Новый опрос Skisport.Ru: "Допинг и спорт"

Мне кажется оптимальным существующее положение вещей. Разрешить - значит заставить всех спортсменов принимать запрешенные ныне препараты, в том числе и тех, кто не хочет этого делать. Приравнять к наркотикам - мне кажется, что и наркотики следует несколько легализовать. Победить допинг невозможно. Но бороться надо.

А ничего и не надо менять.Надо просто совершенствовать методику допинг-контроля и продолжать бороться с этим злом.Если остановиться то это уже будет не спорт и всё потерять смысл.Ничего не поделаешь.Такова жизнь!!!

Где грани?!  Один препарат считался безвредным, потом решили, что его надо запретить, или наоборот.Динамика фарм.индустрии, я полагаю ,отстает от темпов изучения их влияния на организм, поэтому, вся эта возня напоминает поиск черной кошки в темной комнате.Пока идут запрещения, уличения, скандалы, химики-фармацевты не дремлют и изобретают все новые препараты и вещества,скрывающие их применение, когда все это становится доступным "коммерческим" продуктом  для достаточного количества спортсменов в различных видах спорта, тут и начинается "борьба". И опять по новой.,а все потому, что речь идет о коллосальных "бабках".Есть спрос- будет предложение.Такова жизнь. А вся болтовня о "чистоте спорта","морали" и пр.-чистой воды лицемерие.ВСЕ ЭТО ЗНАЮТ.

Извиняюсь, хотел сказать опережает .

Думаю, что запрещать нужно препараты, которые могут привести спортсмена к инвалидности или летальному исходу. Другие же, которые помогают восстанавливаться или повышают способности спортсмена нужно разрешать. Без них все равно в спорте нельзя и бороться с этим бесполезно.

Объемы тренировочных нагрузок, переносимых организмом спорсмена без стимулятров известны. Установить предельные размеры нагрузок, в случае превышения дисквалифицировать спортсмена, тренера, если тренер сборной, то всю сборную. На сборы национальных сборных прикомандировывать наблюдателей ВАДА.

Ввести презумпцию виновности, если есть основания предполагать, что спортсмен может применять допинг, считать что он его применяет, если не проходит ежемесячное обследование.

Предлагаю на каждом допинговом препарате оставлять описание нынешних и будущих положительных и отрицательных последствий. Как, например, в рекомендациях к применению любого лекарства. И обязательно большими буквами на видном месте: "МИРЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ: ...". С примерами из жизни. А дальше - пусть человек выбирает: сколько, навредя себе, заработает, а потом - потратит на лечение. И обязательно -антидопинговая пропаганда.

Модест - это нереально. Есть ещё один, не менее нереальный способ - отменить денежные призы, стипендии и прочие материальные блага. То есть - после смены покатался, победитель первенства завода участвует в городских соревнованиях, и т.д.. На Олимпиаде побеждают с результатом на уровне КМС... А пока есть деньги - есть елая индустрия, которая кормится с фармпрепаратов, есть структуры, кормящиеся с допинг-контроля, в общем, это бизнес, ничего святого.

М-да... Получается спорт - это бизнес, бизнес - это допинг, допинг - это высокие результаты. Да конечно, на спорте делают большие деньги, но вместе с тем спорт должен быть без допинга. Если с допингом - то это уже что угодно, но точно не спорт.
Конечно, бороться с применением допинга трудно, но не невозможно. А бросаться в крайность, что все меры нереальны и т.д. поверьте, не стоит.  

2 Алексей Паньшин:
Леш, бороться можно только чистыми руками. А сегодня, ИМХО, борьба с допингом - не меньший бизнес, чем его производство и реализация. Поэтому...
Как контрразведчику не прожить без шпионов (когда их не удается поймать - их выдумывают), так и "борцы" продают свои услуги тому, кому могут.

Выход-альтернативные соревнования,без заморочек с ВАДА.:)Я думаю интерес к подобным соревнованиям будет.Или другой вариант,стартуют все вместе и объявленые "химики" и те кто в "сухомятку" или "в законе",а после награждения по группам.Скорей всего на пъедестал поднимутся те же самые люди,что и сейчас.

Парафину. Не сомневаюсь, что допинг используется и спортсменами, выступающими в т.н. любительских или ветеранских соревнованиях, или в соревнованиях неконтролируемых федерацией и ВАДА. Особенно это касается соревнований с большим призовым фондом. Нет уверенности, что на пьедесталы таких соревнований попадают чистые от допинга спортсмены. Поэтому нужна презумпция виновности. Спорстмен постоянно берущий призы должен сам доказывать, что не принимает допинг. То есть регулярно проходить обследование, сдавать анализы.

Ребята, дело в том , что абсолютно все запрещенные препараты пришли из "обычной" медицины. Я как врач, сам из года в год наблюдаю эту ситуацию и конца-края не видно. Дурманов абсолютно прав. В ближайшем будущем (на нашем еще веку)мы увидим прорыв в медицине, да он уже и происходит. Все эти препараты изначалшьно-то создававлись для лечения больных, а уж потом перетекали в область спортивную. Смысла нет запрещать. Мне кажется, необходимо проведение соревнований, где спортсмены сознательно и от чистого сердца не принимают запрешенных препаратов. (Это ветеранские старты))). Нереально, однако)). Короче, спор беспредметный. ВСЕ ЭТО- СОРЕВНОВАНИЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ФАРМАКОЛОГОВ, А НЕ СПОРТСМЕНОВ, тренерских идей, таланта лыжника и его воли к победе. Наличие грамотного врача в команде - вот залог успеха. К сожалению. Так-то.

Не плохо бы было обязать фармацевтические компании указывать на упаковках, о содержании запрещённых для спортсменов препаратов. Ведь много препаратов имеющих схожий или идентичный состав, но называющихся совершенно по-разному. Все проблемы это не решит, но хоть чуть-чуть, уже хорошо.

Модесту.Старт на соревнованиях с хорошим призовым фондом и при этом неподконтрольных ВАДА -способ "отбить" средства затраченные на недешовую и при этом некачественную "фарму".Зачем мучить анализами подобных людей,они и так люди несчастные.))  

100 лет назад тоже пытались разделить спорт на любительский и профессиональный. Если спортсмен, участвующий в любительских стартах(ОИ например) был "уличен" в участии в стартах профи, его дисквалифицировали. В итоге к чему все пришли? Спорт. чиновники вынуждены были признать свое поражение и допустить профи ко всем стартам ради сохранения спорта как такового.
Сейчас, ИМХО, происходит то же самое. Постоянные допингновые скандалы снижают интерес зрителей к спорту вообще и к конкретным спортсменам в частности, а это уход денег. Поэтому два выхода: либо спорт загнется как таковой, что маловероятно, либо допинг разрешат, что более вероятно, особенно в свете последних успехов генной инженерии.

Интерес подогревается накалом борьбы и допинг этому способствует. Без допинга будет меньше рывков по дистанции, резких отрывов и ураганных финишей, побед серых лошадок, то есть того, что создает интригу. В додопинговую эпоху, например, приходилось спуртовать плавно и задолго до финиша и спортсмены типа Куца, Беляева были настоящими героями. Сейчас из-за спины в любой момент может выскочить молодой неожиданный гений - это интрига, но вскоре люди устанут от этого подобия "Фабрики звезд", которые вспыхивают и тут же угасают, оказавшись на следующем аналогичном старте в 5-м десятке. Допинг в моральном плане сильно вредит спорту. Я думаю популярность Тур Де Франс сильно упадет.

Интересная тема.Все ИМХО.
По-моему все не отдают себе отчета о том СКОЛЬКО прибавляет допинг.Речь идет о секундах,ну может десятках секунд.А точнее о скорости и степнени восстановления.Это не означает что любой кто употребит допинг будет впереди.
По-моему надо сузить проблему т.е. запретить(не знаю правда как) применение допинга несовершеннолетними,а может лет до 20-23,когда организм уже сформировался.Особенно мозг...Не понимаю почему человек устроившись работать в МОК или ФИС,имеет право говорить взрослому человеку-спортсмену что ему делать а чего нет...Допинг-контролеры всех рангов не зарабатывают деньги а тратят заработанные, и не создают шоу...Почему они имеют право указывать тем кто эти деньги зарабатывает?Почему их надо слушать?Пусть они соберутся вместе и организуют  "чистые"  соревнования.Может все побегут туда и проблема отпадет сама-собой.
О равных условиях---просто смешно...Если один человек родился с большим объемом легких а другой с меньшим,один 200см а другой 150,у одного печень лучше работает а у другого хуже,один в богатой семье в США а другой в бедной В Кот-ди Вуаре---какая в этом ЕГО ЛИЧНАЯ заслуга?
Интересно было-бы посмотреть статистику.Сколько бывших спортсменов умерло от допинга,а сколько спилось?Может не в допинге дело?
Не ребяты.Полагаю люди хорошо умеющие осваивать бюджетные бабки международных организаций разводят неграмотных лохов,каковых большинстово, в сугубо личных,корпоративных целях...
Прискорбно,но даже в таком казалось-бы национальном занятии,мы тоже к сожалению не лидеры...

Алексею Ашитко. Допинг извращает суть спорта, превращая его в "Фабрику звезд", куда идут только из неблагополучных стран, мест, социальных слоев, чтобы прорваться в лучшую жизнь - получить образования, скопить на свое дело и т.п. В результате получается "Фабрика звезд" и суть спорта меняется в другую сторону. В хорошую или плохую дело вкуса. Может быть, такой спорт будет более интересен людям такого же происхождения, что и эти спортсмены, станет объектом интереса со стороны всяческих гастрабайтеров и мигрантов.

Сколько секунд прибавляет? Смотря в каком виде. В видах на выносливость немного по отношению к выдающимся спортсменам прошлого. Рекорд СССР на 10 км - 27:56 с 71 года еще вроде не побит. В эпоху повального применения стероидов бегали немного быстрее, сейчас после ужесточения борьбы в Европе не каждый год так бегают. Наиболее ощутимые прибавки в результатах были в скоростно-силовых видах - спринт, прыжки, метание, тяжелая атлетика. Сейчас практически любой новый мировой рекорд по прицелом ВАДА и список аннулирования растет.

Не стоит рассматривать антидопинговую компанию как лицемерную подковерную войну. Не вся Европа является Сицилией и они, действительно, искренне хотят покончить с допингом. И, наверное, успехи были бы боле впечатляющими, если бы на США и Китай, рассматривающие спорт как часть свой имперской стратегии доминирования.

Модесту.
Не соглашусь.
В спорт приходят в возрасте 3-5 лет,дети не могут об этом думать..
В спорт не идут благополучные потому что тут надо много,очень много и очень тяжело работать.Плюс травмы.Плюс не гарантирован результат,плюс нет среднего уровня. Тут надо быть только первым,особенно в спорте с дурацкой организацией типа лыжного...Сравни с теннисом или с футболом.Например доходы первых 100 там и там...Быть первым это очень тяжело,дано не всем, родители это понимают,и детей на это не толкают.Кстати Фабрика звезд--это намного лучше чем чемпион 50 раз подряд...И кстати вполне спортивное мероприятие,хотя конечно специфическое...Интересней чем гонка с раздельным стартом на 30км.На мой вкус конечно...
Если прибавляет мало,то и тем более...
Не все конечно.Есть и искренние...
Они и работают допинг-офицерами...Мечта а не работа...настоящая...мужская...Приходишь ночью к молодой женщине в дом и как настоящий офицер говоришь---Приказываю помочиться в пробирку!!!А потом прижимая этот бесценный груз к груди летишь пол-Европы в лабораторию,отбиваясь от супостата. При этом зарплата тысячи две евро...
Деньги не пахнут---классический пример.

И все же есть понятие "спорт" и есть понятие "шоу". Если мы говорим о спорте - никакого допинга там быть не должно, пусть даже из-за этого он будет менее прибыльным, массовым и т.д. Ну а если это "шоу" - то возможно все, и денег от него будет куча. Вопрос в том, что же все-таки нужно? И что каждый человек хочет видеть: честную борьбу, пусть даже не такую эффектную, рекордную и т.д. но которая действительно выявляет сильнейшего, быстрейшего и т.д. или цирковое представление с полным набором эффектов? Если второе - впору задуматься: "а не устроить ли в лыжах соревнования типа американского реслинга?"
Но лично я хочу видеть честную борьбу. Захочется шоу - я лучше в цирк схожу...

Забыл предложить решение вопроса: "Какими должны быть действия спортивных властей по отношению к допингу?"
Считаю, что спортсмена, попавшегося на сознательном применении допинга надо дисквалифицировать пожизненно.
Но только в этом случае нужен независимый анализ и только при наличии неопровержимых доказательств принятие подобного решения.
Считаю, что анализ на допинг нужно проводить одновременно в 2-х (или нескольких для надежности) независимых лабораториях, и при наличии 2-х положительных результатов анализа поднимать тревогу и разбираться. Если положительный результат только 1 - проводить контрольное исследование. Ну и таким образом дальше.
Найти решение любой проблемы можно, если это решение действительно нужно.

Алексею Паньшину:1)Про взятие проб №1,№2 и т.д.Здесь вы нового ни чего не предложили.
2)Про честную борьбу и цирк...Зачем искать шоу в цирке?Этот цирк мы давно наблюдаем в спорте..
При разрешении допинга,"циркачи" останутся без работы.По этому-да здравствует Цирк!

Парафину Нецикляеву:
) Смешно!
Но если так на самом деле будет - честно говоря совсем грустно будет...

Алексей.Спорт--одна из разновидностей шоу.
Это же очевидно...
Он популярней реслинга,как и театра кстати,потому что борьба,эмоции,накал страстей настоящие а не фальшивые.
И интересны борьба на грани,а то и за гранью человеческих возможностей.
То о чем ты говоришь--это ветеранский или любительский спорт.Если он тебе интересен--это твой выбор.Но таких как ты не много и никогда много не будет.
Кстати животных, мясо которых ты ешь кормят специальными добавками,овощи и фрукты тоже самое,лечишся лекарствами.Это все допинги...
Человек 20 лет пахал как вол,по дурости съел таблетку,которую какой-нибудь идиот включил в список запрещенных и его сразу лишать работы...Т.е. в бомжи?
А через 2 года они эти таблетки разрешат...
По твоей логике если человек один раз выпил лишку--значит с работы,выкурил сигарету--в резервуацию,изменил жене--кастрировать...

Алексею Ашитко. Одноразовое применение допинга ну разве что, если это стимулятор ЦНС. Обычно допинги принимают курсами. Причем, под четким врачебным и лабораторным контролем (анализы), иначе допинг может только ухудшить результат. Большинство современных допингов - это совсем не то что "съел и побежал". Также несеръезны все рассказы о случайном употреблении допингов. При тех высоких нагрузках, которые выполняются, объем стимуляторов, анаболиков, принимаемых таков, что обычный не занимающийся спортом человека просто помрет, если все это съест и уколет. Я это утверждаю не абстрактно. Имел опыт.

Если взять спортсмена элитного уровня и поместить в закрытое учреждение со всеми условиями для тренировок - стадион, бассейн и т.д., куда он зайдет в одних трусах и майке. Там его нормально качественно кормить и давать все разрешенные добавки и витамины. При этом он будет выполнять свою обычную нагрузку. Через 2-3 месяца этот спортсмен начнет загибаться от нарушения обмена веществ, ацидоза, дистрофиии. Или вынужден будет снизить накгрузки минимум вдвое. Однако, ни один большой спортсмен на такое никогда не согласится.

Модест.
Я примерно в курсе как,что и каким образом применяется...Про четкий контроль не смеши,ты просто не в теме...Если бы это было так как ты говоришь,то это пол-беды еще.90% не знают биохимик-это биолог или химик...
Конечно ты прав,случайного не бывает.Но я сказал по дурости,а не по случайности...Таблетка или 14 уколов---это роли не играет.
Конечно не согласится,что он псих что-ли?Да и зачем?Что-бы не торопясь бегать,кое-как бороться,вяло возитиь шайбу от борта к борту,поднимать штангу на 50кг меньше и этим понравиться Алексею Паньшину?

Ну объясните же, плиз. Допинг (препараты в соотв.дозах) это яд или нет? Или не весь допинг яд, а запрещают ради честной борьбы ? Или этого никто не исследовал?
Может это будет как в Формуле-1 (отработка новых технологий с последующим внедрением) и следующие поколения людей будут жрат препараты, как сейчас жрут витаминки и прогресс не остановить?
Какие-то сплошные полунамеки.

Алексею Ашитко:
Нет уж! Давайте разграничим спорт и шоу! Одним из разновидностей шоу спорт делает прежде всего телевидение (если Вы это имеете ввиду) и допинг здесь вообще ни при чем. Если спортсмены будут бороться честно зрелищности от этого не убавится, даже наоборот, у многих спортсменов, да и людей появится стимул. А вот по поводу, цитирую: "Если он тебе интересен--это твой выбор.Но таких как ты не много и никогда много не будет." Вы прям статистику ведете! Скольким людям и какой "спорт" интересен. Вы отвечайте за себя, за других - не надо.

Приравнять к наркотикам - это вы неслабо задвинули, конечно. Я посмотрел - из тех лекарств, что я принимал по показаниям, как минимум два в списке допингов. И хотя я не спортсмен - так ветеран двигающийся, но не наркоман вроде.

Еще раз перечитал список - даже три. Как это я АЛКОГОЛЬ-то не заметил с первого раза. Кстати, случай с Пылевой показывает, что допинг продается у нас в аптеках (а алкоголь - и в супермаркетах) без всяких рецептов.  

    Спасибо за то, что принимаете участие в опросе инициированным мной. Честно, не ожидал такой дискуссии по этому вопросу. Понимаю, что нужно и самому подключится.
   Мое мнение - "Нужно приравнять допинг к наркотикам". Но здесь не все так просто. Прежде всего потому, что многие препараты являющиеся допингом, свободно продаются в аптеке и в принципе являются лекарствами. Ну например "Фурацилин", он является мочегонным средством. В медицине нужен для борьбы с отечностями, а спорте с его помощью сбрасывают лишний вес. Многие средства для похудения содержат стероид "Милдронат", он помогает нарастить мышцы, в спорте за это два года дадут, а то и пожизненно. Однако, многие лекарственные средства содержат наркотические препараты, но их также продают в аптеках. Пример - таблетки от кашля "Коделак", содержат наркотик "Кодеин". В больницах имеются наркотические препараты, но при должном контроле, ничего "лишнего" непроисходит.
   Во вторых, хотелось бы отметить особенность нашей страны. Мне не так много лет, но такой момент "Этому нельзя, а этому можно, при том что запрещено обоим" я уяснил уже давно. Не учитывать это ...
   А теперь перелистаем календарь назад и обратим свой взгляд на запад. Много ли было допинг скандалов в Турине? А обычно? А почему? Потому что в Италии допинг - это наркотик и реально посадить могут. Хотя я больше чем уверен, лекартва являющиеся допингом в спорте там продают свободно. Нам бы их опыт ...
   Допинг = наркотик? Да! Но вопрос этот быстро решать нельзя, необходимо все тчательно обдумывать, изучать опыт других стран. Такое равенство наступит нескоро, а значит пока нужно бороться проверенными способами.  
   

Дмитрий,фурацилин-антибиотик(то о чем ты пишеш называется фуросемид),милдронат не стероидный препарат(но само слово стероид не так страшно-витамин D относится к стероидам).  

Парафину. Маленький занудный офф: фурацилин - не антибиотик, а антисептик.  

Люди!! О какой честной борьбе вы говорите!! Пока спортом правят деньги - все средства хороши. Уж на что пошло - л/а, и даже тут куча судейских "ошибок".
На самом деле - замкнутый круг. Большой спорт без денег невозможен. А деньги никогда не позволят соревноваться честно. Вот и выбирайте.
Поэтому ситуация никогда не изменится. Допинг будет. Его будут ловить. Будут примерно наказывать провинившихся. А непойманные будут продолжать ширяться. И так до бесконечности.

2Н.Р.За то, что без смайлов спасибо.Напрягся сильно,но окучив немного информации пришел к выводу,что вполне мог применить этот термин к фурацилину.Так же согласен и с твоим вариантом.Впочем я готов согласится с тобой,даже если ты назовеш его(фурацилин)как-то иначе.:)СКАЖЕМ НЕТ ДОПИНГУ!

Да про фурацилин это я махнул, конечно же имел ввиду фуросемид, спасибо за исправление. А насчет стероидов. Есть много натуральных препаратов, которые ну никак не допинг, однако обладают стероидными функциями. Например "Цветочная пыльца".  

Цветочная пыльца как стимулятор разве что для спортсменов из Цветочного города. Фуросемид и подобные - это вспомогательные средства. Кроме того, трав обладающих мочегонными свойствами очень много. Основной допинг - анаболитические препараты - это 90%, остальное мелочевка.

Модест,никто обратного и не утверждал.:)Но этот класс органических соединений(стероиды)действительно много чего в себя включает.А про Лазикс,сразу вспоминаю дохлого Мюнцера(обезвоживание).Про "основной допинг-анаболические препараты"тоже требует расшифровки.Есть ведь вполне "легальные" анаболики(Пример:какой-то алебастр.. расфасованый в пластмассовые вёдра,заполонивший всю страну).В общем Димон вынудил немного освежить познания в этой области.

Пока мы здесь дискутируем, как бороться с современным допингом, спортсмены-мыши, пробующие на себе допинг будущего, а именно - генный, уже демонстрируют исключительные результаты. Как бороться с ЭТИМ допингом (и будут ли с ним бороться!), вот вопрос. Возможно, олимпиада в Пекине станет одним из последних крупнейших соревнований спортсменов, не являющихся носителями генного допинга...

Ольге Ишановой. Генный допинг потребует еще больше применять анаболитические стимуляторы, генетически модифицированные мышечные волокна надо еще и кормить вдвойне. Следующий этап допинговой индустрии - спортсмен мирового уровня с нуля за 3 года, потом за 2, потом за  год, потом "Фабрика спортивных звезд", потом технология "Белка и Стрелка" - накачивают обычного человека фармой, запихивают в форму, говорят "3, 2, 1, 0" - он отвечает "Поехали".

- Через 20 лет не будет ни лыж, ни гребли, ни легкой атлетики. А будет один сплошной Допинг.

- Не может быть!

- А вот давайте через 20 лет об этом и поговорим.

Да уж. Получается, что в связи с открывшейся возможностью вмешательства в генный механизм, лет через 20 можно будет не только стать любым спортсменом с нуля, но также выбирать себе цвет волос, глаз, кожи, количество и пол детей и много, много всего. Такое начнется! И это будет нормой жизни.