На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
150
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
136
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Чечёткин Сергей
73
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Румянцев Иван
71
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Лавриненко Владимир
69
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
69
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Ингеройнен Владимир
68
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Кривенков Сергей
67
Кривенков Сергей
Москва 1967
Пастухов Николай
67
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Трипака Сергей
66
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Алгоритмы подсчета кубковых очков

При подготовке к проведению многоэтапных любительских соревнований у организаторов возникает вопрос, как считать общий зачет. Обычно это делается по той или иной системе подсчета кубковых очков, набранных на отдельных этапах соревнований.
Предлагаю на примере Кубка Ромашково по бегу и МТБ обсудить алгоритмы подсчета очков. Цель обсуждения - выработать оптимальный алгоритм подсчета кубковых очков, наиболее объективно отражающий суть соревнований. Возможно, я изобретаю велосипед, и всё уже придумано? Не знаю.
Буду очень признателен всем, кто поделится опытом, а также за высказанные идеи и пожелания.
За основу обсуждения беру Положение о Кубке Ромашково "Лето-осень 2009": http://sk-romashkovo.ru/actions/kubok_leto_09_polozh.php
Переношу начало обсуждения из темы Кубок Ромашково "Лето-осень 2009": http://skisport.ru/forum/view.php?subj=174821

Григорий Ревинский  Предложение организаторам 13.08.2009 23:17  [Вверх][Ответить]

Уважаемые Организаторы!
Мне кажется, что коэффициент ценности дистанции следует назначать несколько другим способом. Поясню. В настоящее время больший коэффициент получают те, кто выбирает большую дистанцию. Но это мне кажется ошибочно, т.к. у многих любимые дистанции не превышают 5 км, то есть эти спортсмены уже "в проигрыше" по очкам.
Я же предлагаю вводить данный коэффициент не по длинне дистанции, а по количеству участников на текущем этапе на определенной дистанции. Например, на 1,5 км было 5 человек, на 5 - 3, на 10 - 7 и на 15 - 1. При таком количестве участвующих, коэффициент 1,3 присваивать дистанции 10 км, 1,2 - 1,5 км, 1,1 - 5 км и 1,0 - 15 км.


Александр Гаврилов  новое Алгоритмы подсчета очков 16.08.2009 22:31  [Вверх][Ответить]

Григорий, спасибо за предложение и за интерес к теме. Вообще, тема "Алгоритмы подсчета очков" незаслуженно игнорируется, к сожалению. Похоже, участникам более интересно очное соревнование на конкретном этапе, чем эта арифметика :). Может быть, сейчас получится обсудить, возможно, еще кто-нибудь подключится. Тогда можно сделать отдельную ветку и там пообщаться. Но хочу подчеркнуть, что на данный Кубок Положение утверждено, менять не будем. Обсуждение - только на будущее.
Предыстория алгоритма такая.
Мы думали вводить нечто похожее - Коэффициент конкуренции на дистанции K3. Но зависимость от числа участников N не должна быть линейной, имхо, как предлагается здесь. Мне показалось более осмысленной логарифмическая зависимость типа
K3 = 0.1 * Ln(N/2) + 1
Хотя и это больше c потолка, чем осмысленно. Можно построить график, посмотреть. Но мне самому не очень понятно, насколько сильно этот коэффициент должен влиять на общее число очков, и должен ли влиять вообще.
Перед первым Кубком в 2007 году я заготовил формулу, состоящую из произведения очков и нескольких коэффициентов. На первом Кубке мы не решились вводить коэффициенты вообще. Потом ввели возрастной коэффициент и сложность дистанции. Коэффициент конкуренции так и не решились вводить.
Вот такие мысли.
Продолжим?


Виктор Банецкий  новое Результаты первого этапа 17.08.2009 10:31  [Вверх][Ответить]

Я согласен, что положение кубка этого года менять не следует, поэтому очень интересно получить результаты первого этапа с учетом коэффициентов в соответствии с положением. Может такие результаты подскажут необходимость бежать другую дистанцию. Прошу опубликовать протокол в соответствии с положением.


Дмитрий Ревинский  новое Сегодня вечером 17.08.2009 11:45  [Вверх][Ответить]

все будет выложено


Григорий Ревинский  новое Продолжим :) 17.08.2009 12:38  [Вверх][Ответить]

Коэффициент ценности именно из-за своего перекоса в сторону большей дистанции вызвал у меня внутренний протест :)
Коэффицинт конкуренции на дистании пока больше виртуален и непонятен, надо посмотреть на него, например, применив к прошлогодним результатам.
Также можно посмотреть как "поведут себя" результаты при моём коэффициенте.
Свести в одну табличку и уже думать дальше, хорошо или плохо (то есть плючы и минусы) от введения определенного коэффициента.

P.S. Возрастной коэффициент не обсуждаем - это святое :)
Расчет очков по алгоритму СК "Ромашково"
17.08.2009 14:03
Привожу расчет очков по алгоритму СК "Ромашково", где предусмотрены все придуманные мною коэффициенты.
Реализация алгоритма (VBA Exel) предусматривает возможность вклюзать или исключать из расчета те или иные коэффициенты. Таким образом, можно "поиграть" результатами, посмотреть, когда получается наиболее объективная, честная картина.

Score = K1 * K2 * K3 * k(Age)

К1 - кол-во очков
K1 = Лучший_результат_на_этапе / Результат * 100 - Место_на_этапе + 1

K2 - коэффициент сложности дистанции
Изначально было так: K2 = 1 + Длина_дистанции / Сумма_длин_дистанций_одного_вида
Позже мы назначили коэффициенты принудительно по принципу "чем длиннее дистанция, тем она сложнее"(применительно к Ромашково это в общем, справедливо, имхо)

K3 = 0.1 * Ln(N/2) + 1 - коэффициент конкуренции
N - кол-во участников этапа

Учет возраста участника (Age) осуществляется при помощи
      возрастных коэффициентов Спиридонова, вычисляемых по формуле:
              117.37067 - 1.25437 * Age + 0.02266 * Age*Age
    k(Age) = ----------------------------------------------- .
                               100.01375
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поиграть с макросом?
17.08.2009 14:05
Григорий, может, прислать тебе макрос с результатами прошлого Кубка? Поиграешь, идеи появятся?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жду, присылай.
17.08.2009 16:44
Поиграюсь на досуге. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отправил
17.08.2009 17:35
                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Коэффициент сложности (ценности) дистанции
17.08.2009 14:26
Григорий пишет: "...именно из-за своего перекоса в сторону большей дистанции вызвал у меня внутренний протест :)".

Видимо, речь о коротких беговых дистанциях Кубка 1,5 км, 5 км.
Мне кажется, у большей части лыжников-любителей есть склонность к длинным дистанциям. В случае Кубка Ромашково это 10 и 15 км. Короткие дистанции мы изначально задумывали как детские (хотя в Положении это не оговорено!).
У меня внутренний протест вызвали результаты первого Кубка, когда на коротких дистанциях выступает один сильный спортсмен, который легко в отсутствие конкуренции набирает максимум очков на этапе. А на длинных дистанциях народ рубится в условиях более острой конкуренции, а максимум очков набирает лиш один из нескольких почти равных. Вот поэтому мы ввели коэффициент сложности, чтобы стимулировать отток сильнейших на длинные дистанции. Возможно, решение спорное.
Также предусмотрели коэффициент конкуренции, но пока не ввели его. По-моему, коэффициент конкуренции (который с логарифмом) - по сути близок к тому, что предлагает Григорий. Но точнее обрабатывает ситуацию с малым количеством участников на этапе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
немного от себя добавлю
17.08.2009 16:19
когда я увлекался бегом, меня всегда убивало , то что чем взрослее ты становишься, тем длиннее тебе дистанция, вплоть до 10ки, хотя мне всегда нравилась 3 и 5ка))))) в лыжах наиболее популярная наверное 10ка, в мтб средняя гонка кросс кантри +- 2часа, так что, незнаю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Этим коэффициентом
17.08.2009 16:47
Вы стимулировали не отток "профессионалов" на большие дистанции, а заставили "инвалидов" бежать больший километраж, поскольку всем так или иначе хочется не искать себя на коленях в протоколе, а быть в начале списка :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0