Трансляции
  • 30 марта, суббота
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 15 км, масс-старт, муж.
  • 31 марта, воскресенье
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 12.5 км, масс-старт, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Последствия covid-19 для здоровья спортсмена

Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Алексей Ильвовский:По просьбам граждан закрываю эту ветку и соседнюю с ней: не грузятся обе, да и пошли по кругу. Начинаю "объединенную ковидную" часть 6.
11.04.2020 12:10
В лихие времена живем.
земляне массово начинают заражаться короновирусной инфекцией covid-19. Мне кажется в основной массе народ ещё не понял будущего негатива последствий болезни covid-19. Многие думают какие начать тренировки, в каких поучаствовать соревнованиях в ближайший год. Но этого ничего может не быть и не от того, что кто-то помрет от коронки во время лечения, но и того, насколько серьезно переболел этой инфекцией. Быть под ИВЛ то ещё счастье - легким (органам) можно сказать хана будет, как с спортивной, так и бытовой жизни. Тем кто коронку в лёгкой форме перенёс, я так понимаю тоже - "матовое стекло" (не я придумал) ничего хорошего для тренировок на выносливость не предвещает.
Лыжники, есть те кто болел? В какой степени? Какие прогнозы на спортивные результаты?
  • Просмотров:15952
  • Комментариев:455
  • Рейтинг: 0 +6 -6
в Норильске
12.04.2020 12:35
Забанен пожизненно.
наверное никаких не будет
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
00
точно
12.04.2020 13:11
все умерли, а те кто " коронку в легкой форме перенес" - инвалиды 1-й группы. Так что тренироваться больше незачем, да и жить в целом - приглядывайте себе место на кладбище.
нет просто в таких суровых условиях
12.04.2020 14:53
Забанен пожизненно.
планам мирового правительства и комитета 300, включая этот новый глобальный ход с "вирусом" не дано осуществиться, а граждане, которые там живут не восприимчивы
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
Всё уже было
12.04.2020 13:24
Последствия COVID-19 - изменения на КТ в течении нескольких месяцев. Как, впрочем и при любой ОРВИ. Восстанавливается все полностью. Не нагнетайте, грипп же никого не пугает.
Ссылка Рейтинг: +15 +16 -1
Эдик, привет! А подробнее?
12.04.2020 14:34
Я давал ссылку, где врач пишет, что у ковидных на КТ "легкие - в труху, их просто нет". Это - образ такой? Я не врач, интересно понять...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Скорее, там речь не просто про ковид, ...
12.04.2020 15:14
... тем более не в обобщающем смысле, а про тяжелую форму пневмонии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Несколько ссылок:
12.04.2020 15:44
https://youtu.be/FT4NWXTzhas
https://youtu.be/7oIACjdkMRc

Ссылка есть, но это КТ признаки любых вирусных пневмонитов, которые бесследно исчезают безо всякого фиброза. Нет у COVID-19 каких-то особых механизмов повреждения легочной ткани, всё отработано еще в 2010 году во время вспышки свинного гриппа.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Птичий грипп вызывает такую же пневмонию
12.04.2020 23:39
Гранулы в лёгких проходят за несколько лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Предположу, на основании собственного опыта,
13.04.2020 08:53
что тренировки значительно ускоряют этот процесс.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Хорошая новость
13.04.2020 14:12
В районе 2010 приятель привез с китайского рынка что-то вроде свиного гриппа или атипичной пневмонии. Через 3-4 месяца делал у знакомых КТ по другой причине - заодно обнаружили спайки в легких. - Вы перенесли воспаление легких. Помню, что валялся дня 3-4. Дома, потом прошло... Даже врача не вызывал (поскольку это было в новогодние каникулы :) ) Ну значит рассосалось... Бегать вроде не мешает. Хотя иногда какие-то странные ощущения в легких бывают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Прослушал нескольких вирусологов
12.04.2020 23:40
Все говорят, что коронавирусы менее патогенны, чем вирусы гриппа и менее опасны для здорового человека.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Максим Шевченко
15.04.2020 08:03
Он конечно не спортсмен, журналист переболел коронкой - на интервью еле дышит конечно со временем наверно ему станет лучше. Не думаю что аналогичные симптомы пройдут без последствий у переболевших и в какие сроки фиброзная ткань легких вылечивается и вылечивается ли? Я в армии ещё в 1989 г переболел воспалением лёгких, так мне ещё лет через 10 на снимках говорили когда медосмотр проходил, что остались следы. Сейчас ежегодно проходим медосмотр, но с врачами уже никто не общается, получаешь на руки бланк со штампом что туберкулеза нет к работе годен.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть разные формы воспалений
15.04.2020 10:00
Так-то сотни и тысячи людей после этого добивались успехов в спорте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
до 12 лет я успел переболеть пневмониями 13 р
15.04.2020 22:54
(односторонними и двухсторонними), месячные госпитализации с уколами пенициллина через каждые 4 ч в чередовании с амбулаторным лечением (всех подробностей уже не помню), потом записался в лыжную секцию и об этом заболевании забыл - надеюсь, навсегда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
Вопрос,
15.04.2020 13:33
Какие шансы заболеть ковидом 19, если последний раз температура была 12 лет назад?
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Как обычно
15.04.2020 13:54
50/50 :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
вирусная пневмония
15.04.2020 14:25
имеет одинаковые последствия незаивис
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
вирусная пневмония
15.04.2020 14:25
можно предпложить, что вирусная пневмония имеет одинаковые последствия независимо от патогенного вируса, и зависит только от тяжести самой пневмонии. Поскольку это чрезмерная реакция иммунной системы на вирус.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Не ссать!
15.04.2020 14:57
Забанен пожизненно.
Я болею коронавирусом уже вторую неделю. Течет из носа и поболивает горло, но несильно. На прошлой неделе был дискомфорт в груди, иногда казалось, что не хватает воздуха. Уже прошло. Дома уже делаю легкие силовые тренировки со своим весом. Мне 43 года.
Когда болел пневмонией 8 лет назад было значительно хуже. Но восстановился быстро тогда, месяца за 2-3
Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
Выздоравливайте!
15.04.2020 22:33
!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Выздоравливайте и восстанавливайтесь!
15.04.2020 22:43
Пусть все останется только в памяти, не на теле.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Присоединяюсь к пожеланиям, поправляйтесь!
15.04.2020 23:43
Рад, что легко перенесли всё! А как у Вас с нюхом?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Всем спасибо!
16.04.2020 10:05
Забанен пожизненно.
А что насчет нюха, я не понял?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
gнасчет нюха
16.04.2020 10:41
по описанию основных симптомов ковид19, одно их его главных отличий от других вирусов это
отсутствие соплей + потеря обоняния + сухой кашель и боль за грудиной. Причем ощущение заложенности носа присутствует..
Табличка есть в интернете и по вацапу гуляла, сейчас найду и втяну сюда.
У меня в ФБ ленте есть официально переболевшие, три этих основных симптома все упоминают, особенно потерю обоняния и эту заложенность без насморка..
Вот одна из множества сравнительных таблиц:, там правда про отутствие нюха нет  ничего, но про насморк есть.

Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Так этот вирус есть или нет?
16.04.2020 14:46
Посмотрел таблицу: как отличить макароновирус от обычного гриппа?
Одышка и отсутствие насморка?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Про обоняние.
16.04.2020 22:58
Забанен пожизненно.
Вот когда болел пневмонией, то обоняние полностью отключилось, вроде как из-за тяжелых антибиотиков. А сейчас оно все-таки имеется, хотя и фунционирует не полностью, а на какой-то процент от нормального состояния. И то, кмк, это от затрудненного дыхания было. Эту ночь первый раз, как поспал нормально. А до этого бывало что либо уснуть не получается, потому что вдохнуть полностью не можешь, либо ночью просыпаешься и так же лежишь, пытаешься вдохнуть поглубже. Причем лежа труднее, проще встать и продышаться. Это было на прошлой неделе. А на этой больше из-за забитого носа не спалось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
пытаешься вдохнуть поглубже ...лежа труднее
17.04.2020 11:23
я при обычном бронхите сплю полу-сидя на подушках, и чем сильнее кашель, тем круче гора из подушек, лежа спать не получается.
нашла рассказ переболевшего, см.27 марта:
https://www.facebook.com/search/top/?q=%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D1%87%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%B2%D0%B8%D0%B­B%D0%B8&epa=SEARCH_BOX
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
у меня когда последний раз болел ОРВИ в конце марта
17.04.2020 16:32
было что-то такое с дыханием лежа, когда засыпал. Лежу на боку дышу и как будто накапливается кислородный долг, так что раз в минуту приходилось делать глубокий вдох, чтобы продышаться. Из-за этого не мог уснуть примерно час после того как ложился. Насморк был небольшой и ночью не беспокоил, но была некоторая заложенность носа, неполная, так что мог дышать. Было небольшое как бы жжение и тепло за грудиной. И поскольку я ношу пульсометр Vivoactive 2, утром смотрю пульс в покое (RHR) и минимальный, оба были на 5-8 ударов выше обычного и так держались еще 2-3 недели после того как прошли все симптомы. На бегу ЧСС был тоже ударов на 10 выше, чем обычно на той же скорости бега, но одышки не бегу не замечал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Жду появления возможности пройти тест на антитела к ковиду
17.04.2020 18:37
В марте была странная тягучая простуда, симптомы похожи на ковид, но без температуры
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
они могут и не появится у нас
17.04.2020 20:53
если паника резко закончится, то кому всё это будет нужно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Мне паника перпендикулярна
18.04.2020 08:21
У меня обоим родителям за 80, я не хочу их заразить
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Если нет заболеваний
18.04.2020 12:26
то нечего особенно беспокоится.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Хочется верить, что осталось недолго
17.04.2020 21:13
https://www.fontanka.ru/2020/04/17/69098431/
Концовка новости
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тоже 15% как и в исследовании в Германии
17.04.2020 21:56
но это только те кто получил вирус и размножил его до количества, на которое среагировала иммунная система.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Тут еще  надо заметить
18.04.2020 09:05
Что у перенесшего инфекцию или вакцинированного через какое-то время антитела в крови могут и не определяться. Их может не быть в количестве, достаточном для регистрации. Однако, при повторном попадании инфекции организм быстро реагирует, и антитела начинают быстро вырабатываться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Ещё не всем вирус передается
18.04.2020 12:45
Не все люди начинают его внутри размножать. Это можно проследить по закрытым сообществам: военным кораблям, круизным лайнерам, военным частям. Потолок заразившихся примерно 40%. Тогда коллективный иммунитет можно считать достигнутым примерно от 20% людей с антителами.

Это вирус перешёл к человеку от лабораторных мышей и учёные, которые с ним работали, не предполагали что он может передаваться человеку и тем более от человека к человеку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Потолок восприимчивости 60%
22.04.2020 22:08
Столько заразилось на авианосце Французской республики "Шарль де Голль". Во Франции не делают прививку БЦЖ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Исследование на антитела в Санта-Кларе
18.04.2020 15:12
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1

Показывают, что число переболевших в 85 раз больше выявленных. В развитых странах, где много делают тестов, разница примерно в 100 раз, на 2 порядка. В Санта-Кларе скорее всего делают очень много тестов делают, богатый муниципалитет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Если количество переболевших
18.04.2020 23:07
в реальности выше в 100 раз, то соответственно процент летальности ниже в 100 раз. То есть не 4%, а 0,04%, а это уже сопоставимо с гриппом.
Вопрос только почему при таком большом количестве заболевших, заболевание не распространилось так, как в нью-йорке? Может бессимптомные тогда не являются заразными?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
медики уже разобрались с летальностью
19.04.2020 02:25
к этому вирусу нет иммунитета, поэтому ответ иммунной системы у всех людей небыстрый. Люди у которых есть диабет, гипертония, а гипертония очень четко ассоциируется с метаболическим синдромом, известном также как T2D - диабет второго типа (но диагноз ставят, когда уже серьезная патология), у этих людей в кратно больше рецепторов ACE-2, через которые вирус попадает в клетку. В результате у таких людей вирус успевает быстро размножится пока его замечает иммунная система, которая в итоге выдает гиперреакцию на него, которая и выливается в вирусную пневмонию. Люди, у которых нет T2D переносят его как небольшую лихорадку и простуду. Количество людей с метаболическим синдромом точно неизвестно, но их много, особенно в США, где около 80% страдают ожирением в различной степени. В Нью-Йорке среди черных таких очень много, потому что ни всю жизнь на фастдуде. Еще в США не стыдно быть жирным, даже очень жирным. В основном поэтому там такая смертность высокая. Коронавирус убивает жирных с T2D - все остальное детали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
вы хорошо посчитали? у меня летальность по округу санта-клара
22.04.2020 15:31
Забанен до 02.04.2024 20:44.
исходя из данных исследования получилась 2,25%.
в последние дни среди коронаскептиков наблюдается интересный феномен, дают ссылки на нормальные исследования, диаграммы, чарты, но трактуют их совершенно невозможным образом, лишь бы подогнать под свои фантазии про "не страшнее гриппа... уже все переболели... убивает только жирных курящих негров..."
вчерась вышли свежие данные по смертности в ряде западных стран и городов, траектория графиков - ракета, никто никогда такого не видел, погуглите
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Число перенесших заболевание по антителам оказалось
22.04.2020 15:57
в 50-85 раз больше подтвержденных случаев до этого. Какая же тогда официальная летальность была до этого? 2,25х50 - 2,25х85. Получается от  112,5% до 191,25%? Ведь до этого летальность считали среди подтвержденных случаев по ПЦР. По антителам переболевших оказалось в 50-85 раз больше. Соответственно летальность среди переболевших должна стать в 50-85 раз ниже. Дайте вашу раскладку в расчетах. Я чего-то не понимаю.
За свою теорию о преувеличенной опасности коронавируса, как за священную корову я не держусь. Мне тоже интересно знать реальную картину. По собственным наблюдениям вижу под завязку забитую нашу больницу коронавирусными больными. Три реанимации открыли. Кучи трупов не вижу. А ведь госпитализируют только относительно тяжелых пациентов.
В декабре прошлого года точно также были забиты пневмониями, тоже были тяжелые больные. Тоже в реанимации лежали. Тоже умирали. Никто в минздраве чего-то не заметил.
Вот еще информация из Санта-Клары
22.04.2020 16:07
https://lenta.ru/news/2020/04/22/first_death/
"Медики считают, что вирус присутствует в Калифорнии куда дольше, чем предполагалось раньше, — скорее всего, еще с декабря. Начало эпидемии, считают они, прошло незамеченным из-за того, что совпало с эпидемией гриппа: в тех случаях, когда болезнь протекает легко, ни сам пациент, ни врач не отличают ее от обычного простудного заболевания."
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Где моя ошибка?
22.04.2020 16:18
https://www.sccgov.org/sites/covid19/Pages/press-release-04-20-2020-dashboard-cases-reporting-process-update.aspx
На 20 апреля 83 летальных исхода. В статье говориться, что число заболевших по результатам исследования может быть 48000-81000.
83:48000х100% = 0,17%
83:81000х100% = 0,10%
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
летальность как правило измеряют в годовых при стабильной (линейной)
22.04.2020 16:35
Забанен до 02.04.2024 20:44.
динамике. последние 5 дней в санта-кларе умирает с короной стабильно 4 человека в день или 1460 чел/год
1460:48000х100% = 3%
1460:81000х100% = 1,8%
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Как вы интересно считате
22.04.2020 16:44
То есть количество смертей вы увеличили пропорционально на весь год, а количество заболевших оставили тем же самым.
Как вы там писали выше
лишь бы подогнать под свои фантазии
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
естественно, а как иначе?
22.04.2020 16:55
Забанен до 02.04.2024 20:44.
на 40-80000 инфицированных имеем 4 чел. погибших в день. если инфицированных будет больше, то и количество умерших изменится, в округе санта-клара проживают 1,9млн чел. без карантина все они рано или поздно будут инфицированы, а умрет те же 1,8-3%, но уже не 4, а 93-156 человек в день.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
На 20 апреля мы имеем
22.04.2020 17:03
83 летальных исходя. Остальное это ваши фантазии. Не ожидал, что вы тут будете мухлевать с цифрами.
А если официально заболевших по данным ПЦР на 20 апреля 2000 человек (округленно), то официальная летальность к концу года по вашей системе подсчета должна составить.
1460:2000х100% = 73%
Эбола получаем, причем один из самых ядреных штаммов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
немного не так, при таких малых числах нужно учитывать убыль населения
22.04.2020 17:18
Забанен до 02.04.2024 20:44.
особенно в группах риска, соответственно, летальность снизится до 20-40%, примерно такие цифры сейчас демонстрирует италия (32%, а было 45%), франция, сша, (35%), мир в целом (20%)

ps написал про малые числа, а в доказательство привел статистику целых стран((
значит еще другие факторы, улучшение качества лечения и повышение выживаемости, но цифры одного порядка с вашими 73%
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
Карен, мы же обсуждали
22.04.2020 17:25
не летальность в группах риска, а общую летальность. Разве нет? В Санта-Кларе данные по летальным исходам общие, а не в группах риска. Расчетное число заболевших общее, а не в группах риска. Я писал про общую летальность, а не в группах риска. Вы гипотетическую цифру годовой летальности приводили общую, а не в группах риска.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Применяем вашу формулу к России
22.04.2020 17:11
За сутки 57 летальных исходов 57Х366 = 20862 смертей в год
Всего подтвержденных случаев в России 57999
20862:57999х100% = 35,97%
Я правильно посчитал, летальность в России практически 36% по вашей методике?
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
подтвержденные случаи надо умножить на порядок (как в санта-кларе)
22.04.2020 17:23
Забанен до 02.04.2024 20:44.
а смертность взять не сегодняшнюю, а через 2 недели, причем настоящую, подробнее позвольте не комментировать, чтобы не попасть под путинский закон "о фейках"
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Да уж чего тут комментировать
22.04.2020 17:34
Лучше не надо. Тут не закон о фейках, а законы математики, которые вы восемь раз вывернули наизнанку: тут считаем, тут не считаем, тут рыбу заворачивали. Если чуток поднапрячься, так все 100% получится летальность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
В.И. Ульянов(Ленин)
22.04.2020 20:49
"Если бы у нас все знали четыре правила арифметики, мы бы уже одной ногой были в социализме".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Применяю новую вашу формулу к нашей больнице
22.04.2020 17:46
Число заболевших в Сергиево-Посадском районе 93 на вчера. Умножаем на порядок. Получаем 930. Умерло 2 человека.
2:930х100% = 0,2%
Чтобы выйти в ваши 36% за две недели должно умереть 332 человека. По 23 человека в день. Стационарных больных не хватит, чтобы столько умерло, даже если все умрут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Финляндия оценивает макс потери от вируса 1 на 1000
22.04.2020 20:52
это с учетом того, что не все заразятся. Если сметрность 0.3%, а заразится только 30%.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Александр извините ,
22.04.2020 22:08
может вопрос бестактен ,,, а какой был возраст умерших ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Возраст пожилой
22.04.2020 22:21
И с серьезной сопутствующей патологией.
Наш стационар полностью перепрофилировали и начали со всей области везти пациентов. Если бы оставили, как было и усилили инфекционной отделение, мы бы справились. А теперь с инфарктами-инсультами везут черти куда, а пневмонии-коронавирусы черти откуда. Думаю, умерших от сердечно-сосудистой патологии, онкологии будет существенно больше из-за всей этой свистопляски. Только никто не будет считать эти потери.
Но, там наверху виднее, наверное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
Прошу прощения, наврал
22.04.2020 22:45
Первый пациент был где-то 48 лет, но с сахарным диабетом. Тогда, наверное, трое всего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
ключевой фактор в тяжелом течении заболевания
22.04.2020 22:59
это инсулинорезистентность, обычно она сопровождается гиперинсулинемией. Клетки все время подвергаются воздействию свободного инсулина, а он токсичен. Если у человека сахарный диабет, но он не принимает инсулин, а обходится низкоуглеводной диетой, то таких проблем нет. То есть проблема не в диабете как таковом, а в серьезном нарушении метаболизма и внутриклеточного обмена веществ вцелом. Фармокологические корпорации 30 лет воюют с врачами, которые рекомендуют низкоуглеводную диету вместо инъекций инсулина.

Например, финский доктор Antti Heikkilä лечил пациентов низкоуглеводной диетой и издал книгу Nutrition Therapy for Diabetes. Получил большие проблемы с медицинскими правительственными организациями Финляндии. Сейчас работает хирургом-ортопедом.

Конечно, за то что десятки миллионов посадили на инъекционный инсулин, никто не ответит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
спасибо Александр ..
22.04.2020 22:46
ваш ответ , подтверждает  мои  личные выводы  и мысли моего австралийского приятеля  ..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Потом еще вопрос
22.04.2020 23:01
Зачем сейчас в таком количестве строят капитальные инфекционные больницы? Что с ними потом будет, когда все закончится? Почему нельзя развернуть мобильные госпитали в помощь инфекционным отделениям и больницам которые есть в непосредственной близости от них? Или в армии не предусмотрены быстроразвертываемые мобильные госпиталя? О биотерроризме талдычат, о биологическом оружии талдычат. Целые войска есть радиационной, химической и биологической защиты. А быстроразвертываемых военно-полевых инфекционных госпиталей нет. Как так? Сегодня Путин дал Шойгу задание помочь построить больницу воронежскому губернатору. Шойгу сказал проекты есть, можно построить быстро, ЗА ДВА МЕСЯЦА. За два месяца это быстро??? А если реально применят против нас биологическое оружие? Да мы за два месяца вымрем все. Сколько дыр вскрылось этим коронавирусом. Да, одни дыры, практически, дыра на дыре.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
Александр, прошу прощения: разве они вскрылись коронавирусом? :)
23.04.2020 01:37
Я думал - немножко раньше...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Некоторые только сейчас заметили родные проблемы
23.04.2020 07:57
Второй день понять не могу, что случилось. Соловьев о проблемах российской медицины второй день распинается. Что случилось? А как же напряженная ситуация на Украине, а как же загнивающая Европа с геями и мигрантами? Вспомнили, что на российском телевидении работают, а не на украинском.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Александр !! вы меня удивляете !
23.04.2020 10:12
как  зачем строят ?  чтобы денег украсть !  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
ничего у них нет
23.04.2020 15:56
они блефуют 20 лет и платят западным СМИ за публикацию страшилок про военные возможности, которые якобы естю.

Проблема с инфекционными больницами всегда решалась строительством больших больниц со многочислеными корпусами, большая часть которых законсервирована.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Я высказывал предположение,
24.04.2020 07:43
Забанен пожизненно.
что новые инфекционки потом будут переоборудовать в психушки...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
потому что больниц не хватает
24.04.2020 08:48
Количество больниц за последние 20 лет серьезно уменьшилось, примерно в 2 раза, поэтому это строительство нужно воспринимать как исправление ошибок.
Инфекционку можно преобразовать в больницу другого профиля, при необходимости. На мой взгляд, главный косяк планетарного масштаба - полная нехватка индивидуальных средств защиты во всех развитых странах мира.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Преобразовать инфекционную больницу
24.04.2020 16:50
в больницу другого профиля. Вы не понимаете о чем пишете. Совершенно другая планировка, это раз. Во-вторых, больница это не кровати, стены, крыша и пол. Это оборудование и персонал в первую очередь. А оборудование и персонал совсем разные в инфекционной больнице и кардоиологическом/неврологическом/онкологическом/эндокринологическом/хирургическом отделении.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
не совсем и разный!
25.04.2020 08:43
персонал совсем разные в инфекционной больнице и кардоиологическом/неврологическом/онкологическом/эндокринологическом/хирургическом отделении.
Все вами перечисленное относится к специальности "Лечебное дело" 31.05.01, обучение 6 лет. Это у них общее. То есть они могут все работать врачами общей практики при  необходимости - когда гром грянет. А дальше 2 года ординатура по узкой специальности, после чего они становятся инфекционистами, кардиологами, неврологами, хирургами, эндокринологами, онкологами и т.д.. При желании можно пройти переобучение потом. Оборудование конечно разное, спора нет. Но были бы стены, а поликлинику можно организовать. "Лишние" больницы можно законсервировать, но какие же они лишние, если их реально не хватает. Про Москву я не говорю, возможно там всё отлично.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Чего рассуждать о том, в чем не понимаешь?
25.04.2020 13:24
"Врач общей практики" это отдельная специальность, на нее тоже два года в ординатуре учиться после 6 лет. А с "лечебным делом" после 6 лет института недоучившись можно только участковым терапевтом работать. Доучиваться на подопытных поликлинических пациентах. Это совсем другая должность - участковый - это не врач общей практики. Пытаются закрыть дыры в поликлиниках недоученными врачами.
Как у вас просто всё - эндокринолога в невролога переучили, инфекционную больницу в поликлинику переделали. Вот такие организаторы и сидят в минздраве, рулят здравоохранением. Дорулились уже до ручки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
не надо
25.04.2020 13:40
Ну зачем делать такие далеко идущие выводы! я не чиновник и не сижу в минздраве, обобщение крайне неудачное. Не надо мне дело шить на ровном месте. Вы сами-то врач? Не пойму, почему столько негатива. Лучше иметь лишнюю больницу, чем не иметь никакой.  Сегодня коронавирус, а завтра "Штамм Андромеда" или еще чего. Почему вы везде только вредительство видите? Плотность и концентрация населения растет, поэтому новые эпидемии не заставят себя долго ждать. Сейчас вон на наших глазах врачи на скорую руку проходят два новых модуля в связи с Covid-19, и учатся ИВЛ использовать.И не только готовые реаниматологи, но и далекие от этого специальности.  Программу обучения в медицинских ВУЗах тоже дополнят, к бабке не ходи.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Так я же про это и писал
25.04.2020 13:48
Нужны быстровозводимые больницы на сейчас, срочно, а не вбухивать деньги и тратить время на капитальные инфекционные больницы, которые потом будут заброшены, разворованы.
Мобильные, модульные нужны, я и писал об этом. А не капитальные инфекционные больницы.
Негатив идет от того, что такие же специалисты учат, как оказывать помощь из минздрава. Например, предпоследняя министр здравоохранения московской области никак в толк не могла взять, почему узист для взрослых не может еще в дополнение делать узи детское. Его же только подучить слегка, сертификат выдать и все будет пучком. Эхо сердца чего-там, проблем-то, сердце-то одинаковое у детей и у взрослых. Так вот рассуждают министры здравоохранения с юридическим образованием. Ну, если не разбираешься, чего рассуждать?
Вот уже где сидит эта оптимизация, и вы теперь туда же. Поэтому и негатив.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
эээ
25.04.2020 13:56
ну тут у нас не уровень министерства, да и сам ресурс очень далек от медицинского, поэтому такой уровень компетенции вполне позволителен, КМК.
Уверен, что на медицинских форумах эта тема тоже обсуждается, а мы уж тут на завалинке, по-деревенски. Я так предполагаю, что если больницу строят за 2 месяца, она и есть быстровозводимая, разве нет? А армейские полевые госпитали, я думаю что они обязательно есть, но это уже на крайний случай. Если уж и их профукали, дело совсем плохо. По этому вопросу нужно военных медиков заслушать, если таковые здесь имеются. Вы так и не ответили, являетесь ли вы действующим врачом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Два месяца в данных условиях это долго
25.04.2020 14:04
Посмотрите, за сколько в Ухане построили больницу для коронавируса. Посмотрите динамику заболеваемости за один только последний месяц в России. У нас перепрофилировали больницу на 250 коек - за четыре дня забили под завязку. Нет времени строить по два месяца.
А армейские полевые госпитали, я думаю что они обязательно есть, но это уже на крайний случай
Он уже пришел этот крайний случай. Просто их нет, профукали, как вы верно подметили.
По этому вопросу нужно военных медиков заслушать, если таковые здесь имеются

Я был военным медиком с 2003 о 2009 год, вот можете заслушать мое мнение.
Вы так и не ответили, являетесь ли вы действующим врачом.

Если вас интересует мое образование:
1996-2000 Ивановская государственная медицинская академия
2000-2003 вирусологический центр мо - научный сотрудник
2003 интернатура по терапии гвкг им бурденко
2003-2009 начальник приемного отделения военного госпиталя и по совместительству начальник терапевтического отделения военного госпиталя
2010-2020 - врач функциональной диагностики (ЭхоКГ), районная больница г. Сергиев Посад
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
о как
25.04.2020 14:18
Если и полевые госпитали профукали, то это действительно вредительство и враги народа. Однако вы из терапевта в диагноста переучились!  Но вы всё-таки делайте скидку на нашу необразованность.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Вот, кстати о моем переобучении
25.04.2020 14:27
по научному она называется профессиональная переподготовка.
В 2009 году всех военных врачей нашего госпиталя 100% сократили, решили, что не нужны военные врачи (в том числе и начальник инфекционного отделения). Тоже оптимизировали военную медицину по всей стране, военно-медицинские институты закрывали, военных медиков увольняли. Так что, особой помощи оттуда ждать не стоит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Михаил
25.04.2020 14:43
Может тоже поделитесь своими данными? Образование, работа, возрас. А то, я тут перед вами можно сказать всю автобиографию выложил,  не скрываясь. А о вас ничего не знаю, кроме того, что вы, возможно, Михаил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
отчего же
25.04.2020 15:05
У меня всё скучно, я инженер-электронщик, 50 лет. Специальность Радиотехника. Пока умудряюсь  работать по специальности, спасибо западной промышленности. Потому что нашу уже давно развалили почти полностью, за некоторыми редкими исключениями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Ориентироваться на Китай по темпам стройки не стоит
25.04.2020 14:37
Для того, чтобы быстро что-то построить в легких конструкциях, нужно иметь складской запас этих конструкций. Там он был, в России нет.

В Китае кредиты для предприятий относительно дешевы (5-8%), можно позволить себе иметь большие складские запасы и недоиспользуемое оборудование. У нас с нашими дорогими деньгами покупка почти каждого пресса или станка - стратегическое решение: будет ли загрузка, отобьется или нет, и так далее. Естественно, склад сырья и комплектующих приходится держать по минимуму.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Владимир, не согласен
25.04.2020 14:49
Когда меня отправляли в Саратовскую область в ссылку за то, что слишком много знал о правах военнослужащих, посмотрел, как военнослужащие могут быстро развернуть лагерь. Человек на 200 за два-три дня можно развернуть. Пускай это древние палатки советского образца. Но, они есть, койки есть, печки есть. Если живем в прошлом веке, то нечего пыжиться и изображать высокотехнологичную медицину. Развернуть военно-полевой инфекционный госпиталь по образцу ВОВ. Тем более, что все лечение по сути кислород. Тяжелых класть в капитальное здание, средне-тяжелых в военно-полевой госпиталь тут же на лужайке. Легких домой. Это называется медицинская сортировка. Мы даже проходили структуру и работу военно-полевого инфекционного госпиталя на военной кафедре в институте. Только освежить знания и в бой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Не буду спорить ))
25.04.2020 14:52
Я все-таки про быстровозводимые здания )
Кстати, в питерском Политехе модульную общагу из легких конструкций ввели в эксплуатацию где-то через 13-14 мес после начала строительства, так что 2 месяца это реально быстро.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Если не можем, как китайцы в 21 веке
25.04.2020 14:54
То, нужно, как русские в 20 веке :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Не могу отказаться от мысли, что русские не хуже...
25.04.2020 15:00
... и не могу смириться с отставанием от китайцев даже в XXI веке.

Наверное, причина в том, что вырос в годы, когда Китай еще учился у России.
Так, первый мост через Янцзы в знаменитом на весь мир Ухане строили советские специалисты, и там об этом помнят )
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Бабушка моей жены
25.04.2020 15:04
во времена ее молодости учила китайца работать на станке на заводе во Владимире. Их там целая команда прибыла из Китая для обучения. Каждому работнику прикрепили по китайцу. Теперь во Владимире почти все заводы позакрывали, а мы у Китайцев покупаем технику :((( Хорошие ученики оказались.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
про медицинские форумы
25.04.2020 15:23
обсуждений этой темы на медицинских форумах нет. Ни один эпидемиолог не высказался за введение ограничительных мероприятий. Почему?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
В Москве всё "отлично"!
25.04.2020 13:59
Укрупнили, оптимизировали. Один колл-центр на несколько поликлиник. Чтобы вызвать врача на дом, надо дозваниваться несколько дней (на собственном опыте). Тут и вируса не надо, Скворцовой хватит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
бывает и хуже
25.04.2020 14:03
У нас в большом городе-немоскве запись к терапевту только за 10 дней. К окулисту, к гастроэнтерологу- за месяц.  В районах картина похуже. Там просто исчезают больницы и врачи вместе с коллцентрами. Вместо больницы остается фельдшерский пункт. Скорую вызывают из райцентра.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Вредительство
25.04.2020 14:14
Почему вы везде только вредительство видите?
То, что вы описали
запись к терапевту только за 10 дней. К окулисту, к гастроэнтерологу- за месяц.  В районах картина похуже. Там просто исчезают больницы и врачи вместе с коллцентрами. Вместо больницы остается фельдшерский пункт
это и есть натуральное вредительство. Неужели вы этого не видите? К людям, как к скоту относятся. Оптимизировали, сократили, закрыли, деньги сэкономили. На людей наплевать. Это и есть вредительство. Теперь, когда бахнул коронавирус, у Боливара,который из последних сил тянул медтелегу, подкосились копыта, и мы пожинаем плоды этого оптимизаторства-вредительства.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
неужели
25.04.2020 14:26
по словам Собянина, через 2 недели в Москве койко-места закончатся. Неужто такое может быть, даже не верится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Может и закончатся
25.04.2020 14:36
Поэтому и следим каждый день за динамикой заболевших, затаив дыхание. Плюс еще очень много пневмоний, у которых анализ на ковид отрицательный. Они в официальные цифры заболеваемости не входят, но койки занимают. Их тоже очень много. Почему они ковид-отрицательны непонятно. То ли анализ такой нечувствительный, то ли еще какой-то другой возбудитель. Но, сейчас ни на что другое не тестируют. Я же говорю, у нас только с чем нибудь одним могут бороться одновременно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
мрак
25.04.2020 15:12
я уже не говорю, что остальная медицина уже 2 месяца фактически не работает. Нужно сделать самому несложную операцию на глазе и на паразитов провериться у инфекциониста. Никакой записи ни к тому, ни к другому до конца месяца, вообще никак -ни по ОМС, ни по ДМС, но думаю что и потом еще продлят на месяц. А у кого более серьезные проблемы? Да, куда не ткни - везде прорехи!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
места уже закончились
25.04.2020 21:17
Места в больницах Подмосковья закончились уже, проверил практически на собственной шкуре, бригада приезжает через 5 часов, слушает и оставляет дома с формулировкой , нет мест в больницах. Поэтому берегите себя и сидите дома, это не шутки!!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
не волнуйтесь
25.04.2020 15:26
койко места не закончатся. Даже сейчас в Мск работают на пневмонии не все больницы. Дополнительная оплата предусмотрена только для персонала COVID-центров, которые не занимаются обычными пневмониями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Оптимизация
25.04.2020 15:23
стоит отметить, это  демократические антисовковые оптимизаторы провели, направляемые невидимой рукой рынка.
Аналогично практически везде в передовейших капстранах, только полусоциалистичечкий Китай, да социалистические Куба с КНДР медицину для широких масс содержат, ну может еще скандинавы в какой-то мере.
Нам еще повезло что корона приключилась не через 10 лет, либералы -оптимизаторы не уложились...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
О господи! О чем Вы???!!!
25.04.2020 18:37
Это Путин с Собяниным - демократические антисовковые????!!!
А в передовейших капстранах - везде по-разному. И почти везде (в передовейших) - в мирное время на ДЕСЯТЬ порядков лучше, чем у нас. Все наши оптимизаторы лечатся там, и второй эшелон, и третий, и четвертый. Германия, Израиль, Швейцария, Англия, Австрия, США, далее везде. Даже из моих знакомых - ну совсем не олигархов - все, кто может, собирают деньги на операции, серьезную диагностику и т.д. ТАМ. Если Вы про Италию - там медицина в ужасном состоянии (по их меркам) уже давно, я от знакомых оттуда слыхал задолго до КОВИДа.
Врачи у нас есть - медицины нет. В мирное время. Забравшее у нашей семьи за последние годы ВСЕХ стариков, со ВСЕХ сторон, без всякого КОВИДа, а теперь - и за мое поколение родных принявшееся. И в 80% причина была не в болезни, а в ее ЛЕЧЕНИИ. Точнее - организации этого лечения и ПОЛНОМ пофигизме системы. Отправить за кордон мы не успевали, да и не умели. А когда все за одну ночь происходит - ...

Или, может, Вам рассказать, как за ОДИН день в 71-м году, в глубоко советское время, в центре Москвы, от обожаемой Вами советской медицины, погибла моя 2-летняя сестра, у меня на глазах? Ее УБИЛИ врачи - точнее, то безобразие, что приезжало к нам ВМЕСТО них на скорых, 3 или 4 раза за день (было воскресенье), а потом - те подонки, что не открывали в 9 вечера дверь в дежурной поликлинике (или больнице - не помню, а спросить уже не у кого) моим родителям, и будили дежурного врача - СОРОК минут. А всего-то - ДИАГНОЗ требовался, отек Квинке вместо чертового ОРЗ или ангины, а для этого - ПЯТЬ минут внимания - и сейчас бы ей 51 год был... Родители потом приходили в себя много лет... Судились с этой Вашей обожаемой сов. медициной. Даже выиграли. Галочки только нет.

Не надо со мной о НАШЕЙ медицине, ок? Даже если ОЧЕНЬ хочется что-то антилиберальное сказать. Тут это - вообще не при делах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Я даже и отвечать не стал
25.04.2020 19:37
Бред какой-то написал Сережа.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
На мой взгляд
26.04.2020 06:20
бред написал Алексей, как всегда распространяя личный опыт на целую историческую эпоху всей страны.
В связи с короной попадались истории о борьбе с эпидемиями в СССР, касающиеся гораздо более широких выборок чем семья и знакомые одного человека.  Эффективность и оперативность впечатлили, хотя и проколы тоже случались. можно вспомнить так же отзывы пленных немцев об искусстве советских  военных врачей и т.д.
Что касается олигархов многих эшелонов, так это верхний уровень медицины, вероятно доступный только классу выше среднего и, может быть, среднему московскому. Ну и к стати, во времена СССР верхушка за границей не лечилась, видать, не по карману было :) .
Многократно слышал, что из передовейшего оплота демократии и либерализма США лечиться и диагностироваться летают в РФ.
Другие светочи демократии и антисовковщины перегрызлись из-за поставок.
И только остатки соцстран, или частично ориентированных на "социальность" действуют в условиях пандемии деловито без паники и лишнего нагнетания
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +6 -8
Это Путин с Собяниным - демократические антисовковые????!!!
26.04.2020 06:34
А что они борются за диктатуру или интересы пролетариата? :o
Не надо со мной о НАШЕЙ медицине, ок? Даже если ОЧЕНЬ хочется что-то антилиберальное сказать. Тут это - вообще не при делах.
Ну вообще-то, у меня Мать, сестра, две родные племянницы врачи и собственный опыт взросления в деревне, могу проследить  эволюцию точнее упадка, еще точнее оптимизацию  медицины на примере, по крайней мере, одного района Алтайского края.      
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вызов врача на дом
25.04.2020 15:12
Василий, вызов врача на дом чисто советское изобретение. Толку с него чуть, т.к. тяжелую болезнь участковый диагностировать или лечить не будет, а легкая и сама пройдет:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Про количество больниц
25.04.2020 15:15
С чего Вы взяли, что больниц не хватает? Если не хватает, то каких?
По видимому, вы оба не правы
23.04.2020 19:01
Кмк, летальность это вероятность умереть при инфицировании. Следовательно это отношение числа умерших к числу инфицированных на начало инкубации а не к моменту подсчета числа смертей за текущий день. То есть в знаменателе стоит число инфицированных на  дату подсчета минус характерное время болезни. При выходе константу можно будет делить на число инфицированных в тот же день.  И только при длительной константе можно относить полные интегралы умерших к инфицированным
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Сережа, не усложняйте
23.04.2020 19:27
и не придумывайте новых терминов. Что еще за характерное время болезни?
Хотя, если хочется поупражняться в написании хитрых формул, посмотрите еще, что такое ID50, LD50.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Что еще за характерное время болезни?
23.04.2020 19:38
Я подразумеваю среднее время от момента заражения до результата (выздоровел, умер). ИМХО,  только так можно оценить вероятность летального исхода во время быстрой динамики эпидемии. это время время по разным данным от 2 до 4 недель
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Во время быстрой динамики эпидемии
23.04.2020 19:41
Такие вычисления не имеют никакого смысла
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
тогда
23.04.2020 19:53
 непонятен жар вашей дискуссии с Кареном.
Может я, как обыватель, неправильно трактую термин летальность, как вероятность смертельного исхода в случае заражения ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Жар дискуссии связан с тем
23.04.2020 20:45
что Карен считает, что опасность коронавируса недооценена, а я считаю, что опасность коронавируса переоценена.
Но, это еще не самое плохое. Самое плохое, что из-за переоценки опасности коронавируса ограниченные медицинские ресурсы в России отняли от пациентов с некоронавирусной патологией. И тут уже летальность/смертность/вероятность смерти, или как вы хотите назовите, повышается устрашающе. Вот чего нужно бояться гораздо больше коронавируса.
ПАЦИЕНТОВ НЕ С КОРОНАВИРУСОМ СКОРАЯ ПО НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ ВОЗИТ И НЕ МОЖЕТ НИКУДА ПРИСТРОИТЬ!!! ВОТ ЭТО УЖАС НАСТОЯЩИЙ!!! НО, ЕГО НИКТО НЕ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ НАВЕРХУ.
И Карен не видит, он сконцентрировался на коронавирусе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +19 +19 0
Александр , согласен с вами
23.04.2020 21:27
опасностью от этого макаронавируса ,, сильно увеличена .. властям так выгодно .
причём не только в рф .  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Другие болезни не дают побочной выгоды
24.04.2020 11:04
Такой как голосование на выборах президента США по электронной почте. Что позволит "выиграть" у Трампа в так называемых "swing states", где администрации контролируют демократы и смогут сфальсифицировать голосование. Демократы в США схватились за этот коронавирус как за спасение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Согласен,
23.04.2020 20:04
вот только это самое начало инкубации у каждого своё. То есть хорошо бы оптимизировать формулу, но всё равно нереально на практике считать правильным образом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
принимая статистику со https://стопкоронавирус.рф
23.04.2020 20:36
 18 апреля умерло 40 человек а 4 числа выявили около 600 человек, летальность около 7 %. к Счастью, статистика по заболевшим,  очевидно, занижена, так что это верхняя оценка.
можно посмотреть флуктуации этой цифры за все время, но сводной гистограммы по смертям в день сходу не нашел  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
************
23.04.2020 21:18
Даже если считать, что с момента заражения до выздоровления или смерти проходит с большой точностью две недели, тут ещё надо принять во внимание, что 4-го числа столько человек именно выявили, а заразились-то они раньше (тест делают ведь не сразу в большинстве случаев).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не охота ковыряться
23.04.2020 23:28
потому что это совсем бестолковая версия/формула.
Просто навскидку. Вот вы говорите 600 человек заболело за 14 дней до того, а через 14 дней 40 умерло. По вашей формуле в этот же день должны были выздороветь 560 человек. Посмотрите статистику, сколько выздоровело на самом деле в этот день. Если меньше 540, то куда делись остальные?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
560
24.04.2020 06:41
Да, наверное, вы правы, тут прокол. Значит течение болезни значительно дольше 2 недель для выявленных. тогда смертность для них же выше...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 апреля
23.04.2020 23:37
Выздоровело 467, умерло 40. Куда делись почти 100 человек?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Куда делись почти 100 человек?
24.04.2020 06:44
ну не такой уж большой дискрепанс можно объяснить статистическими флуктуациями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Что-то конечно есть в вашей формуле
23.04.2020 23:44
Но, к реальности ее трудно применить. Потому что по ходу развития эпидемии невозможно рассчитать среднее время наступления какого-либо исхода. Человек может через 7-10 дней поправиться, а может два месяца болеть и умереть. А может через неделю умереть. А может заболеть 1-го, а обратиться 10-го, а 13-го уже выздороветь. Много всего может быть, а ошибка в несколько дней  и на фоне резкого нарастания числа заболевших будут слишком сильные искажения.
Хотя, в лабораторных опытах на животных, наверное, можно добиться того, чтобы формула работала. Когда точно знаешь дату инфицирования и полностью контролируешь инфекционный процесс.
Но, опять же, только задним числом. Потому что среднее время исхода болезни тоже можно будет рассчитать только после наступления этих исходов. А по ходу трудно будет это сделать.
Все-таки не дураки жили до нас с вами и все уже придумали. Чего изобретать велосипед?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
в вашей формуле
24.04.2020 06:51
А может через неделю умереть. А может заболеть 1-го, а обратиться 10-го, а 13-го уже выздороветь. Много всего может быть, а ошибка в несколько дней  и на фоне резкого нарастания числа заболевших будут слишком сильные искажения.
Ну да, большая достоверность появится с "устаканиванием" числа болеющих.
Я всего лишь высказал сомнения  в оценках  в десятые и сотые доли процента.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Думаю, ошибка в следующем
23.04.2020 23:59
Летальные исходы будут наступать в среднем раньше, чем полное выздоровление. Поэтому удельный вес летальных исходов будет выше в начале и середине эпидемии, и ниже в конце эпидемии. Нет, не пойдет такая методика.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Летальные исходы будут наступать в среднем раньше, чем полное выздоров
24.04.2020 07:03
Утверждение для обывателя не очевидное, но, кмк, период 2-4 недели усредняет эти две величины.  Если время наблюдения много больше этого периода то, казалось бы, соотношение вкладов должно прийти к константе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
К константе придет тогда
24.04.2020 07:47
когда количество заболевших за сутки в течение длительного времени будет постоянным каждый день. Этот период равен приблизительно 21 дню. То есть, если в течение 21 дня количество новых заболевших будет постоянным, то на 21-й день ваша формула покажет приблизительно верную летальность.
Но, опять же, речь-то я вел не об этом. А о том, что реальное количество инфицированных в разы (десятки раз?) больше официальных. Соответственно и по вашей формуле тоже летальность реальная будет ниже в разы (десятки раз?).
Отсюда взялись мои доли процентов. Да, собственно говоря не мои, академик Чучалин так же рассуждает (см. ссылку и полное интервью в и-нете). Если в Пироговке в 35% персонала были инфицированы, то 2% персонала должны были умереть по вашей формуле (7% летальных исходов). Там работает точно не меньше пары тысяч человек, 40 летальных исходов среди персонала не прошли бы незамеченными.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Друзья о чем вы спорите?... Все есть в курсе теорвера для любого
24.04.2020 14:38
технического вуза, под редакцией Е.С.Вентцель, урожденной Долгинцевой, она же - писательница И.Грекова.
Нельзя сравнивать теплое с мягким. Умирают заболевшие неизвестно когда, и выздоравливают - тоже, неизвестно когда заболевшие. Нужна единая точка отсчета. И математика (теорвер) говорит, как ВЕРОЯТНОСТНО эти данные ОЦЕНИТЬ. Там нет и не может быть точных цифр и их деления - там вероятностные цифры, оценки. И Александр прав: достоверность этих оценок будет выше, если данные по новым инфицированным за день на каком-то отрезке стабилизируются или пойдут вниз. Но и пока они НЕ идут вниз, оценить летальность можно и нужно: просто КАЧЕСТВО этой оценки будет существенно ниже.
Увы, и по окончании пандемии оценка может быть вполне себе неточной. На качество также влияют ДРУГИЕ оценки (не данные, а именно их ОЦЕНКИ, поскольку точных данных нет и не будет никогда). Бегло:
  • сколько умерших без диагноза КОВИД на самом деле его имели (просто не был поставлен)
  • сколько умерших "от КОВИД" на самом деле умерли бы и от первой другой простуды (тяжелое состояние по другим причинам, возраст, и т.д.).
  • куда зачислили этих людей: в умерших от сердечной недостаточности, диабета и т.д. - или от КОВИД
  • сколько людей протестили неверно, и сколько из них умерло, а сколько выздоровело
  • сколько инфицированных людей НЕ тестили вообще, и сколько из них умерло, а сколько выздоровело
  • и т.д.
Если честно - меня просто убивают "вычисления" Модеста, Карена, других неглупых людей. Ребята! Это бессмыслица и конспирология, полнейшая! Даже если вы по ОТКРЫТЫМ данным хотите посчитать сейчас ОЦЕНКУ летальности, хоть какую-то - вам надо запросить еще штук 100 или более ДРУГИХ открытых данных, кроме ДВУХ циферок с РБК: умерло сегодня - выздоровело сегодня (или всего - без разницы). Нет, циферку можно получить и вообще без вычислений, как Карен, и с конспирологией, как Модест - но коэффициент ее корреляции с реальной летальностью (нам неизвестной) будет равен примерно НУЛЮ.

Я вот когда-то побеждал в студенческой олимпиаде по теорверу, есть друзья, которые и сейчас этим занимаются профессионально - но они НЕ ПИШУТ тут (и нигде) циферок. И не делают вычислений: данных нет! Нужно наниматься тогда в Институт Джона Хопкинса, сводить гигантские простыни из тысяч показателей, писать программы (они есть, кстати, и давно, тут нас не ждут, и наших подвигов) - и СЧИТАТЬ!
Поверьте мне, как участнику в прошлом еще одной супер-интересной вещи - написания шахматной программы, на правах подносчика снарядов по возрасту: программа выдает следующий ход, гроссмейстер смотрит - и "понимает", почему. Все радуются. А потом смотрят (после партии) анализ работы программы - и видят, что она предложила этот ход НЕ ПОТОМУ, почему думал гроссмейстер! Она СЧИТАЛА, перебирала варианты (а нынешние - на основе т.н. "машинного обучения", без перебора, но тоже СЧИТАЮТ). И это было просто СОВПАДЕНИЕ с гроссмейстером...
А Карен и Модест - даже и не гроссмейстеры...
Может, хватит нам всем смешить компьютерные программы и покойную Вентцель, всячески изгаляясь над ДВУМЯ циферками, вместо выполнения компьютерных вероятностных вычислений над ТЫСЯЧАМИ и МИЛЛИОНАМИ? Напоминает Карцева и Ильченко: "Один! - Два! -Один! - Два! - А чем аргументируете??!!! - АргУментом!!!"

Право слово, неловко это читать второй месяц...
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
мы о грубой оценке
24.04.2020 17:27
На качество также влияют ДРУГИЕ оценки (не данные, а именно их ОЦЕНКИ, поскольку точных данных нет и не будет никогда). Бегло:
вряд-ли учет перечисленного вами качнет оценку в десяток раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Если что-то может качнуть оценку в десяток раз - это не оценка :)
24.04.2020 23:40
Но для этого не нужно 100 постов :).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вряд ли это правильный подход
25.04.2020 06:08
выводы предварительные можно и нужно делать на основе имеющихся данных. это нужно для планирования дальнейших действий и мер или исследований. Так принято в науке.
На основе каких оценок лично вы предлагаете действовать в ближайшей перспективе? Ждать?
и как я  упоминал предположение о широком классе переболевших кажутся противоречащими динамике выявленных, хотя конечно объяснения этому придумать можно...    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот результаты
25.04.2020 06:24
исследования по квазизамкнутой выборке  с большим процентом переболевших https://lenta.ru/news/2020/04/24/danger/
Смертность выше процента...
Правда надо разбираться с методами и деталями анализов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, вот тут нет возражений!
25.04.2020 14:23
Да - надо разбираться с методикой, данными, моделями и т.д. Но что - у Карена или Модеста есть компетенция, данные, инфа для такого разбирательства?
Но само исследование по ссылке - уже полезно, да. Потому что оно - исследование, а не жонглирование парой статических циферок!
Сравните с тем, чем наполнена данная (и соседние) ветка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
десятки раз?
24.04.2020 16:48
А о том, что реальное количество инфицированных в разы (десятки раз?) больше официальных.
Ну это пока не установлено, я встречал цифру о превышении числа инфицированных всего на 40%. Правда я не понял или забыл как ее получили. В достоверности теста на антитела некоторые сумлеваются.
Если, как вы утверждаете, число переболевших в десятки или сотни раз больше , то экспоненциальный  рост должен был остановиться без всяких карантинов. А вот этого мы не наблюдаем, от сюда  у меня сомнения в большом числе переболевших и в малой летальности.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Дорогой Сережа
24.04.2020 17:07
Я каждый день хожу к коронавирусным больным. Хочу заметить, что толщина и степень проницаемости защитного костюма у медперсонала, работающего с коронавирусом, уменьшается прямо пропорционально расстоянию от Москвы. Респираторы я только в интернете видел на картинке. Очки у меня из фикспрайса за 50 рублей. Вы хотите убедить меня, что летальность от коронавируса 7%? Или, как у Карена, 36%? Лучше не надо. У нас в отделении уже есть истеричные медсестры, не надо еще истеричных врачей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
Я  не Карен,
24.04.2020 17:34
на всезнайство не претендую, панику развести не стремлюсь, теории заговора не поддерживаю....

среди вашего персонала есть из группы риска?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
я не Сережа Попов
24.04.2020 17:47
Забанен до 02.04.2024 20:44.
в супермаркетах не ворую, коньяк по утрам не пью, наркотики не употребляю
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Молодец
24.04.2020 19:19
Молоток -мальчик!
Вырастешь, кувалдой станешь! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Наши истеричные медсестры
24.04.2020 17:47
в группу риска не входят. 65+ только заведующая, она в поликлинике сидит. Если брать серьезные хронические заболевания, то это весьма расплывчатое определение. С сахарным диабетом никого. А так, конечно, на периферии до  половины медиков это пенсионеры и больные хроническими заболеваниями. Санитарки так почти все в группе риска.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Ну чтож,
24.04.2020 19:16
будем надеяться, что все обойдется достаточно благополучно, и ддля вашей клиники, и для страны в целом.
Однако по возможности соблюдайте осторожность...  
Коллега
25.04.2020 15:21
Сколько вообще ковидных больных? Сдаётся мне, что их нет, но все хотят за них получить 80 тыр.
Действительно
25.04.2020 16:21
Как надбавку сделали, так сразу статистика в рост пошла геометрически. Совпадение?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Если вы думаете, что диагноз covid
25.04.2020 18:12
Лечащий врач ставит на основании своей интуиции или еще каких-то соображений, то вы ошибаетесь. Это лабораторный диагноз, его врачу не дадут поставить по клинике или еще как из пальца высосать. А лаборатория где-то далеко, мы даже не знаем где. С нашей больницей они никак не связаны и совершенно не заинтересованы накручивать липовые диагнозы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
везде пишут, что там неточные анализы
25.04.2020 19:13
https://rulims.ru/2020/04/10/test-koronavirusa-20-30-lozhnootricatelnyh-testov-na-koronavirus-dannye-minzdrava/  Вечером 9 апреля ситуация была подтверждена министром здравоохранения М.Мурашко:
“Мы видим, что течение заболевания развивается под час столь быстротечно, что у него уже есть характерная клиническая картина. Поэтому ставится диагноз без подтверждения лабораторно, по клинической картине. Это нормальная практика для врачей”, – сказал министр здравоохранения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это уж вы сами выбирайте
25.04.2020 19:20
Это уж вы сами выбирайте кому верить. Мурашко и Путину, или реальным врачам. Когда идет речь об оплате, то экономистам не интересно, чего там Мурашко говорит и Путин обещает. Но, если вы им больше верите, то это пожалуйста. Не буду вас разубеждать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Там не только Мурашко и врачи тоже
25.04.2020 19:34
Точность существующих ПЦР-тестов для выявления новой коронавирусной инфекции SARS-CoV-2 не более 70–80%. Такие данные представил директор клиники пульмонологии и респираторной медицины Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, руководитель клинического отдела НИИ пульмонологии ФМБА России, главный внештатный пульмонолог Минздрава Сергей Авдеев на конгрессе «Человек и лекарство» 7 апреля.
Значит если отправить 100 анализов то 20 будут положительны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Рома, вы вообще читаете, то что я вам пишу?
25.04.2020 19:41
Я вам пишу, что официальный диагноз, который идет в статистику, оплата медперсоналу идет только за ЛАБОРАТОРНО ПОДТВЕРЖДЕННУЮ коронавирусную инфекцию. А вы мне опять про точность ПЦР. Думаете я без вас все это не знаю?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Эталон
26.04.2020 06:50
А по какому эталону проведена сия калибровка, по интуиции Авдеева?
Может быть вы никогда сталкивались
25.04.2020 19:29
Я тогда вам поясную. В бюджетных структурах можно что-то делать, можно что-то называть, и можно платить за это - совершенно разные вещи.
Можно по клинике поставить диагноз коронавирус и лечить, соответственно.
Можно работать за медсестру, когда ее нет у врача в наличии, не имея сертификата медсестры. Но, платить за выше перечисленное нельзя. Делать можно, платить нельзя. Так это работает, если вы не знали.
Мало того, по новому приказу, если больной с коронавирусом сам придет в больницу в приемное отделение, а не на скорой его привезут, то больнице не оплатят лечение этого пациента. А вы говорите Мурашко сказал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Маленько сталкивался
25.04.2020 21:22
У нас один чудила был хирург, он вообще к больным не подходил. Второй за двоих работал. Мужик пролежал три дня. Тот не подходит, не подходит. мужик с начала нормально спрашивал "может мне уже лечится", тот "лежите лежите" Потом с матами за ним гонялся. Тот от него бегает и говорит "лежите, лежите" Это только я за неделю там увидел. А так вообще дурдом наверное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Сколько больных
25.04.2020 18:06
Точно не могу сказать, мы на пятиминутки теперь не попадаем, по режимным соображениям. На момент открытия из 50 пневмоний, только 5 было ковидных. Потом загружали еще 200 человек, анализы приходили позднее (5-6 дней запаздывание), сколько сейчас точно не могу сказать. Думаю не меньше 20 процентов. Из 10 последних пациентов, которым я ходил делать ЭхоКГ ковид+ у четверых.
Насчет липового накручивания из-за денег это не так. Анализы делают в Москве, им все равно, деньги не они получат. Скорее Москва наоборот заинтересована, чтобы их меньше было. Потому что платят не 80 тыр, а пропорционально времени, которое врач потратил непосредственно на контакт с  больным только с ковид+. Например, моей жене, которая брала мазки, заплатили 1600 рублей. Так как она контактировала с положительными пациентами не всю месячную норму часов, а только часть времени (2% времени). Поэтому, если врач ведет 25 пациентов, а ковид+ у 5-ти, то, вполне возможно он получит 80:5=16 тысяч рублей. Пока, те кто получили первые выплаты офигевают.
Пневмоний много, очень много. Но, нам со всей области везут. Конкретно с нашего района не выше обычной вспышки пневмоний. А может даже и меньше, теперь уже не разберешь, перемешались все, чужих к нам везут, наших теперь еще куда-то везут, потому что койки все заняты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Для получения доплаты
25.04.2020 19:14
Как всегда дьявол в деталях. Доплаты за COVID-19 получат только сотрудники COVID-центров. Если лечить пневмонию в обычной ЦРБ доплаты не предусмотрены.
Что такое 39509 инфицированных для Москвы, из них большинство бессимптомных? Не верю, что во всех больницах ДЗМ нет необходимых коек и специалистов для лечения не только тяжелых, но вообще всех больных требующих госпитализации. Вот и получается, что риск заразится есть у обычного терапевта, а доплату получат только сотрудники COVID-центров.:evil:
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Не знаю, в марте у нас ковид-центра не было
25.04.2020 19:48
И сейчас не знаю есть ли официально. Но, в марте жена получила доплату в детской поликлинике за взятие мазков на дому у контактных, у которых потом лабораторно подтвердился ковид. Правда, сумма такая смешная, что если бы не сказали, то она бы и не заметила этой доплаты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Я изначально после Путинских обещаний
25.04.2020 19:55
ни на какие доплаты не рассчитывал. Столько раз лапшу на уши вешали. Уже пора бы привыкнуть. Не отняли бы того, что есть. Потому что плановую помощь урезали до минимума, соответственно денег от ФОМСа не будет в обычном объеме. Потом, в связи с экономической ситуацией уменьшатся поступления в ФОМС. Денег в ФОМС будет меньше, уменьшат оплату за лечение по нозологиям медучреждению. Не будет денег у больницы от ФОМС, урежут зарплаты. Математика простая.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
согласен
25.04.2020 20:43
никто обычным больницам денег не выделит:cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
в СССР и потом РФ
22.04.2020 16:48
в большинстве случаев смерти при наличии серьезного диагноза ставился этот диагноз, а в статкарте - осложнение основного диагноза ОРВИ. Если бы ставили ОРВИ, то смертность от онкологических заболеваний была бы в двое меньше. Также и по всем другим серъезным заболеваниям.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Классная система подсчета
22.04.2020 16:52
В числитель ставим число, полученное экстраполяцией 5 дней на год, в знаменатель - сумму за три месяца.
Делим первое на второе, получаем эффектную страшилку, не имеющую ничего общего с реальностью.
Полная цитата:
These prevalence estimates represent a range between 48,000 and 81,000 people infected in Santa Clara County by early April, 50-85-fold more than the number of confirmed cases.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
это правильное замечание, на начало апреля было всего 47 умерших
22.04.2020 17:04
Забанен до 02.04.2024 20:44.
но надо иметь ввиду, что инфицированные люди умирают не мгновенно, а примерно через 2-3 недели. поскольку эпидемия только набирала обороты, то скорее всего эти 40-80000 заразились в среднем за пару дней до тестирования, а умирать начали со второй половины апреля, что я и учел.
вы конечно можете продолжать настаивать про массовое заражение еще в декабре, но прямой мониторинг зарегистрированных случаев говорит о начале эпидемии где-то с конца февраля
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Так я вам и дал
22.04.2020 17:38
Цифры летальных исходов на 20 апреля, а не на дату исследования.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
да, вы правы, по вашей логике из 40-80тыс. умерло 83чел,
22.04.2020 18:13
Забанен до 02.04.2024 20:44.
и это есть окончательный исход и летальность данной группы.
а я посчитал, что в этой группе будут продолжать умирать по 4 чел. в день, как сейчас, и экстраполировал на целый год. я лажанулся.
но и цифра 83чел не окончательная (прямо сейчас 88), значит изменится и летальность, хотя вы напишете, что сейчас инфицированных сейчас больше 80 тыс, посмотрим...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Карен, я приятно удивлен
22.04.2020 20:19
Честно - был уверен, что ты будешь отстаивать своё, не слушая никаких доводов. Ошибся. Значит, сам думал о тебе плохо, минус мне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
зачем же себя винить и ставить себе минусы, всегда найдутся
23.04.2020 13:40
Забанен до 02.04.2024 20:44.
охотники их поставить)) тем более, что ты не ошибся, думая обо мне плохо,
буду отстаивать свое.
в который раз повелся на мусорное исследование по ссылке модеста, принял его на веру, стал наспех подгонять под реальные цифры, ошибся и запутался.
пришлось эту статью полностью прочитать, а потом комменты к ней. цифры там дутые, потому что нет никакой эпидемии в санта-кларе и нет характерного экспоненциального роста. заразилась небольшая кучка, потом всех изолировали карнтином и все. а эти ребята стали искать инфицированных среди остального населения, выудили иголку в стоге сена и начали делать вселенские выводы о 50-85 кратной контагиозности. из лучших побуждений, чтобы предугадать развитие событий и, кстати, тогда, в начале апреля, дали довольно точный прогноз по кол-ву умерших к 22 апреля - 100чел (на самом деле 94 и кажется еще трое раннее не учтенных).
основных претензий к ним две
1) выявили 50 инфицированных в выборке 3300чел с помощью тестов, имеющих точность 98-99,5%. т.е. эти 50 человек укладываются в погрешность, их нет.
2) людей приглашали по рекламе в фейсбуке, тестировали на автостоянке в их личных автомобилях (подходил человек в защите, забирал кровь) - кто мог на такое согласиться? только люди имеющие симптомы/встревоженные, потому что накануне проходили через толпу, работали в людном офисе итд, т.е. это была не репрезентативная выборка, а группа риска. сильный недобор по пожилому контингенту (проживает 20%населения, участвовало 11%)

и главная претензия, не бьются эти цифры с сегодняшними данными в реальных очагах инфекции (где и нужно было на самом деле проводить такое тестирование). берем район куинс в нью-йорке - 2,25млн жителей (2019), сопоставимо с санта-кларой (1,9млн) в куинсе сейчас официально 44000 инфицированных, более 3000 умерших.
https://covid19tracker.health.ny.gov/views/NYS-COVID19-Tracker/NYSDOHCOVID-19Tracker-Map?%3Aembed=yes&%3Atoolbar=no&%3Atabs=n
умножаем 44000 на 50 = 2,2млн - почти все население (98%) куинса инфицировано по гипотезе исследования, умножать на 85 даже боюсь, значит все заражены, в карантине нет смысла, надо отменять и вырабатывать коллективный иммунитет (кстати почему еще не...)?
а в реальности вчера протестировано 3058 чел (и не наугад, а с симптомами или контактировавшие), из них положительными на вирус оказались 891, меньше трети. очевидно, что большинство населения куинса не заражено, карантин нужен, чтобы сохранить жизни пожилых и иметь запас времени для улучшения терапии. вредное исследование летит в топку.

по смертности/летальности... точных цифр еще не знает никто, но их порядок известен. помножив данные на 50-85, Александр Калиничев по сути соотнес кол-во инфицированных/умерших  со всем населением, и его летальность оказалась на самом деле смертностью и составила десятые доли процента, так оно и есть. но смертность от гриппа - сотые доли процента. то есть ковид на порядок смертельнее гриппа.
по летальности имеется путаница даже среди специалистов, одни считают ее от количества инфицированных - и тогда это целые проценты (1-4)
другие от количества госпитализированных, умерших среди которых десятки процентов (10-40, в германии 5).

и чтобы два раза не вставать - контагиозность коронавируса сарл-2 значительно выше вируса гриппа, несмотря на немецкий оптимизм. недавно выяснилось, что и жары не боится, долго держали при 60, хоть бы хны. после нагрева до 92град еще оставались живые вирионы.
течение заболевания, если уж заболел, крайне тяжелое, несколько дней между жизнью и смертью, потому что высокая темп, пневмония и нет кислорода в крови (гипоксемия) - гадкий вирусный белок блокирует гемоглобин. в принципе, чтобы сдохнуть, достаточно одной гипоксемии, но вирус тебя готовит качественно, сначала недельку подогревает при 39, потом от души фарширует легкие гноем и, наконец, маринует в анаэробе, перекрывая кислород.
естственно, что пожилые и  с хроническими дохнут как мухи, но и для бессмертных лыжников это тяжелое испытание. как грит наш общий кореш из санта-клары, мелют жернова господни-то, уже многих смололи и в россии тоже, плохих и хороших, без разбору
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
отдельно по немецкому феномену
23.04.2020 14:04
Забанен до 02.04.2024 20:44.
почему там низкая смертность и регулярные раппорты о том, что вирус мало заразен?
известно, что вирус притащили туда с альпийских курортов, ковид даже называли сначала лыжной болезнью. то есть он пробрался в германию не через китайских туристов, а где-то там в баварии немец наверное закадрил инфицированную лыжницу из бергамо. может быть, за это время вирус мутировал и ослаб.
в россию вирус тоже в основном проник из италии, (но и из испании), это дает надежды на течение эпидемии по легкому немецкому сценарию, хотя и ухудшенному, потому что у нас не такой коечно-реанимационный фонд
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
"регулярные раппорты о том, что вирус мало заразен"
23.04.2020 15:00
Такого не читал, а что в Германии 14% имели антитела при количестве инфицированных 0.15%, читал (О. Евсин давал ссылку).
Примерно те же 15% с антителами нашли в Финляндии (Н. Кабанен) и в первых тестах в СПб (Фонтанка).
И от этих цифр летальность оказывается совсем низкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
почему летальность низкая?
23.04.2020 15:47
Забанен до 02.04.2024 20:44.
в финляндии она стандартная,  4% (4284инфицир/172 умерших)

на душу населения инфицированных финнов почти вдвое больше чем россиян. гораздо лучше финляндии чувствуют себя израиль, чехия, украина и еще много кто. антитела это сложная тема, в которой журналист фонтанки вряд ли компетентен и наверное переврал какую-нибудь западную статью. или сама статья не айс, и сову натягивали на глобус (как по модестовской ссылке)
пока корреляция одна - карантин. кто рано изолировался, тот в дамках, израиль сразу, зеленский в украине всех закрыл и остановил метро в середине марта, когда все-то десяток инфицированных было. чехия сразу на карантин села, греция отлично себя повела, норвегия неплохо - и это европейские лидеры по охранению жизней своих граждан. может еще забыл кого... а остальные жидко обгадились, в первую очередь испания, италия, франция, британия, швеция, бельгия, россия, батька конечно же кретин, просто пока везет, что изолированно живут. финны где-то посередке,
ну и немцы, их поведение возмутительно и ничуть не лучше, чем было у итальянцев, и перезаразилось не меньше, а вот мрут меньше своих крупных соседей, но тоже не сказать, что мало. на душу населения смертность вдвое выше, чем у финнов.
так что "антитела" тут совершенно ни при чем. первый определяющий параметр масштаба эпидемии - срок ввода и жесткость карантина.
дальше можно спекулировать, например, есть версия что заражение зависит от формы приветствий, латиняне/южане расцеловываются и обильно ручкаются, скандинавы сохраняют дистанцию, возможно, это повлияло на масштаб и скорость заражения

ps но это только первый этап, эффективной терапии пока нет. а в карантине вечно сидеть нельзя, вообще непонятно, что делать
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
В огороде бузина, а в Киеве дядька
23.04.2020 16:18
Если на выявленного инфицированного (это при немецком широкомасштабном тестировании!) находится 99 человек уже "переболевших" и имеющих антитела - летальность надо считать не от выявленных, а от вот этого большего количества.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Как-то больше эмоций у вас
23.04.2020 16:20
"Исследование плохое" (конечно плохое, не укладывается в вашу теорию), "антитела ни при чем", "шведы и россияне обгадились", "батьке просто везет".
Почему Россия обгадилась вообще непонятно, если в Европах-Америках уже бушевал вирус, а у нас была тишина. При том, что Россия имеет непосредственную границу с Китаем, через которую туда-сюда огромный поток.
Не убедили вы меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Точка зрения Карена вполне укладывается в курс микробиологии
23.04.2020 16:42
и вирусологии под редакцией CNN. "Краткий курс вирусологии Демократической партии США". Там нет антител и иммунитет не возникает у переболевших. Но, надо иметь ввиду, что завтра всё может поменятся и они скажут: "мы всегда признавали что есть антитела". Читайте Оруэлла, там понятней и про все науки сразу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
какое значение имеет пустынная граница с китаем, через которую
23.04.2020 17:56
Забанен до 02.04.2024 20:44.
движутся товарные ж/д составы, одинокие фуры и редкие автобусы из сопредельных районов при очаге заражения в южном ухане? наша главная граница - шереметьево, внуково и домодедово. с начала марта из испании и италии стали прилетать наши люди, и понеслось, конкретные факты легко гуглятся по словам "главврач поликлиника митино карантин ставрополье врач, куршевель ликсутов милан туристы горные лыжи, депутат заразил скрылся".
вот старая статья о путях миграции коронавируса по планете и генезисе его трех основных штаммов (потом стало 6 штаммов, потом я сбился), там видно, что к нам вирус пришел из европы. а вот в америку напрямую из китая, хотя и из европы тоже
https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117

касательно того, какие тесты делают для диагностики, а хрен его знает. но логически рассуждая, наверное пцр, чтобы определить наличие рнк живого вируса и приступить к лечению/изоляции заразившегося. тест на антитела кажется обязательно делают только медикам, потому что переболевший медик вроде как может уже не бояться и более-менее спокойно работать.

какое это отношение имеет к нашей дискуссии вокруг достоверности казуса санта-клары? по логике авторов статьи про санта-клару все население куинса поголовно уже должно быть либо носителем вируса, либо переболеть, т.е. количество новых инфицированных должно резко идти на спад прямо сейчас и сойти полностью на нет через 3 недели у женщин и 4 недели у мужчин (лишнюю неделю вирус прячется от антител в тестикулах).  более того, если все в куинсе переболели, то почему бессимптомно? где высокая смертность? почему вспышка и высокая смертность (общая по населению) возникли только сейчас, в марте-апреле? нет ответов на эти вопросы.
зато все встает на свои места, если отбросить тупое исследование в санта-кларе по изучению сферического коня в вакууме
Карен, а в чем цель нагнетания?
23.04.2020 16:28
Ну, убедил ты себя и допустим, убедишь остальных в скором апокалипсисе, и что дальше?
но это только первый этап, эффективной терапии пока нет. а в карантине вечно сидеть нельзя, вообще непонятно, что делать
Люблю, когда люди продумывают шаги вперед ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
просто не люблю, когда пишут ерунду на научные темы или
23.04.2020 18:07
Забанен до 02.04.2024 20:44.
сознательно врут. первое и ко мне относится, но я стараюсь, изучаю матчасть, а по вам всем не видно
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
А в чем цель нагнетания?
23.04.2020 18:25
но это только первый этап, эффективной терапии пока нет. а в карантине вечно сидеть нельзя, вообще непонятно, что делать
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
где вы увидели нагнетание?
23.04.2020 18:41
Забанен до 02.04.2024 20:44.
изложены сухие факты, мировые лидеры действительно чешут репы и не знают, что делать. к счастью, я не лидер и сижу на попе совершенно ровно.
может быть вы лидер, и нагнетание внутри вашей головы?
нагнетание через отрицание, отмахивание от проблемы при осознании, что она все же есть, возгонка безотчетной тревожности, ощущение сгущения атмосферы вокруг, необходимость принятия судьбоносных решений в непростых условиях... это может привести к срыву, будьте начеку
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Слишком много слов. А в чем все же смысл нагнетания?
23.04.2020 20:34
ps но это только первый этап, эффективной терапии пока нет. а в карантине вечно сидеть нельзя, вообще непонятно, что делать
Оно самое...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Чтобы завершить бесплодную дискуссию
23.04.2020 17:39
попробую выразить свою мысль понятным языком
Если количество заболевших за счет бессимптомных пациентов превышает официальное количество заболевших, то значит реальная летальность от заболевания ниже официальной. Во сколько раз выше реальное число заболевших, во столько раз ниже реальная летальность по сравнению с официальной.
Например:
официальное число заболевших 100 тысяч человек
умерло 4 тысячи человек
официальная летальность 4%,
если реальное количество заболевших за счет бессимптомных пациентов в 10 раз выше, то есть 1000000, то реальная летальность будет при 4 тысячах умерших 0,4%.
Вот и вся моя мысль. Поскольку, количество заболевших по разным данным существенно превышает официальные цифры, то и реальная летальность отличается от официальной в меньшую сторону. Осталось определить во сколько же раз реальное число заболевших выше официальных данных по результатам ПЦР.
Надеюсь с этими простыми цифрами никаких споров не возникнет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
хорошо, что вы спустились с 50-85 до 10 раз.  в остальном согласен
23.04.2020 18:22
Забанен до 02.04.2024 20:44.
главное будет известно через 1-2 месяца, а окончательные цифры до конца года, после возможных повторных вспышек (не дай бог, но в китае опять стало неспокойно)
уже сейчас можно брать для анализа модельные карликовые государства европы, где похоже переболеет 100% населения
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
"... в китае опять стало неспокойно"
23.04.2020 18:27
Если можно - дайте, пожалуйста, конкретику по регионам и источник информации, пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
гуглите по словам харбин вспышка
23.04.2020 18:42
Забанен до 02.04.2024 20:44.
кстати, харбин, это уже гораздо ближе к россии, так что на этот раз может действительно из китая к нам придти. но предполагаю, что китайские товарищи все же успеют заблаговременно перекрыть, у них это здорово получается.

ps вполне может быть, что эта вспышка завозная из россии, недавно от нас к ним прилетел то ли самолет, то ли приехал автобус, в котором находилось 57 (по памяти) инфицированных россиян
ps отставить, как-то так...
23.04.2020 18:54
Забанен до 02.04.2024 20:44.
На территории Китая, где появился коронавирус, эпидемия все менее активна: теперь большинство новых случаев заболевания связано с приезжими, а главным источником "импорта" Covid-19 стала Россия.

Проанализировав официальную статистику, Китайская служба Би-би-си установила, что по состоянию на 15 апреля из России в Китай приехал 541 человек, заразившийся коронавирусом. Это более чем треть 1500 случаев, когда заболевание было завезено из-за рубежа. На втором и третьем месте по числу въехавших больных - Великобритания и США (296 и 161 диагностированный соответственно).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ну то есть повторных вспышек нет?
23.04.2020 20:36
А так классно звучало...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Не смогли удержаться?
23.04.2020 18:53
хорошо, что вы спустились с 50-85 до 10 раз
Не смогли удержаться, чтобы цифры, взятые исключительно для примера, засчитать себе в качестве победы по очкам?

:D:D:D

10 - это гипотетическое число. Может быть 10, может быть 2, 5, 20, 50 или 100. Данных нет точных.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
это не победа, после вчерашнего могу осторожно предложить ничью
23.04.2020 18:58
Забанен до 02.04.2024 20:44.
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Предлагаю
23.04.2020 19:18
0,3%, больше не дам :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
думаю, мы оба заслужили по пирожку с полки
24.04.2020 15:18
Забанен до 02.04.2024 20:44.
неожиданно, ваша цифра "в 10 раз", взятая "исключительно для примера", оказалась научным фактом

в штате нью-йорк провели точно такое же исследование как в санта-кларе и обнаружили 13% переболевших (с антителами) среди выборки 3000чел.
по официальным данным заразились (для простоты будем считать, что переболели и имеют антитела) 265000 при населении штата 19,454,000, то есть 1,36%
таким образом, реально переболевших в 10 раз больше чем выявленных.
при этом в штате нью-йорк от коронавируса погиб 20861 человек.

пресловутый коллективный иммунитет достигается, когда по данным специалистов переболеют 70 процентов населения. это значит, что без карантина в нью-йорке умрут всего 112328 чел или еще 91467 человек, а наверное больше, потому что мед.система не справится с таким потоком.
является ли жертвоприношение 100 тысяч человек допустимым, чтобы 19 млн нью-йоркцев жили потом спокойно и счастливо? а если взять в целом американцев, россиян, мир... глобальный коллективный иммунитет будет достигнут ценой жизни миллионов вдобавок к 200 000 (!) уже имеющихся смертей за какие-то полтора месяца.

если это нормально, сознательно угробить миллионы ради благополучия миллиардов, то карантин не нужен.
если это не нормально, то надо продолжать жить в самоизоляции, выигрывая время и предпринимать усилия для более гуманного решения проблемы.
Я бы только заменил
23.04.2020 22:45
слово "заболевший" на "инфицированный".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да, согласен
23.04.2020 23:19
с поправкой
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Странно, что никто не вспомнил про Diamond Princess
25.04.2020 14:01
Вот кто сорвал джек-пот, так это её пассажиры (((
Итоги круиза:
4.061 чел "в зоне поражения";
705 чел с подтвержденным диагнозом;
7 смертей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Diamond_Princess#%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD
Единственное, что неизвестно - сколько людей перенесли болезнь легко или бессимптомно: антитела еще не проверяли.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Про "брилиантовую принцессу"
25.04.2020 14:36
Это точная модель распространения COVID-19 без ограничительных мероприятий. Инфицированы ВСЕ, т.к. система вентиляции общая, лечения не получал никто, умерло 7 человек крайне преклонного возраста.
Соответственно можно расчитать чуствительность применяемых COVID-19 тестов, количество тяжелых больных и вообще заболевших.
Картина будет более точная после анализа случая с французским авианосцем, конечно, если данные не закроют.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
... можно расчитать чуствительность применяемых COVID-19 тестов ...
25.04.2020 14:45
Думаю, не совсем: тесты же брались на конкретный момент, про периодическое тестирование не пишут - в результате уже перенесшие инфекцию, но не протестированные в нужный момент люди вполне обоснованно получали отрицательный результат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
7/4061
27.04.2020 11:05
Забанен пожизненно.
=0,17%
От контактировавших с вирусом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, ну так нельзя, надо более критично относиться, особенно когда
27.04.2020 15:07
Забанен до 02.04.2024 20:44.
цифры
смотри, товарищ анализирует международное событие, а ссылка на русскую википедию, уже настораживает, всегда лучше искать в англоязычном сегменте, там другие цифры 3711/14 https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_on_Diamond_Princess
выясняем, почему разница, и где правда
смотрим японскую ссылку из русской википедии, откуда взяты цифры 4061/7 в https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09783.html
оказывается, опубликовано 26 февраля, но с тех пор были еще смерти (и до сих пор 50 человек в больницах)
оказывается, тестировали не только всех на корабле, но и контактировавший с ними персонал на земле (на всякий случай, на земле не погиб и не заболел никто, они исказили статистику)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Про 3711 согласен.
27.04.2020 16:22
Забанен пожизненно.
Еще остаются в больницах?
А если подождать лет 20-25, то получим, что не менее половины, контактировавших с вирусом на корабле, умерли.
А вообще, непатриотично предпочитать вражеские цифры (Кстати, не в первый раз я это вижу) нашим, настоящим..
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
правда штоль про патриотизм, а это случайно не вы писали?))
27.04.2020 16:32
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Еще важно удостовериться, что протез будет импортным, известной фирмы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Карен, мне,
27.04.2020 16:39
Забанен пожизненно.
наверное, немного стыдно, но пик моей патриотичности пришелся на далекий 1990г. (Я тогда работал секретным инженером). С тех пор, год за годом, он неуклонно ослабевает..:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
выясняем, где разница и где правда (с)
29.04.2020 01:03
оказывается, тестировали не только всех на корабле, но и контактировавший с ними персонал на земле (на всякий случай, на земле не погиб и не заболел никто, они исказили статистику)
3.711 человек - кого карантин застал в Йокогаме, до этого в Гонконге злополучный китаец сошел не один, а в группе туристов, проплывших на судне как минимум тот же сегмент, поэтому все-таки 4.061.
14 смертей - действительно, англоязычная Википедия говорит про 14, но подтверждает это ссылкой на японскую статью (https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10870.html), и вот в первоисточнике сказано, что 14 апреля скончался 13-й по счету пассажир: 1 患者(13例目の死亡).
Так что правильные цифры - 4061 в "зоне поражения" и 13 умерших.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не нашел подтверждения вашим словам
29.04.2020 01:50
Забанен до 02.04.2024 20:44.
английская вики взяла всю статистику в основном из этой статьи
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e3.htm?s_cid=mm6912e3_w#T1_down
вроде в гонконге сошел только один passenger без "s" на конце.
в разделе deatns даны ссылки по каждой из 14 смертей, может японцы напутали?
а так конечно, согласен, и русскую, и англ. википедию  надо проверять, если использовать всерьез
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вроде в гонконге сошел только один passenger без "s" на конце.
29.04.2020 09:34
Несколько своеобразный перевод фразы "a symptomatic passenger departed the ship in Hong Kong".
Кроме того между Гонконгом и Йокогамой перегон был не прямой, были еще остановки: On February 3, the ship returned to Japan, after making six stops in three countries.
Вы видели, что такое посадка-высадка у круизных паромов? То, что добавилось всего 350 чел - очень странно, можно объяснить только временем года.
в разделе deatns даны ссылки по каждой из 14 смертей, может японцы напутали?
Или не японцы? По вашей ссылке в принципе не увидел упомянутого раздела (
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы наверное видели доклад Чучалина Путину
23.04.2020 15:58
По его словам при обследовании на антитела медицинского персонала в Пироговском центре положительный результат получен у 35% медперсонала.

"- У нас в Измайлово на 15-й Парковой находится Пироговский центр (Национальный медико-хирургический центр имени Н.И. Пирогова, - прим.ред.), в котором провели исследование (на антитела к коронавирусу, - прим.ред.) среди медицинского персонала, тех, кто не болел респираторными инфекционными заболеваниями. 35 % работающего персонала, сестры, технический персонал, врачи – имеют антитела!"

https://www.kp.ru/daily/27120/4201960/
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
достоверность
23.04.2020 19:23
Встречал весьма критические мнения яко бы вирусологов о достоверности тестов на антитела. Результаты могут быть как сильно завышены, так и занижены, всилу скоропалительности апробаций тестов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Разумеется
23.04.2020 19:31
эти цифры могут быть ошибочными. Пока оперируем теми, что есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Опять вы передергиваете
23.04.2020 16:32
в реальности вчера протестировано 3058 чел (и не наугад, а с симптомами или контактировавшие), из них положительными на вирус оказались 891, меньше трети. очевидно, что большинство населения куинса не заражено
Это значит, что большинство населения куинса не заражено на данный момент, у них нет вируса НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Но, это совершенно не значит, что они не могли уже переболеть раньше. Если у человека нет вируса на данный момент, то два варианта:
1 - он не болеет сейчас и не переболел ранее
2 - он не болеет сейчас, но уже переболел и справился с вирусом
Как раз для этого и нужен анализ на антитела, он может определить, переболел ли человек ранее. Я и обсуждал результаты исследования на антитела. Плохое оно или хорошее, но я обсуждал его результаты. Цифры. А вы на цифры отвечаете эмоциями и передергиванием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
не ругайте Карена
23.04.2020 16:43
CNN точно также мухлюют и манипулируют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
тест на коронавирус положителен в течении интервала времени
23.04.2020 16:38
при бессимптомном или мягком протекании положительный тест может быть в течении 7-14 дней, а антитела остаются в крови дольше, иногла больше года. В этом и состоит смысл тестирования на антитела - выявить через какой % населения прошел вирус. Такие тестирования проводят во всех передовых странах.

Но, надо иметь в виду что в микробиологии по версии Демпартии США антител не существует.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
насчет блокирования гемоглобина есть критика этой гипотезы
24.04.2020 15:44
внутри вируса много разных РНК и чисто случайно может оказаться связывающая гемоглобин, но пока есть другие обьяснения явлению роста ферритина. Это типично при истрой вирусной инфекции.

На статьи о связывании гемоглобина я давал здесь ссылки. Но они не из авторитетных журналов, исследований invitro нет.

Ваше описание клинической картины вирусной пневмонии в коре неверное. Google: cytokine storm.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вируслология и эпидемиология стали партийными науками
22.04.2020 16:44
как у Ленина в статье "Партийная организация и партийная литература".

Если читать журналистов-демократов, то там не встретить слов "антитела", "коллективный иммунитет" - в Демократической эпидемиологии нет таких понятий. А республиканском варианте науки - есть. Демократы делают ставку на голосование по почте в ноябре и заинтересованы в затягивании эпидемии и хотят чтобы побольше умерло. Как писал тот же Ленин - "чем хуже, тем лучше".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
смертность за уши притянута
22.04.2020 22:15
начиная с испании-дело в деньгах.На каждого заболевшего у нас выделяется 200 тыс по медицинскому полису(ОМС)... Зарплаты врачей в новых инфекц больницах,например  в новой москве-250-400тыс в месяц... А вы тут анализируете смертность в сша-а там довольно здоровые люди живут
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
заболевшего ковид-19 имеется ввиду-
22.04.2020 22:17
бестселеровое модное заболевание...
00
----------------
23.04.2020 06:36

Да модная болезнь: она
Недавно вам подарена. :D
Вывод из всей истерии только один. Народонаселение есть "грязь из под ногтей" . Причем такая ситуация во всем мире. И делать с ним - народнаселением - можно все что угодно - на войну посылать из-за фейковой угрозы, в концлагерь закрывать под предлогом несуществующей эпидемии. Все проглотим. Пока уважение вызывает только Владикавказ и Сакраменто
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Прочитал знакомое слово
23.04.2020 08:15
Мне кажется,
17.04.2020 22:27
Вам да и кому-то ещё может помочь вот этот китайский спрей. Он, насколько я понимаю, не лечит насморк, а просто отлично снимает заложенность на срок до 4-6 часов.

А когда есть сопли, хорошо помогает физраствор (0,9% соли и вода). Знакомый посоветовал. Я обычно отмеряю 3 г соли и 330 мл воды, смешиваю и наливаю в бутылочку. Потом втягиваешь каждой ноздрёй без резких движений, так чтобы попадало в рот через ноздри, слегка высмаркиваешься, повторяешь и хорошо сморкаешься. Это полезно и когда здоров, для профилактики. Уж точно от этого только польза. Главное не вдыхать резко, чтобы раствор не попал куда не надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Выздоравливайте! И потом поделитесь с лыжной общественностью, как идет
16.04.2020 14:34
восстановление, и что с легкими.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Павел, здравствуйте
25.04.2020 22:40
Как у вас дела, как протекает заболевание? Поправились? Что-то вы пропали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
************
27.04.2020 21:21
:( Вроде заходит Павел по утрам, а что-то не пишет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Jennie Oberg
18.04.2020 09:23
Jennie Oberg переболела короновирусом.


30-летний Оберг провел восемь дней дома, пытаясь справиться с болезнью, и наихудший из-за лихорадки 40 градусов.

- Я, наверное, никогда не чувствовал себя так плохо, как тогда, - сказал Эберг. Он упал в обморок, когда он встал с кровати.

Возьми его, чтобы забрать из дома в больнице Сандерби. Там у Эберга была диагностирована двусторонняя пневмония. Дополнительный кислород ему дают при затрудненном дыхании.

- Я не принадлежу к группе риска, потому что я очень хорошо обучен. Когда я чувствую себя так плохо, я понимаю, что это, вероятно, опасная болезнь для людей из группы риска, единственный победитель Кубка мира, сказал Эберг.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
00
-----------
23.04.2020 19:11
Охрененный перевод! Поржал.  Помнится при царе Горохе ходил текст, переведенный тоже каким то AI-переводчиком под названием Гуртовщик мыши (mouse driver).
Про Оберг - даже местами переплюнул. Почему-то на английский Гугл переводит нормально, а русскому какую-то обструкцию устраивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Такой вот финский язык.
23.04.2020 20:19
Родов нет, 16 падежей и часто они не совпадают с нашими. Построение предложений тоже отличается. Поэтому перевод часто не читается совсем. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Николай, перевод на английский обычно на порядок лучше
23.04.2020 20:53
Это касается всех "экзотических" языков.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
У Мити, моего сына, спросите, почему на аглицкий перевод лучше
23.04.2020 22:41
И поиск более релевантен по аглицкому тексту. Он на защите своего диссера рассказывал, почему так. В ответ некий доктор наук из Вышки, из тамошнего совета, обвинил Митю в непатриотизме и посоветовал ему: "тогда и идите защищаться в СВОЙ Гарвард или Оксфорд" :).
Я был в аудитории на защите, слышал все это своими ушами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Выписали "здорового"
18.04.2020 09:35
Прочитал про выписанного пациента переболевшего в Севастополе в числе первых. Легкие остались на 30%, 70 - матовое стекло. Прогноза на восстановление этих 70% никто не даёт из врачей и никто не знает будет ткань восстанавливаться или нет. Фактически это инвалидизация - сказал губернатор Развозжаев.
Чем серьезнее болел, тем серьёзнее последствия.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Репортаж переболевшего ковид19
18.04.2020 11:50
.
18.04.2020 12:02
Марику - выздороветь и вернуться в Спорт. Всем - не болеть.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Друзья, я дико извиняюсь - но я поправил грамм. ошибку в заголовке :)
18.04.2020 21:02
Смотрел-смотрел неделю, терпел-терпел - но все же исправил. Тема живет, и загадочные "последствия НА..." я больше не могу читать в списке тем каждый день :).
Если что - извините, могу исправить обратно, если для автора эта ошибка принципиальна.
И всем спортсменам - не хворать, чтобы обойтись вообще без последствий ДЛЯ своего здоровья! :)
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
а тем временем в России закончилась эпидемия гриппа.
23.04.2020 10:24
Минздрав нам об этом сказал.
https://yandex.ru/news/story/V_Rossii_zakonchilas_ehpidemiya_grippa--b7de4329b96fb2b7589178edacbb3242?lang=ru&stid=lKSS9xcSh_8f5YAA5eqH&t=1587624897&tt=true&persistent_id=95259207

как-то за ковидом грипп остался незамеченным, однако ж вот, эпидемию объявляли оказывается..

а еще ученые выяснили, что простуда и грипп мешают друг другу
https://www.gazeta.ru/science/2019/12/17_a_12869852.shtml
т.е. выходит теперь совсем ппц нам будет (грипп закончился, ковид остался, вот уж он развернется без конкурента)

сарказм это у меня такой и горькая ирония с черным юмором, не надо за завтраком по интернету лазить.(((((((
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
С нетерпением жду
23.04.2020 18:34
когда тестирование на антитела к коронавирусу докатится до персонала  нашей больницы. Но, боюсь ждать придется долго.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
в той статье написано
23.04.2020 21:38
что фирма Abbott Labs в США собирается делать наборы для тестов миллионы к июлю месяцу. И она не одна на рынке.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
США ...
24.04.2020 01:45
https://www.youtube.com/watch?v=gU5MrgMGLQ0 - люди не хотят продолжения ситуации с изоляцией и в открытую говорят об излишнем нагнетании опасности коронавируса СМИ!

Уже не просто умиляет, а бесит, когда политики об опасности ковид рассуждают
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Ну, по поводу Италии, плохой медицины и кривой статистики,
24.04.2020 08:22
можно допустить. А США?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А фиг знает.
24.04.2020 09:03
Мне было интересно прочитать, решил поделиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо!
24.04.2020 09:40
Хорошая статья. Во многом созвучна лично моим соображениям, хоть я и не медик
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
в одном согласен
24.04.2020 10:36
"Только бы у них получилось! Господи, помоги им победить!
Швеция - светоч свободы и надежда всего прогрессивного человечества. Островок здравого смысла в океане популизма, трусости и рабства. Много ли нужно ума и мужества, чтобы идти на поводу у обосравшейся от страха толпы и запереть всех по домам? Настоящее мужество состоит в том, чтобы даже перед лицом смерти не отказываться от своих прав и свобод, считая их неотъемлемыми... "
Очень хочется, чтобы мир увидел, что такую глобальную проблему можно решить не только жесткими авторитарными мерами, но и здравым смыслом, сознательностью и доброй волей всей нации. Очень нужен такой пример.
Политика,как говорил классик,грязное дело
24.04.2020 10:49
Но выбирает их народ.У нас  и во всех др.странах,кроме скандинавии, германии половина народа за меры карантина,введенных властями. У швеции гордый,независимый,здравомыслящий народ-делайте выводы...
Однако Швеция это
24.04.2020 10:58
не Швейцария с самым большим количеством Нобелевских лауреатов на душу населения. И не США, с их демократиями и, где количество этих самых лауреатов больше всего в мире по абсолютному показателю, в том числе и в области медицины. Может оказаться, что, если быстро на лыжах люди бегают, то не факт,что принимают разумные и взвешенные решения. И приведенная цитата вполне себе может оказаться пафосной популисткой хренью, которая, конечно, ласкает слух многих людей, уставших от карантина.

PS А Вы, Алексей, готовы рискнуть жизнью своих старших близких родственников (дай бог им здоровья) в угоду своему желанию потренироваться, забив на ограничения?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Я бы поставил Швецию выше Швейцарии
24.04.2020 11:12
В Швеции есть академия наук, шведский язык один из 6 научных языков и шведы ничего не переводят на английский, так все издают на шведском. И это признано всем миром.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
В Швеции есть академия наук, шведский язык
24.04.2020 11:43
А еще там есть город Стокгольм. И это признано всем миром. 8-)
Если вы невежда
24.04.2020 11:46
То зачем выставлять это на показ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
Дружище,
24.04.2020 12:12
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -12 +1 -13
да причем тут лыжи?
24.04.2020 11:18
Швеция выбрала свой путь, мне очень интересно, чем там дело кончится. И очень хочется, чтобы кончилось хорошо. Как и в России, и в Штатах.
А мои старшие родственники живут отдельно, периодически привожу им заказанные товары и оставляю под дверью, никакого общения, никакого риска.
Сам я, если тренируюсь на улице, выбираю малолюдные места и если таки приходится с кем-то близко разъезжаться, делаю это на задержке дыхания.
Извините, в дискуссию вступать не хочу, нет ни желания (всё уже перетерто много раз), ни времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Швеция выбрала свой путь, мне очень интересно, чем там дело кончится.
24.04.2020 11:31
У России, кажется, всегда свой путь. И уже не одно поколение интересуется, чем же дело кончится..  
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
спасибо, Николай
26.04.2020 16:17
Забанен до 02.04.2024 20:44.
.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
А теперь смотрим статью, в чем именно признала ошибку
26.04.2020 17:31
Прошу прощения за Гугл-переводчик:

In Sweden, almost 2,200 have already died of corona - the minister finally admits: Our corona strategy has partly failed: "I can't describe it any other way"

Swedish Minister of Social Affairs Lena Hallengren admits that Sweden has failed to protect the elderly from the coronavirus.

- It's a big failure, no doubt. I can’t describe it any other way, Hallengren admits in an interview with Aftonbladet.

Watch the video above: Professor Mats Brommels of the Karolinska Institutet in Stockholm: "Protecting at-risk groups has not been successful in Sweden".

According to a follow-up from Johns Hopkins University in the United States and the Worldometers statistics page, almost 18,200 coronavirus infections and 2,200 deaths have been confirmed in Sweden. According to Swedish media, most of the dead are elderly.

For example, on Friday, 131 new deaths a day were reported in the country.

According to Hallengren, it is now very important to prevent the spread of the virus in nursing homes inhabited by the elderly.
Read also: Stockholm on Friday night: Crowds of people who cared about the minister's harsh interest rate warning/

О том, что не уберегли обитателей многих домов престарелых, писали не раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
по поводу рисков
24.04.2020 11:34
ослабленный иммунитет от сидения в четырех стенах длительное время несет в себе немалый риск, причем и для старших и для более молодых родственников. Например , при испанке было три волны. Причем вторая и третья отличались более высокой смертностью. Мне страшно представить , что будет осенью если начнется вторая волна короны плюс сезонная гриппа. А большинство населения с ослабленным иммунитетом и расшатанной психикой вряд ли получит вакцинацию от гриппа , не говоря уже о новом вирусе. Плюс ко всему убитая экономика. Так что неизвестно что несет больший риск: строгое соблюдение" карантина", либо попытка совместить ограничения и заботу о собственном здоровье
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Так что неизвестно что несет больший риск
24.04.2020 11:39
Ну так и я говорю, что неизвестно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тьфу-тьфу, по Уханю второй волны нет
24.04.2020 14:32
Но они выходят из карантина очень и очень осторожно, половина предприятий де-факто еще не работает.
Однако реальные занятия в университете начались!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Совсем
24.04.2020 22:03
небольшое количество людей заботится о собственном здоровье. Им наплевать на какие-то тренировки. Разница только в том для них, что они, "не сидя дома", еще перемещаются туда-сюда на работу, в основном, все же, не пешком, если это не совсем рядом, а на общественном транспорте или на своей машине. А те, кто заботится о здоровье, найдут не один способ позаботиться о нем и в своих 4-х стенах, Хотя это нисколько не делает их чем-то лучше первых.
Впрочем, у нас тут ничего и не изменилось фактически, никто дома-то и не сидит. Поэтому трудно понять, что творится в столице.
00
готовы рискнуть жизнью своих старших близких родственников
24.04.2020 12:00
В угоду желанию потренироваться нет, а в угоду нормальному человеческому будущему детей, возможности работать, а не побираться и воровать, получать нормальное образование, а не дистанционный суррогат, иметь нормальную человеческую экономику и медицину, а не развалины цивилизации с озверелыми голодными толпами на улицах - тысячу раз готов! И собой и старшими родственниками!
И, "готовы рискнуть..." тоже " вполне себе может оказаться пафосной популисткой хренью, которая, конечно, ласкает слух многих людей..."
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
Это чушь, манипуляции и пропаганда
24.04.2020 13:36
Большинство жертв коронавируса люди с серьезными сопутствующими диагнозами, а не просто люди в возрасте. С этими диагнозами много умирает и молодых.

Пока не начнут серьезно наказывать за пропаганду и фейки, пока хозяева CNN не начнут выплачивать м иллиардные компенсации, мир с гибельного пути не свернёт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Швеция уверена в своей медицине.
24.04.2020 13:52
Они считают, что у них достаточно сил и средств для оказания мед. помощи,  не боятся "узкого горлышка" ( - та пиковая нагрузка, которую везде растягивают самоизоляцией).
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Швеция уверена в своей медицине.
24.04.2020 17:31
На показатель смертности у них посмотрите при населении 10млн. Можете сравнить с какой-нибудь Австрией или даже Германией, например. С учетом численности населения, естстно

И по поводу они считают. Вы уверены что все шведы так считают? Они это, где-то все хором сказали?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
с какой-нибудь Австрией или даже Германией
26.04.2020 17:34
А почему Вы не упомянули соседние для них Нидерланды или, скажем, Бельгию?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В Бельгии,в частности
27.04.2020 07:12
принято решение относительноподсчета , что все смерти в домах престарелых при малейшем подозрении на пневмонию безо всякого тестирования на коронавирус фиксируются, как смерти от коронавируса.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
"Корону" при пневмонии по симптомам вроде пишут не только в Бельгии..
27.04.2020 22:22
... но даже в Москве.
Насчет того, что ставят "при подозрении на пневмонию" - подозреваю, все же перебор, ее-то должны диагностировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
... но даже в Москве.
27.04.2020 22:50
Саша Калиничев лично мне говорил, что в их больнице куча больных с одинаково протекающей пневмонией, но официально с коронавирусом только часть (не помню в долях). Пусть меня поправит если, что не так.

А про Бельгию инфа от подруги жены, которая врач, там живет и работает. Может и диагностируют, даже скорее всего, но статистику считают иначе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Саша Калиничев писал это здесь
28.04.2020 09:01
Только он в МО, не в городе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот московский случай, для примера
28.04.2020 12:32
https://www.rbc.ru/business/27/04/2020/5ea6ea019a7947a157741b
Два теста на Ковид отрицательные, диагноз пневмония..
10-го числа еще давал интервью Коммерсанту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ошибка 404
29.04.2020 09:43
О том, что в Москве каждый случай быстропрогрессирующей пневмонии решено рассматривать как Ковид, писали в РБК в начале апреля. Потом кто-то из Минздрава это критиковал - может, и отменили.
В Питере об аналогичном (что люди умирали от воспалений, но поскольку не входили в группу риска, на Ковид не проверяли) я слышал в начале марта, потом 16.03 главный санитарный врач города приказала проверять всех с внебольничной пневмонией, в том числе ретроспективно, уже умерших. После этого статистика особо не поменялась, впору задуматься о показательности тестов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я думаю, так считают цифры
28.04.2020 15:44
1. Если вопрос о том, как вести больного в стационаре, то считают ковид+, и пневмонии, укладывающиеся в диагноз по симптомам
2. Если нужно подкрутить статистику в большую сторону, то считают ковид+, пневмонии и всех с подозрением.
3. Если нужно подкрутить статистику в меньшую сторону, то считают только ковид+
4. Если речь об оплате, то считают исключительно только лабораторно подтвержденную коронавирусную инфекцию.
Какие нам выкладывают цифры это загадка.
Возможно, вообще из пальца высосанные. Почему цифры по Московской области появляются в 11:00, а разбивка внутри Московской области по округам в 21:00? Цифры по округам публикует с 10-часовой задержкой оперативный штаб Московской области. Что за оперативный штаб с 10-часовой задержкой? Ощущение, что сверху спускают цифры на область, а потом подгоняют по округам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
про российские цифры смертности все давно понятно, я писал, что лучше
28.04.2020 16:22
Забанен до 02.04.2024 20:44.
не углубляться, а то путинские уголовное дело заведут. про западные страны, кто еще сомневается в высокой смертности, глядите график по франции за 2000-2020 годы
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html

стрелку наставляете на линию, и она становится более жирной за конкретный год. видны зимние пики эпидемий гриппа.
высокий пик августа 2003 - это небывалая жара, 15000 дополнительных смертей.
ковид значительно перекрывает грипп, продолжительнее жары 2003, выше смертность (пока в 1,7 раза, пошла на спад, но еще не кончилась).
аналогичные данные опубликованы по италии, сша, великобритании - общая смертность от всех причин за апрельские недели в очагах на 50-150% выше, в целом по странам на 20-30% выше.

германию не смотрите и не сравнивайте, там смерти считают по основному диагнозу. статистика общей смертности за первую половину апреля пока не вышла, возможно, будет не ниже, чем у соседей  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тошно от вранья
28.04.2020 20:51
Сегодня на видеоконференции с императором губернаторы заливали: коек хватает, лекарств хватает, средств защиты хватает, медперсонала хватает. Все верно говорят, только частицу "не" везде нужно поставить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Гера, дело даже не в показателях смертности, медицина там хорошая,
28.04.2020 15:56
Забанен до 02.04.2024 20:44.
заражается много, но всех вытаскивают, кроме стариков, у которых плохие сосуды, не выдерживающие двс-синдрома. 90% погибших старше 70 лет.
это сознательный геноцид, фашизм, истребление группы населения по определенному признаку, уязвимой группы. с детства нам вдалбливали - защищать женщин, детей, стариков...
не знаю, кто там в швеции пришел во власть, но они ублюдки. списался с одним известным человеком, врачом по образованию, он со мной полностью согласен. исследует вопрос, готовит статью на эту тему, сказал, что в швеции многие граждане возмущены

ps по последствиям ковида - поскольку поражаются сосуды, стали смотреть пристальнее, нашли изменения в головном мозге у заразившихся (5 зарегистрированных инсультов у молодых ковидников в сша). нашли заболевания сосудов и кожи, пока не поддающиеся лечению, у детей в великобритании, но про детей не точно, источник не научный
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
по детям ббс перепечатала только что
28.04.2020 16:08
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Вы со спичрайтером Владимира Владимировича вместе пишете?
29.04.2020 00:36
Сюжет 1:1, только у того чуть больше рассудка, нет истеричного нагнетания про "фашистов" и "ублюдков", более взвешенно.
к.х.:

это сознательный геноцид, фашизм, истребление группы населения по определенному признаку, уязвимой группы. с детства нам вдалбливали - защищать женщин, детей, стариков...
не знаю, кто там в швеции пришел во власть, но они ублюдки
В.В.П.:
Из истории и мировой литературы мы знаем, что в первобытные времена стариков, больных детей, ослабевших людей просто бросали ради выживания всего племени. Наверное, тогда просто не было иного выхода. Но мы живем в XXI веке. И скажу прямо: те, кто сейчас предлагает пожертвовать людьми, оставить их на произвол судьбы, по сути, призывают вернуться к дикости и варварству.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
есть что ответить по существу и очень бы хотелось, но не могу
29.04.2020 01:21
Забанен до 02.04.2024 20:44.
посты, где "у Владимира Владимировича больше рассудка" Краснов не трогает.
а если написать "меньше рассудка", то пост стирается, вместо него появляется надпись "политика", и я отправляюсь в бан
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Дмитрий спасибо
24.04.2020 12:26
 аргументированная статья  с практическими  примерами .. именно так я приблизительно и сам думал .
 Герман , сегодня чудесно один покатался у нас на ролерах. Ты знаешь я совсем не болел всю зиму , даже насморка не было , потому как , по моему , горы , солнце , и чистый воздух , лечат лучше всякой домашней тюрьмы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
сегодня чудесно один покатался у нас на ролерах
24.04.2020 12:33
Завидую и радуюсь за тебя от всей души. Я, к сожалению, не по детски поболел (не коронавирусом) в марте. Сейчас восстанавливаюсь. Максимум чего могу, это у себя по поселку погулять. :cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Герман выздоравливай
24.04.2020 20:08
а я может и завтра пойду ,, как захочется ,, чем только не займёшься на пенсии ..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Спасибо, Володь.
24.04.2020 20:12
:):):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ни в коем случае
24.04.2020 21:36
Как это по поселку погулять? Только 100 м и для выгула собаки. Нарушение - штраф. И не надейтесь, паникёры сообщат куда следует.
Шутка, без обид.😃
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Все бы хорошо
24.04.2020 15:29
Только у меня за март-апрель уже трое знакомых (все - мужики в возрасте ок. 50 без серьезных заболеваний, о каких я бы знал) побывали в больницах.
Каждый - с воспалением, дыхательной недостаточностью, скорой... Да, каждый выкарабкался, но я уже не готов считать "корону" настолько безопасной, как пишет автор.

Поддаваться панике, подобно Карену - тем более.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Поддаваться панике, подобно Карену
24.04.2020 17:54
:D:D
Владимир, Вы видимо не знаете Карена. Зная его уже достаточно давно, не могу даже представить его в таком состоянии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Действительно, я ошибся
24.04.2020 23:24
Верю: Карен Хачковонян - трезвомыслящий адекватный человек с твердым характером.
Я имел в виду не более, чем персонаж форума под ником "карен хачкованян", собирающий исключительно негатив по сложившейся ситуации:
https://skisport.ru/forum/cross-country/81456/#1060047
или
https://skisport.ru/forum/cross-country/81456/#1059890
и еще есть много подобных постов... ,

Если я не прав - прошу дать Вашу оценку данному представлению того, что есть. Для меня "нагнетание" и "паника" - очень мягкие термины ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Про лечащих врачей не совсем прав автор
24.04.2020 16:36
Кардиореанимация (инфаркты, ОКС) и неврологическая реанимация (инсульты) всегда перегружены у нас. И тут вдруг больницу перепрофилировали в коронавирусную. Ежу понятно, что весь наш обычный поток должен куда-то деться. Он будет направлен в такую же уже перегруженную изначально больницу. То есть теперь у них не просто стандартная жопа, а дичайший ад. И это только инфаркты-инсульты. А еще есть онкология и много чего еще. Не понимать того, что наступила жопа для пациентов не с коронавирусом может только слабоумный врач.
PS У моей жены (участкового педиатра) уже несколько дней идет "спасение рядового райана". Несколько дней никуда не могут пристроить РЕБЕНКА в тяжелом состоянии с корью. Скорая даже отказывается приезжать. Я все это дома наблюдаю в прямом эфире уже несколько дней. Спасаем дедушек-бабушек от коронавируса, все силы брошены на это.
PPS Про ту же семью с ребенком. Это уже второй заболевший ребенок в семье. Предыдущего с корью и пневмонией они просто отвезли на ВДНХ и с улицы вызвали скорую. До этого не смогли никуда положить. Теперь та же история со вторым ребенком в семье.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
Может покажусь резким
24.04.2020 18:49
Но родители этих детей - идиоты, прививки нужно детям делать, а не лабуду в интернете о вреде этих прививок читать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Не подскажете номер законодательного акта мудрого правительства?
24.04.2020 19:16
Такого мудрого законодательного акта, который бы защищал детей от родителей-идиотов, отказывающихся от прививок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Про «мудрое правительство» ничего не писал....
24.04.2020 19:34
Тут скорее на ситуацию влияет уровень образованности родителей (реального, а не наличия корочек), что позволяет сделать правильные выводы о рисках для своего ребёнка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Защита от дураков
24.04.2020 19:43
Должна быть на государственном уровне. Тем более, что такие дураки представляют угрозу не только своей семье, они представляют еще и общественную опасность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не ругайте антипрививочников
24.04.2020 20:20
Они в значительной степени правы. Антипрививочное движение - симптом, а не причина проблемы. Проблема в тотальном недоверии государствам в вопросах связанных со здоровьем и медициной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Да я как раз наоборот
24.04.2020 23:25
пишу, что заботиться о том, чтобы антипрививочников не было, должно государство.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Неплохо бы для начала ФБР расследовали
25.04.2020 00:14
деятельность Билла Гейтса: насколько законно и этично то, чем он занимается. Трампа сколько расследовали? Целый год. АНБ все время хочет проникнуть в шифрование в Интернете. А вот Гейтса никто расследовать не хочет. Кстати, кроме антипрививочников, в США все больше и больше людей прививающихся самостоятельно. А подпольные эндокринологи в США? Однако, это правительство не интересует. Поэтому я не стремился бы быть святее папы Римского.

Задумайтесь: люди не дураки, если считают, что лучше переболеть дифтерией, чем сделать от нее прививку. Я уже не говорю про корь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Да, такое уже было в истории
25.04.2020 00:27
Добрые понаехавшие американцы раздавали коренным американцам одеяла от больных оспой. Чтобы те переболели, и приобрели иммунитет от оспы без прививок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Когда-то прививки были привилегией
25.04.2020 11:14
Во Франции при последних Бурбонах прививали знать. Поэтому они на портретах там все гладенький. Раздача одеял неплохая идея, учитывая что вирус от переболевших ослабевает.

Сейчас проблема в том, что те кто делает вакцины и те кто вакцинируют они не просто делают прививку. Они ещё хотят получить вторичную выгоду. Не просто привить население, а ещё что-то получить дополнительно для себя, что населению абсолютно не нужно. Это как показывает ТВ хороший фильм, а его прерывают рекламой жидкостей для мытья унитазов каждые 15 минут. Поэтому люди стали параноиками насчёт прививок. В вакцинах может ещё что-то быть кроме собственно кори, коклюша и т.д. Могут быть какие-то неизвестные вирусы, из Африки. Я знаю что многие индусы и пакистанцы е в  США ездят прививаться домой. Арабы стараются прививаться марокканскими вакцинами. И так далее. Подальше от Билла Гейтса и покрывающего его правительства США.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Обращайтесь
25.04.2020 15:08
Раздача одеял неплохая идея, учитывая что вирус от переболевших ослабевает.
Если вам убдут нужны одеяла от больных с корью для друзей и родственников, могу попросить.
Да и от ковидных могу пару одеял переслать, проиммунизируетесь :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
На тот момент времени - неплохая идея
25.04.2020 20:29
На первых экспериментах с прививками врачи и естествоиспытатели сами делали вакцины и сами на себе пробовали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Модест, если вы не поняли
25.04.2020 20:38
они раздавали заразные одеяла индейцам для того, чтобы сократить их численность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А Вы помните анекдот про взорвавшуюся ракету ..
24.04.2020 23:32
... и замену школьного курса астрономии изучением Закона Божьего?
"... вот она и долбанулась о небесную твердь!"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Любителям медстатистики знаменитый анекдотец
24.04.2020 11:09
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Красиво излагает
24.04.2020 14:57
14 Дмитрий Командный 3176 По теме: новое24.04.2020 06:44
https://a-nikonov.livejournal.com/3536788.html
почти очевидные для многих из здешнего окружения (и не только) мысли. Особенно касательно указов о сидении дома в отношении здоровья. (Про экономику пока не будем.)
Весьма развлекательное чтиво на злобу дня.
Спасибо Дмитрию за ссылку!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
излагает то красиво...
24.04.2020 16:26
так как на этом специализируется, на красном словце... но тип вообще то довольно мутный, если поближе познакомиться с "творчеством", на любителя...  при этом я тоже за Швецию, чтоб у них все получилось лучше остальных!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Юра, привет)) там графоманский бред написан, к тому же у автора что-то
24.04.2020 16:47
Забанен до 02.04.2024 20:44.
личное к итальянцам.
у швеции уже ничего не получилось, потому что такой человеческий ущерб для этой страны не приемлем. мы же помним, как шведы делали все для безопасности своих дорог, которые самые безопасные в европе, каждая смерть в дтп для них общенациональная трагедия, и вдруг, за пару месяцев от вируса погибает больше народу чем за 8 лет в дтп, а до приобретения коллективного иммунитета еще подыхать и подыхать!
реально близки к успеху чехи (примерно столько же населения, умерших в 10 раз меньше), которые сейчас постепенно снимают карантин и даже открывают границы, оставляя контроль за узловыми точками распространения инфекции. надеюсь, у них из-за этого не произойдет вспышки
Карен, я согласен что автор
24.04.2020 16:56
весьма прилично перегибает палку и передергивает.
Но, скажите, разве не бред бороться с одной болезнью, насрав на все остальные?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
конечно бред, надо лечить все остальные болезни и вообще исполнять
24.04.2020 17:04
Забанен до 02.04.2024 20:44.
все остальные обязанности. поэтому коечный фонд, доходы, условия работы, оснащенность медиков в развитой современной стране должны быть на достойном уровне, более того, доходы сидящих на карантине не должны радикально снижаться, и им надо разрешить одиночные прогулки на природе. потому что главный приоритет государства в такой стране - человеческая жизнь, здоровье, благополучие.
но это вопросы не к коронавирусу, а к нашему некоронованному упырю в кремле, извиняюсь за банальности
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
упырь там или нет, это уже другой вопрос
24.04.2020 17:19
но, на сегодняшний день путем оптимизации и прочих добрых и бережливых поликлиник ресурсы здравоохранения сократили до того, что резерва нет. Все резервы уже задействованы и вся медицинская система давно работает с существенной перегрузкой. Коронавируса она уже не вынесет. Боливар не вынесет двоих. Поэтому, несмотря на упыря, на данный момент приходиться выбирать, или спасать бабушек-дедушек от коронавируса, или спасать работоспособное население и детей. К сожалению, предыдущие мероприятия (упрырей-не упырей) нам другого выбора не оставили.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
04 Jet 29
Похоже
24.04.2020 19:49
Мишустина готовят на президенство.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Очень на то похоже
24.04.2020 23:35
Альтернатива - Собянин.
Всем остальным - костры инквизиции
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Герман ! ты меня удивляешь !!
24.04.2020 20:16
какой разумный человек может этому верить !?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Звонят вам такие и спрашивают:
24.04.2020 21:47
Вы Путину доверяете?
А вы такой:
Нет, конечно.

Свежо питание...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Карен вы похожи на мента, который составляет протокол
24.04.2020 20:23
за нарушение самоизоляции и говорит: "да, я согласен, все это антиконституционно, я сам сейчас на юриста учусь.."
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Чудес не бывает
24.04.2020 23:46
И вы КАЖДЫМ СВОИМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ дуете в паруса самоизоляции по-российски: "Красное и белое" открыть, парки и стадионы закрыть.
Если полагаете, что эффект может быть другим - можно попросить рассказать, какие ДРУГИЕ выводы можно сделать из ваших постов в десятке тем на подобную тему?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Я тоже удивляюсь
25.04.2020 00:02
Карен рассказывает какие молодцы израильтяне, приняли меры и у них все хорошо. При этом не может понять, почему я соблюдаю рекомендации и бегаю дома. При этом в Израиле (там где молодцы) запретили бегать на улице. Получается я соблюдаю рекомендации израильтян.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
да-а, вам еще придется много удивляться
25.04.2020 15:11
Забанен до 02.04.2024 20:44.
вроде в израиле и россии одинаково - карантин и нельзя выходить на улицу. но на самом деле это разные карантины, в израиле соблюдать нужно, а в россии не обязательно. чтобы понять, почему так, вам надо пересмотреть ваше понимание здравого смысла, законопослушности, гражданского самосознания, ответственности перед семьей.
и, о чудо! в израиле карантин уже неделю как смягчили, сейчас там можно бегать на открытом воздухе группами до 10 человек с интервалом не менее 2 м между бегунами. евреи жестко потерпели немного, потеряли 200 человек (в 10 раз меньше чем шведы на душу), и все у них налаживается, кривая новых заражений резко пошла вниз. а у россиянчегов и их любимых шведов все только начинается, еще до-олго им скулить по форумам))
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Если говорить об отвественности перед семьей
25.04.2020 15:17
вам надо пересмотреть ваше понимание здравого смысла, законопослушности, гражданского самосознания, ответственности перед семьей
Если говорить об ответственности перед семьей и при этом пересмотреть понимание здравого смысла, то нужно всей семьей ехать в Израиль на ПМЖ, как все закончиться :)
Здравый смысл подсказывает, что тут гиблое дело ждать здравого смысла :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
'человеческий ущерб для этой страны не приемлем'
24.04.2020 17:59
Это им решать. Пока, насколько знаю, серьезных возражений против выбранной стратегии там не слышно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
привет Карен)
24.04.2020 19:40
у кого и что получилось наверное рановато сейчас определять...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Швеция только что прошла пик смертности
24.04.2020 20:27
Примерно в те же временные сроки, что и Нью-Йорк, только без закрытия предприятий.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Про коллективный иммунитет
24.04.2020 21:48
Неужели коллективный иммунитет от COVID-19 хуже формировать у всех, чем как у нас за счёт мигрантов и прочих, передвигающихся по столице на метро. Что с карантином, что без при ОРВИ количество больных и умерших будет одинаковое, только при карантине процесс затянется во времени. А с учетом того, что методы лечения пневмонитов известны 10 лет, но почемуто широко не применяются, карантинные мероприятия не выглядят обоснованными.😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
какие методы лечения пневмонитов вы имеете ввиду? фиброз после них
24.04.2020 23:14
Забанен до 02.04.2024 20:44.
вроде не лечится, кортикостероиды для снятия воспаления при ковиде дали противоречивые результаты и в целом пока не рекомендуются, может что-то новое? интересно было бы узнать.
при ковиде главная проблема не лечение пневмонита, а снятие острого состояния, угрожающего жизни, главный вклад в которое вносит гипоксемия.

дорога ложка к обеду, а карантинные мероприятия до начала возникновения эпидемии и абсолютно для всех, включая строительных рабочих и чиновников всех рангов, а также жесткий пограничный контроль, полную остановку общественного транспорта. около десятка стран, отдельных штатов и округов ввели именно такой карантин, поэтому сумели на порядок лимитировать жертвы по сравнению со странами-балбесами, к которым к сожалению относятся и ведущие западные страны, и россия. особенно уродливо выглядят сцены полицейских погонь за одинокими бегунами по приказу паникующих властей, еще вчера организовывавших футбольные матчи при полных трибунах, свободные каникулы и толпы в метро.
от запоздалого карантина, причем не для всех и на фоне предшествующего идиотизма, конечно толку мало. поэтому страны-балбесы со своими шараханиями туда-сюда выглядят позорнее швеции.

касательно коллективного иммунитета... если sars-2 мутирует как вирус гриппа, то разговор вообще не имеет смысла, и шведские жертвы станут дважды бессмысленными. если же нет, то первыми коллективный иммунитет приобретут как раз страны с ранним карантином, причем приобретут наиболее безопасным образом, удивлены?
погуглите, что сейчас собирается делать чехия, хотя и самому догадаться просто... они будут поощрять свое активное здоровое население к поездкам в швецию, италию, францию... чтобы их как бы специально заразить, а по возвращении будут проверять на антитела. тех, кто антитела не выработал, посадят на двухнедельный карантин (на самом деле нужен месяц), и так до тех пор, пока больше половины активного населения не переболеет, т.обр. коллективный иммунитет выработается за счет подопытных свинок шведов, потом можно выпустить на волю стариков и хронических. как вам чешский гамбит?
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
Скажите, Вы реально верите в то, что пишете?
24.04.2020 23:37
На "Вы" потому, что иначе общаться с подобным мессией нельзя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
поэтому предлагаю вам прекратить адресовать мне посты и
24.04.2020 23:42
Забанен до 02.04.2024 20:44.
засирать ветку о ковиде спамом о вашем взгляде на мои личностные характеристики.
модераторам давно бы пора начать подтирать за вами
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
С лечением коронавируса еще такая беда
25.04.2020 00:11
Вот нам по телевизору рапортуют каждый день: тут открыли больницу, там открыли больницу, тут 500 коек, там 800, тут еще 250, тут военные уже практически запустили 14 госпиталей, здесь перепрофилировали, там перепрофилировали. Развернули тыщи коек. Тыщи врачей во всеоружии встречают коронавирус. И ни у кого не возникает вопроса, а откуда вдруг по щучьему веленью взялись тыщи квалифицированных инфекционистов-пульмонологов? Или все думают, что взяли травматолога и за три дня сделали из него пульмонолога? Так не бывает. Даже если ему в помощь дали психиатра и дерматолога. Первые пару лет такая помощь все равно будет носить на 50% ритуальный характер, а может и больше чем на 50%.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
есть такая проблема, поэтому надо карантином растягивать
25.04.2020 01:23
Забанен до 02.04.2024 20:44.
и снижать пик заболеваемости и разовую нагрузку на медучреждения, чтобы попасть в руки опытных врачей и медсестер потом, нежели студента медвуза сейчас, который при постановке капельницы не попадает в вену, а вместо глюкозы пускает новокаин (реальные случаи)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Карен, ну вы точно мент-идеалист
25.04.2020 11:19
Сейчас в Питере больных коронавирусной инфекцией немного и что вы думаете их лечат хорошие врачи? Нечем лечить. Зарекомендовавших себя иммунодепрессантов - Плаквинила, Ремдизивира нет. Только симптоматическое лечение в расчёте, что пациент выкарабкается сам. К слову, в Питере тоже тяжелобольные - с сильно избыточным весом, с диабетами, гипертонией. Как и везде. А не все, не #ктоугодноможетумеретьотнего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
глупость это
25.04.2020 15:31
не надо ничего растягивать - "Раньше сядешь - раньше выйдешь":D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Пока не подтерли...
25.04.2020 00:37
... Карен, есть шанс ответить на вопрос 😜
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Владимир,
25.04.2020 08:13
попрошу не проигнорировать мое ЛС! Там не про это...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Фиброз после вирусных пневмонитов - это КТ находка и только.
25.04.2020 15:10
Нет необходимости обсуждать патогенез вирусных поражений легочной ткани. Механизм для любого ОРВИ универсальный - ДВС с образованием тромбов и их последующим расплавлением, при этом газообмен в альвеолах прекращается, дополнительное поступление кислорода повреждает альвеолы, которые попросту спадаются, отсюда неэффективность ИВЛ и пр. Кортикостероиды при вирусной инфекции противопоказаны и тем более никак не влияют на ДВС. Противовирусная терапия бесперспективна, т.к. пневмониты развиваются позже, вируса чаще уже нет. Обсуждается учет, изоляция инфицированных, но главное ЛЕЧЕНИЕ отсутствует в любой стране. Вот ссылка, где всё хорошо аргументировано:

http://www.ng.ru/health/2020-04-21/8_7849_therapy.html?fbclid=IwAR2m6JtGV5e66nurqOUSLpRHSV5FHTm1UdBCEEPl5V49yE5zTofUHC3jsrE


При нормальном лечении летальность сокращается в 10 раз, вот и считайте? что было бы в Швеции.
Про коллективный иммунитет - после инфицирования 50-70 % населения эта ОРВИ станет совсем безопасной. Как этого достигать? как в Швеции или как у нас для вируса без разницы. Но надо понимать, что после снятия ограничительных мероприятий лица, принимающие ингибиторы АПФ (гипертоники) будут инфицированы, повторная вспышка COVID-19 гарантирована. Т.е. вместо того, чтобы сконцентрироваться на лечении тяжелых больных и защиты групп риска (соблюдение санэпид режма в домах престарелых, ограничения по посещению поликлиник , раздача средст защиты тем же пенсионерам, доставка лекарств и продуктов на дом, усиление социальных служб) вводится ограничение на работу для тех, кто никогда не заболеет. Аналогичная ситуация с школами и детскими садами, к счастью, дети COVID-19 не болеют.

По поводу эффекта карантинных мероприятий, то что мы видим в Москве показывают их полную несостоятельность, как впрочем в других городах и странах. Вирус то никуда не девается, он циркулирует и количество инфицированных (покзатель некорректный, т.к. везде тестируют не всех и по-разному) будет расти. Обычному человеку это без разницы, так же как без разницы сколько зараженных было в Ухане или Нью-Йорке.

COVID-19 не самая опасная болезнь с карантином или без. Лечение осложнений есть, а легкая форма и сама пройдет как и при других ОРВИ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
то есть, вы подтвердили мои слова, что пневмонит не приоритет, а
25.04.2020 15:32
Забанен до 02.04.2024 20:44.
главное - снять острый респираторный дистресс-синдром. ну тут я вижу более оптимистично нежели ваше "лечение отсутствует". врачи всего мира ведут интенсивный обмен в видеоконференциях и делятся своими практическими наработками и успехами, которых все больше и больше. вот например сегодняшняя с участниками из россии, швеции, германии, крайне интересно https://www.facebook.com/evercaremhealth/videos/561853347775451/
об успехе говорит и уполовинивание погибших во франции, италии, испании, хотя заболеваемость по-прежнему высокая, значит врачи постепенно научаются вытаскивать с того света.
с последней вашей фразой не согласен категорически и аргументировал раннее, не буду повторяться
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Всё так, только наоборот
25.04.2020 16:44
Нет практических наработок, не лечат и не лечили больных ни в Италии, ни в США и др.
ОРСВ = ДВС
Но такого нет в западной и китайской медицине - как ДВС (диссеминированное внутрисосудистое свёртывание, коагулопатия потребления, тромбогеморрагический синдром) отсюда и отсутствие лечения. Приведенная ссылка крайне интересна, но Ярослав - терапевт, а не трансфузиолог или реаниматолог. Есть готовый метод лечения, почему его не используют мне неизвестно.
По поводу последней фразы, достаточно просто увидеть больного с тяжелым гриппом, т.е. ничего нового нет. Больных можно и нужно лечить.
Анализируйте случай с лайнером Diamond Princess, информации более чем достаточно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
вы наверное последний, кто продолжает утверждать, что ковид это грипп
25.04.2020 17:34
Забанен до 02.04.2024 20:44.
по вашему предложению анализируем Diamond Princess, общая численность 3711 человек
всего лишь от одного человека за 2 недели (до введения карантина) заразилось 712 (оцените контагиозность)
умерло 14, что составляет 0,38% от всех (условно смертность) и 2% от зараженных (условно летальность1)
410 отболели бессимптомно, 302 лечились, отношение 14 умерших к лечившимся 4,6% (летальность2)
теперь представьте, сколько бы там заразилось, заболело и погибло без карантина, ну если бы это восприняли как обычный грипп или там ждали "коллективного иммунитета". кстати, от гриппа умирает примерно 20 чел на 100000, т.е. 0,02%, на порядок меньше, причем за год, а не за пару месяцев.
счет погибшим не закрыт, последний умер 14 апреля, и люди оттуда по-прежнему лежат в госпиталях.

конечно, вы можете успокаивать себя тем, что такая статистика из-за преобладания на лайнере пожилых, это действительно так.
а не хотите поанализировать статистику смертей среди российских врачей за последние дни? она уже появилась
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Почему последний
25.04.2020 18:52
COVID-19 это ОРВИ, к которым относят грипп, парагрипп, ротавирусную инфекцию и т.д.
Безусловно инфекция тяжелая, в первую очередь для возрастных пациентов получающих эналаприл и аналоги по поводу гипертонической болезни.
см.ссылку:

https://golbis.com/pin/direktor-instituta-virusologii-ran-nikakoj-eto-ne-smertelnyj-virus-i-nikakaya-eto-ne-tragediya-eto-bylo-vsegda-est-i-budet/?fbclid=IwAR3SUhVpQnHhWBMmXlD6bzJ4Qv8ubex2zzzy-_8Ubj3zVz-8cfXhYTFo6zE

На лайнере с общей системой вентиляции инфицировались ВСЕ, чувствительность тестов и поздние сроки тестирования исказили статистику, для последующего анализа необходимо проводить ИФА на антитела к COVID-19.
Остальные расчёты смертности, летальности и пр. не буду даже комментировать, достаточно ознакомиться с любым учебником по эпидемиологии.
По поводу статистики смертности среди врачей не надо передергивать, это трагедия. Что либо сказать можно после подробного анализа клинической ситуации в каждом случае. Чем лечили? Как лечили и лечили ли вообще?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
грипп - инфлюенцавирус, а ковид - коронавирус, другое семейство
25.04.2020 19:45
Забанен до 02.04.2024 20:44.
организмов с другими свойствами, как их можно ставить на одну доску лишь по схожему начальному симптомокомплексу? давайте тогда и спид к орви отнесем.
контагиозность (Ro) вируса гриппа, допустим, одного из самых заразных, вызвавших испанку H1N1, в 1918г был оценочно 2,2, сейчас 0,7. в последних работах по sarl 2 covid  указано Rо=5,7, то есть ковид в 8 раз заразнее гриппа, и это видно даже без исследований. и примерно во столько же раз отличается тяжесть протекания болезни и смертность от него, уже есть статьи и о тяжелых отдаленных последствиях.
все ваши ссылки какие-то непонятные, на популярные статейки в проправительственных газетенках, а престарелый, давно вышедший в тираж дмитрий львов сам переобулся налету. в интервью по вашей ссылке в начале марта он говорит, что эпидемия закончится к лету, а уже в начале апреля на другом, таком же странном сайте, заявляет, что спада следует ожидать через год
https://www.autoparus.by/publication/9172
какие-то, скажем мягко, мутные и дилетантские у вас источники информации для формирования собственного суждения.

ps высокая смертность среди наших врачей в последние дни конечно трагедия, и не надо передергивать, тем более не ожидал от вас заявления, что ковид придуман врачами, чтобы получать надбавку 80тр
ну а так, удачи вам, и не болеть
Вирусы - форма жизни
25.04.2020 20:23
Но не организмы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не путайте
25.04.2020 20:56
холодное с мягким. И не нагнетайте ситуацию. Ничего Львов не переобулся, как и ранее считает, что "что вирус слабый и распространяется медленно, пусть средства массовой информации и нагнетают атмосферу". Публикации по COVID-19 сейчас четко отслеживаются, цензура не дремлет. От эпидемиологов ни одно публикации нет. Данные КНР нерепрезентативны, более или менее корректные данные приводит Германия, по остальным выводам см. любой учебник по эпидемиологии.
По поводу доплат, которые получат медики COVID-центров, как и всегда лечат больных в обычных больницах, а доплаты будут в придворных. COVID не придуман врачами, это обычная работа, пусть опасная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Следите внимательно за последовательстью событий
26.04.2020 10:02
В Сенате США развалился импичмент Трампу. После появился это вирус. Долго циркулировал, про него писали, но паники не было. Демократы США проводили праймериз, на которых упорно выигрывал Сандерс, наконец с помощью мухлежа на двух супервторниках подряд выигрывает с небольшим перевесом Байден. И сразу же американские и мировые медиа начинают нагнетание паники и давление на все правительства мира, чтобы вводили карантин. Выборы в США 3 ноября. Я думаю после них про вирус моментально забудут. Хотя болеть и умирать от него будут ещё долго.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Модест , не один ты это заметил ,
26.04.2020 11:59
что как будто по щелчку , или приказу ,, вчера ещё ничего не было ,и можно было "выходные" гулять , а сегодня всЁ!!  сами идите в свою тюрьму , и сами себя там же и кормите .
В Австралии разорился  лоукостер "вёрджин".. так его акции через неделю купили ! как думаете кто ? . точно ! китайская компания !
Модест , я уже писал , люди умирали , умирают , и будут умирать , и я умру когда нибудь , по разным причинам или от болезней  или просто ,,, по старости ..не надо это сильно драматизировать ..
 " жить сейчас ! умереть завтра ."  давно уже стараюсь с этим жить .
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
про двс-синдром вы правильно написали, спасибо,
26.04.2020 15:36
Забанен до 02.04.2024 20:44.
и "независимая..." тут на высоте оказалась, загуглил тему.
оказывается, это основная причина смертности при ковиде (71% заболевших умерли от двс). и при обычном гриппе или различных пневмониях двс тоже бывает, что их всех роднит

свежий пост терапевта из приемного ковидного отделения в 1-й градской.
https://www.facebook.com/kuprey.vaso/posts/3069254493167856?__tn__=K-R
увы, в протоколах двс-синдрому не уделяется должного внимания. антикоагулянты в схеме присутствуют, но по остаточному принципу, а в первую очередь дают зачастую вообще не нужные противомалярийные, антибиотики...
в итоге этот врач дошел до всего своим умом, стал добавлять больным КЛЕКСАН и с успехом, и вообще расписал свой собственный протокол лечения, который, впрочем не был оригинальным.
еще в посте интересно как раз про спортсменов:
Лилия (патоморфолог - прим. мой.) также замечает, что примерно 1/3 больных (умерших - прим. мой), были молодыми, накаченными мужчинами, что лично я связываю с возможным использованием стероидов или гормона роста, которые у культуристов ассоциированы с развитием тромбоза и гипертрофической кардиомиопатии. Но для подтверждения моего объяснения - необходимо брать анализы на тестостерон и соматотропин. Что, конечно, вряд ли кто-то делает у этого пула больных при посмертном анализе.
как думаете, имеет ли смысл при заболевании взять с собой антикоагулянт аспирин и начать жрать в ожидании скорой или в очереди в приемное отделение?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Аспирин - ни в коем случае
26.04.2020 19:23
Для профилактики ДВС аспирин применять нельзя. Только прямые антикоагулянты - гепарин, надропарин, эноксипарин, апиксабан (доказательная база по ним есть) или пероральные прямые антикоагулянты - Ксарелто, Продакса (доказательств по ним еще нет). Для лечения обязательна СЗП (свежезамороженная плазма) от 1 л и плазмаферез.
Вообще из лекарств можно применять только парацетамол (аспирин приведет к кровотечениям, ибупрофен - к некрозу и флегмонам, не у всех, конечно, но у многих).
Не болейте!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо, доктор
27.04.2020 14:29
Забанен до 02.04.2024 20:44.
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
да, интересная ссылка, Карен
27.04.2020 09:37
1я градская, антикоагулянты - все это  знакомо, к сожалению...
 аспирин это антиагрегант, разный механизм действия по сравнению с антикоагулянтами, но и те и другие могут вызвать внутренние кровоизлияния побочно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
верно про аспирин, там в комментах ссылки еще интереснее
27.04.2020 14:47
Забанен до 02.04.2024 20:44.
особенно вот эта, весьма популярно от серьезного дядьки https://www.facebook.com/profalexkukharchuk
еще вот тут рекламная статья с каким-то тромбовазимом (не слыхал, работает или нет?), двс-синдром описан просто и доступно  http://sibkray.ru/news/1/933759/
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
глубоко копаешь...
27.04.2020 15:48
опять статья любопытная, получается типа выход найден - бери и пользуйся? но как то не верится, наверное все посложней... опять же на рекламу тромбовазима смахивает, кстати не такой уж он дешевый  - погуглил, 40 капсул за 3700руб, а проверенная импортная ксарелта - 28 табл. за 2800руб... непонятно про что дядька загнул: " их тромболитик очень дорогой и применять его массово невозможно..."
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
внезапно
27.04.2020 20:17
Забанен до 02.04.2024 20:44.
https://nauka.tass.ru/nauka/8340235
по запросу губернатора Томской области Сергея Жвачкина тромбовазин передан для дополнительных клинических испытания в больницы Томской области.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
грипп - инфлюенцавирус, а ковид - коронавирус,другое?
28.04.2020 10:12
филосовская уловка-отговорка...Из области фантазий и фобий фильмов ужасов,на чем функционирует подкорка наших просвещенных западных друзей! Что-другое?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Список смертей среди врачей
25.04.2020 23:15
очень мутный. Неужели вы этого не заметили? И это не статистика, авторы списка очень четко об этом говорят, в их задачи не входит вести правильную статистику. В список включены те, кто заразился не на работе, кто умер от других тяжелых заболеваний. Цель публикования списка не ясна, но очень мутная цель.
Вы, вроде как, не любитель мутных ссылок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Если прикинуть примерно
25.04.2020 23:36
У нас медицинские работники составляют где-то 1,5% от населения России. Если взять 1,5% от общего числа заболевших в России, то получится более 1000 человек. Можно опубликовать список из 1000 с лишним заразившихся медиков. Это будет очень внушительно. Если взять 1,5% от заболевших в Москве, получится почти 600 заболевших медиков в Москве - еще более внушительно. Там авторы пишут, что статистикой они не занимаются, а как раз статистика и важна. Посмотреть разницу в заболеваемости медиков и не медиков. Думаю, она действительно будет выше, чем в средней в популяции, тут спору нет. А так, это продолжение непонятного нагнетания с непонятной целью.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
В Питере сейчас заражаются
26.04.2020 01:00
в основном в больницах. Сегодня умер анестезиолог из Елизаветинской больницы, 50 лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Риск заразиться у медиков выше
26.04.2020 07:27
чего тут говорить. Кто-то умрет от коронавируса, у кого-то декомпенсируются хронические болезни из-за тяжелых условий работы. ВОЗ как-то давали данные, что продолжительность жизни врачей (анестезиологов-реаниматологов и хирургов в частности) в мире меньше на 15 лет, чем у не врачей. На 15 лет меньше продолжительность жизни. Это такая работа, она связана с риском. Она тяжелая. Она нервная. Суточные дежурства отнимают много здоровья и лет жизни. Риск подхватить какую-то инфекцию выше. Да, это так. Это такая работа. Ее надо просто делать, если пришел в медицину.
Там люди наверное из хороших побуждений решили создать и опубликовать список. И назвали его для непонятливых "Медики, умершие в период пандемии коронавируса". Уточнили, что это не статистический анализ. Не стали ковыряться от чего умер доктор, медсестра или санитарка. Не стали делить и оскорблять погибших. Этот пойдет в список, у него ковид+, а этот не пойдет, он от инфаркта умер на работе. А теперь недобросовестные люди, в числе которых оказался Карен, чего я не ожидал, пользуются этим списком, как документом, подтверждающим, что медики мрут, как мухи от коронавируса. Создатели списка, сами того не ведая вбросили бомбу.
У нас уже пошли в чате выпускников института истеричные записи: "пол часа назад было 19, теперь уже 47!". Теперь у трусов и дезертиров будет моральное оправдание уйти на больничный и бросить своих коллег. А таких спрятавшихся на больничном и так хватает. Теперь люди со слабой психикой будут следить за этим списком 15 раз в день и распространять панику. И удалить или прекратить пополнять теперь список нельзя, так как паникеры начнут кричать "информацию скрывают, цензура, все пропало, мы все умрем!" Благими намерениями дорога вымощена не всегда в направлении нужном.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
сегодня скорбный список пополнился сразу на 10 человек, много, rip
26.04.2020 15:43
Забанен до 02.04.2024 20:44.
от естественных причин по статистике должно умирать 2 трудоспособных медика в день, но не 10. это эпидемия. берегите себя
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Печально, что люди умирают
26.04.2020 16:55
Спасибо за пожелания, стараюсь беречь. Два костюма, две маски, двое перчаток, очки, бахилы. Главное еще правильно снимать грязный костюм.
Но, с математикой опять что-то не то.
Коэффициент смертности в России 14 на 1000 населения (в год).
Медиков России более 2 млн человек
2000х14 = 28000 человек в год.
28000:365=76
76 медиков умирает в стране каждый день из года в год. Люди умирают, от этого никуда не деться.
В маленьком Сергиев-Посадском районе умирает по 7 человек в день. А от коронавируса за все время умерло на позавчера по официальным данным 4 человека. За все время 4 человека, а обычно за день 7 человек.
А с математикой вопрос нужно решать. Не спешить выкладывать цифры. Вроде же у вас техническое образование? Или я ошибаюсь?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
образование биолого-химическое, в расчетах не силен, как вы могли
26.04.2020 17:10
Забанен до 02.04.2024 20:44.
убедиться, и всегда приветствую, когда оспаривают мои выкладки.
я считал так:
смертность среди трудоспособного населения 4,5чел/1000чел в год
в россии 2млн медиков, сколько из них занимаются ковидом, нагуглить не удалось, поэтому абсолютно с потолка предположил что, 1/10 часть или 200тыс
смертность среди 200тыс трудоспособного возраста составляет 900 чел в год или 2,45 в день.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В списке есть люди
26.04.2020 17:18
которые не занимались ковидными больными, а заразились не на работе. Об этом пишут авторы. Так что брать от балды 1/10 неправильно. Про трудоспособный возраст я уже тоже написал ниже. Работают до упора, а не до 60/55.
Возьмите тогда лучше Москву. С учетом количества заболевших можно сказать что практически все медики могут контактировать с коронавирусными больными в Москве.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
но они могли заразиться во время поездки на работу, все
26.04.2020 17:27
Забанен до 02.04.2024 20:44.
сидят дома, а они рискуют в транспорте, я отношу это к рабочим рискам.
вы как-то невольно встаете на позиции чиновников, печально
Четыре медсестры скончались с начала апреля. Но у них либо были другие тяжелые болезни, которые привели к смерти, либо они заразились не при исполнении трудовых обязанностей. Медики могут заражаться, как и все другие люди, в других местах. Не только на работе»,— рассказали в городском комитете по здравоохранению.
россияне в соцсетях комментируют примерно так:
В Петербурге умерли 4 медсестры от коронавируса. Одной из них 30 лет.
Власти первым делом: «они заразились не на работе, у них было много других заболеваний» (это значит и семьи компенсации не получат)
В Подмосковье умер единоросс. Власти: «надо дать ему орден!»
Тьфу!
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
На позицию чиновников я не встаю
26.04.2020 17:43
Но, мне не нравится, что из медиков делают каких-то святых героев, жертвующих жизнями. Они делают свою работу. Не нужно тут пафоса и театральности. Лично меня коробит от этого. А чем продавцы в магазине хуже? Про них никто не вспоминает, не называет героями, не рисует плакатов "спасибо кассирам из супермаркетов". А через низ за смену сотни людей проходит. Ну, и другие профессии, те же полицейские, водители и так далее. Думаю, имею право так написать, поскольку работаю в ковидном стационаре, и контактирую с ковидными больными. Более того, вижу, что основной массе нормальных врачей эта героизация тоже не по душе. Не надо героизации, сшейте и принесите в больницу маски, бахилы. Принесите пожрать, в конце концов. Мне в пятницу в буфете после выхода из грязной зоны выдали бутылочку морса от какого-то доброго спонсора. Это гораздо приятней и полезней бестолкового плаката, который висит у нас перед больницей "спасибо врачам".
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
Предвидя вашу поправку
26.04.2020 17:01
что нужно использовать коэффициент смертности для трудоспособного населения, отвечаю. Нет, не нужно. Медики работают не до окончания трудоспособного возраста (который в формуле смертности равен старому пенсионному), а до упора. Половина сотрудников это лица пенсионного возраста. С учетом того, что среди медиков нет молодых до 20 лет, в этой группе смертность гораздо ниже, можно использовать стандартный коэффициент. Хотя, даже если использовать по трудоспособному, все равно будут другие цифры, не те, которые у вас получились. Будет где-то 25 в день.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
если не до окончания трудоспособного, тогда я не прав,
26.04.2020 17:14
Забанен до 02.04.2024 20:44.
среди умерших почти половина действительно 60+, ну дай бог, однако сами понимаете, лучше перебдеть
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
С этим я согласен
26.04.2020 17:26
разумные меры обязательно нужно соблюдать. У нас бесстрашный реаниматолог (про которого я вам писал, "какой карантин?") работал без маски, когда уже перевели стационар на ковидных больных и всех одели, как положено. Просто потому, что раздолбай. Теперь лежит у нас же с ковидной пневмонией.
Да, три категории медиков:
1) основная масса работает, как обычно, понимая что риск есть, но это их работа, соблюдают меры безопасности
2) небольшой процент паника-истерика-ушел на больничный
3) и еще немного бесстрашных дураков - а мне все по фигу
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Да, и по Сергиево-Посадскому району
26.04.2020 17:09
Указал 7 человек - это общее число для всего населения, а не медиков. А то прочитал, по тексту не понятно, можно подумать я имел в виду медиков.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Уже похоже на
26.04.2020 22:44
паникерство.
Вы действительно так боитесь этой пандемии или специально нас пугаете, проверяя нашу стрессоустойчивость?
Тяжелая артилерия
24.04.2020 19:18
В лице Юрия Гануса сегодня высказался по теме - "последствия заболевания короновирусом могут стать концом карьеры спортсмена" типа врачи ведут исследования все зависит от тяжести болезни, сидите тренируйтесь дома.
пройдет полгода будет горячая тема на предмет терапевтических исключений для переболевших коронкой спортсменов  
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Чтоб там Карен не утверждал
25.04.2020 20:26
Ключевой фактор смерти от коронавируса - наличие инсулинорезистенции и только.

https://nypost.com/2020/04/23/nearly-all-coronavirus-patients-at-northwell-health-had-underlying-condition-study/

У кого её нет переболевают как сезонным гриппом.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Кто виновен в смерти людей от коронавируса?
25.04.2020 20:41
Виновники, как говорят в англоязычном мире - elephant in the room.

https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1666

Если бы Пепсико и Кока-Кола только выпускали свою "сладкую вонючую водичку" (Стив Джобс), но они коррумпировали все что только можно, в особенности правительственные организации США и те десятилетиями рекомендовали есть сахар и продукты состоящие в основном из сахара. А ведь давно говорили: сахар белый яд.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
А мозги для чего?
25.04.2020 22:46
На каждом углу твердят, что жрать много вредно, сладкое вредно в большом количестве, ожирение это не только косметический недостаток, а огромный вред здоровью. Больше двигаться, меньше жрать, не курить, алкоголь в небольших количествах. Простые и давно известные правила. Ладно, если бы коррумпированные СМИ и корумпированные ученые это скрывали. Нет, не скрывают. Информация доступна. Нечего на пепси/кока-колу валить. Это не прививки, тут большого ума не надо, чтобы понять.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Все не так однозначно ;))
26.04.2020 00:58
Почитайте dietary guidelines официальные американские:

1) углеводы 50% от всех калорий
2) завтрак главный прием пищи
3) есть как можно чаще (снэки) маленькими порциями

Следование этими правилам неизбежно приводит к гиперинсулинемии, а лишний инсулин побуждает есть ещё и ещё углеводов, и человек быстро начинает питаться в основном углеводами.

В итоге 80% американцев страдает ожирением. За ними тянется весь мир.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
50% углеводов
26.04.2020 07:32
А сколько процентов должно быть углеводов по-вашему?
Какое соотношение белков-жиров-углеводов? Может быть жиров должно быть 50%, может белков 50%?
Как это есть как можно чаще? Наверняка там поясняется сколько раз в день. Что там написано, что есть нужно каждые пять минут? Думаю вы выдернули то, что вам интересно. Ожирением страдают от избытка калорий, а не от того, что углеводов 50%, или от того, что едят 6 раз в день. Это все оправдание для тех, кто много жрет. Я не виноват, это все корпорации и коррумпированные диетологи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Углеводов оптимально 25%
26.04.2020 09:49
Чем больше, тем выше риск развития гиперинсулинемии.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
а жиров и белков?
26.04.2020 09:56
по 37% выходит, так?
Нормальная диета :D.
А что за продукты, в которых 25% углеводов и по 37% жиров и белков?
Давайте, жгите :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
О сколько нам открытий чудных
26.04.2020 10:10
До 60-х годов США были крупнейшим производителем свинины и сала. Потом стало резко расти производство сахара и растительных масел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Предлагаете вместо хлеба
26.04.2020 10:17
питаться свининой и салом?
Ну, давайте распишите диету: завтрак, обед, ужин, чтобы было 25% углеводов, остальное жиры и белки. Я посмотрю на вашу диету.
завтрак - свинина
обед - свиное сало
ужин - свинина
Так примерно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
А куда по вашему американцы свинину девали?
26.04.2020 10:57
Все съели конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Я так понял
26.04.2020 11:49
правильной диеты "от Модеста" не будет?
Одни лозунги, нас обманывают, коррупция, корпорации. Так и думал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Могу поделиться своим опытом
26.04.2020 23:01
В личной переписке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поделитесь
27.04.2020 16:27
я придерживаюсь (точнее стараюсь) стандартной схемы: завтрак (иногда небольшой второй завтрак), обед, полдник (не всегда), ужин. Стандартное классическое меню. Только обед у меня без второго, ем только суп. Не потому, что какая-то диета, просто последние лет десять второе уже не лезет после первого. Калорий не считаю, белки-жиры-углеводы не считаю. Все на глазок. Не вижу особого смысла как-то сильно заморачиваться с вычислениями. Вес только контролирую.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
А если
27.04.2020 08:56
У кого почечная недостаточность и сильные ограничения по белкам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Видел много исследований про почки
27.04.2020 11:10
что опасения, что белковая пища может приводить к отказу почек (у кого больные) сильно преувеличены. Но не углублялся в них.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Просмотрел я этот дайетари гайденс
26.04.2020 07:44
Прекрасное руководство. Да больно мудреное, на 144 листа. Многие ли страдавшие ожирением, до того, как набрали 150 кг веса дочитали его до конца? Или хотя бы открыли первую страницу?
А вот страница 48 руководства с примером дневного меню, даже с картинками:
брэкфаст 726 килокалорий
ланч 507 килокалорий
диннер 761 килокалорий
завтрак главный прием пищи???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так обильный брэкфаст самое главное
26.04.2020 09:56
Если на завтрак не стейк, то что? Мюсли, булка? Это приводит к всплеску инсулина, и затем к 11-12 часам человек голодный - он идёт на ланч. Я испытывал на себе SAD (Standard American Diet) достаточно продолжительное время, чтобы понять к чему она приводит. В 25 лет ещё ничего, в 50 это уже совсем беда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Сколько себя помню
26.04.2020 10:09
с начала 80-х всегда на завтрак ели булку или хлеб в каком-либо виде. И не про какие американские диеты не слыхали. Овсяная/манная каша, булка с маслом, чай или кофе. Стандартный советский завтрак. Мама, тесть и теща уже 70 с гаком лет едят такие завтраки. Сахар в норме.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
SAD позволяет оставаться более менее
26.04.2020 10:13
Метаболически здоровым, если полностью исключить еду между приёмами пищи.

Если думаете, что SAD за океаном и не имеет отношения к России, то несколько ошибаетесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Русская народная пословица
26.04.2020 10:20
Хлеб всему голова.
Тоже SAD?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Опять таки  - какой именно хлеб
26.04.2020 10:55
Из цельнозерновой муки или из белой американской. Огромная разница. Овсяная каша Геркулес или просто из овса. То что сейчас продается из зерновых изделий очень далеко от того, что было ещё 50 лет назад.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Стандартный завтрак
26.04.2020 10:21
годами (после утреннего горшка :)) хронологически- стакан воды, десертная ложка меда, яйцо, каша (овсяная/гречневая/пшенная/рисовая но молочные)=небольшой перерыв=большой кофе с добавкой какао и имбиря + 2 хлеба с сыром и вареньем=небольшой перерыв=полстакана воды
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
кроме кофе
28.04.2020 19:40
все практически также.. А когда узнал, что холестерин повышенный, стал еще на хлеб намазывать масло.  Вместо кофе чай.. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про ешьте как можно чаще не нашел в гайденсе
26.04.2020 08:11
На какой странице там такое написано?
Нашел только картинку с тремя приемами пищи и суммарной калорийностью 2000 кКкал.
https://health.gov/sites/default/files/2019-09/2015-2020_Dietary_Guidelines.pdf
DIETARY GUIDELINES FOR AMERICANS 2015-2020 EIGHTH EDITION
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В плане диеты у просвещенных американцев
26.04.2020 20:06
ныне тренд интервального питания. С разным интервалами для "отдыха" от еды.
Начиная от 14 часов и более. Хотя у нас еще в СССР были аналогичные рекомендации.
В Силиконовой долине, говорят, ныне это на уровне моды. Даже качки используют.
Лично я практикую месяцев 6-7, но короткие перерывы 14-16 часов между последней вчерашней и первой сегодняшней едой. По ощущениям нравится.  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Я с этим не заморачиваюсь
26.04.2020 23:00
На завтрак сало, сыр и кофе без сахара. Потом ем только вечером за час до сна. Весь день пью только чай и кофе без сахара. Чувства голода нет. Давно перестал брать бутерброды на длительные  больше 3  часов тренировки по выходным. м
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
И как?
28.04.2020 10:15
У вас вес,не сомневаюсь нормальный,индекс рост-вес=100 примерно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Этот индекс
28.04.2020 21:17
Далеко не для всех подходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14-16 часов между последней вчерашней и первой сегодняшней едой.
27.04.2020 12:07
Так это в 19-00 поужинали и в 9 позавтракали? Какой же это перерыв?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
есть 4 метода интервального голодания
27.04.2020 13:15
1) окно приема пищи - в сутках выделяется период 4-6 часов, когда можно есть сколько угодно раз
2) отложенный завтрак или отмена завтрака совсем - период без приема пищи от ужина растягивается до ланча или обеда у нас, то есть те же 16 часов
3) Один прием пищи в день - OMAD (one meal a day) - самый продуктивный вариант в смысле нормализации веса и запуска механизма клеточной аутофагии - едят только ужин (dinner)
4) Ослабленный вариант OMAD - легкий завтрак с минимумом углеводов или совсем без них и ужин.

Есть ещё комбинации с тренировками - тренировка после периода воздержания от приема пищи в течении тех же 12-16 часов, и плотный обед через час после тренировки. Это тоже очень эффективный вариант.

Всякие голодания больше 24 часов не имеют большого смысла только потому что их невозможно придерживаться регулярно, а смысл именно в системности схемы, когда она становится просто привычкой.

Ещё есть ситуативные методы, например: не есть ничего в дороге, длительных перелетах, в поездах, самолетах, вокзалах и т.д. То есть едешь куда-то - перелеты часов на 20 - ничиге нигде кроме воды, чая, кофе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Стараюсь придерживаться следующей схемы
27.04.2020 21:00
9-10 - завтрак
13-14 - обед
16.00 - легкий перекус (не всегда)
17.30 - 18.00 -ужин.
Бывают и вариации, но перерыв практически всегда составляет: минимум - 14 часов (редко), чаще 15-16 часов. Вполне вписывается в мой тренировочный и рабочий график. Хотя работаю уже много лет в основном удаленно и столько, сколько определяю сам.
14-16 часов перерыва в питании  вполне достаточно, учитывая тренировки порядка 10-12 часов в неделю. Плюс легкая растяжка и небольшая силовая по утрам порядка 40 минут. Ранее, когда ел нередко еще и вечерком, с весом были некоторые проблемы, даже при регулярном тренинге. Лишь когда включал вторую тренировку (крайне редко) и в соревновательный период с еженедельными стартами, удавалось выходить по весу на пик формы. А при интервальном питании в минувшем сезоне поддерживать оптимальный вес удавалось достаточно легко.
С едой не заморачиваюсь, но в основном это здоровое питание (много овощей-фруктов, мясо, рыба, творог, самодельный йогурт). Бывают, конечно, и редкие исключения, типа селедочки и тортиков.
Просто, необременительно, но по самочувствию  показалось эффективно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Исследования на антитела в NY
27.04.2020 11:16
Губернатор Крис Куомо вроде заявил, что антитела найдены у 13.9% исследованных. Вот эта цифра около 15% она во многих густонаселённых местах получена, в том числе в Германии. Если подверженность заражению 30-40%, 15% это уже очень близко к коллективному иммунитету.

Ссылки нет, прочитал в Твиттере, но видимо скоро опубликуют.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
В NY & NJ резко сократилось число смертей от коронавируса
27.04.2020 14:42
Сообщил губернатор Куомо. В воскресенье умерло 367, а в Нью-Джерси 75. Видимо, вирус добрался до всех уязвимых, до которых смог, и их остается все меньше и меньше. С 15 мая собираются начать ослабление карантинных мер и постепенное открытие бизнеса.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Удивительно, что эти 14-15% кочуют из страны в страну
27.04.2020 15:28
Причем уже недели три, как это впервые написали про Германию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
возможно в данных условия распространения вируса
27.04.2020 16:02
учитывая плотность социальных контактов, учитывая восприимчивость к инфекции и т.д., 15% это потолок или близко к нему. Есть ещё какое число людей с небольшим количеством антител, которые нельзя надежно определить тестами - ниже порога чувствительности.

Интересно сравнить это с данными по антителам к другим вирусам (коронавирусам и вирусам гриппа), уже давно циркулирующим среди людей. Возможно, там тоже будет невысокий % к каждому из вирусов. Есть ещё перекрестный эффект, когда антитела к одному из вирусов действуют и на другие похожие вирусы, хотя и слабее. Но этого может оказаться достаточным, чтобы не допустить размножение этого соседнего вируса. Тогда и антител к нему не будет. То есть, есть довольно немалая вероятность, что антитела против 4-х циркулирующих в человеческой популяции коронавирусов, могут уничтожать и covid-19 тоже, не давая ему размножаться. С учетом перекрестного эффекта, коллективный иммунитет в 70% - цифра которую называет Билл Гейтс - может быть принципиально никогда недостижима. Даже если сделать вакцину против covid-19 и ей прививать, то ослабленный вирус будет уничтожаться антителами против других коронавирусов и антел к собственно covid-19 образовываться не будет. Однако, ни Конгресс США ни ФБР не интересуются опасным авантюристом.

Статья про перекрестный иммунитет

https://www.nytimes.com/2020/04/13/opinion/coronavirus-immunity.html?searchResultPosition=1
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
гениально, Модест
27.04.2020 15:32
Забанен до 02.04.2024 20:44.
именно эту "новость" я откомментил еще три дня назад прямо в этой ветке, когда она и вышла, 24 апреля
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
зачем комментировать?
27.04.2020 15:46
в Вашей версии вирусологии нет антител.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
27.04.2020 15:59
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.хамство
В Москве - около 10%
27.04.2020 20:45
https://medvestnik.ru/content/news/10-sdavshih-test-na-antitela-v-Moskve-pereboleli-koronavirusom.html?utm_source=covid-19


Порядка 10% москвичей могут иметь антитела к новому коронавирусу. Об этом заявили специалисты клиники «Хадасса Медикал» в Международном медицинском кластере в Сколково, основываясь на данных более 1000 тестов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Треннинг поротив Карена
27.04.2020 16:11
Надоел Карен, вот вам треннинг как обпределить булшитера и булшит. На английском, увы на русском не нашел ;)

Самый простой из критериев - это баланс между убежденностью человека и доказательностью его утверждений. Соответственно, есть две крайних точки на оси - "земля плоская" и "2х2=4" . Помещаете своего источника информации на эту ось и смотрите к чему он ближе ;)
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Прошел тренинг Bullshit detection
28.04.2020 15:43
И теперь быстро определяю чушь, которую можно встретить. Например,

"может также проникать в головной мозг, нарушать работу нервной системы"

Сомнение вызвало то, что другие вирусы не могут проникать в мозг, а этот вдруг может, хотя по внешнему строению он не отличается от других коронавирусов. Стал проверять, выяснил, что оболочки нейронов самые крепкие в организме, если что-то проникает в нейрон, то остальные клетки организма и подавно. На самом деле в нейроны вирусы и крупные белковые молекулы не могут проникать. Но могут проникать небольшие молекулы токсинов, синтезируемых бактериями.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Фраза в заголовке
28.04.2020 15:56
"коронавирус ОСОБО ОПАСЕН для одной группы крови" тоже мощная. И в тексте пояснение:
Среди умерших также было больше людей со II группой крови, их количество доходило до 40%
Забыли только уточнить, сколько процентов людей со II группой крови в среднеевропейской популяции.
Чего сразу не написать "коронавирус особо опасен для людей, все зарегистрированные умершие оказались людьми в 100% случаев".
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Пока за булшит не начнут как-то наказывать
28.04.2020 21:37
мир будет катиться в дерьмо. На этом же сайте Билл Гейтс, ожидающий продления карантина до вакцинации всей планеты. Начинать надо с этого, самого опасного засранца. Но кто начнёт? США - оплот булшита.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Александр, что значит "тоже мощная", вы не знаете, что вирусы отлично
29.04.2020 01:12
Забанен до 02.04.2024 20:44.
проникают в мозг? вспомните энцефалиты, как вируса бешенства путешествует из укушенной ноги в голову по мотонейрону, спинному мозгу и далее.
а эта фраза собака друг человека "оболочки нейронов самые крепкие в организме" - ну бред же,
с Модестом аккуратно надо беседовать, не ровен час вляпаться))
Забавно
29.04.2020 06:50
иногда наблюдать схватку двух булшитеров :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Это значит
29.04.2020 08:09
1. вирус не относится к группе ОСОБО ОПАСНЫХ, то есть к 1 группе патогенности
2. вирус не является ОСОБО ОПАСНЫМ для людей с какой-то одной группой крови, умерших со II группой крови в процентном отношении примерно столько же, сколько их в популяции, возможно чуть больше, но это не значит, что он ОСОБО ОПАСЕН для людей со II группой крови
Возможно, слово "тоже" было лишним :) Я там не совсем уловил полет мысли Модеста. Обычно вирус не целиком проникает в клетку, а "впрыскивает" в нее только свою РНК/ДНК, освобождая ее от белковой оболочки. Подумал, что он это имеет в виду. А разве какие-то вирусы целиком проникают в клетку? Уже не очень хорошо помню вирусологию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вирус и проникает в клетку
29.04.2020 13:11
И внутри клетки собирается копия и выталкивается из клетки.

Вирусы хоть каким-то образом, хоть в виде отдельных РНК, проникающие в нейроны давно известны. Нейрон довольно маленькая клетка для вируса, как и эритроцит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
та-ак, Модест чуть усерднее погуглил и стал более вменяемым
29.04.2020 14:42
Забанен до 02.04.2024 20:44.
значит вирус все же проникает в нейрон, "в виде отдельных РНК", а зачем? а затем, что внутри нейрона с помощью этих РНК собирается ЦЕЛЫЙ ВИРУС (с белком тоже). значит внутри нейрона есть ЦЕЛЫЕ вирусы.
теперь осталось нагуглить сравнительные размеры нейрона и вируса, действительно ли "нейрон маленькая клетка для вируса".

пока модест пошел гуглить, для остальных сообщу, что вирус соотносится с нейроном как таракан с останкинской башней)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Тренинг против булшита работает!
29.04.2020 15:38
Булшитер включает дурака - один из маркеров булшита.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
или в заявленный научный топик о последствиях ковида вместо мнений
29.04.2020 15:45
Забанен до 02.04.2024 20:44.
ученых притаскивает ролик с прожженным австрийским политиком-антисемитом, либо просто оффтопит про булшитеров и биллов гейтсов.

так что там про вирусы-то, нейрон действительно слишком мал для них?))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
нейрон как считать, с аксонами?
30.04.2020 00:57
без аксонов нейрон 200 мкм, коронавирус - 500.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
поправка
30.04.2020 13:24
был не прав, не мкм, а нм (нанометров), то есть примерно в 1000 меньше нейрона.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Где доказательства проникновения COVID-19 в нейроны?
29.04.2020 13:00
Где исследования?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
я ничего не писал, что проникает, но теоретически может
29.04.2020 14:56
Забанен до 02.04.2024 20:44.
вы сами притащили очередное дерьмо
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Булшитерам-засранцам придется отвечать?
29.04.2020 12:57
https://youtu.be/7ZmEIdNTm5k

Или они опять ускользнут от ответственности? Скользкие и хитрые идиоты - самая большая опасность для человечества. Они сделают планету непригодной для жизни и мы все умрём. И это случится отнюдь не в отдаленном будущем.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
вот это дааа!!
29.04.2020 13:44
.. смело сказано .. молодец дядька .
спасибо Модест ..

да нужно новую,, загружается очень долго .
вы сейчас похвалили фашиста, коррупционера и идиота
29.04.2020 14:51
Забанен до 02.04.2024 20:44.
помимо модеста, этого вруна и демагога цитируют все пригожинские помойки
понимаете, в какой вы компании? критику включайте уже
до кучи, посмотрите статистику погибших в австрии, в швеции, которую эта падаль нахваливает.
пересчитайте, что было бы в австрии, если бы она сделала как в швеции, что было бы в россии...
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Булшитер когда нет фактов манипулирует словами "фашист", "падаль"
29.04.2020 15:40
То есть эмоции и резкие оценки значительно доминируют над фактами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
он действительно фашист, потому что
29.04.2020 15:50
Забанен до 02.04.2024 20:44.
1)антисемит и ксенофоб
2)давний и горячий поклонник диктатора самой большой по территории страны в мире
факты там не ночевали, и у него нет цели их приводить

дядя умелый политик гитлеровской школы и отлично знает, что в стране миллионы кухарок и недалеких обывателей хотят вернуться к прежней жизни, поэтому он играет на их чувствах, хайпует с целью монетизировать их симпатии в голоса избирателей на ближайших выборах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
факты там не ночевали, и у него нет цели их приводить (с)
29.04.2020 16:31
Вы посмотрели в зеркало?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
И
29.04.2020 20:07
  • Кто же этот фашист? Наследник Муссолини, или своего соотечественника Дольфуса(противника немецкого нацизма, каковой не жаловал и Муссолини)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В каком
30.04.2020 07:51
конкретно месте он антисемит?"Ксенофоб" в Вашем понимании, это, скорее, комплимент.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Карен ,, а почему вы думаете,
29.04.2020 16:18
что дядька на трибуне , который говорит , совершенно разумные вещи , которые мне понятны , и своим маленьким умишком , анализируя всю информацию , которую  узнаю из разных стран от своих знакомых , которые видят "проблему"  с мировым  маразмом  в своих   странах,  где они долгое время живут , и согласны со мной , "фашист, коррупционер  и идиот"?  у вас есть доказательства , что он коррупционер и идиот ?
 я уже писал , и не открою истину ,, люди умирали , умирают и будут умирать ,  больше или меньше , но когда женщину с больным сердцем  , "выписывают " из специализированной больницы , которую "переделывают" под "борьбу" с вирусом , привозят к подьезду её дома и она умирает на скамейке , это нормально? ведь и  смерть этой женщины запишут на вирус .. она же умерла , что он есть !!
а , что происходит в Екатеринбурге  , когда закрывают , хоспис  и роддом , забирая их  под "борьбу" ,при том , что больничных коек  вполне хватает  это по вашему как?  хорошо или плохо ?

 
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
и я уже писал и не открою истину, то что происходит у нас, это бардак,
29.04.2020 16:42
Забанен до 02.04.2024 20:44.
саботаж и непрекращающееся воровство даже в этой непростой ситуации, наше государство толком не помогает, карантин у нас неправильный, те кто его исполняют буквально, самоизолировавших в квартирах или после приезда, скажем, из менее зараженной финляндии в более заражэенную москву... ну, как бы это помягче, мне их жаль. и обычных больных надо тоже лечить, не снижая качества

но вы же не против этого топите. вы выступаете за отмену карантина в принципе как меру борьбы с эпидемией, и эпидемию вы отрицаете, еще вы отрицаете высокую, гораздо более высокую опасность ковида по сравнению с обычным гриппом. причем углубляться в эту тему, почитать ученых, не хотите. аргументация идет на уровне лукашенко "вы видите вирус? и я не вижу", "никто из моих знакомых, знакомых моих знакомых не заболел, значит вируса нет".
не поленитесь, посмотрите вот этот 5-минутный просветительский ролик от ученых, может он вас убедит
https://www.youtube.com/watch?v=FGufrKQQk_4&fbclid=IwAR2oCwaQZyQ01sZZ-HE5QcL-7YMqc5rhxw16PWcWGZtzFFdMKMuVA2dsONQ

про австрийского деятеля уже все аргументировал в соседних постах, то что он коррупционер легко нагуглить. и еще раз прошу вас, внимательно сравните смертность австрии и швеции, которую он ставит в пример. можете даже выкладки с цифрами опубликовать здесь, всем будет интересно. давайте я начну - за последние сутки в австрии умерло от ковида 11 человек, в швеции 107. швеция для вас по-прежнему хороший пример, только честно?
за последние сутки ... умерло от ковида... в швеции 107
29.04.2020 16:50
На сайте ВОЗ такой цифры нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
увы, воз себя полностью дискредитировали, статистику смотрят здесь
29.04.2020 17:07
Забанен до 02.04.2024 20:44.
и я давно давал эту сейчас главную в мире ссылку https://www.worldometers.info/coronavirus/
отдельно по швеции и очень подробно (в этом отношении они молодцы) здесь
https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-over-antal-avlidna-i-covid-19/?fbclid=IwAR1p6XrRuKQKxRtPUe7dliUlfQXuLm_0f2NZxmNNoEke5XzVSHIUmBrT__U
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ничего, что  worldometer в качестве основного источника инфы...
29.04.2020 18:27
... указывает сайт ВОЗ, и даже структура таблиц один к одному совпадает? :)
Ну, а дальше, похоже, "за время пути собачка могла подрасти".

В общем, 107 смертей ни в одни последних двух суток в Швеции не было. За вчера было 80, очень много, но вот днем раньше - 2, только этого вы почему-то об этом не написали, удивительная оплошность, впору подумать о необъективности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
сайт воз, да неужели?!
29.04.2020 19:32
Забанен до 02.04.2024 20:44.
давайте проверять, на https://www.worldometers.info/coronavirus/ в графе смертность today видим число 107.
кликаем на слово sweden и попадаем на страничку этой страны
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

внизу странички указан первоисточник от 29 апреля, откуда взяты 107 погибших за предыдущие сутки, вот он
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
107 погибших я там с телефона не нашел, но общее количество умерших на 29 апреля совпадает - 2462 человека. это одна из официальных страниц министерства здравоохранения швеции https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/bekraftade-fall-i-sverige/

в каком месте вам померещился воз?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
в каком месте вам померещился воз?
29.04.2020 20:14
Ну вы же как бы умеете обращаться с информацией - неужели спуститься глазами и посмотреть перечень источников информации? Первым в списке стоит ВОЗ,  "дискредитировавший себя" (с), Д. Трамп.
В общем, я разобрался - worldometer ЗАДАЕТ смертность за сутки вперед, потом подгоняет факт к собственному предсказанию (( 107 человек у них умерли 29-го апреля, хотя до конца суток осталось еще 5 часов. Если учесть сдвижку на сутки - инфа совпадает с приведенной ВОЗ.
А почему все же вы выбрали максимальное число умерших за последнюю неделю? Почему нельзя поступать аналогично и ориентироваться на показатели 40 усопших или даже 2 (25 и 26 апреля) и делать вывод, что Швеция на верном пути, и не стоит обращать внимания на слабонервных паникеров?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
на сайте министерства здравоохранения швеции стоит крайнее число
29.04.2020 21:18
Забанен до 02.04.2024 20:44.
усопших 2462. то же самое на сайте worldometer, что не так, где искажения, какой воз? тысячи серьезных исследователей во всем мире доверяют этому сайту, его создали ученые, их компания котируется на бирже. смертность дается не за сутки вперед, а за прошедшие сутки, иногда в режиме реального времени постепенно пополняют (как по сша).
если не доверяете цифрам за сутки, сравните общее количество умерших в швеции и австрии - 2462 против 580, в четыре раза больше умерших шведов, по-прежнему не убеждает?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
То есть дочитать собственный материал до списка источников ...
29.04.2020 23:09
... не получилось. Больше вопросов нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
в моем материале список источников данных за 29 апреля ведет
30.04.2020 00:00
Забанен до 02.04.2024 20:44.
на сайт министерства здравоохранения швеции, ссылки выше я дал (дважды).
давайте продолжать беседу глухого со слепым...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
вот еще  удобный источник
29.04.2020 19:24
https://epidemic-stats.com/coronavirus/russia
есть статистика по дням для заболевших-выздоровевших
Позволяет  надеяться, что что через дней 10-12 выйдем на плато.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
понравилась фраза ,,,
29.04.2020 17:17
" учёные утверждают " .
когда я учился в малаховском заушно -заочном институте , профессор по физиологии спорта , написавший учебник по этому предмету , всегда говорил такие интересные фразы :
"мы предполагаем , возможно , допускаем  изменения" --- и никогда  ничего не утверждал , обьясняя свои фразы не возможностью точности в физиологии человека .
 ВОЗ очень похожа на ВАДУ ,, сидят на взносах   разных стран , и постоянно учат людей из этих же стран , как жить , что пить ,  и отчего умирать , сейчас приказ один , все и всё умирает от ковида ...если даже утонуть  в море.

согласен  Алексей , тема себя исчерпала ,, надо её закрывать ..
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Володя, как раз ВОЗ так не пишет
29.04.2020 20:16
Не читай Трампа, Пескова и хачкованяна.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Владимир ,, Трампа точно не читаю ,
29.04.2020 20:38
просто не умею , так хорошо по английски .. пескова ? а это кто ?
про  Карена  не согласен , иногда  читаю его  с удовольствием , он хорошо излагает , во многих темах хорошо разбирается  , почему не почитать знающего человека ?  и во многих вопросах  с ним согласен.
ВОЗ , она не пишет , она приказала так писать , в Испании уже начали подавать иски в суды , по неправильным диагнозам , страховые компании ..
" операция вирус " продолжается .. попкорна купил .
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Тезка, не согласен
29.04.2020 23:23
Если говорить о числах - в отчетности ВОЗ собирает и суммирует данные, предоставляемые Минздравами разных стран. То, что эта "первичка" насквозь пропитана ложью, и в отчетах вылазят необъяснимые никакой логикой странности - вина арифметики и установок, которые правительства дают своим Минздравам.

В Китае тов. Си бьется с тов. Ли, Трамп бьется с Си, Потребнадзоры, Минздравы, МЧСы, фармкоропорации, страховые компании многих стран бьются за будущие бюджеты, все это раскручивают СМИ, на подтанцовке у них всякие истеричные личности, ищущие подтверждение собственной панике...
Кстати, сегодня прошло первое после карантина заседание Президиума ВСНП, и в нем не участствовал Премьер Госсовета товарищ Ли Кэцян. Точно нужен попкорн )
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Владимир ,,
30.04.2020 07:18
ты  немного не понял ,,
организация  ВОЗ , абсолютно лживая и продажная ,, (как и ВАДА) и то что она врёт и подтасовывает я с тобой полностью согласен ..
и под эту якобы "эпидемию" правительства многих стран решают свои внутренние проблемы , вот о чём я хотел написать ..
 (это моё личное и оценочное мнение )
я хотел сказать что , многие темы которые поднимал  Карен (НЕ ЭТУ) ), интересны , и по
многим  вопросам я с ним бываю согласен.
   
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Я нигде не говорил, что ВОЗ врет и подтасовывает, я так не считаю.
30.04.2020 09:45
Не надо приписывать мне чужие слова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Владимир ,, извини ,,
30.04.2020 10:39
это я так считаю ,  другое дело , что два  врача , мои старые знакомые ,с кем я переписываюсь , однозначно так считают , причём регулярно проводят мероприятия в своих странах против "указок" ВОЗ , как им работать и лечить людей.

тему надо или закрывать , по моему   всё обсудили, или кому будет интересно ,переносить , у меня уже оооочень долго загружается ..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
он не мог это прочитать у меня, потому что я такого про воз не писал
29.04.2020 21:29
Забанен до 02.04.2024 20:44.
у медицинского сообщества претензии к воз следующие:
1) не распознали пандемию
2) принизили ее масштаб и никого не предупредили заблаговременно в категорической форме
3) не выработали единый протокол тестирования
4) до сих пор не унифицировали протоколы терапии (хотя это очень сложно)
5) не написали единую методику подсчета инфицированных, больных и умерших, что сильно искажает статистику и препятствует объективному мониторингу

после сегодняшнего просмотра видео навального, я понял, откуда у стольких, вроде не глупых, людей, оказалось столько дерьма в бошках))
извиняюсь за офф, но аналогичный эффект я наблюдал летом 2008 во время грузино-российской войны, когда по телевизору сообщили, что саакашвили якобы разбомбил цхинвали.
никто не признается, что смотрит путин-тв, а на самом деле... привет вашему духовному вождю леночке малышевой))
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
Обычно главный аргумент в споре оставляют на конец высказывания
29.04.2020 23:12
"Духовный вождь леночка малышева" - вот в чем сила карена хачкованяна!
А все ваши пункты под номерами - не более чем повторение в конце апреля мартовских претензий Трампа к действиям ВОЗ в январе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
значит трамп прав. кстати, несмотря на то, что кажется он гнал
29.04.2020 23:38
Забанен до 02.04.2024 20:44.
полную лажу в январе-феврале, сейчас его слова и действия поддерживают больше половины населения, почти все республиканцы, и, внимание, 27% демократов, его заклятых врагов.
то есть америка осознала, прониклась, сплотилась, борется и победит. рынок уже отреагировал и отыграл половину падения.

а в россии... в москве на улицах пробки, собянинские коммунальщики кучно работают везде, открыты ларьки с прессой(!), судя по фоткам в соцсетях открыли леруа мерлен - там столпотворение. так что, несмотря на словоблудие плешивого, ваши победили, карантин по факту отменен. в швеции его нет и формально, но там соблюдают социальное дистанцирование и ведут себя более осторожно.
с другой стороны, для борьбы с ковидом идет принудительная мобилизация студентов старших курсов медвузов (казалось бы, с чего такой кипеж? ведь по вашей с Калиничевым версии, все давно переболели в декабре, и не страшнее гриппа).

опять получился у россии свой особый путь, а потом бабы новых нарожают))
До 4 марта и его оппоненты не дергались
30.04.2020 00:53
ведь им надо было провести праймериз.

>> несмотря на словоблудие плешивого, ваши победили

я сегодня ездил в центр Питера, мне нужно было в стоматологию, - центр города в середине дня пустой, в метро по одному человеку на скамейке. Если это не карантин, то что? Опять передергиваете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Хотелось бы точного цитирования своих высказваний
30.04.2020 07:38
Но, судя по всему, в этой теме точное цитирование не ваш профиль. Выдернуть, передернуть, переврать, заменить аргументацию лозунгами. Совсем на вас  не похоже, Карен. Надоело обсасывать коронавирус, да еще периодически оправдываясь за то, чего вовсе и не писал. Надеюсь, что это связано с тем, что вы реально сильно переживаете за последствия для нашего здоровья, поэтому, чтобы защитить нас неразумных, пользуетесь приемами зомбо-СМИ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
у медицинского сообщества претензии к воз следующие:
30.04.2020 09:25
А вас не возмущает, что ученые до сих пор не создали теорию всего ?  :D
Я не апологет ВОЗ, но запросы у вас однако, товарищ...
до сих пор есть  непонятки с диагностикой заболевания, иммунитета;  причин смертей, а вам решение такой организационной задачи вынь да положи.    
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Просто - бальзам !
29.04.2020 15:23
!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
кто бы сомневался))
29.04.2020 15:27
Забанен до 02.04.2024 20:44.
но лучший - лукашенко александр григорич, правда?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Карен
29.04.2020 16:33
Вы же по духу - лыжник, и мне намного приятней это осознавать, чем "меряться" внутренней позицией . Нас уже не переделать, поздно, выросли. Признаю, (судя по вопросу) Вы аналитик хороший. Но повторюсь, как лыжник - мне Вы больше нравитесь. А здесь мы  (форум) от безделья и самоизоляции в основном. Я уже 3 кг прибавил и спортивный тонус потерял, плюнул бы давно на эту самоизоляцию, но боюсь семью финансово подвести.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
что мешает вам выходить на улицу и заниматься спортом как раньше?
29.04.2020 16:56
Забанен до 02.04.2024 20:44.
все люди уже сделали пропуска от работы или от левых фирм, и ездят как ни в чем не бывало, куда хотят, на машине. пешком вообще нет проблем, если вдруг где-то менты злые... ну значит в другое место перебраться.
но надо соблюдать карантин (не путинский, а собственный):
1) не подходить к людям ближе чем на 2 м
2) стараться не пересекаться общим воздухом с другими бегунами или роллеристами (рекомендуемая дистанция 20м, если навстречу - смещаться в бок, чтобы идти в другой воздушной струе)
3) по возможности избегать лифта или задерживать в нем дыхание
4) часто мыть руки
5) не трогать лицо (в сша даже продается пояс с веревочками, цепляющимися на запястья, который не дает поднести руки к лицу)
6)мыть все покупки и/или дать им постоять неск суток (вирус на поверхностях подохнет сам)
7)избегать обществ. транспорта
8) немного потерпеть(с).. западные страны уже начали поэтапно смягчать и отменять карантин. у нас, дай бог, эпидемия схлынет к середине-концу мая. хотя и после этого надо беречься
С перечнем мер согласен
29.04.2020 18:28
Продукты из магазина облучаю УФ.

Всё остальное перебор, всплеск эмоций, необоснованные суждения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ну-ну
29.04.2020 19:33
а по мне этот список Карена- бред сивой кобылы. Может грубо, конечно, но я именно так это воспринимаю. И не только я.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
это не мой список, а консолидированные рекомендации мирового
29.04.2020 19:43
Забанен до 02.04.2024 20:44.
медицинского сообщества и прямые предписания властей ряда развитых стран,
с которыми я вас любезно ознакомил
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Консолидированные рекомендации
29.04.2020 21:08
И прямые рекомендации в нынешних реалиях мало чего стоят. Особенно если все они совпадают с мнением главного особиста. Для меня лично мнение Александра Калиничева стоит больше. Это мое мнение. Всегда с интересом и уважением читал ваши посты, но в данном случае- чего то не того... Ситуация примерно как и в странах (был выбран изоляционный путь- почему, зачем и какая тому закулисная причина??) а теперь признать, что есть и другие пути, что- то (или кто-то) не позволяет. И вы туда же? Ведь рупь за сто, следующим ходом, ну по крайней мере наших властей, должны стать публикации переживших инфекцию с ужасающими вирусными историями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
их уже сотни, достаточно пройтись по соцсетям и новостям
29.04.2020 21:47
Забанен до 02.04.2024 20:44.
должны стать публикации переживших инфекцию с ужасающими вирусными историями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Естественно,
29.04.2020 22:32
кто бы сомневался. Я честно не читал, высказал предположение. нужно долдонить и долдонить, тогда количество рано или поздно перейдёт в «правильную обоснованность»
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
в Швеции это все рекомендуется тоже
29.04.2020 22:52
эти меры не стоят огромных усилий и не останавливают экономику, но могут замедлить рост заболеваемости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
в швеции открыты начальные и средние школы - это преступление
29.04.2020 23:55
Забанен до 02.04.2024 20:44.
даже в обычное время садики и школы - главные разносчики по семьям гриппа и прочих орви. они сводят любое уличное дистанцирование на нет.  потом эти дети бегут к своим мамам-папам, врачам и медсестрам и заражают их, а те пожилых пациентов, или непосредственно бегут к дедушке на ручки. какой дедушка откажется приласкать внучка, даже если все понимает?

ну и потом, зачем швеции замедлять рост заболеваемости? стратегия приобретения коллективного иммунитета предполагает рост контактов, им надо сейчас всем взасос друг с другом на улицах целоваться, чтобы быстрей переболеть.
похоже, они сами запутались, только капитаны этого титаника продолжают делать бодрые заявления о "пройденном пике"))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
зачем передергиваете?
30.04.2020 00:49
В Швеции 65+ изолированы в том числе и от внуков.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
зачем передергиваете?
30.04.2020 01:04
Количество переболевших для коллективного иммунитета зависит в том числе и от плотности контактов. Нет цели, чтобы переболело как можно больше, это ерунда. Если экономика работает, но введены ограничения на собрания и социальное дистанцирование, то для коллективного иммунитета может хватить 25%. Это Гейтс хочет прививать 100%.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Пора новую ветку открывать
29.04.2020 13:42
Вот-вот будет 400 комментариев.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
предлагаю общую тему 'covid-19'
29.04.2020 16:54
Чтобы не шариться по 2-м чуть отличающимся. А их закрыть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
************
29.04.2020 17:59
поддерживаю
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Статья в NYT про шведскую стратегию
29.04.2020 18:22
Evgeny Pinelis - В НЙ Таймс я разочаровался очень давно
30.04.2020 00:12
Забанен до 02.04.2024 20:44.
Evgeny Pinelis
1 ч. ·
В НЙ Таймс я разочаровался очень давно и во время эпидемии они вели себя ожидаемо. Их фактически вызывали освещать материал под нужным углом для нужных людей, что неподкупные журналисты и делали. О реальных проблемах и тех кто реально работал они не рассказывали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
К существу вопроса это не имеет отношения
30.04.2020 00:47
В отличие от CNN, NYT в основном зависит от подписчиков, а не от заказчиков пропаганды. Хотя там были разные точки зрения на вопросы питания, они много публиковали и о вреде превалирования углеводов и была там большая статья об истории белой муки и много чего. С CNN там все ясно: сахар, кока-кола, не загорать, избегать солнца, жирное не есть и так далее. Да, NYT занимаются отмыванием и Гейтса и Байдена (вчера отмывали его от недостойного сексуального поведения) и других политиков. Но наличие хороших материалов, хотя часто не на первой полосе, удерживает меня как подписчика.
Пропаганда #сидимдома поменяла свою аргументацию
29.04.2020 22:49
Если раньше необходимость карантина объясняли необходимостью не допустить перегрузку больниц и реанимационных, то теперь, когда больницы не перегружены, а заболеваемость стабилизиовалась, необходимостью уменьшить смертность от коронавируса. Вот умерло в Швеции 2500, а могло бы умереть только 500 - 2000 человек погубили фашисты-шведы.

Все больше торчат из всего этого уши Билла Гейтса, который хочет протянуть время и не допустить формирование коллективного иммунитета, что поставить крест на его афёре по всемирной вакцинации его вакциной.

Авантюрист скупил много микробиологических лабораторий по всему миру. Что же говорят вирусологи на зарплате у Гейтса? Говорят даже такое: у переболевших коронавирусом иммунитет может и не сформироваться, а вот от прививки (прививка - ослабленный штамм коронавируса) обязательно появится иммунитет. Сейчас, по всей видимости, кинет в топку пропраганды миллиарды долларов и псевдонаучный булшит будет из каждого утюга.

Думаю, афера провалится в итоге. Но аферисту все сойдет с рук.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Модест,
30.04.2020 12:12
а зачем он тогда заранее предупреждал о грядущей угрозе, привлекая к своей персоне лишнее внимание и, возбуждая задним числом лишний раз подозрения в отношении себя? Или это можно рассматривать как попытку создать своего рода алиби, дескать, не будет же преступник оповещать всех о своих намерениях?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не пытайтесь понять логику
30.04.2020 12:27
Верующих в теории заговора, антипрививочные движения, плоскую Землю, павильоны Голливуда для съёмки высадки на Луну и прочую аналогичную чушь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
он видимо немного социопат или что-то в этом роде
30.04.2020 13:19
делает заявления, которые не могут не будоражить людей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0