому интенсивный конь идет во вред. Кроме того, есть риск перекоса в мышечных группах. Потом, все это очень непросто привести в норму. Можно конечно. Но потеря времени, на исправление, вместо того. чтобы развиваться.
Напротив, освоение попеременных классических ходов в детском возрасте идет только на пользу. Опытные тренеры все это знают. Норги, например, даже специально не учат детей коню до 12 лет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Yan 221
Я с вами согласен.
18.03.2023 20:35
Написал не к тому, что так нужно, а про то, как видимо по факту в спортшколах московского региона учат.
Мой старший в 10 коньком начал интересоваться, считаю нормально. Младшие классикой бегают. Но наша семья не про спорт высоких достижений, мы для себя, для здоровья катаемся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Рифат Махмутов 1821
Обучение классике
18.03.2023 21:44
Тренеры порой, к сожалению, не хотят заморачиваться со смазкой лыж.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Владимир 2467
Рифат,
19.03.2023 13:09
Забанен пожизненно.
тогда это не тренеры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04 Yan 221
Для иллюстрации
20.03.2023 11:10
Вчера прошла "Головинская лыжня", в возрасте 10-11 лет (2011-2012 года рождения) бежали 187 детей, из них 80 мальчиков и 66 девочек на уровне не ниже 3 взрослого разряда. Абсолютно все бежали коньком. В столбце "команда" можно наблюдать все виды аббревиатур МБУ СШ, ДЮСШ, СШОР и т.п.

В возрасте 9 и ниже все забеги не наблюдал, может и были исключения, но тех, кого видел, все коньком, большинство из спортшкол.

Видимо, других тренеров для нас нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex 839
Хороший пример
20.03.2023 11:27
Но есть одно "НО" в МБУ СШ, ДЮСШ, СШОР и т.п. мы уходим в область уже более или менее профессионального спорта.
А этот спорт требует от спортсмена владения всеми видами лыжных техник и ходов, а потому эти детишки уже и классикой бегут дай бог многим))


И да, изначально всех начинающих малышей учат классике, но как только они более или менее начинают уверенно чувствовать себя на лыжах, они при первой возможности начинают пытаться сделать крабика коньком)) И как вы их предлагаете сдерживать?)

Просто сам прошел этот путь со своим сыном.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Владимир 2467
8888
20.03.2023 11:54
Забанен пожизненно.
судить по одному соревнованию не совсем корректно. А если бы эта гонка была классикой? Вы бы такому своему выводу пришли бы?
В части других тренеров, их отсутствия, отчасти соглашусь. Какая-то тенденция пошла у нового тренерского штаба. конек в приоритете, а классика, как-то ушла в другую нишу. Даже если судить по нашему календарю соревнований в регионе, то классикой там от силы 2-3 гонки. Все остальное конь и фигачат раскоряки по горам и долам, считая себя продвинутыми гонцами. Что-то пошло не так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex 839
к сожалению
20.03.2023 12:01
Я думаю, что данная тенденция это лишь ответ тренеров на те запросы, которые формирует большой спорт, как я понимаю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Владимир 2467
Алекс,
20.03.2023 12:12
Забанен пожизненно.
здесь еще возможно есть и тенденция, связанная с "материалкой". В ДЮСШ не у всех детей есть возможность покупать и пару на классику и соответственно и боты к ней, также и палки нужны. Поэтому из-за материальных проблем ( учитывая рост стоимости инвентаря, даже юниорского сегмента) возможно что люди ограничиваются коньковым инвентарем. К тому же многие, кто поверхностно относится к подготовке классики ( в плане зоны держания), получив в этом направлении фиаско, просто отбрасывают в сторону вопрос вникания в этот процесс, кто по причине не понимания, кто по причине больших заморочек и другим причинам и таким образом попросту говоря закапывают классику в образную могилу. Лишь только те , кто настойчиво набивая шишки. на своих и чужих ошибках продолжал работать, в последующем выкарабкиваются из этой мнимой ямы и все у них тип-топ. Для тренеров такой отказ от классики не допустим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex 839
я бы тут поспорил
20.03.2023 09:32
если абстрагироваться от тренировок детей, которые абсолютно точно должны начинаться только с классики, в силу, как минимум сохранения ОДА и гармоничного развития.

Для взрослого человека, на мой взгляд, нет принципиальной разницы с чего начинать обучение лыжам. Естественно при относительно нормальном уровне общефизической подготовки.

Изначально учиться классикой может казаться проще, т.к. биомеханика движений более органична и отдаленно напоминает ходьбу, но все это очень отдаленно и по факту классическая техника далеко непроста.
В тоже время, человек хорошо катающийся на коньках, достаточно быстро поймает суть и лыжного конькового хода.

Если же вы просто имеет навык "гуляния" на классических лыжах, то вы имеете уже некий базовый навык обращения с лыжами, минимальное чувство баланса на них, а значит обучение коньковому ходу будет чуть проще. Но это не значит, что научиться коньку без данного навыка вы бы не смогли.

И все те элементы, которые могут применяться в классическом и коньковом ходах, они не имеют направления первичности, а значит вы их можете освоить, как в процессе обучения коньковому ходу с дальнейшем переносом при необходимости в классику, так и в обратном направлении.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
10 Владимир 2467
Алекс,
20.03.2023 11:29
Забанен пожизненно.
Для взрослого человека, на мой взгляд, нет принципиальной разницы с чего начинать обучение лыжам. Естественно при относительно нормальном уровне общефизической подготовки.
Спорить не буду, поскольку ваш пост и процитированное выше выходит за рамки обозначенной тему про удовольствие от катания классикой.
Однако, в части данной фразы к вашему размышлению приведу пример из собственной жизни. Может кому не интересно, но все же. Я, помимо своего пристрастия к лыжам. еще с детства играю на гитаре. Так вот начиная примерно со школы и по лет так 45 все время участвовал в ВИА, сольно выступал с бардовскими песнями. Имею даже дипломы победителя отдельных конкурсных программ. И все кажется. Можно сказать. что человек в этом направлении плавает как рыба в воде ( хотя в творчестве, как и в лыжах совершенствованию предела нет). И вот мне захотелось освоить на гитаре классические произведения. Но для этого надо владеть классикой игры на гитаре. которой я не владел. И вот пошел я учиться. Мой педагог вначале устроил мне тест и попросил показать что я умею. Ну я исполнил отдельный фрагменты. И что? Педагог помолчал. улыбнулся и сказал. что все это забываем и начинаем с нуля. Тут я офигел. Так так? Да я такой сякой? Да уже около 30 лет с гитарой на ты? Голосило во мне мое эго. А вот когда педагог показал свое мастерство я тут, присел на жопу. ( извините за мой моветон) И понял. Что все что я делал раньше. это уровень подъезда или посиделок у костра. И началось все не с музицирования, как я себе представлял. а с правильной постановки рук. с осанки прочих базовых элементов. Потом. когда я все это освоил и приступил к упражнениям, мне стало понятно как далеко я был раньше и что так, как надо не бывает удобнее и лучше. Смешно все это было вспоминать. Но это , что называется школа жизни.
Наверное устали читать мой опус. Но теперь к цитате. На приведенном выше примере, прихожу к выводу. что взрослому человеку надо при освоении коня, если нет базовой работы на классике. обучаться балансу, прокату, толчку положению ЦМ и прочим канонам с нуля. А вот если человек целенаправленно оттачивал все эти элементы на классике, да еще с детства, то при освоении коня все это называется переносом ранее полученных навыков. В этом то и есть принципиальная разница.
Касательно хорошо катающихся на коньках, которые быстро поймут суть коня на лыжах, не соглашусь. На коньках, если это брать классический конькобежный стиль, то техника совсем не такая как на лыжах. Да. совпадают фазы отталкивания и проката, но там еще есть и фаза замаха ноги после отталкивания и посадка спортсмена ниже гораздо и руки не работают, точнее работают на не как на лыжах. Если говорить про стиль катания хоккеиста, то все вообще не так как на лыжах.
В конце еще раз подчеркну, что спорить не собираюсь. Поскольку имею свое видение которе никому навязывать не собираюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
08 Alex 839
чуть не так
20.03.2023 11:47
А вот если человек целенаправленно оттачивал все эти элементы на классике, да еще с детства, то при освоении коня все это называется переносом ранее полученных навыков. В этом то и есть принципиальная разница.
Вы немного неверно истолковали мой посыл) Я говорил исключительно о той ситуации, когда приходит к тренеру взрослый персонаж и просит обучить его кататься коньком и нет у этого персонажа никакого особо лыжного прошлого. В этой ситуации очередность обучения классики или коньковому ходу не имеют никакого принципиального значения.

Да, естественно есть подводящие упражнения, которые на начальном этапе обучения коньковому ходу делают в лыжне, для упрощения. Но это всего лишь упражнения в лыжне.

Мои наблюдения за многочисленными спортивными клубами и индивидуальными тренерами показывает, что взрослому человеку для освоения конькового хода совершенно необязательно иметь какую то базу классического хода. Общефизическая подготовка абсолютно точно нужна. Все прекрасно все осваивают и уже через года два при должном старании выполняют разряд.
При этом конечно, оттачивание техники до идеала это процесс бесконечный.
О чем только на этом форуме есть множество тем, с разбором ошибок у олимпийских чемпионов))


Касательно хорошо катающихся на коньках, которые быстро поймут суть коня на лыжах, не соглашусь. На коньках, если это брать классический конькобежный стиль, то техника совсем не такая как на лыжах. Да. совпадают фазы отталкивания и проката, но там еще есть и фаза замаха ноги после отталкивания и посадка спортсмена ниже гораздо и руки не работают, точнее работают на не как на лыжах. Если говорить про стиль катания хоккеиста, то все вообще не так как на лыжах.
Про коньки я написал исключительно, как пример в противовес бытующему мнению, что ходить классикой это почти также, как ходить пешком, только немного скользить надо, а не шагать))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Владимир 2467
Алекс,
20.03.2023 12:03
Забанен пожизненно.
ваш посыл истолковал из буквального прочтения в нем на русском языке букв слов и выражений.
Я же в своем посте не критикую вас и не спорю, а уточняю. приводя параллельный пример из жизни по гитаре, что если человек имеет базу, в данном случае базу зантий на классике, то процесс освоения коня идет куда более быстрее, поскольку человек освоил и на уровне мозга и в мышечной памяти вопросы баланса, стойки, положения ЦМ отталкивания работы рук и прочее. А вот когда приходят с нуля. да еще 40+, то процесс при условии фанатизма достижения цели идет, не спорю, но все очень долго, что многих не устраивает. Ведь многие хотя результат здесь и сейчас, а тут работа долгая монотонная и многим не выносимая. Поэтому сходят они с дистанции, ставят ЦМ посередине, ноги в раскоряку , рука голова куда бог пошлет и ( радуются)  страдая по трассе, получая мнимое ими благополучие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Вячеслав_SSh 3056
))
19.03.2023 13:09
Удовольствие от катания классикой в самом катании классикой.

Солнышко светит, птички поют, белки скачут, а ты поливаешь коньком, как дикая собака динго...

Вот пройдет марафон и, надеюсь, наконец достану я с антресолей свои заросшие пылью 20летние атомики beta rc10, возьму рюкзачок, термос, бутеры, оливье, курочку заверну, орешков для белок и свалю км на 25 по лыжне...  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Bor Ki 11874
Удовольствие
19.03.2023 13:27
в удовольствии)))
Особенно когда попал в мазь и все получатся, а когда не попал задача подмазаться так что бы попал)))
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
03 Mitrich 737
О да
20.03.2023 10:17
Тут двойное удовольствие когда в мазь.А когда не в мазь удовольствие от прокачки верхнего пояса.)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Войцех 33
Сочетаю классику с коньком.
20.03.2023 10:37
Забанен пожизненно.
1/4 примерно так распределяю выезды на классике и коньке. Именно тогда и получаю удовольствие, когда мышцы работают другие и есть разнообразие даже на одной и той же трассе. Но пока в пользовании только мазевая классика, и с ней иногда неудобно, нужно камусные лыжи купить будет.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Дмитрий Богданов 598
классика + конёк - как родные сестра и брат
20.03.2023 12:39
Для меня два стиля - как родные "сестра-брат".
Правду говорят - на одной и той же трассе - едешь разными стилями как будто на разных трассах.
До 2017 года бегал только коньком - не было у меня родной "сестры"!!!
Сейчас = ОК! Приобрёл родную душу.
И в Кандалакше могу теперь закончить сезон 09 апреля 2023 - марафон классикой из точки-в-точку.

И не слушайте вы всех тех, кто говорит - классика = это заморочки.
Покупайте б/у лыжи помягче + сильно зашкурить колодку чуть короче мазевой (получаете 2 в 1 и зеро и с мазью).
У меня на таких лыжах получается даже ехать в небольшие подъёмы попеременным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Арчи Кун 440
Если ездить классикой только изредка,
20.03.2023 12:47
то и опыта не будет. Тогда и проблемы разные возникнут. Чем больше катаешься, тем больше будет нравиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Николай Семёнов 226
богочеловек
20.03.2023 16:00
удовольствие в том, что получаешь сверхспособности - делаешь шаг, а продвигаешься на пять. Вроде функционал ещё человеческий (по сравнению, например, с ездой в автомобиле, которая делает тебя роботом), а возможности примерно как у греческих богов типа Ахила
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Бамбула. 214
Ваша арифметика, как минимум,  очень странная. И наблюдения такие же.
05.03.2026 18:20
Скорость конём по данным исследований у женщин выше на 11 процентов, а у мужчин на 9 процентов. Другими словами, если вы, к примеру, конём за 2 часа пройдёте 30 км, то классикой - 27 км. И что эти три лишних  км любителю дадут ? Так тут ведь ещё надо учесть, что это повышение скорости требует специально подготовленной трассы и умения, а любители сплошь и рядом ходят конём абс. безобразно и часто не по вельвету, а по засранным ногами пешеходов дорожкам в парках. А рядом - нормальная лыжня. Но нет,  они лучше будут гробить лыжи на песке и обледенелой грязи ! Теперь о подготовке инвентаря. Как раз этой зимой очень увлечённо экспериментировал с трибологией любительских классических лыж. До фирна я тупо использую деревяхи, которые смолю хорошей проверенной смолой до лютой черноты три раза после тщательной предварительной шлифовки  и с промежуточными межслойными подшлифовками, а потом хорошо прикатываю до глянца. Теплопроводность дерева в три раза меньше, чем у пластика, поэтому в конце каждого проката деревяшка немножко примерзает, идёт качественный зацеп, и уже в начале следующего проката все ледяные перемычки отламываются. В результате этого сложного трибологического явления я одновременно имею отличный зацеп и приличный прокат БЕЗ мази держания. Ещё раз !  Я НЕ использую мазь держания ! Для любительского катания мне вышеперечисленных возможностей вполне хватает. Сразу же после начала фирна, а это может случиться в Ленинградской области в ходе мощной оттепели уже в середине зимы, переключаюсь на насечку. Тоже долго её наблюдал в деле, причём всякую - разную, и пришёл к выводу, что её родная среда - весенняя фирновая лыжня. Странно, что про это нигде не упоминают. Насечечные лыжи по - быстрому мажу жидким парафином, растираю, и всё, можно гнать. Подготовка такая же, как у коньковых, ни на йоту не труднее. А с деревяхами, когда они уже подготовлены к сезону, не делаю вообще ничегою И теперь подходим к главному. Мой роллерный (именно роллерный, а не лыжеролерный) сезон продолжается от 8 - ми до 9 - ти месяцев в году. Достаточно сказать, что закрылся  28 декабря 2025 г, а открылся прямо сегодня - т. е. 5 марта 2026 г. А лыжный сезон у меня начался в середине января 26 г., до этого снега было маловато для уверенного катания. Так что продолжительность лыжного сезона в условиях  нашей гнилой ленинградской зимы -  от силы 2,5 месяца, и это если очень сильно повезёт. В этом году сезон продолжался полтора месяца. И что ? В эти жалкие  полтора месяца я должен перетаскивать коньковые движения из лета  в зиму ??? Т. е. мало мне 9 месяцев конькового конька, подавай мне ещё полтора - два месяца лыжного конька ? Господи, зачем ??? Должно же быть ну хоть какое - то разнообразие движений в течение года ! Так ведь тут ещё надо иметь в виду, что в лыжном коне вообще нет даблпуша. Поэтому для меня, уж извините, это "кастрированный конь", и мои ноги просто восстают и не хотят его. Вы пишете, что при ходьбе конём якобы "техника богаче, сложнее и интереснее" ... Во - во - во ! У меня как раз такое впечатление и возникает, когда я сравниваю даблпуш на роликах с лыжным конём. Вот прямо в точности  как вы написали  - даблпушный конёк намного  "богаче, сложнее и интереснее" лыжного ! Поэтому максимум двухмесячную дырку в роллерном сезоне я лучше использую на шатание по безлюдным дебрям с пом. альтернативной (классической) техники, а не на метание по трассам с пом. неинтересного мне конька. Вы там ещё про скорость написали ? В спидскейтинге макс. скорость составляет 60 км/ч. А вы, извиняюсь, на лыжах сколько можете вжарить ? Дай бог, 35 км/ч ?  В результате, у меня при переходе с роликов на коньковые лыжи возникает мощнейший шок. Скорость упала, движения стали бедными и неинтересными, а мест для катания по вельвету очень мало. У нас, как уже было написано выше, многие ездят по дорожкам в парках, так там снег утоптан до состояния асфальта, и он там пополам с песком. Так что в гробу я видал такие места ...  А классическим ходом можно и по следам снегохода,и по чужой лыжне, и по рекам, где снега обычно меньше. Т. о. каждая вылазка - приключение и открытие новых мест. С коньковыми лыжами такое возможно только в очень короткий период наста, это буквально считанные дни. По факту мой коньково - роллерный сезон длиннее лыжного примерно в 6 - 7 раз, а пробег на роликах больше наверное раз в 15, если не в 20. Другими словами, конька в моей жизни дохрена и больше. Но НЕ на лыжах !  Мне его на асфальте вполне хватает, и я им за 9 месяцев просто до блевоты успеваю обожраться. Зачем же мне его ещё и в зиму тащить ? Это уже прямо какое - то сектантство получается, типа, "ни шагу без конька".
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
01 Ал. Голдаев 442
А что,
05.03.2026 21:30
зимой на коньках совсем негде бегать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 ab 191
Увы, негде.
06.03.2026 00:37
Все водоемы же снегом засыпаны. Бывает обычно в ноябре дней 5, да и то не каждый год, а потом все.
Каток не предлагать, это как в клетке.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Бамбула. 214
Если так уж хочется именно коня ...
05.03.2026 19:39
- скорость передвижения коньковым стилем гораздо выше
- выглядит это гораздо эффектнее
- мышцы грузятся серьезнее и разнообразнее
- техника богаче, сложнее и интереснее
- инвентарь проще в подборе и подготовке
В Финляндии выкатывают на лёд самый обычный джип с грейдерным ножом и прочищают ледяную трассу до ...  80 км длиной под скандинавские коньки (байсы). А рядом прокладывают лыжню под классику. Хочешь конька ? Одевай коньки !  Хочешь классики ? Одевай лыжи ! А вельвета там ... нет. Внимание вопрос, а почему, собственно, его нет ? Чтобы внести ясность в этот вопрос, отвечу по всем пунктам вышеприведённой цитаты из стартового поста:

1. Скорость передвижения коньком на коньках гор. выше, чем коньком на лыжах.
2. И это, естественно, выглядит гораздо эффектнее !
3. Некоторые на байсах ходят с палками, и тогда полный паритет. Но тут надо иметь в виду, что на конькобежных скоростях вы просто не будете успевать толкаться палками. Так что придётся выбрать что - то одно. Либо физкультуру, либо скорость. Какой у вас приоритет, вы не указали. Но выбор у вас в любом случае есть.
4. Техника богаче и интереснее там, где есть даблпуш. При коротких лезвиях даблпуш в конькобежной технике есть ! В лыжах с их сумасшедшей длиной даблпуша нет вообще. По определению. И это их роковой неустранимый  недостаток.
5. Готовить коньки вообще не надо, там и так всё готово. При этом самые паршивые коньки с помойки едут лучше самых продвинутых лыж за 100 000 руб, потому что сталь по льду скользит в разы лучше, чем любые лыжи по любому снегу.

И ? Какие выводы ? Начинаем чистить лёд, как финны и шведы, вместо того, чтобы делать вельвет ?
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
10 dima 465
Обана
05.03.2026 20:16
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -13 +1 -14
10 dima 465
Если бы
05.03.2026 20:29
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 +1 -11
14 Бойков Александр 17230
Опять Д.Щепчев,
05.03.2026 20:44
залив глаза, зашел на skisport 😄
Вы опять рюмку выпили. Довольно бы вам.
Ф.М. Достоевский.
"Братья Карамазовы".
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
02 Бамбула. 214
О каком коньке  речь ?
05.03.2026 20:48
Я же вроде только что достаточно популярно популярно объяснил, как и на чём развивается действительно приличная скорость - на каком именно инвентаре и на какой именно трассе.
конёк по хорошей трассе для любителя быстрее и доставляет больше удовольствия.  
Ну вы же понимаете, что "хорошая трасса" - это не вельвет,  и, если действительно хочется скорости, то ехать по ней придётся, увы, не на лыжах ? Так что одно из двух ... Либо мы снимаем тезис о приоритете скорости, либо смиряемся с тем, что коньковые лыжи не оптимальны для получения удовольствия от скорости, которая, типа, "наше всё и даже ещё больше". Если хорошее  - это только быстрое, значит, коньковые лыжи - это плохое. Жажду, кстати, увидеть в большом развёрнутом ответе на свой вопрос чёткое определение термина "коньковые лыжи". К примеру, запрещено ли их делать маленькими и стальными, где это написано, кем это подписано, для кого это обязательно, и обязательно ли лично мне этим руководствоваться, если я сам это не подписывал, а даже если и предложат, откажусь подписывать ?

Можно начать с постановки задачи. Какова сверхзадача ? Скорость любой ценой ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 Вячеслав_SSh 3056
Весьма спорно
06.03.2026 00:04
Смысл искать смысл в классике, если конёк по хорошей трассе для любителя быстрее и доставляет больше удовольствия
Смысл классики - в самой классике.
До неё нужно дорасти.
Мне вот потребовалось 30 лет после спорта, 20 лет после оставления лыж вообще и 4 года с возвращения в лыжи, чтоб полюбить и оценить классику настолько, что и роллеры элпексы сейчас купил, и топовые лыжи классические, мазевые тоже.

Классика правильного технического любителя по хорошей трассе не медленнее конька.

Это у профи разница есть. Да и та спорная.
Тот же Клэбо на олимпиаде классикой бежал в крутую горку в темпе 3:20, кажется.
Его конек прыжками примерно такой же в неё было.


И спорить бессмысленно, простой пример :
На моей "мерной" горке (короткий крутой разгон и длинный пологий выкат) мои топовые подобранные под вес гелиумы длиной 192 в обычную выдают 36 км/ч
А эта топовая классика с запасом по fa и под клистер в том числе, не только твердые мази, длиной 207 ни разу не выдала менее 38 км/ч.

Просто более-менее хоть как-то, но коньком можно и обезьяну научить ездить.
Достаточно посмотреть на все массовые народные покатухи.
Краб-крабом, но всё же конёк.
А вот правильной классикой, размашистой, с прокатом, навроде финской и шведской, да чтоб в подъем не елочкой , а закатывать - гораздо больше сил и времени приложить нужно.
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
02 Бамбула. 214
Еще раз о статистике по скорости.
06.03.2026 09:56
Как я уже писал выше, по данным исследований у мужчин конек в среднем быстрее на 9 процентов, а у женщин на 11 процентов. В одном из источников было указано, что при некотором особенном сочитании длины дистанции, консистенции снега, температуры и рельефа конек оказался быстрее на 3 процента. Все эти данные были получены для спортсменов. Для любителей возможно разрыв будет другой. Опять же надо учесть, что классикой сейчас мало кто увлекается, поэтому замеры скорее всего будут левыми, ибо средняя  квалификация классистов  будет достаточно низкая. Но ! Чего мы сразу начали со скорости ? Я еще раз спрашиваю, как сформулирована сверхзадача ? По факту вроде как получается, что можно как угодно изменять (увечить) инвентарь, трассу и технику хода, лишь бы скорость росла. Т. е. скорость любой ценой, и плевать слюной с разбега на все, что мешает реализации этой "высокой цели" ! Это так или не так ?????
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
04 Вячеслав_SSh 3056
Сверхзадача
06.03.2026 13:32
Т. е. скорость любой ценой
У кого?

Например, по "статистике", Деминский марфон 5750 слотов.
Т.е. 6000 человек, включая  как элиту лыжных гонок, так и "первоходов" на шершавых лыжах с насечками, бьются за скорость любой ценой и меряются пиписьками?

Наш Праздник Севера почти 3000 слотов.
Тоже бьются за скорость любой ценой?
Особенно в наших условиях, где топы порой сливают самим себе по железнодорожной станции...

И так по всем марафонам, я уж даже молчу про ВассаЛоппет с 15 000 участников.

Конечно, когда лыжи летят - это очень приятно, а когда стоят - это раздражает.

Но если мы говорим не о профессионалах, бьющихся за магарыч, то  цели многих любителей несколько иные, нежели угандошить себя, лыжи и приехать на 5 секунд быстрее 70-летнего соседа по автостоянке во дворе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Бамбула. 214
Сверхзадача.
07.03.2026 21:17

Т. е. скорость любой ценой
У кого?

Например, по "статистике", Деминский марфон 5750 слотов.
Т.е. 6000 человек, включая  как элиту лыжных гонок, так и "первоходов" на шершавых лыжах с насечками, бьются за скорость любой ценой и меряются пиписьками?
Я имел в виду конечную цель изменений в технике, в инвентаре и подготовке трассы. И либо я что - то не понимаю, либо (по факту) это скорость любой ценой. В этой связи мне непонятно ... Есть множество стилей плавания. Они все быстрые в разной степени. И если сформулировать цель плавания как "скорость любой ценой", то тогда все стили кроме самого быстрого надо уничтожить, как уничтожили все лыжные стили, основанные на шагах. Суммарно было уничтожено около 15 - ти лыжных ходов, включая комбинированные. Получается, что либо лыжники дебилы, либо пловц.  Если лыжников пустить в бассейн, они опять всё уничтожат, это сто процентов. А кто будет против, тех на форумах захамят и затроллят. Если что, сам я одэхашник. А недавно на трассе (трассе нефтепровода "Кириши - Приморск") вынужден был переть по лыжне, которую оставил обходчик трассы на каких - то широких лыжах. Лыжня поганая, кривая, потому что обходчики обычно сильно бухают и на лыжах идут, шатаясь. Часто на снегу вижу отпечатки тел обходчиков. И плюс  к тому лыжня ещё была сильно запорошена позёмочным мелким снежком, практически порошком, словно снег пропустили через кофемолку.  Страшно ругаясь на ходу, перепробовал вообще все стили, которые хоть как - то освоил. В этой ситуации лучшим стилем оказался попеременный четырёхшажный. Так что мне пофиг, кто там что там решил уничтожить, я свой арсенал трогать не собираюсь.
 Также я откажусь выдрать из колобки передач все передачи окромя самой быстрой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
20 Михаил Карпенко 349
+++
06.03.2026 20:13
Просто поддержу. Ибо тема эта живёт пока жива классика.
Вы знаете, по всему миру есть любители классики, хоть тресни, они её любить не перестанут. Супер сильные могут и даблом на Эльбрус вкатить,  и по скорости конёк быстрее.. но смысл сравнивать себя с другими? Но есть своя душа в переменном двухшажном на рельефе. Особенно в морозную солнечную зиму. Да по хорошей лыжне.
После классики отлично ноги прорабатываются и толкать конёк одно удовольствие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Бамбула. 214
В настоящем переменном много баланса и мало комфорта.
07.03.2026 22:41
Но есть своя душа в переменном двухшажном на рельефе.
Начсёт двухшажного абс. согласен, но почему он должен быть именно переменным ???
по хорошей лыжне.
Есть какая - то мотособака, никак не могу понять, что это за модель, так у неё в отпечатке протектора 4 канавки, и по двум внутренним очень неплохо едется классикой. А конём по буранке ехать невозможно. Либо финские сани, либо классика. Нефтепроводы на ратраках никто не патрулирует, только на снегоходной технике.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
01 Ал. Голдаев 442
...
08.03.2026 15:20
В настоящем переменном много баланса и мало комфорта.
Рожденный ползать - летать не может. И, соответственно, познать радость полета.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 sw 995
Сравнивать конек и классику
06.03.2026 20:18
Вообще непонятно для чего.
Но уж если пошла такая пьянка, то все же вот из моего личного опыта…
На наших местечковых соревнованиях среди трудового населения есть те, кто берет лыжи в прокате и катит классикой, и есть любители лыж со своим инвентарем.
В прокате берётся в основном классический вариант, а среди любителей практически поголовно все на коньке.
Самый медленный человек на коньке (мужчины, женщины, молодые и пенсионеры) коньком едут в 1.5 - 2 раза быстрее самых «быстрых» адептов классического хода не зависимо от возраста.
Не 9 или 11, а 50 и более.
По поводу обучения, очень спорный вопрос. Дело в том, что классический попеременный ход по своей сути не сильно отличается от привычных движений в беге или ходьбе. Амплитуда побольше, прокат, но любой человек, надев лыжи и встав в лыжню, едет классикой. Конечно, красивые амплитудные движения не каждому сходу по силам освоить, но факт такой, что поехать может каждый.
А вот конёк, даже в его самой что ни на есть простой «ковырялке», это уже «третье измерение», потому что эти движения ни на что не похожи. А уж тем более одношажный ход.
Вопрос даже не в скорости. Одношажный ход - это вальс, в нем суть и красота конькового хода.
Если человек катается на роликовых или обычных коньках, то это похоже на катание на коньках, ну или вот сейчас лыжники в финишном створе начинают бороться этим ходом «птеродактиль-стайл».
Но коньки и лыжы - это разные виды. Коньковый ход на лыжах гораздо ближе к классическому ходу на лыжах, чем к конькам.
По поводу, кто и что любит.
Есть адепты лыжероллеров, и для лыжи - тренировочный снаряд в межсезонье.
А есть те, кто позиционирует себя как лыжники, и для них уже роллеры - тренировочный снаряд для оттачивание техники.
А есть и те, кому одинаково нравиться гоняться и на лыжах и нароллерах.
У каждого свои предпочтения.
Коньковый ход - не потому что быстрее, а потому что сегодня бывает проще подготовить трассу под конёк, чем нарезать лыжню под классику, этот год аномальный и не будем брать его в расчёт.
Это если где есть сообщества единомышленников со своей трассой, бураном и бороной.
Самотоп  в настоящее время не все и за лыжню считают. Нормальную скоростную нарезанную лыжню для классики уже называют «рельсы». Можно конечно по ней даблполингом ехать и достаточно быстро. Но это бывают условные лыжники, нормальной классикой не хотят заморачиваться, а коньком тоже не очень получается. Но вот нашли свою нишу - классические марафоны на руках, главное чтобы дури хватило.
А если уж говорить про скорости - то на велосипеде каком нибудь шоссере будет ещё быстрее, а ещё можно мопед или пидбайк, тоже нынче популярны. А зимой уже есть лёгкие гоночные снегоходы занедорого, тоже до 60км/ч разгоняются.
Ну по Финляндии как то тоже не совсем корректно. До всех событий народ в отпуска ездил в Финляндию на вельвет, там десятки и сотни километров подготовленных лыжных трасс, по крайней мере было…
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
04 Вячеслав_SSh 3056
???
06.03.2026 21:14
Самый медленный человек на коньке (мужчины, женщины, молодые и пенсионеры) коньком едут в 1.5 - 2 раза быстрее самых «быстрых» адептов классического хода не зависимо от возраста.
Не, ну если мы со страшной силой ставим адепта на STC step-in с насечками, а самому крабоходу выдаём подготовленные порошком погодные лыжи, то да.

В реальности же всё как раз наоборот.
И даже у меня, с полузабытой советской классической школой, на одной и той же дистанции 10км с набором высоты 250 метров, на одном и том же пульсе, классика оказалась лишь на треть медленнее конька.

Причем , конек я восстанавливал уже несколько лет  на этот момент, прокатил 3 марафона, и был на топовых спидмаксах 3д, а классику надел раз десятый и это были мои древнедоисторические atomic rc 10 с кривой и исцарапанной скользячкой.

И я напомню:
ЕВСК 10 км
1й разряд конек 31:07
1й разряд классика: 32:36

Итого: на 10 км 1 минута 29 секунд.
Это уж никак не в 2 раза.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
02 Бамбула. 214
В сухих цифрах ...
07.03.2026 20:26
И я напомню:
ЕВСК 10 км
1й разряд конек 31:07
1й разряд классика: 32:36
Я не поленился и посчитал на калькуляторе. 31,07 - это 96 % от 32.36. Что дадут любителю классики 4 доп. процента скорости, если нет "святой" цели успеть в алкомаркет до его закрытия ? И опять - таки ... Каким образом мы будем фиксировать разницу ? Конькист должен шпарить по вельвету или по засранной ногами пешеходов коричневой дорожке в парке  ?  Я по таким дорожкам в любом случае ездить категорически отказываюсь. А до вельвета мне далековато. Классикой в эту зиму иногда ездил по вечерам просто по газонам на пр. Блюхера. Три круга, и у меня лыжня.
 В последний раз, когда гонял по трассе, лыжня была вот такая, а другой не было ... Если что, это трасса нефтепровода "Кириши - Приморск" https://sun9-64.userapi.com/s/v1/ig2/qPuQk3sVg4BEd7H957zQ8_5-WNMLwoqgliAfaPfEHjN4yxA-XKN2VTylCGNJL4h9uaU8IpFuK32qLM59m5tpIOcS.jpg?quality=95&as=32x24,48x36,72x54,108x81,160x120,240x180,360x270,480x360,540x405,640x480,720x540,1080x810,1280x960,1440x1080,2560x1920&from=bu&cs=1280x0
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
04 Вячеслав_SSh 3056
:facepalm:
07.03.2026 21:16
:facepalm: x2
ЕВСК = единая всероссийская спортивная квалификация.

Предполагает, что аттестуемые работают на полную мощность на трассе, соответствующей требованиям аттестации.

Т.е. по 1му спортивному разряду "конькист" проходит 10км за 31:07, а "классист" за 32:36

Предполагается, что участники работают на максимальных или близких к ним возможностях.

Это и есть истинная разница в скорости между классикой и коньком.

Всё прочее - это высосанные из пальца рассказы про втрое быстрых крабоходах и сравнения классиста на деревянных охотничьих лыжах посреди болота с Клэбо на олимпиаде.

Отдельно добавлю, что пробежав в прошлом году в первый день гонок 50км коньком, а на следующий, второй день 25 км классикой, я каждой комплектующей тушки познал разницу в коньке, классике и мироустройстве миропорядка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
02 Бамбула. 214
Суть и смысл сравнения.
07.03.2026 22:14
по 1му спортивному разряду "конькист" проходит 10км за 31:07, а "классист" за 32:36

Предполагается, что участники работают на максимальных или близких к ним возможностях.

Это и есть истинная разница в скорости между классикой и коньком
А разве не интереснее будет сравнить любителю ПСМП и КСМП разных ходов на скорости около 12 - 14 км/ч ? КСМП - кислородная цена метра пути. ПСМП - пульсовая стоимость метра пути. Лично меня интересуют в первую очередь :экономические показатели, а не потолок скорости. Также мне неинтересна коробка передач, в которой есть только шестая скорость, а все остальные там уничтожены с формулировкой "да ну их нафиг, они какие - то слишком медленные и не пацанские".
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
04 Вячеслав_SSh 3056
Ххх
08.03.2026 00:05
:Facepalm: x3

Вот только не надо в жизни использовать псевдонаучные термины курсовых работ недоучившихся студентов.

Это я как доцент в запасе говорю.

Когда идиоты делят скорость на ЧСС, они получают средний размер презерватива по дурдому.

Хотите стать умнее - читайте научные труды действительно умных людей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
02 Бамбула. 214
Об идиотах и презервативах.
08.03.2026 05:55
Когда идиоты делят скорость на ЧСС, они получают средний размер презерватива по дурдому.
Как бы то ни было, об энергоэффективности хода нам ПРИДЁТСЯ судить , отталкиваясь от того, сколько сожрано кислорода  и сколько раз стукнуло сердце при прохождении единицы расстояния. А уж как вы назовёте эти параметры - дело восемнадцатое. Если вам не нравятся аббревиатуры КСИП и ПСМП, давайте назовём это иначе. У автомобилистов, например, в ходу такое понятие, как "расход топлива на сто километров в литрах". и прошу заметить, что он разный на разных передачах при одной и той же скорости ! И далеко не всех автомобилистов интересует расход на скорости 300 км/ч, потому что они в гробу видали ездить на таких скоростях на работу и на дачу. Давайте я вам переформулирую вопрос: ...
А разве не интереснее будет сравнить любителю энергоэффективность разных ходов на скорости около 12 - 14 км/ч ?
Вы можете пользоваться при ответе любыми удобными для вас аббревиатурами и параметрами, я вас не неволю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
04 Вячеслав_SSh 3056
Писец...
08.03.2026 12:46
Вы вообще не догоняете биомеханику, кинематику лыжных ходов и вообще работу человеческого организма.

Начитались бреда ВКонтакте очередных "экспертов" и пытаетесь их транслировать в общественность.

Ок.
Один и единственный раз я пишу, почему этот студенческий бред именно бред.

Только полный идиот будет утверждать, что отношение "количества сожранного кислорода" к чсс является константой.

Если бы на спортсмене был надет газоанализатор и проводилась  ежесекундная лактатная проба , то тогда можно было бы использовать именно эти показатели.

А все Ваши постулаты - это тоже самое, что утверждать:
если один человек жрет только мясо, а второй только капусту, то в среднем они жрут голубцы.

нам ПРИДЁТСЯ судить 
Чтобы судить - надо иметь знания.
У Вас их нет.
Что Вы собираетесь судить?

Вы хоть понимаете, что в велосипеде, беге, коньковом спорте, коньковом лыжном ходе, классическом лыжном ходе - во всех них разный мпк и разное потребление кислорода при одном и том же, например, чсс???
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Бамбула. 214
Ох, ты ж футы ж - нуты ж, понты и наезды ...
08.03.2026 13:34
Мдя, вам там не тесно на пьедестале, не ? Все через оттопыренную нижнюю губу, все вокруг идиоты, а истинным знанием, понятное дело, обладаете только вы один. Я ж заранее согласился, что вы можете применять любые параметры энергоэффективности, какие только пожелаете ! Вам не нравится ПСМП и КСМП ? Нравится газоанализатор ? Да бога ради ! Хотя я не понимаю, зачем вам газоанализатор, если вы потребленный кислород не будете делить на километраж (или метраж). Или все - таки будете ? Если будете, то получится как раз КСМП, которая вам не по душе. И чо тогда ??? Короче говоря, одни голимые понты, никакой инфы по сравнению энергоэффективности различных ходов нет вооще, и в этом свете непонятно, где же это ваше "знание", которым вы так кичитесь ??? Вопрос энергоэффективности исследован много раз, в интернете есть куча отчетов. Так что это не мои придумки - про энергоэффективность. Другое дело, что все эти научные группы оставляют за бортом рассмотрения энергоэффективность любительских ходов на любительских скоростях. Но чемпионские скорости любителям неинтересны, ибо они на этих скоростях могут ехать токмо под горку ! А вы и вовсе только понты кидаете, никаких  полезных сведений не сообщаете, иерархию энергоэффективности не выстроили никакую (ни по пульсу, ни по кислороду, ни какую - либо другую), и время, потраченное на чтение ваших высокомерно - пренебрежительных постов, смело можно записать в зря потраченное, потому что там есть только дешевая помпа, мания величия и зияющая  пустота.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04 Вячеслав_SSh 3056
:facepalm:
08.03.2026 14:06
#вшколу

энергоэффективность любительских ходов на любительских скоростях
Не разрешают тут матом писать.
Придётся матом смотреть.

Любительский ход - эта што?
Эта когда отклячили жопу и поскакали по прямой подъемным ходом с палками на полметра длиннее нужных?

Любительская скорость - эта што?
Эта когда на северный полюс на сломанных деревянных лыжах, замотанной синей изолентой?
Или "коньком" на STC combi?
Или "классикой" на STC step-in?
Или наоборот?

А любитель тогда - эта кто?
А вот марафоны навроде Демино - 5000 человек это все любители или все профессионалы?
А ВасаЛопет в 15000 человек?

А вот я на первом марафоне давно и в прошлом году на двух подряд - любитель или где?

А если вместо гелиумов я в этом конце марта надену STC combi - кроме термина "идиот" мне дадут звание "истинный любитель с любительской скоростью"???


Вы пишете полную ахинею и на ней же настаиваете.

зачем вам газоанализатор, если вы потребленный кислород не будете делить на километраж 
В мемориз!
Адназначна!

Прочтите , наконец, что-то про мпк.
Потом можно попробовать Силуянова.
Потом можно даже замахнуться на Питера Янсена (чсс лактат и тренировки)

И вот только потом сможете даже молчать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Бамбула. 214
Демагогия и мракобесие.
08.03.2026 15:30
Если конькист едет по диагоналям, кругами, спиралями, восьмерками, змейкой, подпрыгивает, дрыгается, извивается ужом и пр. - это его личные проблемы. Засекается лишь энергия, потраченная на передвижение из п. А в п. Б, исходя из кратчайшего расстояния между этими пунктами или строго по трассе, если трасса не прямолинейная. Никакие мелкие дрыгантя не учитываются. И даже если лыжник сбежал из дурдома и сделал крюк в 100 км. хотя дистанция была 10 км, потраченную этим дебилом энергию надо поделить ровно на 10 км и ни метром больше ! Так что шли бы вы сами в школу с такими левыми предьявами. В школу или еще дальше ... Вы меня бога ради извините, но я не обязан беседовать с неадекватами. По теме спора вами не обнародовано ни одной цифры и ни одного соображения по иерархии ходов в плане энергоэффективности. Авторов чужих трудов вы обзываете идиотами, собеседников отправляете в школу, а сами несете дичайшую ахинею насчет "диагоналей" и "Пифагора", но ничего конкретного о энергоэффективности сами умудрились не написать, хотя я заранее был согласен на оперирование любыми критериями помимо тех, что сам упомянул. Вы болтун, демагог и пожиратель чужого времени, потому что, оспаривая в хамской манере чужое мнение, вообще не высказываете своего.  На этом наш "диалог" окончен. Прощайте, господин демагог.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
01 Ал. Голдаев 442
...
08.03.2026 15:23
Начитались бреда ВКонтакте очередных "экспертов" и пытаетесь их транслировать в общественность.
Этот еретик "Бамбула", он же Имшенецкий, не "начитался бреда". Он сам его обильно генерирует.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3056
Тогда
08.03.2026 15:55
Он сам его обильно генерирует.
А я никак в толк взять не мог - ну как так человек не только противоречит базовым понятиям, но и пытается их опровергнуть.
При этом используя заведомо ложные парадигмы....

Ну раз он и есть "аффтор", тогда всё понятно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав_SSh 3056
И
08.03.2026 13:18
В завершение

И я даже боюсь Вам напомнить, что коньковый ход - это диагонали.

Старый дядька Пифагор давно доказал, что гипотенуза (диагональ) всегда длиннее катета (прямого участка пути).

Т.е.  сравнивая скорость, что есть расстояние деленное на время, при прямолинейном движении и диагональном движении в отношении потребления кислорода - уже изначально не верно.

Конькист всегда проходит больший путь , нежели чем длина трассы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Екатерина 13 1401
Личные наблюдения.
08.03.2026 10:57
Когда я иду по лыжне классикой, тренируясь, и отрабатываю подъёмы в полную силу, выбегая, то обычно догоняю, либо обхожу конькистов, причём, они порой пыхтят, не понимая в чем дело, мало того, что девка - ещё и  классика. Потом  они на спусках и равнинах уходят , как правило, если спортики, ну, это понятно...
У кого ещё так бывает - классикой делают конькистов, именно забегая в подъёмы?
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
23 Алексей Жилин 10419
смотря каких конькистов
08.03.2026 12:04
И бывает читерская погода, когда лыжня прокатанная, глянцевая, а на коньке свежак-«пенопласт».
Так-то разница между стилями, если владеешь обоими, меньше 10%.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Екатерина 13 1401
Не не не...
08.03.2026 12:14
Я всегда выбегаю в эти подъёмы не по рельсам, по коньковой же, общей, как правило, держание лучше. Делаю их. Но только подъёмы.
Ну, держание, естественно, железное.
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Ал. Голдаев 442
Наверное, просто
08.03.2026 15:29
уровень Вашего мастерства и подготовки выше. А подьемы эти сильно крутые? А может в сильный мороз?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Екатерина 13 1401
Нет, не мороз..
08.03.2026 15:39
Всегда.
И чем круче подъём, тем у конькиста меньше шансов. Особенно, если я "как на гвоздях".
подьемы эти сильно крутые?
Гм... Не знаю, с чем сравнить.. Скажем так, затратные, рабочие.
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Вячеслав_SSh 3056
Ну
08.03.2026 13:09
Как бы сама механика говорит, что классика быстрее в горку.
Конёк в горку идет, как ни крути, галсами (диагоналями).
Классика же прямолинейно.
Т.е. в коньке пройденный путь в горку по-любому больше, чем в классике.
А дальше уже пошли длины шага, скорости в шаге, частота шага и тд
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Екатерина 13 1401
Здравствуйте, Вячеслав!)
08.03.2026 15:02
А дальше уже пошли длины шага, скорости в шаге, частота шага и тд
Может быть, но этот путь уже нет для меня, моего понимания..)
Конёк в горку идет, как ни крути, галсами (диагоналями)
А если конькист пойдёт мощными прыжковыми выпадами? Классист, видимо, проиграет и куда денутся ваши затраты на "галсы и диагонали" ?))
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав_SSh 3056
А вот
08.03.2026 15:59
Когда конькист идет прыжками - как тот же Клэбо в подъем на олимпиаде, то справиться с ним сможет классикой тот же Клэбо, побежав своим "колесом" в тот же подъем.

Кстати, я где-то читал, что при этом беге "колёсной классикой" в тот подъем он выдал темп 3:20

Некислый такой темп для того угла подъема и с лыжами на ногах )))

Ну, как бы , оно и справедливо:
Если рассматриваем прыжковый конек, то надо его сравнивать с соответствующей измененной, т.е. колёсной классикой )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Starinets 302
Вячеслав
09.03.2026 13:13
А что такое прыжковый конек?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав_SSh 3056
Это
09.03.2026 14:27
Как Екатерина привела пример -когда свободным стилем в горку не закатывают, а запрыгивают.
Лягушка, кузнечик, полно домашних названий
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 ab 191
На роллерах это особенно наглядно.
09.03.2026 00:52
Много раз замечал (сам будучи как в роли конькиста, так и классиста), что при одинаково катящих роллерах равный по силе классист от конькиста в подъем попеременным уходит всегда и легко. На равнине потом конькист конечно все отыгрывает взад и уезжает.
А если постараться, то в подъем удается на классических двойках почти не отстать от скоростных коньковых.
Но вот на лыжах так не получалось, ибо никогда не поднималась рука намазаться на такое держание.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Ал. Голдаев 442
не лень
15.03.2026 17:36
посчитать на калькуляторе, но в голову не приходит, что от катания коньком по хорошо подготовленной трассе человек может получать огромное удовольствие безотносительно того, насколько быстрее он при этом передвигается. Кроме того, даже эти полторы минуты это все равно весьма большой выигрыш на десятке, для спортсменов, для сильных спортсменов - очень большой. Ну и еще, на самом деле это преимущество часто бывает больше раза в два, разрядные нормы далеко не всегда бывают адекватные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Вячеслав_SSh 3056
И вот
06.03.2026 21:39
И если говорить про крабоходов, т.е. район 3ю разряда,
То та же 10ка там
1:03:41
1:03:39
Т.е. вообще классика быстрее конька для них на 2 секунды.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Николай Семёнов 226
возле дома
06.03.2026 14:59
Один из огромных плюсов, что можно возле дома лыжню накатать и не нужно на базу переться, время и прочий ресурс тратить.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
12 Александр Зацаринный 147
конек зависит от классики
06.03.2026 19:52
Всем продвинутым известно что если ты чередуешь классику с коньком то в последнем ходе всё складывается на трассе легче. Катаюсь сам классикой в основном на Волкуше и далеко не каждый идущий свободным ходом может держаться рядом. особенно смех разбирает на 2/3 ей части подьема))).Камус-да, но не в мороз ниже 5.:)
Поэтому, если хотите сделать коньковое передвижение легче- обязательно катайтесь классикой в темпе.
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
08 Alex 839
Скажу
08.03.2026 16:02
Наверное для любителя, у которого нет хорошей базы классики и время тренировок ограничено, то ждать прогресс в классике и коньке одновременно очень опрометчиво. Из своего опыта скажу. Осенью были серьезные проблемы со здоровье, в результате большая потеря веса и перерыв в полноценных тренировках на 3 месяца. Думал сезон пропал, но потихоньку втянулся. Классику очень люблю, но в этой ситуации она очень тяжело давалась и я на неё забил. Сконцентрировался на коньке. И могу сказать, что даже в этой ситуации результаты в коньке быстро восстановились и даже есть прогресс. Уверен, что если бы распылял силы на два стиля, то точно бы таких результатов не было бы. Если конечно есть база и время, то совмещать нормально. А так влияние одного стиля на другой мне кажется преувеличено.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Михаил Гусев 445
Очень жаль,
08.03.2026 11:10
что тема об удовольствии превращается в извечный срач "что лучше".
Можно подумать, что спорщики выбирают единственный путь на всю оставшуюся жизнь: или то, или другое. Бесповоротное решение, другого пути её будет.
Главное - кататься и получать удовольствие. Оно есть и в классике, и в коньке. Лично я в 80℅ случаев выбираю стиль под погоду, а в оставшихся 20℅ - как в голову взбредет.  
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
15 Андрей Ф 786
++++
08.03.2026 14:25
Превращение темы в срач "что лучше" неудивительно, ведь и автор темы начал "за упокой"
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 11874
Да
08.03.2026 13:19
Классика - это лыжный дзен)
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
20 sw 995
Вернёмся в дружелюбное русло
08.03.2026 23:18
Классикой катался в детстве, сам, без секции, но любил это дело страшно. Катался неплохо, на отцовских солдатских лыжах не уступал одноклассникам на всяких быстринах. Потом были быстрины, пиленые носы и ушатанные в хлам канты в попытке ехать «коньком».
Вернулся к лыжам уже в зрелом возрасте ближе к 35. В эпоху Атомиков RS11. 10 лет упёртого равнинного востока краба из которого выжал все возможное. Потом все таки купил роллеры и освоил нормальный КООХ. Но в какой то момент услышал знаменитую фразу, что лыжник обязан кататься классикой, иначе он не настоящий лыжник. Для тренировок приобрёл вполне приличные RC11 под свой вес. Пару раз парафинирую и мазал, но это было полное фиаско, и прострел и нежелание ехать в одном флаконе. Отдал их такому же «лыжнику» задаром и забыл наглухо про всякую классику.
Однако пришли как то морозы под 20 градусов. Коньком холодно, а кататься хочется.
Вспомнил про отцовские лыжи, к великой радости нашлись на даче. Принёс, поменял крепления на nnn, просмолил хорошенько. И в первый же выход оформил 5 км за 20 минут.
После этого раздобыл ещё несколько пар деревянных лыж. Очень выручили на укатке в Малиновке, когда стояли морозы под 20 градусов.
В общем как морозы - я катаюсь классикой, но в нормальную погоду - конёк.
Вернёмся к нашему вопросу о скоростях.
Пошёл на принцип, пришёл на заводские соревнования с деревянными лыжами, про себя думаю, счас я вас тут уделаю. На нет, если бы стояли морозы - шанс бы ещё был побороться за 10 место. А в оттепелью деревянных лыжах проиграл всем подряд, даже тем, кто коньком первый год катался. Хотя старался во всю прыть, фотка на автарке аккурат с тех соревнований, как напоминание.
Если сравнивать скорости у спортсмена, который тренируется обоим ходам, инвентарь имеет подготовленный, то можно, конечно смотреть в разные там нормативы.
По факту «классикой» катаются в большинстве своём «туристы», многие даже лыжи берут в прокате раз за зиму. Скорости у них плюс минус как у пешеходов.
Те, кому лыжи «зашли» все же выбирают коньковый инвентарь и тренируются на нем. Потому что это уже следующий уровень.
Классика - это уже продвинутый уровень лыжника, либо его в секции дают, либо к нему пришла любовь из советского деревянного детства.
Поэтому самая «расковырялка» быстрее «классики», потому что все же чуток люди тренируются, коньком «бегут», а классикой в основном «гуляют».
Это все про обычных людей, коих на лыжне все же большинство.
Может где и по другому, но у нас так.
Спортсменов может и наберется человек 20 всех, а любителей точно не одна сотня.
Пришёл пораньше на тренировку, дай думаю пораньше, помарафоню. А на лыжне уже туристы во всю гуляют, человек 10 как минимум. Из спортсменов я первый. И такое соотношение практически весь день.
Всем мира и добра, классики и конька.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
02 Бамбула. 214
Если ценность хода определяется только скоростью ...
09.03.2026 02:11
... мы неминуемо и бесповоротно приходим к тому, что ...
1. Быстрый инвентарь лучше медленного, быстрая трасса лучше медленной и быстрая техника лучше медленной. Причем когда быстрое выявляется, оно на законных основаниях убивает медленное.
2. После уничтожения в лыжах лыжни и/ или шагов ( конек и дабл) получается, что во имя скорости можно как угодно менять все перечисленное - трассу, инвентарь и технику, буквально до полной неузнаваемости. И даже больше.
3. Если верны первые два пункта, следует обьявить устаревшими лыжи, снег и коньковый ход на лыжах, потому что лед, коньки и коньковый ход на коньках быстрее почти в 2 раза.
4. Если же первые два пункта все - таки не верны, то нужно немедленно вернуть в лыжи примерно 15 убитых лыжных ходов, основанных на шагах. Чтобы было как с плаванием - т. е. быстрые стили не убивают медленные, потому что они самоценны. Так что мы выбираем ? Какой вариант ? Допустить параллельное существование обоих вариантов невозможно, потому что это попахивает двойными стандартами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
19 Bor Ki 11874
По моему у вас
09.03.2026 08:03
Просто возрастное брюзжание )))))
Признать/убрать/вернуть это про развлечение и зарабатывание  денег (убрать авто, признать лошадей и вернуть для езды). А туристически/любительские лыжи это про удовольствие. У кого- то созерцание, у кого-то потерпеть...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Вячеслав_SSh 3056
)))
09.03.2026 12:42
Признать/убрать/вернуть 
Я всё жду, Кирилл, когда Бамбула потребует при выдаче лыж в прокат ставить прививку эритропоэтина или поить настойкой мельдония ))))

К тому идёт, по-ходу.
Фарма же массово в спорте используется )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав_SSh 3056
Ну
09.03.2026 11:49
Тут у меня в городской парк, кроме постоянно обитающих ласок, куниц и лисиц, пришел наш белый, пушистый  полярный песец.

Спрашиваю - ты чо тут делаешь?
Отвечает - да тему на форуме эту прочитал и решил прийти....

Итак, поехали:
Быстрый инвентарь лучше медленного, быстрая трасса лучше медленной и быстрая техника лучше медленной. Причем когда быстрое выявляется, оно на законных основаниях убивает медленное
Состав: Фуфломицин 50%, натягивание совы на глобус 50%.

Это утверждение справедливо не более, чем для гонок более-менее подготовленных спортсменов.
Но аффтор утверждения выше вещал о любителях, "любительских ходах" и "любительских скоростях".

Доказательства фуфломицильности:
1.
На быстрой ежедневноподнотавливаемой ратраком трассе со спусками и поворотами, где я готовлюсь к марафонам по весне, обычные люди снимают перед спусками лыжи и идут пешком.
Они не готовы и им страшно.
Честно сказать и мне бывает там страшно, когда скорость под 60 поднимается перед поворотом в 90 градусов.
Но те, кто на хлопушках с насечками , съезжают, хоть и попискивают.

2.
Три дня мёл циклон. Снега в парке по колено.
Два дня тропил "бескетами" лыжню.
Сегодня сделал длительную аэробную тренировку классикой.
Трасса медленная, скорость 7 км/ч.
Эффект: TSS - 78, PTE - 3.1
Идеал!!!!

После уничтожения в лыжах лыжни и/ или шагов ( конек и дабл) получается, что во имя скорости можно как угодно менять все перечисленное
Состав:
Фуфломицин 0%, натянутая, на глобус сова 100%

Доказательства:

Описательное определение "лыж" , как предмета, не позволяет назвать лыжами доски от забора, вертолет, снегоход и даже натянутый на ступню 48 размера презерватив.
Описательные определения и количество лыжных ходов также строго ограничено - пока ДНК человека не будет изменено с отращивание дополнительных ног, рук, хвостов и прочих частей тела, они не изменятся.

Если верны первые два пункта, следует обьявить устаревшими
Состав:
Фуфломицин 0%, натянутая, на глобус сова 0%
Они не верны исходя из вышеуказанных доказательств.

то нужно немедленно вернуть в лыжи примерно 15 убитых лыжных ходов, основанных на шагах
Состав:
Фуфломицин 100%, натянутая, на глобус сова 0%
Они не убиты.
Если бы аффтор меньше смотрел в зеркало, а больше занимался лыжами и смотрел серьезные соревнования, то он бы увидел:
В зависимости от рельефа, покрытия, погоды и стиля лыжных соревнований проффесиональные лыжники используют весь спектр существующих ходов.

Причем ВСЕ лыжники.
Даже старую добрую классическую лесенку использую откатчики и сервисеры, и  в том числе даже на утрамбовке горы приземления на трамплинах.

Вывод:
Автору надо не самолюбованием заниматься, а на лыжах чаще кататься и смотреть разные соревнования и тренировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
01 Ал. Голдаев 442
Только
09.03.2026 16:36
снег льдом не заменишь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Бамбула. 214
Замена снега льдом ...
12.03.2026 18:46
 ... в  Финляндии осуществляется на регулярной основе и на огромных дистанциях. Снег просто счищают со льда. А рядом с полосой льда прокладывают лыжню. А вельвета там нет вообще, потому что а нафиг он там нужен, если по льду все равно быстрее едется ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
15 Андрей Ф 786
++++
09.03.2026 16:53
У кого-то с точностью до наоборот.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Igor Filippov 2281
Классика
09.03.2026 12:32
3 года как отошёл от подготовки трассы. В моём поселении 2 лыж.трассы. Одна городская 5ка, там делал и конёк и классику, вторая 8км  только классика по лесу. Если подышать то на неё, если потренить-продышаться то на 5ку. Классику не сравнить ни с чем. И зачем? Свой мир, отдельный. Детей в школе тоже обучаю начиная с классики.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Михаил Гусев 445
Как Вы это планируете осуществить?
09.03.2026 12:51
нужно немедленно вернуть в лыжи примерно 15 убитых лыжных ходов
Дисквалифицировать каждого спортсмена, который не проехал по дистанции как минимум 200 м каждым из 15 ходов?
Физкультурников пускать на трассу только по предъявлении справки, что он(а) владеет всеми 15 ходами?
Ну попробовал я Ваш одновременный двушажный. Не зашло. Нет удовольствия.
Ещё раз. Тема про удовольствие. Я катаюсь тем ходом, от которого в настоящий момент получаю максимальное удовольствие. На все остальное мне наплевать.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 Alex 839
Ну
09.03.2026 13:23
По такой логике надо и лыжи деревянные вернуть, чтобы скольжение ухудшить)) иначе половину этих ходов не реализовать из-за «скорости» пластика в сравнении с деревом
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Бамбула. 214
Про скольжение и про конёк.
09.03.2026 23:12
Ну, и почему тут вельвета нет ? https://vk.com/club224981980?z=photo-224981980_457239642%2Fe04587ce56da9e79c6 Тут есть лыжня для классики и лёд для конька. и больше нихрена. Я так и не понял, почему можно ругать деревяшки (у меня, кста, две пары в арсенале) за скольжение, а вельвет за скольжение не ругать. Так мы хотим настоящего скольжения или нет ? А то получается, что при виде деревяшек мы его вроде как хотим и поэтому деревяшки отвергаем,  но ... стоит нам увидеть лёд, мы уже больше ничего не хотим и легко готовы смириться с отвратительным скольжением лыж по снегу.  Если не хотим скольжения, то чего бы и не вернуть деревяшки ? А если хотим, чего бы не забыть про вельвет ? Когда мне, наконец, объяснят, чего мы хотим, а чего не хотим ? По факту я пока наблюдаю стойкое раздвоение сознания, дрейф критериев, двойные стандарты и разнообразные смысловые деформации в сфере лыжного спорота. Также фиксирую, что определение термина "лыжи" мне так и не дали. Мне лично вообще пофиг, что к ногам присобачивать. Едет оно, да и ладно. С моей т. зр. коньки - это просто маленькие стальные лыжи. Макс. скорость на них - 70 км/ч. Как в этом случае можно, будучи на словах фанатом скорости, отвергать коньки ? Они ведь более, чем в полтора раза быстрее лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
20 sw 995
По Вашей ссылке
10.03.2026 06:44
Приведён подготовленный кусок по речке. Мои друзья точно не за этим в Финляндию ездили.
Финляндия - это в первую очередь сопки, а потом уже речки и озёра. Справедливости ради отмечу, что у меня есть в наличие озерные коньки из Финляндии, с креплениями под лыжные ботинки. Бывает, что и на них сезон открываю.
Все лыжные трассы, по рекомендациям, проходят по рельефной местности, с набором высоты на 5 км аж до 200 метров. Ну 200 это конечно перебор для любителя. На нашей трассе, например, набор всего лишь 80. Любителям и этого много, не каждый решается, а для профессиональной подготовки - это вообще «ни о чем».
Смысл лыжных гонок в сочетании подъемов и спусков, а «тошнить» по равнине - это никому не интересно. Я имею в виду гонки, а не прогулки по лесу.
Хотя гонки по равнине тоже имеют место быть, и даже пользуются популярностью… среди любителей «дабл-пуша».
Ну и конечно же прохождение спусков, где требуется практически горнолыжная подготовка.
А ещё бывают на трассах небольшие трамплинчики, как на соревнованиях RedBull.
В общем «конёк» - это огромный пласт новых ощущений и эмоций, который Вы для себя отрицаете, ну это Ваше дело, но не нужно навязывать своё мнение другим.
А Вы смогли бы КООХ в подъем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Бамбула. 214
О том, кто на самом деле "тошнит", и где бывает верх.
10.03.2026 10:33
Смысл лыжных гонок в сочетании подъемов и спусков, а «тошнить» по равнине - это никому не интересно. Я имею в виду гонки, а не прогулки по лесу.
Вы, как я понял, вслед за очень многими считаете, что у конькобежца верх там же, где и у лыжника, т. е. сверху. Но как же вы не понимаете, что в момент, когда вы идёте методом "впереступ" в крутой поворот, вы фактически карабкаетесь в гору, и вам очень трудно ! Ибо вынесенная нога согнута, а потом она, нагруженная одновременно вашим весом и огромной центробежной силой, вынуждена разогнуться. Это почти как приседание со штангой !Шорттрекеры - те вообще на льду практически лежат. Поэтому сопка, на которую карабкается шорттрекер, на самом деле находится не сверху, как вы привыкли, а с боку - на уровне горизонта. И таких горизонтальных сопок можно на трассе организовать дохрена и больше ! А вот в коньковых лыжах, где отродясь не было и никогда не будет никакого переступа в силу их огромной длины, всё это невозможно. Из этой невозможности и вытекает вынужденная организация верха сверху. И это очень - очень плохо ! Замечу попутно, что если у меня отнимается ОДНОВРЕМЕННО и переступ и даблпуш, то это для меня уже не просто означает "тошнить", для меня это просто шок, удар и стресс. И мои ноги спрашивают меня: "Сволочь, ты куда нас привёл ??? Что мы тут делаем вообще ???" Но даже если персонально вам и вашим единомышленникам требуется, например в качестве дани традиции, перепад высот чисто в направлении гравитации, то просто посмотрите какие горки сейчас заливают для любителей скоростного спуска на коньках ! Это где половину участников потом увозят на скорой. Что вам мешает, к примеру включить такой спуск в длинную трассу в кач. элемента, который вы можете пройти сперва вниз, а потом вверх ? Вверх - хотите с палками, хотите без них, хотите на карачках, как хотите, так и проходите. Но у вас такую возможность никто не отнимает ! Хотя конечно верх сбоку организовать на три порядка легче. Так зачем же упускать столь великолепный шанс ?
  Я до сих пор не могу отойти от ступора, в который меня вогнали, сами того не ведая. Человек, у которого ОДНОВРЕМЕННО отняли скоростной переступ в поворотах и даблпуш на прямых участках, и который  покорно смирился с этим, словно подписал какую - то секретную бумагу, (внимание !) пишет мне про ... "тошнить" ... Господи ! Что происходит в вверенном тебе мире ???
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
01 Ал. Голдаев 442
Этот перл
15.03.2026 19:50
нет уже сил комментировать, ограничиваясь цензурной лексикой. По-своему, он просто великолепен, сохранил его, для коллекции, так сказать. :D:D:D
А Вы и дальше физкидайствуйте с ветерком :D, переступайте на поворотах сколько душе Вашей угодно, наслаждайтесь даблпушем, но при этом лучше забудьте о существовании такого вида спорта, как "лыжные гонки"(первый пункт к нему тоже давно не относится), это совсем не Ваше! Ну, не дано, что ж поделать, бывает, зачем же так себя расстраивать, а заодно и отнимать время у тех, кто любит и ценит лыжный спорт по-настоящему!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Михаил Гусев 445
Поясняю, чем мне не понравился ОДХ
10.03.2026 13:10
В диагональным ходе и в одновременном одношажном (а также в тренировочном ходе без палок) на толчок ногой приходится мах руками в его нижней точке. Этот мах дополнительно загружает колодку, даёт сцепление с лыжней и позволяет хорошо оттолкнуться.
А самое главное, получается удивительное чувство "порхающей бабочки": вверх-вниз на ногах-пружинках. Это чувство для меня - важная составляющая удовольствия от катания классикой.
В ОДХ мах руками приходится на первый шаг ногой. А второй шаг получается уже с незагруженной колодкой, толкнуться полноценно не получается. Нет "порхающей бабочки" - нет удовольствия.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
02 Бамбула. 214
Поясняю, чем мне нравится ОДХ.
10.03.2026 14:00
1. Как по мне, в ООХ слишком много рук. У меня есть знакомый гребец, и ему зимой нужно тренировать руки, поэтому он фигачит даблом и одношажным. А мне хочется гармонично раскидать нагрузку между ногами, торсом и руками. Оговорюсь, что это не имеет вообще ничего общего с борьбой за медали.
2. ПДХ в его красивом чистом виде почти не было на любительской лыжне даже в эпоху господства классики. Задалбываюсь на каждом шаге держать равновесие при одноопорном скольжении. Могу, но не хочу. А уж  по раздолбанной любительской лыжне или по лыжне, оставленной вечно бухими обходчиками трассы нефтепровода "Кириши - Приморск" держать баланс часами - да ну его нафиг ваще. А в ОДХ два шага сделал, и даже если начал куда - то валиться, оп - па, опора двумя палками, и ты восстановил баланс. А дальше так и вовсе  едешь на двух ногах и тем более никуда не валишься. Т. е. это очень устойчивый и комфортный ход, но не ценой перегруза рук. Это очень ценно для любительского хода.
3. По весенней леденистой фирновой лыжне езжу на насечке. Причём скользяк из высокомолекулярного полиэтилена, а насечка не резанная, а плавленная. Скольжения - выше крыши для любителя. По рыхлому снегу, характерному для середины зимы езжу на тщательно отшлифованных и трижды просмоленных деревяшках. Дерево имеет теплопроводность в три раза  меньше, чем пластик, снизу получается очень дофига воды, и лыжа немного примерзает к лыжне при каждой остановке перед толчком. Это даёт мне возможность отличного зацепа. А дальше лёд отваливается, и ь ты вполне прилично скользишь. В этом варианте скольжение похуже, чем на пластике, зато зацепа - от пуза. Мне хватает. Снова оговорюсь, что это не для спорта.
4. Используемая мною комбинация инвентаря и техники мало нуждается в подседе и задавливании грузовой площадки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Bor Ki 11874
Ну и ходите дальше
10.03.2026 14:20
Как хотите)))
Просто пишете так, как будто как только вас видят прям бегут к вам и  лыжи ваши и палки об колено хотят сломать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
02 Бамбула. 214
Так а кто - вопрос - то про физкидайский ход здесь поднял ?
10.03.2026 15:15
Я вообще тут про него не собирался говорить, тема не про это. но нашлись "добрые юди", которым неймётся, которые прицепились и докопались, мол, это устаревший и отживший своё ход.Ну, и понеслось ... По кочкам ...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Igor Filippov 2281
15
09.03.2026 13:41
А можно ссылку где увидеть все 15?
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 11874
Присоединяюсь
09.03.2026 14:50
Тоже хотелось бы посмотреть, а то пока меня это Остапа с объемом денег напомнило)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Бамбула. 214
Где увидеть 15 ходов.
09.03.2026 23:32
Попеременные - двухшажный и четырёхшажный. Одновременные - бесшажный, одношажный в двух вариантах, двухшажный тоже в двух вариантах и вообще забытый трёхшажный. Его даже я не знаю. А дальше начинаются комбинированные и особые переходные движения. Причём в комбинированных может быть даже не два хода, а три. И чередовать их можно тоже разным способом. К примеру, два цикла ООХ + два  цикла ОДХ, либо же ООХ - ОДХ - ООХ - ОДХ. Можно комбинировать варианты ООХ - то стартовый, то не стартовый. Но даже если ход формально один и тот же, всё равно существует возможность комбинирования ... Я в ОДХ в начале цикла я иногда то левую ногу вперёд пускаю, то правую. А можно два раза левую, потом два раза правую. Т. е. у ходов есть ещё мелкие разновидности. Но даже если комбинированные  хода составить без учёта мелких вариаций по принципу "все основные хода со всеми другими основными ходами, причём без троек", вы эти списки до утра читать будете, а утром вас заберут люди в белых халатах и отвезут в специализированное учреждение с решётками на окнах. А теперь представьте, что  вы в пылу гонки начинаете оперативно составлять комбинации. К примеру, четырёхшажный попеременный  для проезда рыхлых бугров должен быстро и ловко смениться ООХ, потому что за буграми лыжня накатанная и идёт под уклон. Это всё нужно вытворить так, чтобы четырёхшажный попал точно на бугры и не запутаться в переходах, которые, если вдуматься, по сути - те же хода и тоже вариабельны. Когда - то лыжи были спортом умных людей, и у них башка варила круче, чем ЭВМ. Но самое обидное, что всё это убили НЕ ради скорости, а просто так. Из вредности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
20 sw 995
Вообще, извините, бред
10.03.2026 06:49
Ну например в Конье различают 5 видов. Добавим «старую школу» получаем 6.
А теперь смотрим на «любителя», который ноги ставит подъемным, руками работает одношажным, а вытягивает как в равнинном, что ж это будет новый 7 ход?
Это будет нагромождение ошибок,  на не ход.
Так же и переходы, это не новый ход, а именно переход с одного хода на другой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
14 Бойков Александр 17230
Хоть и частенько с Вами полемизирую,
10.03.2026 07:24
Но здесь согласен безоговорочно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3056
Реально бред...
10.03.2026 09:05
Попеременные - двухшажный
на олимпиаде 2026 на женском марафоне некоторые девочки его включали и это прекрасно показывала трансляция (ОККО)

Попеременные - четырёхшажный.
Из спорта: СкиАльпинизм. Повсеместно.
Как и "лесенка" и прочие "классическо-дремучие" техники.

А также повсеместно - любой турняк с рюкзаком и охотники.
Полстраны им продолжают ходить.
И я в том числе на лыжах "лесные" и с винтовкой/ружьем и шмурдяком.

Одновременные - бесшажный
Повсеместно. Расталкивание на спусках как минимум.

Одновременные - одношажный, двухшажный, трехшажный
Встречалось также, на той же Олимпиаде 2026 на тех же марафонах. Причем и на женском и на мужском.
И на любительских марафонах массово встречается.
Трехшажный вообще преобладает среди любителей на последних километрах, когда нет ни  ног, ни рук у людей.

комбинированные и особые переходные движения
Еще раз:
Олимпиада 2026, женский классический марафон 50 км.

Такм такие комбинации девчонки (не лидеры) выпускали, особенно в конце подъемов, что реально вспоминались наши любительские марафоны.

Я еще раз повторю:
Но самое обидное, что всё это убили НЕ ради скорости, а просто так. Из вредности.
Вы кроме своих фантазий - какие соревнования смотрите и в каких участвуете???

На каком основании вы сравниваете скоростные хода с мощностными и утверждаете, что мощностные "убиты"?
Клэбо в подъем "колесом" бежал - это вообще не лыжный ход.

Одновременно, я реально не представляю - как с винтовкой и шмурдяком так бежать в гору.
Ну если только без патронов от медведя ))))))

Ну и погружаясь в мир ваших фантазий приведу ваше же сравнение:
Вы сравниваете автопогрузчик и болид формулы-1 на основании что у них 4 колеса.

Это мучительно-стыдный бред.
Каждому лыжному ходу соответсвуют свои силовые возможности.

Некто любой подъем проходит даблом.
Я ему в прошлом году даже "давай, чутка осталось!" орал, когда он меня обгонял буджучи лидером.
А другой некто в любой подъем будет "елочкой" идти, т.к. брюхосил таких нет...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Ал. Голдаев 442
Одновременные - бесшажный, одношажный
10.03.2026 09:57
С чего вдруг эти хода Вы отнесли к категории "убитых"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
01 Ал. Голдаев 442
Когда - то лыжи были спортом умных людей
10.03.2026 10:02
Где Вы со своим "физкидайским" ходом, блужданиями по каким-то неподготовленным трассам на деревяшках или туристических лыжах с насечками, и где спорт? Ужели считаете себя умнее профессиональных спортсменов и тренеров, которые давно отринули все эти отжившие лыжные техники за ненадобностью?
И, кстати, как на коньках преодолевать подъемы(к тому, что, дескать, коньковый ход не нужен, коли есть коньки)? Даже если предположить, что где-то проложат такую ледяную трассу вместо снежной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Бамбула. 214
Сами - то хоть поняли, что подлогами занимаетесь?
10.03.2026 11:44
Пока что за хамской манерой общения вы попросту прячете свою неспособность ответить мне на вопрос, с хрена ли вы решили, что ОДХ на любительских скоростях уступает по энергоэффективности другим ходам. Не надо мне втирать про то, что шестая передача самая, видите ли скоростная, словно я сам про это не знаю. Если для вас это повод оставить в коробке только шестую, то для меня нет. Чем плоха трасса нефтепровода "Кириши - Приморск" я вообще не понял. Я там за день не видел ни одного человека, кто бы потел, пердел, лупасил лыжами по снегу и сапно дышал мне в спину. А значит, я провёл этот день очень хорошо.
 Теперь о подлогах. Это где я такое говорил, что коньковый ход не нужен ??? Я просил либо подтвердить, что скорость - не главное, и тогда срочно верните на лыжню всё уничтоженные хода, включая "физкидайский ход", который вы по недомыслию своему назвали "отжившим", либо, если скорость действительно ставится во главу угла, прекратите уже, наконец, заниматься демагогией, и начните уже, наконец,  ездить коньком на коньках, потому что это быстрее классики не на 10 процентов а почти в два раза. И все эти ваши "топовые лыжи" и "порошковые смазки" за сумасшедшие бабки всё равно вам не позволят обогнать пьяненького дедушку на ржавых дореволюционных коньках, которые он даже забыл наточить своим тупым напильником. На случай, если коньки - это не лыжи, дайте мне научно обоснованное определение термина "лыжи", а также обоснуйте мне заодно, что лыжник должен ездить обязательно на лыжах, если он якобы действительно , а не на словах, хочет скорости. Пока что я вижу невооруженным глазом, что вы ругаете "физкидайский ход" за то, что он "отживший", и им не заработать медаль, а сами не хотите начать ездить в 2 раза быстрее и не признаёте, что если скорость - "это наше все", то коньковые лыжи - "это наше ничего", потому что они СЛИШКОМ МЕДЛЕННЫЕ. А если они слишком медленные, то они какие ? Правильно, отжившие ! С чем я вас, как говорится, от всей души и поздравляю ! Я имею в виду, что это есть ни что иное, как полное логическое фиаско. Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем ...  
  Теперь о подъёмах. На двухсоткилометровом кольце во Фрисландии конькобежцы бегут вверх по какой - то мохнатой синтетической подложке. Можете бежать по утрамбованному снегу. Но ! Тут надо иметь в виду, что из - за плохого  скольжения лыж по снегу они нуждаются как в больших уклонах, так и в больших контруклонах. Т. е. если вы встанете на коньках на уклон 2 градуса, благодаря почти отсутствующему трению вас там очень прилично понесёт. А если вы поедете с горки с уклоном 10 градусов, то на выкате с поворотом и лесом на обочинах просто сразу можно устраивать кладбище и копать  впрок братские могилы для массовых захоронений. Поэтому заливать горки круче 5 градусов под конёк на коньках я бы не стал. А 5 градусов залить - это и детки малые с трёхлитровыми ведёрками зальют. В крутых ледяных горках для конькобежцев просто нет физического смысла. О том, что у конькобежцев верх в поворотах сбоку, и они на него прямо конкретно карабкаются с выпрямлением согнутых ног, я уже писал. Правда для учёта данного обстоятельства потребуются абс. исправные и незашоренные мозги.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Bor Ki 11874
Давно так весело не было!
10.03.2026 12:02
Продолжайте,  ничего не понятно, но очень интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Дмитрий Быкадоров 1513
Было же
10.03.2026 12:08
Год назад, когда нам про физкидайский ход объясняли, неучам. :D
Второй раунд начался. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Bor Ki 11874
Вот
10.03.2026 12:41
Шифу Физикудай вернулся 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
02 Бамбула. 214
Руки прочь от физкидайского хода !
10.03.2026 12:56
1. Я никогда, даже по великой пьяни, по позиционировал физкидайский ход, как предназначенный для достижения высоких, сверхвысоких и особо высоких скоростей.
2. Очень люблю коньковую технику. Но не согласен при этом остаться без даблпуша. Правда даблпушей есть минимум три типа, но это уже тема для отдельного разговора. Начиная с 5 марта (день физической смерти Сталина) в моей жизни опять дохрена конька, ибо я уже открыл роллерный сезон. Именно роллерный, а не лыжероллерный.
3. На лыжне бессмысленно противопоставлять конёк и классику, потому что по лыжне конём не ходят. Если есть выбор, забраться в задницу по лыжне, или гонять конём по трассе, всегда выберу лыжню, ибо коня мне в жизни и так хватает, я им катаюсь по асфальту от снега до снега.  Это занимает не менее 9 месяцев в году
4. В номинации "комфорт + энергоэффективность" на средних любительских скоростях физкидайский  ход по моему глубокому убеждению равных не имеет. А то, что эти критерии для спортсменов не главные, меня даже в малой степени не волнует. Но это много где можно наблюдать. В той же гребле, к примеру. Понятно, что  у байдарки К1 абсолютное превосходство по скорости по ср. с любительскими более широкими каяками, но любители на ней вообще не ездят по причине нулевой остойчивости и абсолютно неудобной посадки. Т. е. ключевые параметры для оптимизации сов. разные.  Отсюда и разный выбор - как техники, так и инвентаря.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Вячеслав_SSh 3056
не нада!
10.03.2026 13:46
Не пишите больше ничего про коньковый ход на лыжах.

Очень люблю коньковую технику. Но не согласен при этом остаться без даблпуша
Этим текстом Вы указали, что ваша техника  конькового хода отсутсвует, как класс.

В современном коньковом лыжном ходе толчковая лыжа сначала становится на внешнее ребро, потом следует прокат на плоскости и потом доталкивание внутреним ребром.

И это в лыжном коньковом ходе появилось РАНЬШЕ, чем "даблпуш" в ролликах...

Песец...
"...И эти люди учат нас не ковыряться в носу..." (с) Я.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Бамбула. 214
Ваше агрессивное хамство и безграмотность ...
10.03.2026 14:16
... иногда просто поражает. Вот это прочитайте и утритесь:
Михаил Рудберг: Double Push - Двойная игра поперечным балансом
https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/68936/?ysclid=mmkic4opx1837744981 Или вы мне предлагаете вам верить больше, чем автору статьи ?

Ну, есть это задавливание внешнего канта в спринтах на фоне дикого скакания ... И чо ? Цитата: "Если первая перебортовка выполняется мягким переходом на заднем колесе (кадр 2), то вторая - в хорошо знакомом агрессивном прыжке (кадр 7). Приземление на внутренний колесный борт слёта развивает усилие основного отталкивания правой ногой (кадры 8-11).

Выводы: Суть двойного конькового отталкивания double push заключена во встречных перемещениях поперечной проекции ОЦТ и опорной стопы. В полном выигрыше от такой техники оказались лыжероллеристы. В части длины колесной базы они уехали недалеко от спидскейтеров, и это обстоятельство позволяет им выписывать на асфальте дуги, плавно перекладываясь с борта на борт."

То немногое, что есть от настоящего даблпуша в лыжах, меня не устраивает Категорически !!!  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Bor Ki 11874
Похоже тут нужен арбитр
10.03.2026 14:26
с историческими хрониками)))
Ну или сам Михаил с исторической справкой про шведских спринтеров десятых годов.

Любить коньковый ход можно и на расстоянии, посматривая на него из каное с физикадайскими навыками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Вячеслав_SSh 3056
)))
10.03.2026 15:18
с историческими хрониками)))
По-любому, Кирилл )))
Не, я встречал упертых в своих фантазиях людей, но, блин, не настолько...

15 уничтоженных лыжных ходов - это, наверное, максимально эпичный термин тысячеслетия...
Я его себе в подкорку занёс, блесну где-нибудь, троллем )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Вячеслав_SSh 3056
Утритесь?
10.03.2026 14:57
иногда просто поражает. Вот это прочитайте и утритесь:
Утиратся, думаю, придется Вам. И не раз.
Как выше Вы слились с любого моего доказательства, так сольетесь и сейчас.
Как слились с ЕВСК, так и ниже.

Дружно наблюдаем и читаем:

Статья Михаила:

19.06.2014 12:10
Сейчас:

10.03.2026


Чтобы случилось осознание для правильного утирания:
За 12 лет изменились и геометри и конструкции лыж.
Перекантовку в напрыгивании сейчас уже никто не делает.
Просто потому, что в 2014 на тех же ОИ2014 массово бежали на росси WCS и Фишках Крабонлайтах.
И только в 2016 или 2019 фишер на весь мир заявили. что благодаря их новой технологии у них на лыжах исчезли торчашие канты.

К слову сказать, на моих росси 2002 (ЗА 12 лет до статьи Михаила, красно-белые, серия на которых зарубались бьорн дален и пуарэ), торчащих кантов не было.
Они появились потом, когда удешевили производство.
И когда не было кантов, именно тогда очень легко и приятно в начале проката было вставать на внешний кант лыжи.

А как делать перекантовку с торчащими кантами?
Только прыжком.

Короче:
Платочек выдать али сами себе купите?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
02 Бамбула. 214
И прежде чем хамить мне ...
10.03.2026 14:27
... зарубите себе на носу, что такое настоящий даблпуш с его ярковыраженными S - образными траекториями во всей его первозданной красе и мощи  ... Запишите на флешку и положите под подушку. https://vkvideo.ru/video-230380977_456239053?sh=4
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04 Вячеслав_SSh 3056
)))
10.03.2026 15:13
зарубите себе на носу
Зачем мне трогать свой нос, когда я переписываюсь с полным профаном, несущим ахинею в группе ВК, использующим лженаучные термины курсовых работ недоучившихся студентов и пытающемуся рассказать на форуме лыжников, где у большинства есть спортивное прошлое, о каких-то 15 уничтоженных лыжных ходах и любительских лыжных ходах???

Тут большинство модераторов и участников брали медали в лыжных гонках 80-90-х годов, когда вы лыжи только на прогулках держали, дай Бог....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
02 Бамбула. 214
А, ну, т. е. по сути вопроса - вообще ничего ?
10.03.2026 15:20
Рановато вы слились. Ни одной поправки по сути спора, ни одного толкового возражения. Как я понимаю, ваша специализация - укусы ниже пояса. Если вам это приносит удовольствие, бога ради. но имейте в виду, что мне эти укусы пофиг. А если бредятину несут обладатели медалей и званий, она мне тоже безразлична, потому что этим аргументацию мнения заменить невозможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
02 Бамбула. 214
Даблпуш начинают осваивать с поставновки  на ...
10.03.2026 15:31
... внешнее ребро и выдавливания дуги наружу. Трижды подчёркиваю, выдавливания  дуги !   https://vkvideo.ru/video-230380977_456239064?sh=4
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04 Вячеслав_SSh 3056
))))
10.03.2026 15:31
.За такое, когда постановка на внешнее ребро НЕ сопровождается мощным энергетическим наполнением, в школах спидскейтинга просто бьют по башке
воть.
картинко.
разниццо между лыжами тогда, чичас, и спиттскейтингом.
И слово "доталкивание" как бэ говорит о том, что есть и предыдущие силовые дейтсвия.
Ибо: до -талкивание

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Бамбула. 214
А я вам ещё раз говорю, что без выдавливания дуги наружу ...
10.03.2026 15:34
... хрен вы получите даблпушный эффект. https://vkvideo.ru/video-230380977_456239064?sh=4
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Bor Ki 11874
Про даблпуш
10.03.2026 16:04
есть другая тема.
Тут про классику, в классическом ходе пуш только один))))
Дабл  в полинге)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Вячеслав_SSh 3056
ля ))))))))
10.03.2026 16:30
А я вам ещё раз говорю, что без выдавливания дуги наружу
я счаз наглядно представил, как ролликовое ботинко выгибается дугой наружу, выгибая собой ступню ботинконосца и полностью выворачивая наизнанку и так кривой пространственно-временной континум...

Ботинко Не выгибается? Асфальт тоже? Т.е. имеется ввиду приложение усилий? Ок )))

Переходим к лыжам)
Лыжа предмет кривой и геометрически разный.
А ныняшняя лыжа еще и хитро....работающий.

Но когда оно воткнуто в снег резьбой кантом  и правильно нагружаеццо, то на снегу происходит вот енто картинко ниже.

И енто картинко происходит тока тогда, когда мну (и оне - прочие лыжники) трезвые, сильные и идут технически верно.

ПАЧЕМУ???? :D

картинко.2.

Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
02 Бамбула. 214
Поверю только если увижу.
10.03.2026 16:42
Лучше один раз увидеть, чем миллион раз прочитать на этом форуме. Пока не увижу даблпуш на снегу с S - образными следами, непреложно свидетельствующими о двух последовательных толчках, нет предмета обсуждения. Видео по ссылке выше - это всего лишь подводящее упражнение, а не даблпуш. Там из двух пушей есть только первый.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Вячеслав_SSh 3056
))))
10.03.2026 17:29
"...во искушение мне послан! изыди, сатана!..." (с) Арап ПетраВеликого :D

Воть.
Это я в горку полз - шаги короткие и широкие. Но принцип пуш-ап  дубльпуш наглядно виден
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
02 Бамбула. 214
Какие кривули должны остаться у вас сзади ...
10.03.2026 18:43
... когда вы реально едете даблпушем, рисует Паскаль Бриан на метке 7.15. Каждая нога едет по S - образной траектории и осуществляет два толчка подряд. В варианте Паскаля Бриана принципиально важно осуществлять не два мощных толчка с длинной паузой между ними, а пытаться как можно более непрерывно давить с очень короткой паузой при перекантовке. Всякого внешне похожего на даблпуш много, но без энергетического наполнения первого пуша, который в этом случае только изображается.  https://vkvideo.ru/playlist/-230380977_12/video-230380977_456239048?linked=1&t=4m29s
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Вячеслав_SSh 3056
Ахах
10.03.2026 19:49
Ну есть некая разница в биомеханике )))
Человеческие ноги слишком коротки, чтобы на лыжах выписывать восьмерки:
Можно завязаться беседочным узлом с лыжами и остаться в лесу навсегда 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Бамбула. 214
Якобы миникарху уже не совсем лыжи.
10.03.2026 20:19
А там уже недалеко до анулирования запрета на стальные канты и дальнейшее укорочение. Но ... Правильные ножницы в спидскейтинге выполняются т. о., что рама в этот момент располагается практически вертикально. Вытворить такое на лыжах, пусть и коротких, вряд ли удастся. Впрочем, даблпуш без ножниц или с усеченными ножницами  все - таки возможен, хоть и не является правильным. Как знать, может, мы что - то такое еще увидим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Вячеслав_SSh 3056
Ну
10.03.2026 22:27
Снова про пуш-ап
Или даблпуш
Да пофиг
Правильный пуш-ап выглядит интереснее.
Если еще и мордашка у девочки красивая.

Но в данном случае, я искренне хочу увидеть, как Вы ногу с лыжей, дажу короткой карху , занесете за другую ногу с лыжей и не нае...упадете.

Я скромно напомню, что даже полный шпагат самой Волочковой - 2.25 метра.
А у обычного человека - около 1.75 метра.

Но в шпагате не сможет ехать на лыжах даже Волочкова.

Длина же даже самой короткой взрослой карху будет явно больше, чем шаг человека.
А выносить придется шаг на длину полной лыжи - иначе зацепитесь за вторую.

Потому хватит фантазировать бредом на лыжном форуме.

Понятно, что превратили тему в помойку.

Но превращать помойку в филиал дурдома точно не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
02 Бамбула. 214
На самом деле ноги узлом ....
10.03.2026 20:45
... не завяжутся и  начнут  ехать по двоедужию, если их всего лишь правильно загружать. Во время первого пуша надо дать ноге немного выехать вперед и надавить на пятку, тогда дуга наружу сделается сама собой. А у  последующей дуги заворот внутрь даже специально не предотвратить, если опорная нога уже далеко отьехала наружу. Даблпуш в простейшем случае автоматически получается просто за счет игры с своим ЦТ. Но есть и более сложные разновидности даблпуша. В ролике Паскаля Бриана описано три разновидности. И по факту есть еще адаптированная любительская под мегакруизерскую раму 3 Х 125 мм, более прямую стойку и более короткие дуги. Я это к тому подробно описываю, что перенять эту технику у спидскейтеров лыжники не смогут. Более того, привычка к лыжному коньку серьезно осложняет освоение даблпуша, когда лыжник решает освоить спидскейтинг, а он без даблпуша уже просто не бывает
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
19 Bor Ki 11874
вот нафига это в этой теме?
10.03.2026 21:11
вроде бы если есть желание поучить даблпушу заводите тему и пищите на здоровье.
А то все это выглядит, как мысли умной маши.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Бамбула. 214
Даблпуш всплыл здсь исключительно потому ...
11.03.2026 00:31
..., что когда я наехал на лыжного коня по поводу отсутствия в нем даблпуша, меня стали уверять, что я ввожу народ в заблуждение, а на самом деле в лыжах он есть. Далее пошел разбор, что это за явление такое, и можно ли его умудриться тиснуть у спидскейтеров и втиснуть в коньковые лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
19 Bor Ki 11874
Да вот все равно )))
11.03.2026 08:59
в теме про классические лыжи втискивать конек, это особое извращение.
Ну давайте тогда сравним с прыжками с парашютом.

Вопрос темы " В чем удовольствие катать классикой?"
Тут нет сравнения с...
рыбной ловлей, паркуром, скейтбордом...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
23 Андрей Д. 526
Это не даблпуш
14.03.2026 19:29
Это сингл пуш со срывом канта.

Перестаньте уже. Смешно и жалко.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
02 Бамбула. 214
Во - во !
14.03.2026 19:59
Это сингл пуш
При даблпуше по сути, а не по названию критически важно непрерывно вести дугу и непрерывно давить за исключением короткой фазы прекантовки. Да и то при задействовании "рулёжки" помимо закантовки в этой фазе какое - то боковое  давление всё равно будет, правда это малоизвестный вариант техники, и его мало кто использует. Вытворить такое, стоя на лыжах невозможно, ибо их длина не позволяет выдавливать дуги ни во внешнюю, ни во внутреннюю стороны.
А  про "затратные напрыгивания" я даже и слушать не хочу. Это аномально неэффективный вариант даблпуша.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Екатерина 13 1401
Всё правильно..
11.03.2026 07:39
В современном коньковом лыжном ходе толчковая лыжа сначала становится на внешнее ребро, потом следует прокат на плоскости и потом доталкивание внутреним ребром.
Добавлю только, что при этом внешнее ребро массой больше загружается...
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Михаил Карпенко 349
Вчера в габо видел женщину
10.03.2026 13:28
С характерным движением кистью  назад вверх палки. Такое круговое движение. Вспомнил детство.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Ал. Голдаев 442
Где
10.03.2026 18:08
ездить "коньком на коньках"? По снегу? По которому мы ездим на лыжах? Ну, покажите как. Пусть даже по льдистой лыжной трассе, со всем ее подъемами(нормальными, лыжными), спусками.
Помимо этого, создайте, наконец, альтернативную федерацию "естественного лыжного спорта". С лыжами только из природных материалов, то есть, деревянными, с запретом машинной обработки трасс, только самотопом, с палками с огромными кольцами. И проповедуйте тем, кто пожелает к Вам присоединиться всю эту безнадежно устаревшую архаику, там она, может, и сгодится.
А то что Вы пишете, что Вы, дескать, не можете держать баланс при одноопорном скольжении, так это Ваши проблемы, с которыми Вы просто не захотели справиться. Или не смогли, в силу какой-то своей уникальности. В отличие от миллионов людей, которым это вполне по силам, получающих от этого удовольствие. Да почти всем, наверное, кто более-менее серьезно занимается лыжами. Мне вот, не Бог весть какому технарю, это доставляет настоящее наслаждение, близкое к ощущению полета.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02 Бамбула. 214
Где ездить коньком на коньках.
12.03.2026 19:01
А разве я не показал, где финны ездят коньком на коньках ? Причем и фото привел с расчищенной ледяной полосой и параллельно идущей лыжней. А вельвета там вообще нет, ибо нафига он нужен, если лед есть, и его дофига ??? Хочешь конька - вот те лед. Хочешь классики - вот те лыжня. Хочешь вельвета при наличии льда, значит, ты извращенец !
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
01 Ал. Голдаев 442
Какая же упоротость...
14.03.2026 20:51
Вам что, неведомо, что нормальные лыжные трассы изобилуют подъемами, порой тяжелыми, с большими градиентами. Вплоть до знаменитого подъема на Альпе Чермис. Да что там Альпе Чермис, на трассах, по которым я катаюсь, нашим, томским, полно подъемов, в которые не заедет на коньках ни один конькобежец. Коротких, но достаточно крутых. Да и спуски есть непростые. Лыжные трассы - абсолютно другие, совершенно не приспособленные для коньков по своему рельефу. Если конькобежцам хочется бегать по рельефным трассам(с очень ограниченными градиентами, в отличие от лыжных), это их дело, пусть готовят такие трассы и бегают по ним, это будет разновидность конькобежного, а не лыжного спорта, бег по льду. Мы бегаем по снегу, совершенно по другим трассам.
Ссылка на Финляндию совершенно неуместна, финны, знающие толк в лыжном спорте, делают превосходные лыжные трассы и под классику, и под конек. Как, собственно, везде в Европе, где культивируют лыжный спорт. Более того, родоначальником конькового хода(в смысле его широкого применения, вплоть до подъемов), был как раз финн Паули Сиитонен, еще в 70-х годах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Бамбула. 214
Упротость.
14.03.2026 22:06
Если коньки на порядок лучше скользят, какого черта для них нужны уклоны и контруклоны той же крутизны ? Кстати на 200 - километровом кольце во Фрисландии конькобежцы взбегают на довольно крутые склоны дамб. Прямо как тараканы. Так что перед тем, как что - то ляпнуть, лучше подумать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
01 Ал. Голдаев 442
Да Вы просто
14.03.2026 22:55
непробиваемы. Никакие очевидные доводы не доходят. Что лыжные гонки - это бег на лыжах по снегу по пересеченной местности. Различными стилями. По снежным трассам, к которым предъявляются определенные требования и уж точно они не затачиваются под коньки. Отдельный вид спорта, самостоятельный. Без всякой оглядки на коньки и прочее.
Тренеры всех лыжных стран, великие спортсмены, оставившие свой след в истории спорта, огромное количество рядовых спортсменов и любителей - все дураки и извращенцы, в отличие от никому не ведомого нерпизнанного гения "Бамбулы", который лучше всех их знает, как надо бегать на лыжах. Даром, что к лыжному спорту не имеет никакого отношения, даже не научился как следует передвигаться попеременным двухшажным ходом, что есть основа основ. Не говоря уж о коньковых ходах. Люди годами шлифуют технику различных лыжных ходов, занимаясь в ДЮСШ с тренерами, совершенствуют свое мастерство в дальнейшем, а ему, видите-ли, оказалось достаточно, что на уроке физкультуры в школе(!) учитель показал ему как надо ходить одновременным двухшажным ходом. Чтобы возомнить себя экспертом в том, в чем он ни уха, ни рыла. Необыкновенная, прямо таки агрессивная настойчивость в навязывании своих бредовых идей свидетельствует о шизофрении.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 11874
Александр
14.03.2026 23:46
Просто есть не глухие люди, а тупые.
Так бывает 😞
П.С. Все совпадения случайны 🤣🤣🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Бамбула. 214
Прежде чем кидать говно на вентилятор ...
15.03.2026 00:20
... не грех бы показать, как вы, любезный, сами владеете кл. ОДХ, потому что кроме сорочьего треска я в этом плане от вас пока ничегошеньки не дождался. Откуда я знаю, может вы им и врвсе ходить не умеете ? А если так, с высоты каких достижений вы об этом ходе судите ? И не надо мне напоминать определение лыжного спорта в отсутствие определения термина " лыжи" ! Лыжи - это что ??? И что не лыжи ??? Я лично никому подписку не давал, что буду прицеплять к ногам именно то, что вы и прочие адепты вашей тоталитарной секты врагов лаблпуша и поворотов вререступ с захлестом ног. Если человек позиционирует себя как конькист, зеачит,  на его нонах прицеплены коньки того или иного вида  И баста. А если он жтого не признает, тем хуже для него, ибо он не в ладах с логикой   и здравым смыслом !!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
19 Bor Ki 11874
"любезнийший" Бамбула
15.03.2026 08:05
Говнометание с вентилятором ваша тема, очередной бред тому подтверждение , ну что взять человека из 18 века, он не очень воспитан, не очень образован, упорное хамло зато 🤣. А на счёт продемонстрировать легко. Вы тут не далеко, приезжайте на УТЦ сбегаем, можете своим физкидайским, ну или в Кандалакша Полярные зори там 55 км классики, утрете всем нос умчав в точку.
Хотя думаю никуда вы не поедите и ничего демонстрировать не будете. Болтать и проявлять активность в интернете совсем не тоже самое что участие в соревнованиях.

За сим откланиваюсь и идиотскую полемику не вступаю, ушел из темы.
А вас поздравляю - вы и только вы засрали эту тему своими навязчиваемыми весенними идеями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
02 Бамбула. 214
15.03.2026 12:28
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).
Вверх Ссылка
19 Bor Ki 11874
Только для ответа!
15.03.2026 14:37
Муть и очередной трёп, не удивлен 🤣Ваша демонстрация не впечатлила и ничего не стоит, тем более с корявым двух опорным шаганием, а не приедите потому как исход знаете. Всё остальные рассуждения с зеркалом и т.д. не более чем нытье и мусор в данной теме. Дальнейшие ваши опусы будут только для вас. Ушел из темы в этот раз на совсем с имбицилом скучновато, он предсказуемо дремуч 🤣🤣🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Бамбула. 214
Муть в вашей голове.
15.03.2026 15:55
Во - первых там не чистое двухопорное, во - вторых, на насечке (я там на "Гермине";)не нужно в такой степени то, что вы обожествляете (подсед и пр.), в - третьих, какого хрена я забыл там, куда меня зовут, если я уже всё показал, что мог и умел, в - четвёртых, мне как раз ничего не показали, а только брюзжали и понты кидали,  в - четвертых, пока не покажут, и говорить не о чем, поскольку нельзя судить о том, чего сам не умеешь, в - пятых, для тех, кто в танке, ещё раз поясняю, что я физкультурник и на показ эталона не претендую, а просто то, что я видел на ютубе - это вообще не ОДХ, а чёрт знает что и сбоку бантик. И я в ролике про это специально сказал. А даже если мой вариант и кривой, так там очень подробная  кинограмма есть. а её, между прочим, в интернете тоже не вдруг найдёшь. кому не нравлюсь я, пусть нап кинограмму смотрят, я не против.
 Готов получить вот прямо щас ссылку на видео с эталонным образцом кл. ОДХ и после этого удалю ролик с тех платформ, где чам его размещал, и попрошу удалить с тех платформ, куда он попал без моего ведома. Ну, и ??? Готовы ? А то пока одна трепотня, а предъявить никто ничего не может.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
19 Bor Ki 11874
Вот уж невозможно
14.03.2026 23:45
Читать бред фантазёра постоянно ляпающего всякую дребедень. Вы реально засрали тему своими бреднями с коньками, Финляндией и прочей охотничье физкидайской галиматьей.
Повторюсь, хотите бегать на коньках бегайте, готовьте себе лёд и вперёд, шуруйте не тащите в тему про классический лыжный ход "аргументацию" из альпинизма, парусов, парашютов и прочего гандбола...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Бамбула. 214
О фантазиях и фантазёрстве.
15.03.2026 01:26
Читать бред фантазёра постоянно ляпающего всякую дребедень. Вы реально засрали тему своими бреднями
Насколько я помню, топикстартёр в стартовом посте декларировал преимущество конька над классикой в скорости, богатстве движений, эстетичности и пр. после чего задал вопрос, в чём удовольствие от классики. В ответ на его вопрос я задал свой, почему его не беспокоит в его варианте конька отсутствие даблпуша, поворотов впереступ с захлёстом ног и огромный проигрыш по скорости обычным конькам и роликам (не роллерам, а именно роликам). Грубо говоря, я, не меняя формулировок, могу точно так же написать по поводу коньков и роллеров:
- скорость передвижения коньковым стилем гораздо выше
- выглядит это гораздо эффектнее
- мышцы грузятся серьезнее и разнообразнее
- техника богаче, сложнее и интереснее
- инвентарь проще в подборе и подготовке
А далее я ИМЕЮ ПРАВО задать ровно тот же вопрос, что и он:
Объясните мне в чем вообще смысл катания лыжным коньком любителю в 21 веке при наличии подготовленных ледовых  трасс?
Я пишу, что имею право задать этот вопрос конкретно потому, что если топикстартёр так уж печётся о скорости, эффектной зрелищности, нагрузке на мышцы, богатстве техники и простоте подготовки инвентаря, то какого ж хрена тогда он выбрал тот вариант конька, где всё это представлено в ущербном, а не максимальном виде ??? На случай, если непонятно, что такое "подготовленная ледовая трасса", вот ролик, где она показана: https://youtu.be/-tJT6pC4QOo?si=Ga3_D4SyHlsr8kVy
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
04 ab 191
Так нет же "подготовленных ледовых трасс"
15.03.2026 15:00
В лучшем случае бывает неделя в ноябре-декабре, да и то не каждый год, а потом снегом засыплет и все.
А так бы да, пришлось бы как-то разрываться между лыжами и коньками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Бамбула. 214
Понятно, что нет, но непонятно почему.
15.03.2026 16:21
Я уже писал здесь и давал ссылку на фото, где финны прицепляют к джипу грейдерный нож и в два приёма прочищают ледовую трассу колоссальной длины. Т. е. когда надо, оказывается, и техника находится, и возможности, и время и пр. возникает вопрос, почему финны и шведы это могут, а мы нет ? На словах конькисты топят за скорость. Но при этом скидываются не на ушатанный джип с грейдерным ножом, а на снегоход с бороной. понятно, что при таком подходе ничего не было, нет и долго ещё не бцдет.
пришлось бы как-то разрываться между лыжами и коньками.
На тех фото, что я выкладывал, нет никакого разрыва "между лыжами и коньками". Для лыжников - лыжня, а для конькистов параллельно - лёд. Расстояние между лыжнёй и ледяной полосой - буквально три метра.
 По поводу претензий к рельефу я уже писал, что у конькистов верх сбоку и горы в плоскости, что очень удобно. Рельеф очень успешно замещается шорттрекерством, но если хочется традиционных горок, то и их можно сделать, это не вопрос.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
02 Бамбула. 214
а вот и нет !
15.03.2026 16:24
В лучшем случае бывает неделя в ноябре-декабре, да и то не каждый год, а потом снегом засыплет и все.
А потом финны выгоняют на лёд джип с ножом и продолжают сезон, как ни в чём ни бывало. потому что, в отличие от наших, хотят скорости и любят её не на словах, а на деле. Причём нихрена это не дороже и не труднее, чем вошкаться с вельветом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
19 Bor Ki 11874
)))
10.03.2026 11:55
Полшажные и беспалковтыкательные забыли .
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
02 Бамбула. 214
Кентавр на лыжах
10.03.2026 13:37
Смеха ради, как - то попытался прикинуть, сколько ходов мог бы использовать  кентавр, вставший на лыжи. Подсчитать оказалось очень трудно. Я начал с попеременного восьмишажного и довольно быстро составил все другие варианты кентаврических попеременных ходов. Но когда потом понял, что циклы получаются длинные, и в их течении палками можно успеть поработать как одновременно, так и попеременно, бросил эту затею. Там просто уход в бесконечность, потому что у кентавра явно будут наличествовать комбинированные хода, составленные из ... комбинированных ходов ! Причём пара ног, например передняя, могла бы идти классикой, а другая пара - коньком ... Лыжникам будущего скорее всего приделают сзади какой - то дополнительный модуль, и эта задача когда - нибудь неизбежно станет актуальной.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
19 Bor Ki 11874
Так вам делать нечего)))
10.03.2026 14:28
Сразу бы так и написали, что фантазии это снятие стресса и нервного напряжения, а то уже столько теорий... Кентавр представлять не имеет смысла, мифы все же, лучше медведя, их и на велосипеде учат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Бамбула. 214
Не надо забывать, что человек на лыжах ...
10.03.2026 14:35
... это просто частный случай кентавра на лыжах. Это, если угодно, кентавр с отпиленной жопой. Разобравшись с более сложным случаем (четыре лыжи вместо двух), исследователь лыжных ходов тем более разберётся с более простым частным случаем, когда лыж только две. Плюс я ещё надеялся открыть какой - то пока неизвестный науке лыжный ход. Пока что не удалось. Но чем сексуально озабоченный чёрт по пьяни не шутит !
 А вы что, не любите думать ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
19 Bor Ki 11874
Надо вас познакомить
10.03.2026 16:07
С Сергеем Сидоровым.
Истинно вам заявляю - будет гармония теоретиков))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3056
Снова нет
10.03.2026 20:08
Снова мимо
это просто частный случай кентавра на лыжах. Это, если угодно, кентавр с отпиленной жопой
Как все парнокопытные, кентавр для максимальной скорости идёт галопом.
Если считать человека безжопым кентавром, то он на максимальной скорости должен выбрасывать вперед обе ноги.

Но это не так. На максимальной скорости человек идет иноходью, даже не рысью.

Так что меняйте теорию )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Бамбула. 214
Иноходь не такая.
11.03.2026 02:11
При иноходи вперёд выносятся одноименные конечности. Иноходью могу в двух вариантах ходить на коньках и роликах. Вот один из них:           На лыжах попытка идти иноходью сразу же приводит к полному расстройству техники.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
02 Бамбула. 214
Баловство
11.03.2026 02:27
Это чистое баловство: https://vk.com/clips/club230380977 И с палками так невозможно, поскольку толчок ногой и палкой с одной стороны приведёт к потере равновесия. Могу ещё так длинными расслабленными дугами, выполняя ножницы сзади. Приятно и малоэнергозатратно, скорость можно набрать среднюю и несколько выше, но это тоже баловство, и это тоже не перетащить в лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
20 Igor Filippov 2281
4х
10.03.2026 20:42
Есть 4х-шажный попеременный. Для туристов с рюкзаком. Владею.
Зх- шажный одновременный несложен. Проще выше названного.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 вадим 811
Народ не любит классику
09.03.2026 15:25
Она сложнее и труднее для осваивания, но она даёт нагрузку на ода, в правильном направлении, а при коньке ода работает неестественных для человека движениях
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 vioch 167
народ не любит классику,
09.03.2026 18:06
потому что это немодно))

Сейчас считается, что "классикой" катают либо пенсионеры (ну, или мамочки с детьми), или спортсмены. Последним это, типа, нужно, а так бы не катали...


Сам, катая 10 лет коньком (6 круглогодично, учитывая лыжероллеры), последние 3 сезона все поглядывал на классику для разнообразия... и вот окончательно созрев, прикупил прошлым летом сначала классические лыжероллеры, а потом к началу сезона и лыжи с камусом.

И в общем-то очень доволен, что теперь могу разнообразить катание на лыжах... а разница в скорости лично меня интересует чуть меньше, чем никак))
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
03 Свечников Михаил 54
сплошной эйджизм, а не тема
09.03.2026 22:52
Неоправданная дискриминация (притеснение) по возрасту, весу и полу, тоже и в спорте (по типу низкорослых и не скоростных в спортивный "баскетбол" не берём), также поощрение "угнетения других и со стороны других, гегемония в отношении себя и других" ( "других" по другой вере или выбора своего оружия доминирования). Вместо "создания справедливых условий для всех и во всех материальных и духовных сферах"
Что созвучно афоризму:
"Любите не себя в спорте, а спорт в себе"
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
09 Екатерина 13 1401
Повторю как то услышанное от тренеров..
11.03.2026 08:22
"Классика аристократична, конёк - демократичен".
Удивительно, но как же это соответствует массовости "конька"  и редкости мощной, изящной классики на трассах..!)
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Ал. Голдаев 442
и редкости мощной, изящной классики на трассах..!)
11.03.2026 11:20
В том числе и в исполнении Екатерины!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Екатерина 13 1401
Ах)  
11.03.2026 11:37
В том числе и в исполнении Екатерины
Ну, уж нет)
Я по кафедре и "молодёжке" биатлонистка. Сплошной конёк. Но частью умею и классикой.
Но когда смотришь соревнования, чем выше рангом , тем заметней отличие - тем больше любуешься стартом, мощью, ходом мужчин...) куда там женщинам))
Однако, считаю, что конёк приобрёл свою власть над классикой, в том смысле, как когда-то речь приобрела свою  власть над разумом..)))
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Tri_fan 49
Заголовок явно хейтовый, надо поучаствовать.
10.03.2026 06:42
С детства после СДЮСШОР не то что бы стал "не любить" лыжи, но катался регулярно.
Купил практически "для комплекта классический Фишер. Выходил редко.
Пока однажды не вдарил мороз, около -15 +-. Понятно что конёк не поедет. Взял таки классику. И понял весь кайф катучести когда уезжал от конбкобежцев. Задумался, пробовать стал чаще. И ПОКАТИЛО. В удовольствие.
И про здоровье. Личное.
1- классикой проще контролировать частоту пульса, не так залезаешь в высокий.
2. - коленочки не болят от "кривой" постановки ног, конёк - не физиологично природе человека. Так же как и сноуборд, по утверждению врачей.
3. - купил камус Атомик - и все вопросы грязной трассы и переходных погоды закрыт.
В этом году коньком вышел один раз (хотя спецом купил новые ботинки Росси), ну и фигли, колено ныло дней 10. После классики все в порядке.
4. - подготовка классики - это медитация. И шаманство. Гадание на лыжной смазке! Класс.
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
01 Artem70 458
На марафонах
10.03.2026 06:59
много "конькистов", пешком ходят скрючившись. Наверно тоже считают, что классика бесполезная)
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
08 Лыжный любитель 2
Классический ход - это база и основа
10.03.2026 15:47
Классический ход - это основа лыжного хода, происходящий от древнейших людей утилитарный способ преодоления заснеженных, девственных, целинных северных пространств во время охоты, перемещения, ходьбы с грузом и при волочении саней, который обеспечивал экономию сил, времени и способствовал выживанию человека. Этот ход практичен, физиологичен и естественен телу человека для движения по естественному снежному покрову, он практически безальтернативен при ходьбе и беге на лыжах на снежной целине (нечастные случаи образования жесткого весеннего наста, когда легким ненагруженным лыжникам удается идти коньком оставим в стороне). Классика, как правильно указали и я с этим мнением полностью согласен, щадит суставы (но нагружает поясницу), гармонично нагружая как плечевой пояс, так и ноги, при этом позволяя, в случае необходимости (поломка палок, например) идти только на ногах или только на руках (ноги если "забились"). Вариабельность технических нюансов на классическом спортивном ходе - огромная, зависит как от состояния лыжника и трассы, так и от состояния лыжни и степени скольжения и держания. Классика проработает те мышцы и связки о которых и не узнаешь, катая только коньком. Классика позволяет передвигаться в условиях отсутствия подготовленной трассы, в самотопной лыжне и просто по целине, идти в полуобморочном состоянии на паадении сахара в крови, когда сил остается едва-едва не упасть. Наконец, она просто красива и охрененно приятна в морозный зимний день, когда накануне снегом замело все и вся и температура за -22.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
02 Бамбула. 214
Истину глаголете !
10.03.2026 16:34
Классический ход - это основа лыжного хода, происходящий от древнейших людей утилитарный способ преодоления заснеженных, девственных, целинных северных пространств во время охоты, перемещения, ходьбы с грузом и при волочении саней, который обеспечивал экономию сил, времени и способствовал выживанию человека.
Только сани бывают разные. Я в этом году неоднократно приезжал на работу на лыжно - финских санях. В начале января все дворники бухали, и я прямо по неубранным тротуарам шпарил. Щас уже асфальт обнажился, и я езжу на работу коньком на коньках.
У нас тут много ЛЭП и нефтепроводов. Нефтепроводы патрулируются. Пешие обходчики оставляют лыжню (жуткого качества), а охрана на снегоходах оставляет след гусеницы шириной 380 или 500 мм. На ЛЭПах - то же самое. Только снегоходы там не патрульные, а просто там охотники или гонщики разъезжают.  Коньком там не пойдёшь. Поэтому если надо везти печку для барбекю, то только финские сани, а если без печки, то только классические лыжи. Очень хороший нефтепровод - "Кириши - Приморск" . Зимой там никого нет. Как в романах Джека Лондона - белое безмолвие. Возвращаешься от туда отдохнувшим и просветлённым. Такую психологическую атмосферу на коньковых лыжах можно обрести редко и мало где. Сезон наста очень короток. Чик, и всё.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Лыжный любитель 2
Кстати, да!
10.03.2026 17:07
Классический лыжный ход также подходит для медиативного созерцания природы, он психологически "разгружает". Лично у меня, если позволяют обстоятельства (погода, физическое состояние, наличие времени и лыжни) завершение любительской тренировки - классика. А если брать прогулки по лесам и полям Подмосковья за пределами трасс - то это практически безальтернативная классика, ибо по снегоходному следу, между колей от квадрациклов и скозь лесные заросли по иному никак.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Бамбула. 214
Долбанные квадроциклы.
10.03.2026 18:32
между колей от квадрациклов
Квадроциклы ниспосланы нам за грехи наши. В начале сезона они перемешивают снег с грязью. после этого там хрен проедешь на лыжах, если их хоть чуть - чуть жалко. Но на нефтепроводах типа нефтепровода "Кириши - Приморск" движение любой техники запрещено. Трасса патрулируется в т. ч. вертолётами. Не забалуешь !  Поэтому квадроциклического похабства там нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Лада Миргалиева 5009
Согласна с вами
11.03.2026 09:06
В этом году при огромном количестве выпадшего снега только классика позволяла не откладывать прогулки и пробежки на лыжах. В тех местах, где обычно катаюсь, после снегопадов не успевали ещё укатать лыжни под конёк. Поэтому классикой можно было спокойно кататься. И такие тренировки или прогулки приносили массу удовольствия. Красивый, зимний, заснеженный лес, тишина отдыхаешь психологически от сумасшедшего мира. В одно утро я на лыжне ощущала себя первопроходцем, так как снега было по щиколотку. Устала конечно торить лыжню, но эмоции зашкаливали, так как вспомнилось детство и никакие сугробы не могли остановить. Такое коньком не испытаешь :):):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Юрий Кострома 37
Классика и даблполинг
10.03.2026 22:05
У меня плохо с лыжной теорией и просто любопытно, можно ли езду (модное слово даблполинг )на лыжах и ботинках для конькового хода считать классикой?  
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Bor Ki 11874
Можно
10.03.2026 22:51
а что нас ограничивает.
Ботинки, это только ботинки, а одновременный бесшажный ход был до появления конькового, значит он классический.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
20 Михаил Карпенко 349
Фундаментальный вопрос
10.03.2026 22:53
Однозначного ответа нет.
С точки зрения даже лыжных гонок есть гонки с зонами переменного хода и без.
Любители дабла считают, что мазь и не нужна. Моё мнение, что классика означает применение разных ходов.

Вообще идея классики идёт к той традиции, когда ходили по узкой лыжне между деревьями, между населенными пунктами, и коньковые движения были просто не возможны, в палки проваливались. В текущей интерпретации это кажется странным. Но есть же парусный спорт, когда есть моторные лодки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Екатерина 13 1401
Поддержу..
11.03.2026 07:58
Моё мнение, что классика означает применение разных ходов.
Этот ещё означает и участие, наиболее полное, разных групп мышц и связок, суставов..
Мне преподавали, в физкульт. институте, что именно классический лыжный ход превосходит, хоть и не намного, но все-таки, даже плавание по задействованию мышц и суставов.
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Bor Ki 11874
Мне кажется
11.03.2026 09:49
Что перенос инвентаря в фундаментальные определения это профессиональная специализация связанная со скоростью. Тогда хождение на лыжах без подседа и проката тоже не классика или не всегда возможно подняться в горку на параллельных переменным, а даблом заехать можно, ну или ёлочкой, а ведь ёлочка это почти конёк, только без проката. Просто что бы продаблить 50км надо физически развитым быть)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
02 Юрий Кострома 37
Тема инветаря
11.03.2026 16:18
Наверное для многих любителей лыжных прогулок иметь два комплекта инвентаря - конек и классику - сложно выполнимое желание из-за финансовых затрат. И возникают попытки совмещать, классикой на коньковых или коньком на классических. Если сравнивать лыжи одного уровня, удачно подобранные и подготовленные, насколько хуже будет выкат (с горки например) коньковых лыж по сравнению с классическими, мазь держания под колодкой или камус но длина больше?? Или вопрос, если ездить коньком только по равнине, по льду реки например, насколько критично превышение длины - ездить на очень жестких классических 205 вместо коньковых 192 ??
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 sw 995
Какая цель ехать коньком на классических лыжах?
11.03.2026 17:29
У Вас уже есть классические лыжи и Вы не хотите покупать коньковые?
Есть така штука - момент инерции: масса умноженная на длину. У классических лыж он больше, соответственно махать им вправо-влево при коньковых движение будет неудобно. Плюс к этому добавляется мягкий флексор на креплении, который не добавляет контроля над лыжей.
Ценник благодаря STC для покупки конькового инвентаря сильно упал.
Можно на первых порах сэкономить на ботинках, если у вас nnn.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 11874
Проводил эксперимент
11.03.2026 17:37
По выкату конька, классики с клистером, классики без мази.
Скольжение одинаково подготовлено.
Если трасса плотная, то аыкаты практически идентичны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 Ал. Голдаев 442
Так на спусках колодка не должна задавливаться и касаться лыжни
11.03.2026 17:46
И в чем тогда смысл безмазевого дабла, ради чего нужно корячиться в подъемы безшажным?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Bor Ki 11874
Нюанс есть
11.03.2026 20:06
у меня есть ответ, но предлагаю самому провести эксперимент для очевидности ответа.
Скатка и выкат, это только одна из составляющих работы лыжи.
П.С. Т.к. я не настолько физически развит, то классику я бегаю на мази и использую все разновидности ходов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Юрий Кострома 37
Дабл
10.03.2026 23:19
Это, как я понимаю, единственный вид классики, доступный владельцу коньковых лыж и ботинок, когда лыжи парафинят под конёк, без колодки держания. У нас часто бывает плохая лыжня под конёк, после снегопада или голый лёд. И тогда спасает дабл, чтоб хоть  как то прогулка состоялась. Или вариант когда очень плохое скольжение, чередовать конёк и дабл, для отдыха. Это мои рассуждения дилетанта любителя
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Бамбула. 214
Классика на коньковых лыжах.
11.03.2026 02:41
Есть специфические штайншлифты, с которыми немазанные коньковые лыжи позволят  довольно прилично ходить классикой. У меня такое было на весенней фирновой лыжне. Как оно было бы на чисто зимней лыжне, сказать не возьмусь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
04 Вячеслав_SSh 3056
???
11.03.2026 09:36
Есть специфические штайншлифты, с которыми немазанные коньковые лыжи позволят  довольно прилично ходить классикой
Увожаемый сэр.

Ну хватит ахинеи и бреда.
Ну правда.
Ведь форму читают и новички.
Вы уже даже законы физики отвергаете.
Это передоз, честно.

Штайншлифт сам по себе не умеет в классику.
Штайншлифт - это нанесение определенного рисунка на скользящую поверхность в соответствии с определенной поверхностью скольжения в целях повышения скольжения.

Чтобы ходить классикой, на скользящей поверхности должна присутствовать зона сцепления с поверхностью без скольжения.
Это либо мази, либо какой-либо ворс, либо что-угодно, хоть гвозди вбитые, но что зацепляется и не скользит.

Единственное, когда сам штайншлифт может работать на держание, это когда он не отполирован - т.е. мохнатый и волосатый, и работает как камус.
ВСЁ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02 Бамбула. 214
Ахинею и бред ...
11.03.2026 10:28
... только что долго писали здесь вы сами, когда утверждали, что в лыжном коньке есть даблпуш. Еле - еле удалось переубедить.
Ведь форму читают и новички.
Вот именно ! И они вполне могли с вашей подачи заняться этой бессмысленной фигнёй.
Единственное, когда сам штайншлифт может работать на держание, это когда он не отполирован - т.е. мохнатый и волосатый, и работает как камус.
Глубоко тему со штайншлифтами не знаю, и что именно там сработало, точно сказать не могу. Просто все утверждают, что на коньковых лыжах  невозможно нормально ходить классикой, а мне это удавалось. Чётко помню, что была весна, лыжня была фирновая, коньковые лыжи почти новые, в предыдущий день парафинил их жидком парафином, который успел стереться на фирне, и на сл. день лыжи фактически были без мази. Ехалось классикой вполне сносно. Способность ходить коньком при этом осталась. О борьбе за медали на таких лыжах речь конечно не идёт, но для любительских покатушек, а разговор в данном случае именно о них, вариант вполне нормальный. Сильной седины на скользячке точно не было. Штайншлифт был грубоватый. Где - то читал, что люди условно насечечную зону на абс. гладких пластиковых лыжах зашершавливали шкуркой и получали неплохой зацеп и неплохой прокат. Моя основная гипотеза, что грубоватый штайншлифт попросту повысил трение покоя (см. школьный учебник физики) и при этом не сильно испортил трение скольжения (см. тот же учебник). О том, что этот эффект был зафиксирован на фирновой весенней лыжне, уже писал. В рыхлом зимнем снегу этого эффекта может и не быть. По крайней мере насечка в виде отпечатка рыбьей чешуи вдавленными полукружьями вперёд по фирну едет очень хорошо, а по зимнему снегу плоховато. И, что интересно, часто пишут, что насечка за фирн не цепляется, но у меня с этим как раз никаких проблем никогда не наблюдалось. Могу попытаться найти посты про зашершавливание под классику. Сам такое не практиковал.
  Как раз сейчас заканчиваю очередные лыжные финские сани. Если на коньковых лыжах кровь из носу нужно поехать не коньком, в машине можно иметь простенькую складную раму, пара минут на сборку на ручных барашках, и можно гнать. Ногой лягаться не надо, а надо просто работать своим весом. Сын говорит, что после санок - как - будто на турник сходил. В конце цикла нужно вернуть тело в исходное положение, поэтому опорная  нога работает на распрямление, а руки подтягивают тело вверх - вперёд. Штука эта очень практичная и полезная. И никаких компромиссов в плане скольжения искать не надо, ибо мазь держания - это твоя собственная нога в ботинке с протектором. Вообще все, кто пробовал, хвалят.  Есть вариант на одной лыже, но там надо уметь сохранять равновесие, и не очень удобно менять ноги на ходу..
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
04 Вячеслав_SSh 3056
опять
11.03.2026 15:40
только что долго писали здесь вы сами, когда утверждали, что в лыжном коньке есть даблпуш. Еле - еле удалось переубедить.
опять свои фантазии толкаете...
Кого переубедить? В чем?
В коньке есть то, что называется даблпуш.

Если бы Вы перестали самолюбоваться собственными глупостями и, например, написали бы в гугле

double push on ski

То внезапно бы осознали его существование с теорией, практикой, и видео.
А заодно и собственную глупость и необразованность.


Хотя последнее, наверное, Вам не дано: осознать свою глупость может только умный человек.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
02 Бамбула. 214
Вы читать - то по - русски умеете ?
11.03.2026 16:44
Вам дана ссылка на статью Михаила Р, где вам было всё разжёвано и в рот положено. Расклиньте уже то, что заменяет вам мозги, и вчитайтесь уже нормально в текст:"Кроме всего прочего, рост пиковых значений сил на опорных стопах сочетался со снижением усилий на палках. Да еще и большая часть выигрыша в силе первого отталкивания практически уходила на прыжок. Вспомним, что обычным КОО Ходом гонщики в прокате с замахом смещаются внутрь и этим развивают на лыже Импульс продвигающей силы. При двойном отталкивании сокращается время такого проката, а силы отталкивания с внешнего канта, направленные вверх, не много прибавляют к разгону лыжи вперед.

Вероятно поэтому затратные напрыгивания оказались не “по карману” дистанционщикам и остались в арсенале коротких спринтерских ускорений".
   
Т. е. что мы имеем в сухом остатке, если, наконец, включим усохший мозг ???
Скакали, скакали, с гулькин хер наскакали, в массы это нихрена  не ушло и осталось достоянием узкой секты упёртых профессионалов для спринтов и ускорений. Причём с мизерным эффектом.  И как ни ездили лыжники 60 км/ч, так и не ездят. Даблпуш не мог их сколь - нибудь серьёзно выручить, потому что лыжный конёк, как вы тут сами в кои - то веки справедливо написали, в своём изначальном виде от классики поразительным образом очень недалеко ушёл, хотя он КОНЁК (!) , а вот спидскейтеры уделывают самокатчиков (внимание !!!) почти в 2 р. по скорости !!! Вы способны вообще это понять ?!!!   Применительно же к лыжам, как говорится, не в коня корм. Нет смысла ставить атомный реактор на паровоз. Задолбало хамство, агрессии, разговор через нижнюю губу, дешёвые понты, дутая напыщенность, а также  нежелание воспринимать аргументы, смиряться с правдой и выходить за узкие рамки догматических схем, под которые подстраивается обслуживающая их "логика".  

Если что - то где - то применяется исключительно через жопу ради принципа и галочки, это не факт, что оно там есть !!! Так что купите себе гуся на Дерибасовской и втирайте ему про даблпуш в лыжах. Расскажите ему про "затратные напрыгивания" ! Он возможно оценит. Но не я !!!  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
20 sw 995
Прицепились Вы к 60 км/ч
11.03.2026 17:37
https://arta-sport.ru/netcat_files/multifile/88/2018_09_16_itog_flrd2blok_.pdf
Не видно что-то разницы в 2 раза.
А соответственно и к остальным Вашим постулатам нет уже доверия.
Можете выложить свой летний трэк с максимальной скоростью на равнине? Может там будет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Бамбула. 214
60 км/ ч.
12.03.2026 19:13
Это макс скорость на роликах.Если надо, я найду ролик с показом этой скорости. На ледовых коньках вроде 70 км/ч. Я просто в ледовых меньше разбираюсь и меньше за ними слежу. Скорости это конечно не марафонские. Как можно проехать пять км,  я уже тут ролик выкладывал с Бартом Свингсом. Средняя скорость, насколько я помню, получилась 45 км/ч. В целом, показатели на льду и на асфальте существенно не отличаются  А вот вельветчики проигрывают сильно. Сказал А, скажи Б ! Хочешь скорости, уйди с вельвета ! Не важно, на асфальт или на лед, но уйди !  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
19 Bor Ki 11874
Так катайте
12.03.2026 19:23
По льду, кто мешает?
Я вот коньки не люблю, а лыжи по вельвету очень даже как по равнине, так и с горы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Ал. Голдаев 442
Вы что, идиот,
11.03.2026 17:52
не могущий понять, что коньковый ход на лыжах существует только для снежных трасс? По которым невозможно ездить на коньках? Так же, как на коньках не бегают по воде, по  асфальту(не роликовых), на них бегают только по льду? Поэтому очень глупо сравнивать скорости бега на коньках и на лыжах.
Коньковый ход впервые стал широко использоваться на ЧМ 1985 года, наша мужская сборная оказалась к этому совершенно не готова, кто-то шел классикой на мази и при этом значительно проиграл даже тем, кто шел тогда еще совсем сырым коньком, преодолевая им даже подъемы(чего до этого не было). Поэтому все перешли на конек(потому что он быстрее), но, чтобы спасти классический стиль, ФИС приняла решение о разделении стилей. А биатлонисты и двоеборцы так и бегают с тех пор только коньком, потому что он быстрее. А не на коньках, потому что они бегают по снегу, а не по льду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
01 Ал. Голдаев 442
Так же
11.03.2026 18:07
надо быть идиотом, помешанным на теориях заговоров, чтобы утверждать, что какие-то неведомые злоумышленники специально запретили, или уничтожили аж 15(!) лыжных ходов. И требовать их снова вернуть(интересно, каким способом?). Это уже просто клиника.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
19 Bor Ki 11874
Александр,
11.03.2026 20:11
иногда бессмысленно в чем-то пытаться убедить или разубедить, проще взирать со стороны.
Хороший дядька был Эразм Ротердамский со своей "Похвалой глупости" ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Бамбула. 214
Если я " идиот" то вы ...
12.03.2026 19:19
...  хамло, с которым разговаривать нет никакого смысла. Если в вашем пьющем  колхозе так по - скотски принято общаться, то это не повод тащить эти паршивые  привычки сюда.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
02 Бамбула. 214
"Затратные напрыгивания" ...
11.03.2026 17:03
... и нафиг не сдались никому кроме ... затратных напрыгивателей. Вот тут нет никаких вымученных  "затратных напрыгиваний", а скорость, сами можете оценить какая по телеметрии. Так что можете тужиться и пыжиться, сколько угодно, но в качестве базы для применения даблпуша вы выбрали самый неподходящий вариант. Хуже уже просто некуда. https://vkvideo.ru/video-230380977_456239055?sh=4
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
04 Вячеслав_SSh 3056
реально
11.03.2026 17:09
Такую бы целеустремлённость да на благое дело!

Вы реально считаете, что за 12 прошедших лет ничего не изменилось в конструкции лыж и техниках ходов, несмотря на приведенные мной картинко и статья до сих пор актуальна?

У меня плохая новость - ваши знания физики и лыж стремятся к -∞
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Бамбула. 214
Да, я считаю, что ...
11.03.2026 17:15
... сколь - нибудь серьёзно нихрена не поменялось. Более того ! Я считаю, что и не поменяется ! Как была база для вставления даблпуша гнилой, так и осталась. Так что счастливых вам "затратных напрыгиваний" ! Далее я вам не отвечаю, ибо разговор с неадекватами заведомо бесполезен.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
04 Вячеслав_SSh 3056
Разумеется)
11.03.2026 19:02
Разумеется, бесполезен)

Аффтор бредовых терминов и идей спорит о лыжах с когда-то перворазрядником по лыжному двоеборью, а сейчас активному любителю, бегающему гонки и марафоны.

Причём и классикой, и коньком)))

Причем полностью переучившегося с тех старых ходов на новые.

И поменявшего все те старые топовые лыжи на новые топовые.

И имеющего не только лыжи,  лыжероллеры и роллики , но и фигурные роллики.

Поскольку у которого дочка - фигуристка.
И с топовыми коньками с разными лезвиями, и с топовыми фигурными роликами.

Вы реально считаете, что Вы, знаете что-то о коньках и роликах (и лыжах), чего не знаю я????

)))))))))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
02 Бамбула. 214
Знаю ли я что - то  такое о лыжах ...
12.03.2026 19:31
..., чего не знаете вы ? Ну конечно ! Все ваши разряды, переучиваниямарафоны и дочка в школе фигурного катания не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к предмету спора. Вам было показано с цитатами и подробными объяснениями, что такое настоящий  даблпуш и что такое эти ваши "затратные напрыгивания", чего они стоят энергетически, и какой от них реальный выхлоп  Ответа по сути не последовало, а только началось очередное надувание щек, агрессивное хамство, попытка соскочить с неудобной темы, перечисление спортивных достижений, наклеивание ярлыков с размаху, эмоционирование женского типа, маскировочное словоблудие, демагогия, казуистика и новые попытки укусить ниже пояса. И ни слова про "затратные напрыгивания". Что ж, ничего другого я от вас и не ожидал ... Продолжайте и дальше "затратно прыгать" !
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
04 Вячеслав_SSh 3056
Ахах
12.03.2026 20:00
Вам было показано с цитатами и подробными объяснениями, что такое настоящий  даблпуш и что такое эти ваши "затратные напрыгивания",
Пришел, насрал, превратил красивую тему в помойку.
Вот в этом  и вся Ваша суть.
)))

Не вынуждайте меня окончательно засирать тему копипастить каждый Ваш слив на любой мой аргументированно доказанный довод.

Отойдите от зеркала, возьмите платочек и утритесь (какой правильный глагол Вы использовали ранее!) , наконец.

И когда будете утираться, не забудьте посчитать кислородную стоимость пути платочка - алгоритм Вы знаете, Вы его сами придумали )))))

А если еще и врасчательные движения кистью будете делать - получите истинный фейсдаблпуш.

P.s.
И бесплатный совет:
Загаживайте ваш "клуб" в ВКонтакте .

А то прям:
"... Нашел интересную тему на скиспорте *ссылка*... "
Надо прийтить туда и насрать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Манук Манукян 995
Классика
11.03.2026 18:58
Скажу как человек , который бегает на лыжах много, но не бегает коньком от слова совсем.
Не буду отвечать на каждый из вопросов ,просто выскажу свое мнение. Понятие скорости относительное , мне 61 год , но даже сейчас когда закончил бегать ,и катаюсь не спеша в удовольствие ,% процент людей кто меня обгоняет ,единицы ,да людей меньше , но и амбиции выше ,🤣 Те моя средняя скорость выше чем у многих представителей данного хода . Мне нравиться мазать лыжи ,для меня это сродни искусству ,например в прошлом году ,намазал знакомым в Нововороново ,очень неплохо в критическую температуру. Я имею практически весь ассортимент лыж для классики от Zero ,оптигрипа , до даже спортивной насечки. Конек доедет , классика нет. Классика для меня сейчас это прогулка по красивым местам , Габо , Лыткарино , Авангард , я могу смотреть по сторонам, и любоваться природой , конек по мне более спортивный . Мне сложно понять , гулять коньком . Далее мировые гонки 🤣 от Вассы, Бирки , Марчи они все классические , да быстрым дабл, но черника идёт.
А это путешествие .
Подытоживая Классика искусство ,конек работа . Понятно мнение субъективно !
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
04 Вячеслав_SSh 3056
+100500
11.03.2026 19:09
Подытоживая Классика искусство
Даже не +100500, а значительно больше.)
К холодным Йоко, купленным год назад в Канте, и своим стареньким атомикам rc10,  сейчас добыл новые (!) теплые карбонлайты 19года под свой вес.
И именно сейчас я познал Дзен!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
19 Bor Ki 11874
Отлично написано и
11.03.2026 20:14
сформулировано Манук!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Лада Миргалиева 5009
плюсану тыщу раз
12.03.2026 09:16
добавить нечего.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Бамбула. 214
С вашей оценкой классики и ее места в жизни лыжника полностью согласен, но ,...
12.03.2026 19:59
... но отелось бы пояснений по поводу насечки.  Если не применять мазь держания, то у меня до начала весеннего фирна дерево едет лучше, и хоть ты тресни. С началом весеннего фирна перехожу на насечку. Недавно общался с человеком из Самары, который перепробовал огромное количество всяких лыж. Отдельно и специально по зернистому весеннему снегу он не экспериментировал, а на рассыпчатом снегу у него без мази держание тоже лучше дерево едет. Разумеется, речь о дереве, которое очень тщательно отшлифовано и просмолено в несколько этапов Преимущество дерева перед насечкой кончается в момент, когда после аккуратного вынимания лыжи из лыжни там не видно отпечатка насечки. Это уже в конце февраля или в марте, либо после сильной оттепели в середине зимы. В этом году фирн в Питере начался в первых числах марта, и я сразу перешел на насечку плавленного малоагрессивного типа.  Быть может, вы поделитесь вашими наблюдениями по поводу насечки до и во время фирна ? В этом году я лично до фирна насечку почти  не использовал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
04 Вячеслав_SSh 3056
Дерево
13.03.2026 09:38
Если не применять мазь держания, то у меня до начала весеннего фирна дерево едет лучше, и хоть ты тресни
Это говорит только о том, что дерево плохо просмолено и не отполировано.

Те же мои "лесные" со времен СССР (хорошее дерево, ширина 10см, а не новодел), без мази не позволяют ходить что по целине на охоте, что по фирну/насту на рыбалке - они катят, не держат.

Потому пришлось сделать для них камус с ног лося.

Аналогично с беговыми: что быстрица, что карелия-75 - без мази держания классикой идти не возможно по лыжне.

Еще раз: чтобы лыжа держала шаг без "прострела" назад, у неё должна быть контактная не скользящая зона.
И для любых лыж - это либо тот или иной ворс (ворс, насечки, опилки, шершавость и тд), либо мазь.

Это обычная физика. Обычная сила трения скольжения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Бамбула. 214
Это свидетельство полного непонимания работы дерева, ибо ...
13.03.2026 12:18
... трибология дерева выходит за рамки голой игры коэффициентами трения. Деревянная скользячка обладает в 3 раза меньшей теплопроводностью, чем полиэтиленовая, и поэтому под деревянной лыжей во время проката получается целое озеро жидкой воды. Как только лыжа встала для толчка, она сразу в той или иной степени примерзает к лыжне в тех местах, где волокна дерева высовываются наружу через слой смолы. Затем на стадии очередного проката всё отваливается. Т. е. вместо держания используется примерзание. в балансе зацепа и проката происходит сдвиг в сторону зацепа, что нужно учитывать и уметь приспосабливаться. При этом имеет значение сорт дерева, степень шлифовки, степень свилеватости, степень косослойности, а также гигантски важно, куда этот косослой направлен - вперёд и назад. Правильно - назад. За редчайшим исключением на всё это плюют, ничего не контролируют и не шлифуют, если шлифуют, то через хрен (щас после отмены уроков труда все безрукие), если смолят, то через жопу и только однократно, если подстёрлось, не подновляют, технику к дереву не адаптируют, думая что пластиковая техника такая же,  царапки на скользячке суперклеем выводить не желают, толчок и прокат балансировать под дерево   - об этом даже и не задумываются, зато с удовольствием тиражирую идиотские тупые мифы и страшилки. А у самих просмолка, как - будто сумасшедшие психи в дурдоме лыжи какашками вкривь и вкось намазали под угрозой лечения электрошоком. 380 В.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
04 Вячеслав_SSh 3056
нет
13.03.2026 13:15
в 3 раза меньшей теплопроводностью, чем полиэтиленовая, и поэтому под деревянной лыжей во время проката получается целое озеро жидкой воды. Как только лыжа встала для толчка, она сразу в той или иной степени примерзает к лыжне в тех местах, где волокна дерева высовываются наружу через слой смолы.
Да блин!

Вы строчите свои посты НЕ в соцсети для неучей, А на профильном форуме, где у 90% участников высшее образование, причем зачастую не одно!

Теплопроводность поперек волокон Березы (в СССР лыжи делались из Березы) - 0,5
Теплопроводность Ясеня - 0,4
Теплопроводность Осины - 0,4

А теплопроводность ВМПЭ и  СВМПЭ - тоже 0.4

Где Вы тут видите в 3 раза меньшую теплопроводность????

Про остальные глупости про озеро воды и примерзании даже говорить не хочу.
Это вообще идиотоизм.

Перестаньте, или хотя бы ИЗУЧИТЕ предмет о котором пишите....
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
19 Bor Ki 11874
Главное изречь
13.03.2026 13:52
Авось прокатит....
Не прокатило 🤣
Но изобретатели изобретённого люди активные, ждите... Многоходовочку с заходом на круг 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3056
)))
13.03.2026 14:43
Многоходовочку с заходом на круг
Мне уже натурально интересно становится.)

Прям ностальжи - когда у неготового студента экзамен принимаешь, там тоже такие теории слушаешь, что можно на нобелевку выдвигаться ))))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Бамбула. 214
Интересно становится, да ? Ну, что ж ...
13.03.2026 16:55
Про остальные глупости про озеро воды и примерзании даже говорить не хочу.
Протрите очки и посмотрите видео про примерзание.
Вы строчите свои посты НЕ в соцсети для неучей, А на профильном форуме, где у 90% участников высшее образование, причем зачастую не одно!
Да, но есть такое явления, как "даром преподаватели время со мною тратили". Узнаёте себя в этой строчке ? 0,48 : 0,15 = 3,2 И выводов тут два - либо у вас со зрением плохо, либо с тем, что обрабатывает зрительную информацию. Подозреваю второе. У вас самомнение - на три нобелевских лауреата. А знания такие, что впору повторно проштудировать учебники для начальной школы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
02 Бамбула. 214
А вот и хрен вам ...
13.03.2026 16:16
... вместо аплодисментов. Опять вы заврались на чистом месте. На наших глазах начинается новая попытка фальсификации, наведения тени на плетень, пускания пыли в глаза, и это снова неминуемо кончится изворачиванием ужом, попыткой соскочить и попытками разогнать свой дутый авторитет. Таблица теплопроводности: https://klinkerprom.ru/videoteka/Таблица%20теплопроводности%20материалов.pdf?ysclid=mmowkupi96122375931 Берёза, из кот. сделаны обычные массовые сов. дер. лыжи - 0,15, а плотный полиэтилен - от 0,35, до 0,48. И если брать по верхней границе полиэтилена (0,48), то это даже не в три раза а больше отн. берёзы.  Вы, батенька,  демагог и говноспорщик. А в вашей, прости господи,  "аргументации" половина аргументов - это самореклама и помпезное перечисление ваших степеней (не иначе, на базаре купили) и образовательных высот, которые вы, как водится, сами себе намерили.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
04 Вячеслав_SSh 3056
Песец
13.03.2026 17:59
П***ц

Скоро я начну считать Ваши "сливы":
Берёза, из кот. сделаны обычные массовые сов. дер. лыжи - 0,15
Вам приведен официальный график теплопроводности в зависимости от влажности  согласно ГОСТ у берёзы.

0.15 у нее при влажности 0.

Как только Вы достигнете у лыж на снегу зимой влажность 0 , Вы сразу можете заявляться на Нобелевку.
Это будет прорыв!

.  Вы, батенька,  демагог и говноспорщик
Т.е. и с графиками ГОСТа Вы спорите?

Так чотам про говноспор?
Потеряйся, бамбула.

Я теперь на каждый твой бред буду приводить законы физики, ГОСТы и официальные  методики.
В т.ч. и ВК

Чтоб любой чЕтател понял, какой ты никакой)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Бамбула. 214
Где - где ... В ...
13.03.2026 18:11
Где Вы тут видите в 3 раза меньшую теплопроводность????
Когда теорию высасывают из пальца, это ещё ладно, но когда её высасывают из пальца, которым только что ковырялись в заднице, это уже не лезет вообще ни в какие рамки. Вот вам справочник по теплопроводности СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ. https://www.xiron.ru/content/view/58/28/  Вы полагаете, что там дерево сушили до нулевой влажности ????????????  И там тоже 0,15. Доски на стройке валяются на улице, и, дай бог, их сверху от дождика чем - то накрывают. Так что хорош гнать, смешить людей, изворачиваться и надувать щеки.

Там даже есть таблица теплопроводности стройматериалов в середине текста, где теплопроводность фанеры дана для сухого состояния, нормальной и повышенной влажности. Так фанера нормальной влажности имеет как раз 0,15. Так что утритесь. В сухом состоянии - 0, 12, в состоянии повышенной влажности - 0,18. Прекратите паясничать !
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
04 Вячеслав_SSh 3056
и
13.03.2026 14:50
На всякий случай, чтоб пресечь ненужные никому сопли из-за незнания предмета, но пользования гуглом:

О березе и ультранетеплопроводных лыжах из неё
Ну а также - ЗАЧЕМ нужна смола на деревянных лыжах и ПОЧЕМУ ничего не должно из под неё торчать :D;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Бамбула. 214
Чудовищная дичь.
13.03.2026 16:26
а также - ЗАЧЕМ нужна смола на деревянных лыжах и ПОЧЕМУ ничего не должно из под неё торчать
Все имеет свои границы. И даже глупость человеческая ! Ибо ! Не будет нихрена торчать, хрен вы получите то, что показано тут ... https://vk.com/topic-224981980_50367059?offset=0&z=video-224981980_456239140%2F7d53d24de89ef04be6 А не будет этого, что показано там, не будет зацепа. Впрочем, персонально вам я разрешаю испоганить ваши деревяшки в тесном соответствии с вашими лженаучными псевдотеориями, которые вы высосали из пальца, отталкиваясь от в корне неправильно понимания работы дерева на лыжне.  
 Образование не пошло вам впрок. Мало иметь знания, надо иметь исправную голову для их применения по назначению. В этой связи вспоминается, как в английской академии наук дали отрицательный ответ на вопрос, можно ли, двигаясь строго по ветру с роторным парусом, обогнать ветер по скорости. Там ответили, что нет. По факту, сейчас обгоняют более, чем в три раза. Т. е. знания у них были, а башка у них не работала. Вот и сели в лужу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
04 Вячеслав_SSh 3056
Ох...
13.03.2026 17:52
Даже слов нет...

Бамбула, Вы дурак?
что показано тут
А вот это я пробежал 😂😂😂

Говорите лучше о триПологии.
В ней есть шанс хотя бы, повеселить людей

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Бамбула. 214
Зачем же судить по себе о людях ?
13.03.2026 17:59
Бамбула, Вы дурак?
Как жаль, что между нами большое расстояние.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
04 Вячеслав_SSh 3056
Не вопрос
13.03.2026 18:02
Как жаль, что между нами большое расстояние.
Как только я увижу от тебя доказательство лживости ГОСТового графика берёзы, я обещаю приехать в Питер - каяться и признаваться в говноспорстве.

Иначе - я написал, кто есть кто.

Кто дурак, кто говноспор, кто демагог, кто утираться должен..
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Бамбула. 214
Научитесь проигрывать достойно. Прекратите паясничать, лгать и изворач
13.03.2026 18:25
Как только я увижу от тебя доказательство
Ссылка на справочник строит. материалов дана. Фанера клеенная сухая - 0,12, фанера клееная норм. влажности - 0,15, фанера влажная - 0,18. Точка. Извините, но я считаю вас сумасшедшим. Я не хочу более ни о чем с вами говорить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
19 Bor Ki 11874
Когда про уход в петлю времени
13.03.2026 18:19
Написал, .т.е.на круг я был на 99% уверен, что лодки пойдут в ход.
Я провидец с вероятность 100%, дальше будет интересней 🤣
Это Лабиринт Минотавра.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Вячеслав_SSh 3056
Угу
13.03.2026 18:58
Я провидец с вероятность 100%, дальше будет интересней
А можно Ариадну самому выбрать? :D

Только мне тут позвонили ....
См. внизу темы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
23 Андрей Д. 526
Это пук в лужу
14.03.2026 19:13
Деревянный дом имеет влажность в стенах не более 15%. И это никак не связано с влажностью воздуха- это разные влажности. Вы хотя бы подписи к проведённому вами графику умудрились бы почитать.  

А когда говорите про теплопроводность всмпэ, не забудьте про влияние графита, который вряд ли учтён в справочнике.

В мороз никакой воды в деревянных лыжах нет, для этого их и смолят, чтобы не намокали.

И да, деревяшки в нормальные отрицательные температуры работают без всяких мазей держания.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Бамбула. 214
Дерево на любительской лыжне.
15.03.2026 01:45
И да, деревяшки в нормальные отрицательные температуры работают без всяких мазей держания.  
С мазями типа "ВИСТИ" деревяхи  получше  едут, но для любительского использования  тщательно отшлифованные, хорошо просмоленные  и прикатанные в теч. неск. часов лыжи и так едут очень неплохо. Они побуждают идти размашисто и дают хороший зацеп. Медали на них щас не заработать, но при любительском использовании об этом речь и не идёт. Являюсь обладателем двух пар деревянных лыж. Мамой клянусь, что в дофирновый период зимы они едут лучше, чем едет плавленная насечка на скользячке с высокомолекулярным полиэтиленом, хорошо намазанным жидким парафином по погоде.  Почему некоторые над деревяхами смеются, совершенно не понимаю. Поведение этих лыж на рассыпчатом снегу при низких температурах меня вполне устраивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
16 TG 1496
А можно узнать
19.03.2026 23:23
Что за лыжи такие со спортивной насечкой?
Такие тоже бывают? Для фирновой лыжни?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Бамбула. 214
В медвежьи углы по следам снегоходов и мотособак ...
13.03.2026 08:05
 ... можно забраться только на классических лыжах или ЛФС ( лыжно - финских санях). Там тихо, красиво и безлюдно.  Я нигде не давал подписку, что под страхом усекновения головы обязуюсь ездить только по трассам с вельветом среди грохота лыж и палок, паровозного дыхания, ажиотажа, борьбы всех со всеми, когда за лишние пол процента скорости не жалко надорвать здоровье, а генеральная цель - ушататься в хлам перед следующей рабочей неделей. Вот кто такую подписку давал, те пусть этим и занимаются. Я подписку не дам. Ползать не люблю, хожу с ветерком. Но не для того, чтобы ушататься, а для того, чтобы восстановиться. В т. ч. и психологически. Много раз ушатывался, когда понимал, что не успеваю на последнюю электричку. Но специально ушатываться отказываюсь. Когда вокруг все ушатываются, хочешь, не хочешь, и сам вовлекаешься в этот бессмысленный процесс. Просто посмотрите, что случилось с сексом, когда туда пустили спортсменов ! В чем смысл этих рекордов в постели ? И чем тридцать раз лучше трех ???
 Смысл классики не в НАгрузке, а в РАЗгрузке.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
20 Михаил Карпенко 349
По подготовленной трассе
13.03.2026 11:39
Бегать гораздо проще, чем по самотопу и различным следам.
Здорово, что у вас есть разнообразие и туристическая философия свободы.
Главное не ходить по трассам против общепринятого направления на подъёмах и спусках, так как это опасно для всех.
И, кстати, на подготовленных трассах можно вполне спокойно тренироваться в любом темпе, как медленном, так и быстром. Делать длительные или ускорения. Сконцентрироваться на технике.
На неподготовленных тропах каждое движение непредсказуемо, к этому можно приспособиться и получать удовольствие.
Я просто приведу пример в лёгкой атлетике. Есть бегуны по стадиону, по асфальту. А есть трейлраннеры. Так вот техника последних - меньше подъём бедра, больше круговых движений стопой, такой очень энергоэффективный , но не скоростной бег. Так же и с лыжами. И то и то лыжи, в зависимости, что вы хотите получить,то и выбираете. Природу, свободу, но непредсказуемые тропинки. Подготовленные трассы, но на которых всегда одно и то же направление, виды и природа по сути это фон. Только это не манеж 200м, а сколько-то километров трассы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
02 Бамбула. 214
Про подготовку трассы.
13.03.2026 12:26
кстати, на подготовленных трассах можно вполне спокойно тренироваться в любом темпе, как медленном, так и быстром.
Есть какая - то распространённая мотособака, у которой гусеница 500 мм, менее грубые чем обычно снегозацепы, и на отпечатке которой наблюдаются четыре канавки. По внутренним двум с минимальной осторожностью можно ехать, как по лыжне. А есть снегоходы, которые оставляют плохие грубые отпечатки без подходящих канавок. По таким буранкам лучше ездить на финских санях, поставленных на докарвинговые горные лыжи. Можно и обычные беговые для этого приспособить, но они хуже подходят для скибайсинга и проваливаются через первый непрочный наст. А если везёшь печку и дрова, то и тем более.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Михаил Карпенко 349
Конечно, я же говорю, можно приспособиться
13.03.2026 13:04
Просто это как сравнивать бегунов легкоатлета, марафонцев и ултратрейлраннеров. Это разное.
В определении именно лыжного спорта именно спортивный бег на лыжах классикой и outdoor активности это разное.
Ведь никто не бегает Олимпиаду с печкой и дровами. Хотя те же скандинавы запросто могут пойти в лес на прогулку.
Или походы в стиле групп Дмитриева или Сафронова. Это уже другой вопрос, в чём удовольствие занятий спортом и туризмом.

И вот тут момент, что кому-то надо именно уйти подальше в лес. Там развести костер и так далее. Я вот турист, но люблю спорт и мне нравится сочетание. То есть я и гуляю и бегу одновременно, на мази с толчком ногой. Фокусируясь больше на спорте ,с оглядкой на природу. И мне для этого приятнее трасса турист ГАБО, чем блуждать по лесу. Хотя это тоже практиковал когда-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Бамбула. 214
Это не то, что вы подумали ...
13.03.2026 16:43
никто не бегает Олимпиаду с печкой и дровами.
https://vk.com/topic-231899504_54164483?z=video-231899504_456239078%2Fff615c6d8c72347e99
Это совсем не та печка, на которой Емеля ездил к царёвой дочке. Диаметр 35 см и высота такая же. Для ЛФЛ (лыжно - финские сани) нет проблем ни с её массой, ни с её габаритами. Дрова нужны только для плова, для барбекю хватает простого древесного угля или угольных брикетов.
Когда вы едете на лыжах, вы не сможете на ходу разжечь печку. А на ЛФЛ - без проблем. В Красной Армии на финских санях возили пулемёт.
 Относится ли это к классике, я не знаю, но это те же лыжи, просто для толчка используются голые ноги. Во всяком случае это точно не конёк, но мазь держания там не нужна, как не нужна она в коньке.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
02 Бамбула. 214
О том, как поменялись лыжи за 45 лет.
13.03.2026 17:57
В определении именно лыжного спорта именно спортивный бег на лыжах классикой и outdoor активности это разное.
Я еще застал время, когда по телефонному звонку люди сращивали, к примеру, "кольцо пенсионера Васильича" с "кольцом пенсионера Андреича" - поддатые выбегали толпой с электрички и ломились в дремучие леса что - то сращивать, что - то прокладывать или что - то закорачивать. По просекам, оврагам, полям, лугам, рекам, тропам, визиркам и ЛЭП. Вот только нефтепроводов тогда здесь не было. Проложить лыжню откуда - то куда - то, остограмившись, - это было как оставить соль, спички и крупу в лесной избушке. Причём и избушек было много, и землянок и просто чумов с печкой. И никто не рассматривал лыжи как аттракцион с метанием по "трассе". Неоднократно счищал с лыж блевоту, повсюду были отпечатки человеческих тел на лыжне, доводилось перешагивать такие тела. Многие ходили без палок, но с гитарами. Один мужик даже отталкивался гитарой, воткнув в неё кусок палки. Без компаса никто не ходил, потому что в паутине лыжней можно было легко заплутать. Также можно было взять недельный отпуск и за неделю ни разу дважды не заночевать в одной землянке. Понятия "трасса" у нас не было. Были именные кольца. В землянках народ частенько решал демографические проблемы страны советов, проходили философские диспуты, пелись песни, жарилось мясо, кидались топоры и ножи в дерево и пр. Метание по трассам началось позже.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
19 Bor Ki 11874
Всё ясно
13.03.2026 18:21
Что нихрена не понятно))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 Ал. Голдаев 442
Какое
14.03.2026 20:13
еще "метание по трассам"? Если, в Вашем понимании, это спланированные тренировки спортсменов и настоящих любителей лыжного спорта, по нормальным, подготовленным трассам, современными стилями передвижения, на гоночных лыжах(а не допотопных деревяшках и этих Ваших финских санях), то Вы ошиблись с сайтом. Прочитайте, наконец, его название и, может быть, все же поймете, что здесь не место для проповеди Ваших архаических воззрений на предназначение лыж, идиотских сопоставлений с коньками и прочей альтернативщины. Хотя, надежды на это уже мало, степень Вашей упоротости просто невероятная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02 Бамбула. 214
кКо здесь настоящий - то ?
15.03.2026 13:17
настоящих любителей лыжного спорта
Вот вам фото советских времён. Это утро на Финляндском вокзале. https://vk.com/video-230380977_456239017?sh=4 и что ? Это НЕ настоящие любители лыжного спорта, да ??? А кто ? Примазавшиеся ? Ну, вы бога - то побойтесь, если конечно верите в него ...  Знаете, почему это никогда не повторится ? Потому что лыжи, как часть быта и увлечение миллионов, угробили такие как ВЫ с вашим метанием по трассе. Я уже приводил в пример секс, и что не надо тридцати раз, если вполне  достаточно трёх, и не на время, а просто для  удовольствия. По - вашему, это архаика, да ? Надо обязательно "быстрее, выше, дальше" ? Да хоть бы и архаика, что с того ?  А что касается финских саней, то это такие же две лыжи, и они точно так же ездят по снегу, с хрена ли тогда это не лыжный спорт ? кто это решил за меня ? Уж не вы ли ?  По дереву ответил в других постах. После кучи экспериментов абс. точно установил для себя, что пока не начался весенний фирн, качественно отшлифованное и просмоленное дерево едет лучше насечки, даже если она очень хорошая и оформлена на высокомолекулярной скользячке. Поэтому до начала фирна езжу на дереве без мази держания преимущественно стилем кл. ОДХ. А самое главное (!), что когда люди НА СЛОВАХ топят за скорость (ха - ха - ха) и при этом, несмотря на триста просьб (!!!), не хотят или не могут пояснить, какого чёрта они тогда остаются в рамках медленного лыжного конька, то это, извините, это выглядит очень, я бы сказал, двусмысленно и не вызывает доверия к их логике. Вы хоть понимаете, как смешно и нелепо вы выглядите со стороны, когда, надувая щёки, возводите поклёп на лыжную "архаику", а сами при этом упорно не желаете малой кровью поднять вашу скорость минимум в полтора раза ??? Так кто после этого из нас двоих склонен к "архаике" ? Задумайтесь над этим, если конечно вы умеете этим заниматься ...  Вам колет глаз отставание , не превышающее 5 - 10 процентов, но вы совершенно спокойно миритесь с проигрышем в 1,5 - 2 раза. Очень странная позиция !
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
01 Ал. Голдаев 442
Бамбула,
15.03.2026 13:49
мои успехи хоть и скромны, но я занимался лыжными гонками 5 лет в CДЮШОР, начал еще с эпохи деревянных лыж, в 81-м, в 15 лет, перешел на пластик, потом еще 5 лет в институте, осваивал коньковый ход, когда он только появился, в 85-м, то есть, 10 лет занимался активно, постоянно участвуя в стартах, за это время намотал зимой и летом столько километров, сколько тебе и не снилось, но и последующие 40 лет своей жизни лыжи не бросаю, за исключением каких-то коротких периодов, тренируюсь в меру своих возможностей - и классикой(настоящей, а не твоей альтернативной, "физкидайской на финских санях";), и коньком, и то, и другое мне нравится, иногда и в стартах участвую, а коньки твои на лыжной трассе(!) мне на хрен не нужны, посмотрел бы на тебя, как бы ты на них в нормальный подъем заполз, а потом со спуска сиганул, даже если бы кто сдуру и подготовил такую ледяную трассу параллельно настоящей лыжной. Уж не говоря о большинстве постоянных посетителей этого сайта, бывших мастерах, некоторые из которых лыжам всю жизнь посвятили, но ты и им пытаешься втюхивать эту свою ересь.
А это "увлечение многих", в виде "Лыжня зовет", я прекрасно помню, что оно собой представляло, при Лигачеве, когда он у нас первым секретарем обкома был и активно культивировал все это. К лыжному именно спорту(о чем тебе здесь сколько уже времени талдычат, но, что о стену горох) все это отношения не имело, даже и к физкультуре не особо. Сейчас многие люди гораздо осмысленнее занимаются именно лыжным спортом, причем исключительно как любители. Планомерно, осмысленно тренируются, участвуют в марафонах, других стартах. Вот у нас раньше массового марафона не было, а сейчас есть, проходит 2 дня, помимо основного полтинника еще множество дистанций - от 3 км до 25, разными стилями. Участвуют от воспитанников спортшкол до тех, кому уже под 80.
А про Бога, уж кому, только не фанатичному приверженцу советских порядков упоминать, который исправно сдавал всякие там "ленинские зачеты", "научные атеизмы и коммунизмы" и до сих пор убежден в истинности всего этого, рад был бы все это вернуть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
01 Ал. Голдаев 442
Участвуют от воспитанников спортшкол до тех, кому уже под 80.
15.03.2026 14:06
Но тебе это все, что имеет отношение к настоящему спорту, не любо, ты хочешь, чтобы все таскались на деревянных лыжах по целине физкидаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Бамбула. 214
Хорош врать - то ...
15.03.2026 17:21
А про Бога, уж кому, только не фанатичному приверженцу советских порядков упоминать, который исправно сдавал всякие там "ленинские зачеты", "научные атеизмы и коммунизмы" и до сих пор убежден в истинности всего этого, рад был бы все это вернуть.
У меня на странице пять ссылок на "Мондрагон", какие нахрен ещё зачёты по научному коммунизму, и что я там вернуть хочу ? Ладно манеры ваши хамские, но зачем же врать бессовестно и напраслину возводить ?
намотал зимой и летом столько километров, сколько тебе и не снилось
Опять дешёвые понты начались ? Когда я работал в Колпино, у меня за день наматывалось до 50 км на роликах, а это около 350 км в неделю. Без учёта выходных ! Так что шли бы вы подальше с предъявами своими.
классикой(настоящей, а не твоей альтернативной, "физкидайской на финских санях";
Какие претензии к физкидайскому ходу ? Начнём с того, что мне его так никто и ни показал ни в своём исполнении, ни в в исполнении всеми признанного мастера. Персонально вас я подозреваю в том, что вы им попросту не умеете ходить, отсюда  ваша иррациональная ненависть, непонимание и злоба к нему. Что касается саней, то это только в нашей одичавшей благодаря таким как вы субчикам стране на них с размаху забили, а у финнов есть и спринты, и марафоны. Самый длинный - 200 км.  А также хрен вы увезёте на лыжах работающую печку, даже если ваши лыжи стоят 100 000 руб. Так что завидуйте молча, а не брызгайте слюной.
А это "увлечение многих", в виде "Лыжня зовет", я прекрасно помню, что оно собой представляло, при Лигачеве, когда он у нас первым секретарем обкома был и активно культивировал все это. К лыжному именно спорту(о чем тебе здесь сколько уже времени талдычат, но, что о стену горох) все это отношения не имело, даже и к физкультуре не особо.
Наглая ложь и клевета ! Как и большинство того, что вы написали. Плевать на Лигачёва, я прекрасно помню битком набитые лыжниками электрички, куда втрамбовывались утром с разбега в Девяткино с хрустом костей и сдавленными криками, и когда из тамбура торчали упавшие лыжи, при троганье электрички они скашивали всех на перроне, кто стоял ближе одного метра к краю. Больше этого нет и не будет благодаря таким как вы сектантам, монополизировавшим непонятно с каких хренов право на истинное знание, что такое спорт, и как им нужно заниматься. Я щас живу в доме, где нет ни одного лыжника ! И по мере того, как старики умирают, новые хозяева квартир первое, что делают, = выносят лыжи на помойку, где я их каждый раз подбираю. А раньше на каждую парадную лыжников было несколько человек. Это такие как вы напыщенные и озлобленные индюки  сделали - угробили лыжи как часть быта во имя спорта, где вы на словах демагогически провозгласили культ скорости, а сами по факту за неё не боретесь и старательно отпихиваетесь от варианта, когда скорость без шума и пыли разом увеличивается в полтора - два раза ! Так что грош цена вашим злобным, пристрастным и бессмысленным утверждениям. Вы сектант ! И постановка под сомнение догм вашей тоталитарной секты попросту приводит вас в религиозный экстаз и вызывает переклинивание окаменевшего мозга, не способного к восприятию новаций и продвижению вперёд. Поймите, если есть чем, что прогресс всё равно не остановить, вы всё равно проиграете вашу бессмысленную битву за скорость, потому что она достигает максимальных значений не так, как вы делаете, и не на том, на чём вы ездите.
посмотрел бы на тебя, как бы ты на них в нормальный подъем заполз, а потом со спуска сиганул, даже если бы кто сдуру и подготовил такую ледяную трассу
  Не могу понять, у вас со зрением проблемы или с понятийным аппаратом ? Сколько ещё раз мне писать, что у конькобежца верх находится сбоку, а горы в плоскости горизонта ??? Также не вижу смысла в очередной раз писать про горки обычного вертикального типа, что поскольку из - за малости трения на коньках прекрасно работают низкие горки с малым уклоном, то и нахрен впёрлись высокие горки с большим уклоном ? Вы до сверхзвука что ли добраться хотите ? Ну включите уже башку , наконец, Сколько можно одно и то же из раза в раз писать в ситуации, когда вам уже всё разжёвано и в рот положено ?
о стену горох
Во - во ! Буквально как об стенку горох. Такое впечатление, что за вас ответы пишет ИИ, способный к осмыслению только самых примитивных вещей, малейший шаг в сторону, и всё, полный логический крах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
01 Ал. Голдаев 442
...
15.03.2026 18:39
А также хрен вы увезёте на лыжах работающую печку, даже если ваши лыжи стоят 100 000 руб.
Так а спорт тут причем?
а у финнов есть и спринты, и марафоны. Самый длинный - 200 км.  
А почему тогда в Финляндии есть коньковые лыжные трассы? Как и в любой лыжной стране? Тоже не доросли до понимания идей непризнанного гения Бамбулы? Ну ты подумай...

прекрасно помню битком набитые лыжниками электрички, куда втрамбовывались утром с разбега в Девяткино с хрустом костей и сдавленными криками, и когда из тамбура торчали упавшие лыжи,
Замечательные воспоминания, особенно про хруст костей и сдавленные крики. Как-то вполне соответствует Вашему образу, тому исступлению, с которым Вы яростно отстаиваете свое видение лыжного времяпровождения.
Итак, почти все, значит, были лыжниками. А вот из нашего дома(35 квартир) я один только лыжами занимался и мой отец регулярно ходил по выходным(он меня к лыжам и приобщил, сам со мной катался, потом отвел в ДЮСШ), а еще, может, 3-4 человека несколько раз за зиму на лыжах выбирались,не более. Они, значит, тоже лыжники? А те, кто летом на пляж сходит несколько раз и окунется в воду, они что, пловцы? И дом наш был в этом плане совершенно обычный. Во всей школе лыжами занимались - в ДЮСШ, или заводской секции при радиотехническом заводе, человек 5, это со всех классов, раза в 3 меньше, чем хоккеем, меньше, чем каратэ. Уроки физкультуры на лыжах никто не любил. И это в нашем-то городе, который был широко разрекламирован, как чуть не самый передовой в плане массового лыжного спорта! Люди, у которых дома есть лыжи и которые на них несколько раз за зиму ходят погулять, с горок покататься, или, будучи созваны на какие-то мероприятия типа "Лыжня зовет!"(у нас это было широко распространено),  это, само по себе, замечательно, но только это еще не лыжники и данное времяпровождение - это еще не спорт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Бамбула. 214
Тень на плетень.
15.03.2026 19:45
Так а спорт тут причем?
Вам кто - то мешает проехать дистанцию с работающей печкой ? В чём проблемы - то ? И если можно ехать и стрелять  (биатлон), то почему нельзя ехать и готовить барбекю ? что именно этому препятствует ? Ваши нелепые догмы ? Тогда зачем вы их придерживаетесь ?
А почему тогда в Финляндии есть коньковые лыжные трассы? Как и в любой лыжной стране?
Во - первых, я выкладывал фото, их которых понятно, что рядом с ледовой трассой вельвета нет ! И тоже возникает вопрос, какого ж хрена финны не сделали там вельвет ??? Снегоходов не хватило или что ? Во - вторых, далеко не факт, что подобно местным сектантам (не будем показывать пальцем), там топят за скорость любой ценой, Т. е. если снять тезис о том, что главное - это скорость, то можно и по вельвету поездить. Но в рамках логики, к примеру,  топикстартёра это однозначно плохо. В - третьих, я не утверждал, что если где - то нет подходящей воды, нужно вообще забить на любой конёк и ходить только классикой. Если после добросовестной попытки организации ледовой трассы ничего не получилось, можно и вельветовую забабахать. Но не раньше !
Итак, почти все, значит, были лыжниками. А вот из нашего дома(35 квартир) я один только лыжами занимался и мой отец регулярно ходил по выходным(он меня к лыжам и приобщил, сам со мной катался, потом отвел в ДЮСШ), а еще, может, 3-4 человека несколько раз за зиму на лыжах выбирались,не более.
Не было случая, чтобы после уроков, когда у нас была физкультура на лыжах, мы бы не пошли кататься на карьеры около кирпичного завода на месте теперешнего Парка Интернационалистов. Увлечение лыжами было поголовное. Плюс ещё в Павловск ездили, на межшкольные соревнования, друг к другу на дачу, с родителями по речке Суйда от ст. "Красницы" и просто по газонам на пр. Славы.
хруст костей и сдавленные крики
Сильные выжили и закалились. Мы все воспитывались на рассказах Джека Лондона, и нам сам чёрт был не брат. Мы даже дрались как львы район на район с камнями, кольями и велосипедными цепями. А кто не мог снежок закинуть на девятиэтажный дом, вызвал смех и презрение. Нынешнее гнилое и слабое поколение, проводящее жизнь в барах и за компьютером, этого никогда не поймёт.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
01 Ал. Голдаев 442
Во - первых, я выкладывал фото, их которых понятно, что рядом с ледово
15.03.2026 20:16
В Финляндии лыжные трассы только такие? Или они там такие, как правило? Коньком на лыжах там никто не катается? Где вообще тренируются многочисленные финские лыжники, также - биатлонисты, двоеборцы? Здесь есть немало людей, которые сами часто бывают в Финляндии на сборах, некоторые там и живут, так что не надо здесь выдавать желаемое за действительное.
Увлечение лыжами было поголовное.
У нас в Томске ничего подобного и близко не было. От слова "совсем". Отношу это к того же рода воспоминаниям, что в СССР были кисельные реки с молочными берегами, не было никакого дефицита, все было доступно по дешевым ценам, все советские люди увлекались чтением и подтягивались на перекладине не меньше 20 раз. Во всем этом лишь доля истины, порой очень малая.  
Мы даже дрались как львы район на район с камнями, кольями и велосипедными цепями. А кто не мог снежок закинуть на девятиэтажный дом, вызвал смех и презрение
И это весьма сомнительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 Ал. Голдаев 442
...
15.03.2026 19:20
Опять дешёвые понты начались ? Когда я работал в Колпино, у меня за день наматывалось до 50 км на роликах, а это около 350 км в неделю.
Еще про греблю забыли. Но здесь речь о лыжных километрах, так как Вы берете на себя смелость поучать лыжников(при этом обладая очень скудным набором средств из всего богатого арсенала лыжной техники), Вас же никто не пытается учить, как надо бегать на коньках или роликах, грести, или ходить под парусом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Бамбула. 214
О скудости арсенала.
15.03.2026 19:56
обладая очень скудным набором средств из всего богатого арсенала лыжной техники
Кабы это сказал признанный мастер даблпуша, тогда ладно ещё, но когда про "скудость арсенаа лыжной техники" говорит человек, который ...  СОЗНАТЕЛЬНО ОТ НЕГО ОТКАЗАЛСЯ в пользу бездаблпушного варианта конька, это выглядит совершенно несерьёзно, о чём я вам и заявляю чётко, ясно и недвусмысленно. Могу и переформулировать: "Догмы вашей секты, очевидные для её адептов, в качестве руководства к действию я не воспринимаю и нахожу их глубоко консервативными и иррациональными. "
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
01 Ал. Голдаев 442
Миллионы
15.03.2026 20:27
лыжников во всех странах, в числе которых и легендарные спортсмены, вписавшие свои Имена Золотыми Буквами в Летопись Спорта - сектанты,  одному только чудаку, не буду писать на какую букву, ведом путь к Истине.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Бамбула. 214
Гы - ы - ы ...
15.03.2026 21:30
Ну, так миллионы и в бога верили. А многие даже и сейчас верят. Но разве это само по себе является доказательством его существования ? Сократа заставили травануться через процедуру голосования. В итоге выяснилось, что Сократ прав, а они уроды, хотя их была целая толпа, а он был один.
 Я, собственно, никому не мешаю бегать тем вариантом конька, который ему нравится. Вопрос лишь в том, что в стартовом посте топикстартёр очень напирал на то, что лыжный конёк якобы пипец какой быстрый. Это рассматривается как аксиома, и на эту аксиому он опирается при сравнении лыжного конька с классикой. На это я отвечаю, что такое сравнение не канает ! Это как с важным видом продекларировать, что одноногий мужик передвигается быстрее безногого мужика. Тут бы задаться вопросом, с какого перепугу к сравнению не допущен двуногий мужик ... Тем более, трёхногий мужик ! Но это почему - то осталось за кадром.
 Короче говоря, путаница в лагере ваших единомышленников ещё та ...  Вы можете что угодно аршинными золотыми буквами написать на полированном граните в плане "спортивных достижений", но вопрос, того ли вы достигаете, а, самое главное, на том ли, что наиб. эффективно, как стоял на повестке, так и стоит. В самом деле, если можно отказаться от лыжни и перейти на коньковые движения, значит, ничего святого нет, и ради скорости можно изменять что угодно и как угодно. Но как только заходит речь о том, чтобы в рамках озвученного подхода нормально, а не через жопу ходить коньком на льду, причём, не меняя принципиально технику, как в случае ухода с лыжни на вельвет (!!!), вы все начинаете корчить из себя традиционалистов и ваши голоса сливаются в дружном хоре "НЕЛЬЗЯ !!!" Должен сказать, что со  стороны это выглядит по меньшей мере очень и очень смешно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
15 Виктория Астахова 1296
Разок попробовав
20.03.2026 07:21
покататься на охотничьх лыжах, подписываюсь под каждым словом!
Просто здесь пишут любители лыжных гонок, у которых пока нет лыж, позволяющих оценить в полной мере все преимущества классики.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 ухтыН 12
ну насмешил )))
13.03.2026 09:01
:):D8-) бггг )))
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Вячеслав_SSh 3056
Эх.....
13.03.2026 19:03
Бамбула

Меня коллеги по телефону попросили не тратить время на превращение темы в уличный туалет.
Она, конечно, знатно повышает просмотры и рейтинги, но реально уже помойка.

Оттого, я просто здесь процитирую все те сливы, на которые Вы не можете ответить по причине собственной необразованности и в ответах переходите на оскорбления.

Поскольку умный человек, когда понимает свою ошибку, начинает изучать предметную олбласть.
А остальные - бамбула.
Оттого в целях сохранения приличия, не будут копипаститься бамбульские ответы, содержащие попытки кого-то унизить или обидеть )


Скорость конём по данным исследований у женщин выше на 11 процентов, а у мужчин на 9 процентов. Другими словами, если вы, к примеру, конём за 2 часа пройдёте 30 км, то классикой - 27 км
....
Самый медленный человек на коньке (мужчины, женщины, молодые и пенсионеры) коньком едут в 1.5 - 2 раза быстрее самых «быстрых» адептов классического хода не зависимо от возраста.
ЕВСК 10 км
1й разряд конек 31:07
1й разряд классика: 32:36

Итого: на 10 км 1 минута 29 секунд = 4.5%
Не 9%, не 11%, не в 1.5-2 раза

об энергоэффективности хода нам ПРИДЁТСЯ судить , отталкиваясь от того, сколько сожрано кислорода  и сколько раз стукнуло сердце при прохождении единицы расстояния
....
аббревиатуры КСИП и ПСМП
Формула в курсовой студентов с этими понятиями:  V*60/ЧСС

Один и тот же ход одного и того же человека на одних и тех же лыжах в одну и ту же погоду, и даже в одно и то же время суток, но не конкретно сейчас, всегда приведет к разным значениям.
Иначе не нужны были бы 100500 лыж у каждого спортсмена и их откатка на каждый раз, равно как пульсометры, газоанализаторы, лактатомеры и прочие спортивные устройства


энергоэффективность любительских ходов на любительских скоростях
Не существует в лыжах определений любительский свободный ход и любительский классический ход.
Существуют определения ошибок техники хода (любого)


немедленно вернуть в лыжи примерно 15 убитых лыжных ходов
Каких? Список не обнаружен.


когда вы идёте методом "впереступ" в крутой поворот, вы фактически карабкаетесь в гору, и вам очень трудно ! Ибо вынесенная нога согнута
При карабкивании в гору сила тяжести имеет отрицательную проекцию, относительно движения человека.
В любой поворот конькобежец, как и лыжник идет с наклоном внутрь поворота и вперед, чтобы проекция силы тяжести противодействовала центробежной силе и усиливала центростремительную.

Подобное же делают например космические корабли при гравитационном маневре на ускорение.
Именно так, к примеру, разогнали что "Новые горизонты", что прочие станции.




По рыхлому снегу, характерному для середины зимы езжу на тщательно отшлифованных и трижды просмоленных деревяшках
и тут же


Как только лыжа встала для толчка, она сразу в той или иной степени примерзает к лыжне в тех местах, где волокна дерева высовываются наружу через слой смолы

Тройной слой смолы...
Тщательное шлифование...
Лезущие волокна...
Каки жизнеутверждающие волокна



Есть специфические штайншлифты, с которыми немазанные коньковые лыжи позволят  довольно прилично ходить классикой

Штайншлифт - это технология обработки поверхности лыж, которая улучшает их скользящие свойства.
Название происходит от немецких слов Stein (камень) и Schliff (шлифовка), что буквально означает «камнеобработка».

Какое занимательное скольжение, позволяет ходить классикой...
Однако...


Я: Google: double push on ski
ответ:


Вы читать - то по - русски умеете ? Вам дана ссылка на статью Михаила Р, где вам было всё разжёвано и в рот положено.
Статья 2014 года, 12 лет прошло.



не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к предмету спора. Вам было показано с цитатами и подробными объяснениями, что такое настоящий  даблпуш

Тема на лыжном форуме, обсуждения:
В чем удовольствие от катания классикой?



Вам было показано с цитатами и подробными объяснениями, что такое настоящий  даблпуш и что такое эти ваши "затратные напрыгивания"
Статья 2014 года.
Схемы разницы конструкций лыж за 12 лет показаны.
Ссылка на гугль 2026 показана.
Ноу комментс....



трибология дерева выходит за рамки голой игры коэффициентами трения. Деревянная скользячка обладает в 3 раза меньшей теплопроводностью, чем полиэтиленовая

Приведена таблица ГОСТа теплопроводности березы (береза - это дерево)
А также указано теплопроводность высокомолекулярного ВМПЭ

Вместо ответа на ГОСТ - ссылка на сайт поставщиков кирпичей. И полное непонимание зависимостей от влажности и тд.


Приведено - самое эпичное.

Остальное содержит то, что выше сказано не цитировать...
Печаль ))))
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Бамбула. 214
Будь я трижды проклят, если я стану отвечать на эту галиматью.
13.03.2026 20:50
Я считаю вас хамом, троллем и свинтусом. Я отказываю вам в логике и способности к конструктивному спору. Вы не реагируете на аргументы, устраиваете в теме бедлам и срач, соскакиваете с неудобных вопросов по мере их бесконечного возникновения, разговариваете через губу, кичитесь вашими "знаниями" буквально через строчку, занимаетесь подтасовками, а когда собеседник, очумев от этого всего отказывает вам в ответе на ваши измышления, дикий бред и фальсификации, вы засчитываете ему "слив" ? Засуньте себе поглубже ваши оценки и высосанные из пальца теории.

Далее предлагаю читать только тем, кого интересует расшифровка первого абзаца. Остальным предлагается не терять времени. итак ... Если я дважды привожу данные по теплопроводности дерева в ответ на ваши подтасовки, причём аж в трёх вариантах в зав. от влажности (!), и выкладываю видео с примерзанием снега в ответ на ахинею про то, что этого эффекта у дерева нет (!), а сумасшедший неадекват с переклиненными мозгами после этого засчитывает мне какой - то "слив" (!), то мне проще послать его в пешее эротическое путешествие, чем продолжать бессмысленную бодягу. А уж про "затратные напрыгивания" и подведение под них псевдонаучной базы я и вовсе промолчу !!!  Я не считаю возможным тратить время на дискуссию с хамоватым и морально нечистоплотным собеседником, не оперирующим логикой. Уж по крайне мере либо одно, либо другое, либо третье, но не весь букет полным комплектом ! Ваши предьявы вы можете засунуть себе поглубже, потому что они меня не колышут. Диагноз вам уже поставлен - говноспорщик. Так что - как в песне ... "Тихо сам с собою"  занимайтесь этим словесным онанизмом... Последнее, что меня доканало, так это то, что , оказывается, после всего вышеперечисленного, тему засрал ... я ... Переход на ты, базарный лексикон, дешёвые понты, постоянные попытки укусить ниже пояса, подначки, докапывания, облыжные обвинения  ...Такое впечатление, что по ту сторону экрана склочная базарная баба с повышенным самолюбием и склонностью к развлечениям в виде энергетического вампирства. Беседовать с ней - это опускаться до её уровня. Куда вам идти, я уже показал. На этом всё.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
04 Вячеслав_SSh 3056
)))
13.03.2026 20:51
Будь я трижды проклят,
Судя по всему это случилось очень давно...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 sw 995
Вячеслав, вы троллите собеседника
13.03.2026 23:08
На месте модераторов, я б Вас на недельку забанил для профилактики.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
04 Вячеслав_SSh 3056
Нет
13.03.2026 23:11
Нет, пока не троллю.
Пока лишь отвечаю в его духе - За оскорбления и не этичное поведение.
Он не на кухне дома сидит с бутылкой и зеркалом, и не в сортире с газетой, а на форуме пишет.

При всем чем ему вначале доказательно и спокойно поясняли его заблуждения, но это приводило лишь к "разрыву пукана".
Заслужил, короче, он такое отношение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
19 Bor Ki 11874
Ну не уверен )
13.03.2026 23:57
На бан профилактический тут есть более подходящий кандидат)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
23 Андрей Д. 526
Не красиво ведёте себя.
14.03.2026 19:01
Тьфу на вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 Вячеслав_SSh 3056
)))
13.03.2026 23:36
Такое впечатление, что по ту сторону экрана склочная базарная баба с повышенным самолюбием
Да включите же Вы, наконец, экран - чтоб он засветился и перестал быть зеркалом.
Сколько же можно себя любимого описывать?

Мы все уже всё поняли, составили психологический портрет и ...

И тихо плачем в носовые платочки от счастья, размызывая по пуш-апу даблпуш:

1005001000 лыжников и инженеров всё делают неверно, но тут пришел великий бабай-бамбула и всех просветил....

P.s.
У мну платочку нету.
Потому моя мужская слеза тихо катится по гладкому женскому бедру...
Деля скорость на чсс
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
14 Бойков Александр 17230
Слава, не трать время и нервы.
13.03.2026 23:59
Тут все предельно ясно - весна...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
04 Вячеслав_SSh 3056
Ага
14.03.2026 00:26
Так и сделаю!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
01 Ал. Голдаев 442
...
14.03.2026 20:19
Я считаю вас хамом, троллем и свинтусом.
Как водится, вор кричит: "Держи вора"!
Бревна в своем глазу не ощущаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
20 Михаил Карпенко 349
Вообще, действительно, такая подмена темы
14.03.2026 23:01
Классика является таким социальным явлением, как виниловые пластинки, кнопочные телефоны, карбюраторные двигатели и тд. Ну, шучу, конечно. Но так её многие воспринимают. И вот одна из целей этой ветки объяснить, что классисты - тоже люди, их нужно уважать (впрочем стоит вообще всех лыжников на лыжне уважать вне зависимости).
Причем особенно те классисты, которые не уточняют каждый раз, что они проехали то или иное даблом на одних руках (каждый уважающий себя даблпойлер обязательно должен уточнить, что он прошел гонку на руках, что он не такой, как эти, которые на мази ковыряются).

А так разговор переводится в сторону "есть плавание по дорожке и есть плавание на пляже и в аквапарке". То есть уже асоциальная маргинальная тема. Всё-таки это уже другое. Это не спорт дисциплины "лыжные гонки", где мы находимся в форуме сейчас. Лично я под классикой понимаю всё-таки спортивный бег, когда последовательно можно делать движение без лишних группировок, переступаний и корректировок. Потому что при походах по разным тропам от снегохода нет ни нормального толчка ногой, ни палками, постоянно ход сбивается. Это постоянная борьба за движение. Можно поймать дзен и не обращать на это внимание. Если нет нигде трасс и времени, а тут кусок снега, то почему бы и нет. И спортсмен даже может вполне уверенно там идти по тропе. Ну и туристы есть, которым техничный спорт не нужен как таковой.

В общем, из всего вышесказанного закрадывается вывод , что классистам надо расслабиться и идти в леса ходить по следам мотособак. А конькобежцы останутся пыхтеть на трассах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
02 Бамбула. 214
Нормально толкаться.
15.03.2026 01:58
Потому что при походах по разным тропам от снегохода нет ни нормального толчка ногой, ни палками, постоянно ход сбивается.
На следах от гусеницы 380 мм тесновато, а если гусеница 500 мм и оставляет канавки , то две внутренние - это почти лыжня, да и места хватает. Проблема не в толчках и комфорте. Если мотособака с передним лыжным модулем сползла с крутого лесистого склона, ехать по её извилистым следам жутко опасно. Если не вписался в поворот, убьёшься о дерево. А в контруклон за ней не влезть ни лесенкой, ни ёлочкой, ибо не хватает места для лыж, и их приходится снимать. А вот на ЛЭП, нефте - и газопроводах вполне нормально можно ездить. Особенно по нефтепроводу "Кириши - Приморск", потому что туда не пускают квадроциклистов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
20 Михаил Карпенко 349
Вот вы сами говорите
15.03.2026 06:33
"почти лыжня". Вот, бывает отличный самотоп. Где ходят пешком редкость, но местами бывает. Отлично.
А трасса это для тех, кто не хочет сам тропить, идти по следу снегохода, кому нужно не "почти", а нарезанная лыжня.
Какой из этого вывод? Диалектика, единство и борьба противоположностей.
Вы любите такую классику. Это прекрасно и мы здесь это уважаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Михаил Карпенко 349
Трасса
15.03.2026 06:40
Это когда люди объединились и решили сделать качественную, поддерживаемую лыжню.
В нашей стране в обществе вообще проблемы пока с пониманием этого, что не нужно портить трассы и уважать лыжников.
У трасс есть вполне понятные ограничения и назначение. Но это вполне осознанный выбор, к которому эволюционировал лыжный спорт. А так начинали все с самотопа, кому за 40+.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Вячеслав_SSh 3056
Спорно
15.03.2026 06:59
проблемы пока с пониманием этого, что не нужно портить трассы и уважать лыжников
Это в первую очередь касается широких ратраченных трасс под конёк.
По лыжне, всё же, ходят ногами только абсолютные брюхоноги, а их не много.

Я вот регулярно зимой троплю в городском парке лыжню - когда лень ехать на спорткомплекс и есть у меня старые 210см атомики bc со стальными кантами, со времен туризма остались.
Так её никто не ломает, наоборот люди и дети с лыжами приходят и она превращается в идеальную классическую трассу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Михаил Карпенко 349
Вопрос юридической и фактической
15.03.2026 11:37
Защиты трасс очень актуален.
Постоянно кто-то ездит на квадроциклах и мотоциклах по трассам. На примере в Москве трассы в посёлке Восточный и ГАБО.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Бамбула. 214
О квадроциклах и мотоциклах.
15.03.2026 12:49
Этой зимой мы с товарищем решили прорваться по полям из Ржевского лесопарка на восточном краю Ленинграда в ООПТ "Колтушские высоты" через поля и перелески. В сам Ржевский лесопарк квадроциклистов не пускают, но как только мы пересекли под мостом КАД (кольцевую), сразу начался ад, хотя по ту сторону кольцевой  тоже кусок парка, но квадроциклистов там уже гонять некому. А когда выехали на поля, то там дороги и дорожки были в таком состоянии, словно там дивизию танков в распутицу прогнали. Все в колеях и буграх, и снег пополам с мёрзлой грязью. И такое у нас плюс - минус везде. И даже на островах Финского залива. Все тропы, все дорожки и все пляжи раздолбаны и размётаны в хлам. Было у меня любимое место - экотропа вдоль Охты от моста через Новоприозерское шоссе на запад в сторону Токсово. Ездить там на квадроциклах нельзя, и там даже есть шлагбаум. Но они объёзжают его лесом и раздалбывают эту живописную дорожку.  Что касается мотоциклов, вреда от них  в виде перекопанных дорог пока не замечал. В Осельках периодически  скандалы с лошадниками, собачниками и квадроциклистами. Особенно с квадроциклистами, которые объясняют, что "нам тоже надо где - то ездить, и покажите нам документ, что эта просека ваша". А просека трассы там - это просто старая финская дорога, облюбованная лыжниками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Михаил Карпенко 349
Культурная столица
15.03.2026 12:54
Это всем давно известно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Бамбула. 214
я бы не сказал.
15.03.2026 16:11
Это всем давно известно
Кабы это было так, лыжники ордами бы ходили по нефтепроводу "Кириши - Приморск",  откуда квадроциклистов прогоняют.  Однако там по факту там вообще никто не ходит кроме пьяных обходчиков и меня. Зато народ почему - то активно посещает места, где для квадроциклистов настоящее раздолье.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
24 Сергей Аверьянов 5835
Просто у Вас в Мурманске, к счастью, культура по отношению
15.03.2026 16:51
к лыжам - высокая. Был 4 раза и всегда поражался и подготовке Трассы(именно с большой буквы) и отношению людей к лыжами и приезжим спортсменам. СПАСИБО за это Мурманчанам!


У нас в Москве увы все печальней - протопчеш лыжню по целине - тут же найдутся герои, которые превратят ее в тропку. И не смущает их то, что порой проваливаются. Подготовишь трассу - тут же найдутся и топтуны и жаобщики - лыжники пешеходам мешают по лыжной трассе ходить :-(
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
01 Artem70 458
В Европе
15.03.2026 06:03
катаются вроде классикой, сам там никогда не был, но смотрю видео разных коммерческих марафонов. Думаю рельеф трасс, к которому мы привыкли, не подходит для классики,именно как для любительской классики.
Однажды в моей "деревне", кода я только начинал кататься на лыжах, люди каждые выходные катались в сосновый бор, по классической лыжне, по другому там никогда не ходили. Лыжня была очень длинная, по очень приемлемому для обычных любителей рельефу. Я в силу малолетства даже не знал где заканчивается эта лыжня, но каждый раз пытался проехать подальше. Было золотое время)
Классика - это не просто идти на параллельных лыжах. Классика - это когда соблюдены все правила именно спортивного классического хода! Классика сложнее. А крутые классисты ещё и придают стилю красоту!
Мне кажется для популяризации классики нужны трассы с определенным рельефом.  
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
24 Сергей Аверьянов 5835
Постараюсь немного добавить топикстартеру
15.03.2026 17:10
1.У нас очень много людей с артрозами и заменами суставов (у меня, к примеру, заменены оба ТБС)

Для таких - только классика, конек категорически противопоказан минимум надолго. Со временем можно попробовать конек добавить, но когда серьезно укрепится сустав (классикой).


2.Классика на деревянных в старые времена и классика на современных пластиковых - это очень большая разница и в технологии смазки (прежде всего на держание) и выборе лыж и в технике передвижения да и в лыжах. Я перешел на "чистый конек" где-то в 1985, а в 2003 начал возвращаться и к классике. Понял - что надо многому учиться и переучиваться. Кстати, очень "зашла" Карельская сотня в 2011-м, очень любил МВТУ (раньше всегда проводили в марте, по сложной погоде) и любил Кузина-Баранова в январе.


3.многие просто любители коньком не умеют, никто их не учил.  И тренеров мало и, может желания/необходимости нет. Таких очень много в том числе и у нас в Москве.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Манук Манукян 995
Классика
15.03.2026 20:04
Что интересно
1. В Скандинавии ,классика популярней чем конек , возможно, что то изменилось, но знакомые как катались так и катаются. Ну и если смотреть Скандинавские ролики ,классики в разы больше.
2. Если брать снежную зиму ,как сейчас ,то судя по продажам Канта ,классика с камусом ушла практически в 0, причем Фишер ,я дозаказывал. Те инфраструктура Москвы и Питера , а именно ратраченная лыжня ,приводит в классику и людей которые хотят и быстро двигаться. Этот год прям бум, до этого был 2018 год был похожий. Именно спортивный камус , уровень S5 у Атомик или Спедмакс 80 аналоги. В такие зимы Скачек камуса - колоссальный.  
3. Сегодня на Авангарде людей которые катаются классикой ,много.
Итого нужен снег и его высота, что бы прорезать хорошую лыжню , конек в подготовке хорошей трассы проше. Ну а модные тренеры , не портите лыжню со своими учениками , я понимаю деньги важны ,но по сторонам то же смотрите:D;)  
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
02 Бамбула. 214
В скандинавии.
15.03.2026 21:38
В Скандинавии ,классика популярней чем конек
Опять - таки, смотря какой конёк. Там в море от байсеров тесно, целыми отрядами по шхерам шхерятся, а по озёрно - речным системам прокладывают длиннющие ледовые трассы с лыжнёй в параллель. И там, где есть полоса льда, рядом идущих лыжников - классистов никак не больше. Одновременно едут байсеры, байкеры на фетбайках и лыжники - классисты. Вельветчиков же там нет по причине того,  что не сделан вельвет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
07 Gattuso87 1218
Манук Александрович
15.03.2026 23:00
, встречались ли вам камусные лыжи на белом пластике?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Манук Манукян 995
Камус
16.03.2026 09:34
Доброе утро , камус, нет не встречался , у меня он просто по +-- 3 структура не переход , вчера работали около часа пятнадцати минут , затем воду набрал и стал тупить , первые полчаса вообще огонь , но на Авангарде лыжню прорезали , и держал и катил. Интересно с оптигрип сравнить в такую погоду.
По поводу пластика , у меня остался экспериментальный мадчус  с голубым пластиком и с интересной надписью Cold zero . Лыжи мягкие по концам , похожи по работе на холодные ,но зеро и голубой пластик . Я еще конек такой же видел , но в продажах их не было. Едут кстати не плохо ,и в снегопад и в тепло , но на мокрой лыжне держат плохо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 dima 465
Если бы
16.03.2026 19:26
с классикой было все так очевидно, то в теме не было бы столько оправдательных комментариев. А то что, биатлонисты, ориентировщики и триатлеты оставили только конёк, еще более красноречиво.  
Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
01 Ал. Голдаев 442
Да ничего это
16.03.2026 19:51
не красноречиво. Это так же, как у пятиборцев плавание только вольным стилем. Представителям этих видов спорта(плюс двоеборцам) и так две-три дисциплины надо осваивать, добавлять еще один стиль в лыжной гонке - сложно, затратно в плане тренировок, да и дороже в плане инвентаря. При этом, не раз высказывались пожелания, и не только от любителей, добавить в биатлоне и классическую гонку, все же для биатлона классический стиль смотрится органичнее.
Классический стиль прекрасен, естественен и ему совершенно не в чем оправдываться.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
04 Пропан 40
Сложности в подготовке и подборе лыж
16.03.2026 20:18
Мне кажется основная причина популярности конька над классикой. А вот по эстетике классика мне гораздо приятнее, особенно если противоположный пол с правильной техникой, любоваться и любоваться можно.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
01 Ал. Голдаев 442
особенно если противоположный пол с правильной техникой
16.03.2026 20:20
Они и в коньке прекрасны, с правильной-то техникой, особенно если одношажным...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Манук Манукян 995
Согласен
17.03.2026 07:45
Я бы сказал ,три составляющие для удовольствия катания классикой.
1. Погода , нужен снег ,и его высота ,что бы прорезать лыжню ,под конек подготовить трассу проще.
2.В погоду около нуля намазать лыжи мазью сложнее , те опять конек проще ,он едет , а вот ,,борода ,, или отдача и у тебя проблемы. Если ты быстрый любитель , то лыж больше.
3. Вытекает из 2 пункта , камус или насечки так же зависят от поверхности трассы. Условно в снегопад конек едет лучше, чем классика с камусом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Алексей 245
дичь какая-то
20.03.2026 14:23
Дичь какая-то от автора темы, почти агрессия))
Вообще такое обывательское мнение широко распространено - "если катаешься "конём" - ты профи, если классикой, то это "фу"))). Глупость. Насмотрелись биатлона с Губерниевым - вот тебе и результат))).  Конёк это сейчас пафосно.       Но, это "паркетный" стиль.
От себя добавлю- предпочитаю классику, когда участвовал в соревнованиях, то в основном классикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0