Больше 1000 подписей и заявлений в защиту лыжной трассы в Токсово передано депутатам Токсовского городского поселения


Продолжается борьба за сохранение от застройки лыжной трассы в поселке Токсово Ленинградской области: единственной в Северо-Западном регионе сертифицированной Международной Федерацией лыжного спорта FIS, единственной трассой с биатлонным стрельбищем в окрестностях Санкт-Петербурга.
История простая: был посёлке Токсово спортивный комплекс, принадлежал Советской Армии. С развалом Советского Союза и приходом армии в упадок, комплекс начал понемногу рассыпаться, что вызывало у неравнодушных граждан озабоченность и желание вернуть лыжной трассе былое величие. А ещё через несколько лет оказалось, что главная проблема комплекса даже не в этом, а в том руководстве, которое выпало ему на долю. Как бы ни была база стара и разрушена, по крайней мере оставалась лыжная трасса, которую зимой готовили (плохо, но готовили), на которой можно было тренироваться и соревноваться, оставалось стрельбище, оставался лес. И вот однажды вплотную к самому известному подъёму (известному у лыжников под именем "Самурай") появилась стройка, а сам подъём перегородили забором. Начались работы по расчистке леса и ещё на одной петле трассы. Лыжники стали собирать подписи в защиту своих трасс, а журналисты - пытаться установить, кто и каким образом получил эту землю под застройку. Оказывается - бывшее руководство этой самой базы, а вот каким образом - загадка. Вероятнее всего - простой подделкой документов или иным мошенническим образом.

***

Некоторое время назад в администрацию Токсовское городское поселение обратились граждане с заявлением о выдаче разрешений на строительство на земельные участки по следующим адресам: Ленинградская область, Всеволожский район, п. Токсово, ул. Офицерская уч. 29-49. К заявлениям собственниками были приложены копии свидетельств о государственной регистрации права:

- Свидетельство на участок площадью 800 кв.м. № 29 по ул. Офицерской, в г.п. Токсово, Всеволожского района Ленинградской области, кадастровый номер 47:07:05-02-087:0009, зарегистрированный на праве собственности за Казьминым Игорем Владимировичем (бывший начальник базы!).

- Свидетельство на участок площадью 2500 кв.м. № 30 по ул. Офицерской, в г.п. Токсово, Всеволожского района Ленинградской области, кадастровый номер 47:07:05-02-087:0011, зарегистрированный на праве собственности за Казьминым Алексеем Сергеевичем.

- Свидетельство на участок площадью 2500 кв.м. № 31 по ул. Офицерской, в г.п. Токсово, Всеволожского района Ленинградской области, кадастровый номер 47:07:05-02-087:0010, зарегистрированный на праве собственности за Бобровой Анжеликой Юрьевной.

- Свидетельство на участок площадью 2500 кв.м. № 32 по ул. Офицерской, в г.п. Токсово, Всеволожского района Ленинградской области, кадастровый номер 47:07:05-02-087:0007, зарегистрированный на праве собственности за Казьминым Алексеем Сергеевичем

- Свидетельство на участок площадью 1800 кв.м. № 33 по ул. Офицерской, в г.п. Токсово, Всеволожского района Ленинградской области, кадастровый номер 47:07:05-02-087:0006, зарегистрированный на праве собственности за Казьминым Алексеем Сергеевичем

- Свидетельство на участок площадью 2500 кв.м. № 30 по ул. Офицерской, в г.п. Токсово, Всеволожского района Ленинградской области, кадастровый номер 47:07:05-02-087:0011, зарегистрированный на праве собственности за Казьминым Алексеем Сергеевичем

- Свидетельство на участок площадью 1700 кв.м. № 34 по ул. Офицерской, в г.п. Токсово, Всеволожского района Ленинградской области, кадастровый номер 47:07:05-02-087:0012, зарегистрированный на праве собственности за Казьминым Алексеем Сергеевичем

И так далее.

ИТОГО: один участок оформлен на имя бывшего начальника базы Казьмина И.В., ещё шесть - на его родственника, носящего ту же фамилию, и ещё одиннадцать на некую Боброву - осмелюсь предположить, тоже дама не с улицы зашла.

Однако, в отношении этих участков уполномоченными органами государственной власти не издавалось никаких распорядительных документов по поводу их выборки, определения и согласования границ и передаче их во владение частным собственникам по предусмотренным законодательствам основаниям и процедурам.

В документах номера постановлений о предоставлении вышеуказанных земельных участков по ул. Офицерская значатся №№ 531- 539 и 547-558 от 18.09.1996 г. Таких постановлений на самом деле не существует. Последнее постановление, согласно данным районного архива, значилось за номером 392.

Администрация МО «Токсовское городское поселение» обращалась с иском об истребовании данных земельных участков из чужого незаконного владения в соответствии со ст. 301, 302 ГК РФ. Однако заявление было оставлено без рассмотрения в порядке ст. 222 Гражданского процессуального кодекса РФ, поскольку администрация не является собственником спорных земельных участков, не может представлять интересы собственника – Российской Федерации, следовательно, не имеет полномочий на предъявление такого рода иска. И сейчас депутаты обращаются в военную прокуратуру с просьбой выступить истцом по этому делу от имени министерства обороны.

Это уже далеко не первая попытка застроить эту землю. В 2007 году при попытке захватчиков начать строительство к этим землям было привлечено всеобщее внимание, сюжеты показывало телевидение, прошли судебные процессы, заинтересовалось военное начальство и руководство Санкт-Петербурга. Тогда застройку удалось остановить, брошенные фундаменты до сих пор напоминают об этом. И вот, похоже, эпопея начинается заново. Ни о каких юридических сдвигах ничего не известно, законного оформления земли не было (и не могло быть), тем не менее, забор стоит и стройка на вершине подъёма ведётся.



Забор



Стройка. Слева от вагончика видна трасса, проходит вплотную



За спиной у лыжников (на заднем плане) виден подъём "Самурай", и начатый забор. Фото сделано в апреле



А вот так выглядит этот забор сейчас

Ещё одно журналистское расследование провели наши коллеги из областного новостного портала www.lenobl.allnw.ru (47News). Они, в частности, выявили факты попыток продать спорные участки без оформления прав на них, с обещанием оформить их в будущем. Так, руководство садоводства "Мадио-Озерки" сообщает потенциальным покупателям, что участки, которые им предлагается купить, "вот-вот" будут внесены в границы СНТ, так как спорткомплекс в скором времени будет распродан. После внесения в границы, соответственно, участки можно будет приватизировать и получить право собственности на них.

Под видом потенциального покупателя корреспонденту 47News удалось пообщаться с продавцом участков (запись разговора имеется в редакции). В телефонном разговоре представитель продавца подтвердил "покупателю", что действительно занимается продажей участков на территории спорткомплекса. Участки располагаются вблизи садоводства, которое последние несколько лет расширяется, но так до сих пор не смогло юридически оформить границы своего расширения. "С оформлением все стопорится: в администрации не оформляют участки, потому что не решен вопрос с границами", - чистосердечно пояснил он.

Полностью статью можно прочитать по этой ссылке

В 2007 году губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко обратилась в министерство обороны с просьбой передать эти земли городу под строительство центра зимних видов спорта, поскольку армией оно не используется и постепенно разрушается. Министр обороны Анатолий Сердюков ответил официальным письмом, в котором говорится, что спортивный комплекс СКА поддерживается в надлежащем состоянии и используется по назначению (для тренировок и соревнований спортсменов- армейцев). Вот копия ответного письма.

Что же происходит на СКА на самом деле? Что бывший начальник базы некто Казьмин пытается её по кусочкам распродать, все знают, но почему-то ничего не могут с этим поделать. То ли "большие люди" приобретают там землю и помогают закрыть глаза военным чиновникам, то ли действительно сказывается всеобщая неразбериха, пользуясь которой мошенники надеются, что сдвига границ никто не заметит, а оформить потом будет можно по факту владения. Эксплуатация базы армией сводится к получению доходов от гостиницы, стадионов и стрельбища (здесь проводят летние сборы многие детские и юношеские команды), а также получению других доходов, менее законных. Например, в 2004 году на лыжной трассе была построена система искусственного оснежения, то есть подземный водопровод с выходами наружу через каждые 100 метров. Проложили его заведомо выше глубины промерзания, то есть изначально все (проектировщики, строители, технадзор) знали, что система работать не может в принципе. Она и не работала ни минуты, но ее передали городу и сейчас она стоит на балансе местной ШВСМ. На сайте СКА было написано, что система построена и функционирует(!) на средства ОКР. Кстати, сейчас господин Казьмин уже не является начальником спортивной базы СКА. Теперь он - директор областной ДСШ по прыжкам с трамплина и лыжному двоеборью. И по совместительству - продавец участков вокруг неё. Чудеса?

***

Проблема сохранения лыжных трасс, построенных ещё во времена Советского Союза, остро стоит во всех крупных городах. Это естественно — базы расположены в живописных лесах с рельефом, водой, транспорто доступны и обустроены, занимают большие площади, а земля близ крупных городов "золотая". Да и сами базы — прекрасное место для отдыха, что понимают и те, кто хочет отобрать эти места у горожан и сделать их своей собственностью. На руку этим нечистоплотным гражданам и тот факт, что большинство лыжных трасс не имеют никакого юридического статуса, земли и сооружения находятся в руках самых разных собственников, и по большому счету — ничьи. Почти 60 гектаров леса рядом с озером, с уже проложенной туда дорогой, подведёнными коммуникациями, в 40 минутах езды от Питера, представляете себе, какой это соблазн?

Лыжному комплексу в Токсово больше 30 лет. Раньше здесь была база, соответствующая мировым стандартам и включающая в себя:

- Спортивную базу со стадионом, гребным центром, залом, гостиницами, котельной и столовой;
- Биатлонное стрельбище;
- Сертифицированную в свое время Международной Федерацией лыжного спорта (FIS) лыжную трассу (для сертификации трасса была проложена, спрофилирована и расчищена от растительно-сти в соответствии с сертификационными требованиями FIS);
- Единственную в окрестностях Петербурга лыжероллерную трассу

Разумеется, с развалом Союза упадок, в который пришла вся российская армия, не миновал и базу в Токсово. Двухэтажное здание самой бызы стоит с заколоченными окнами, установки на стрельбище ветшают, асфальт на роллерке разрушается. Разрушается и легкоатлетический стадион, и футбольное поле, и здание бывшей столовой между стадионом и пристанью. Сама пристань кое-как поддерживается энтузиастами. Смотреть на это больно, ведь комплекс расположен очень близко к городу и мог бы использоваться для тренировок и отдыха горожан, жителей области, для проведения соревнований, как это делается во всех цивилизованных странах. Но армии это не нужно — зачем? Военные с большими чинами финансировать эти развлечения не хотят, продать (законно) не могут, и держат "на всякий случай" в ожидании, что что-нибудь да устроится. Маленькие же военные зарабатывают как могут и воруют как могут.

***

В 2007 году самозахват и застройку комплекса силами общественности удалось остановить. Сейчас в связи с возобновившимся захватом лыжная общественность и депутаты Токсовского городского поселения пытаются привлечь внимание к этой проблеме заинтересованных лиц на различном уровне власти, вплоть до Президента и премьер-министра. Им отправлены письма и подписи граждан. Письма также отправлены министру обороны Российской Федерации Сердюкову А.Э., в генеральную Прокуратуру Российской Федерации Чайке Ю.Я., главному военному прокурору Российской Федерации Фридинскому С.Н., в прокуратуру Ленинградского Военного округа Лебедю И.И., полномочному представителю Президента Российской Федерации в северо-западном федеральном округе Клебанову И.И., в Общественную палату Российской Федерации, в средства массовой информации. Ко всем письмам прилагаются более тысячи подписей и заявлений от граждан с просьбой помочь сохранить лыжную трассу на базе СКА.



Плакат на соревнованиях в Сосновом Бору



Сбор подписей и заявлений проходил с сентября на всех соревнованиях, даже на чемпионате России по биатлону в Уфе. Причем юным спортсменам иногда не хватало места на бланке, так много хотелось сказать.



Зимний день в Тосково



Соревнования



Вид с трассы на озеро Хепоярви



Воспитанники секции лыжного двоеборья тренируются в Токсово, в то время как директор их школы уничтожает комплекс



За спиной заслуженных мастеров спорта Владимира Драчева и Анатолия Алябьева то, что осталось от зрительских трибун.



Примерно в таком состоянии как это здание, находятся и остальные сооружения на базе. Правда, скамейки вокруг футбольного поля свеженькие и недавно покрашены. Но это единственный признак жизни хозяев, замеченный мною за год.


Помните ответ министра Сердюкова "всё нормально, всё работает"? Интересно, им заколоченные окна не мешают?

По слухам, неофициальный ответ господина Сердюкова горожанам был таким: «Пусть покупают». Ответ вполне в духе времени и в духе этого министра. Почему-то эти люди забывают, что имущество армии — это государственное имущество, ведь армия сама денег не зарабатывает, её содержит государство. И все объекты, построенные для армии, построены и содержатся тоже государством.



А это - подписи и заявления граждан с просьбой помочь в сохранении Токсово. Я тоже приложила руку к их сбору. Примерно каждый третий спрашивал: "Как вы думаете, это поможет?"

А как вы думаете, что им ответить?
26 7987 Елена Копылова 27.10.2010 20:12
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

28.10.2010 10:20
Сердюкову сейчас писать, всё что Лужкову. Самый первый кандидат на "утрату доверия"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Диво дивное, всё как всегда. Подписи подписями, рассказать какая будет у них судьба, откуда такая Вера в тысячу подписей?
Просто в прокуратуру никто не пробовал обращаться, ведь судя по всему нарушаются федеральные законы, конечно немного страшно, тогда проблема выбора.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.10.2010 10:55
Пробовали, и сейчас обратились.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.10.2010 11:02
"Письма также отправлены министру обороны Российской Федерации Сердюкову А.Э., в генеральную Прокуратуру Российской Федерации Чайке Ю.Я., главному военному прокурору Российской Федерации Фридинскому С.Н., в прокуратуру Ленинградского Военного округа Лебедю И.И., полномочному представителю Президента Российской Федерации в северо-западном федеральном округе Клебанову И.И., в Общественную палату Российской Федерации, в средства массовой информации."

А Сердюков конечно первый кандидат (и это правильно), может на волне утраты доверия что-то и обломится.

Честно говоря, когда появился забор, я представляла себе ситуацию иначе, думала землю выделили официально, а тут вообще какой-то беспредел. Все руками разводят и говорят "а что мы можем сделать?". "Я вот думаю: если армия в панике отступает от быкующих застройщиков - что же она сможет противопоставить настоящему противнику в случае чего?" (с)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Статья довольно внятная..Перед лицом настоящего противника, эти пузатые и мордастые мужики в погонах, попросят денег..Если уж  военный прокурор заявляет ,что они оружие  боевикам продают на Северном Кавказе. Просто   уголовщина какая то.
И еще на таком событийном фоне, необходимо быть едиными и  пресекать такое моральное штрейбрехерство и "крысятничество",как сдача в пользование лыжедрома, каким то платным группам, как было недавно.   Одни борятся за трассы, другие деньги берут..здесь можно почитать  http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=214794 Может забор снести на субботнике.      
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.10.2010 11:58
Задам неприличный вопрос: а что думает по этому поводу президент С-Пб ФЛГ М.Осеевский? Известно ли о какой-то публичной его реакции на этот дело?

Кстати, а что думает Вяльбе - тоже интересно...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.10.2010 12:10
Публичной реакции не знаю, но земля там принадлежит минобороны, а земля вокруг - области.  К городу не имеет никакого отношения.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Анатолий Нестеров: вера не в тысячу, вера в ОДНУ (в каждую).
Анатолий, мы собрали в Москве и области штук 70-80 подписей в защиту далекого отсюда Токсово. Собирали почти месяц, на всех гонках. Все, кто подписался и оставил заявление: а) узнали о ситуации в Токсово; б) не согласились для себя с ней; в) внесли свой вклад в ее решение (посильный). Спасибо им ВСЕМ ОГРОМНОЕ (кстати, примерно половина лыжников не проявила к моим объявлениям и просьбам подписаться для желающих никакого интереса). А что еще эти люди могли бы сделать?

На мой взгляд, именно наше сектантство и привычка тихо "решать вопросы" и привели нас туда, где мы все сейчас счастливо и пребываем (далеко не только лыжники)... То, что сбор подписей организовали - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Хотя бы даже для тех людей, кто подписывал. А вот как их порыв ИСПОЛЬЗОВАТЬ на благо дела - уже задача организаторов всего мероприятия, зависящая и от корректного выбора адресатов писем и обращений, и от многого другого. Удачи им!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И.И. что думает Михаил Эдуардович мы не знаем ..он сюда не пишет.Известно, что он встречался с новым командующим округом по этим всем поводам..Судя по всему безрезультатно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Алексей, у тебя в попутчиках Шевчук, а у меня Макаревич.

Тем, кто еще не видел: http://www.youtube.com/watch?v=BPesiqR457E
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саш, песню раньше не видел; замечательная. Но какая связь со сбором подписей? Их не по Интернету собирали; люди оставляли свой адрес, ФИО и телефон, т.е. отвечали за свои слова...
Кстати, и в Интернете можно отвечать за свои слова (как мы с тобой делаем, например) и успешно получать плевки в ответ. Для этого достаточно подписываться своим именем. Особенно если это имя известно многим за пределами Сети и задолго до участия в ней, и своими репликами в Сети ты осознанно ставишь свою ВНЕСЕТЕВУЮ репутацию на карту.

Кстати, о Макаре. Был его рьяным фаном в конце 70-х, ходил на концерты, собирал записи. И поныне считаю его очень умным мужиком (данная песня - подтверждение). Но вот буржуазность и соглашательство в ДЕЛАХ, а не в словах (причем начиная с 80-го года, задолго до перестройки) мешают аплодировать его СЛОВАМ (с которыми я почти всегда согласен).
В этом смысле Шевчук (намного более далекий от меня по своему творчеству, да и просто по социальному кругу), действительно, как человек, симпатичен мне в последние годы больше, чем Макаревич (хотя я вовсе не сторонник его революционного пафоса, но он хоть искреннен и ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН в словах и делах). И это меня расстраивает (все же жалко терять кумиров юности).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.10.2010 15:26
Владимир Осипов, когда я прочитала статью, у меня тоже появилась мысль, что надо снести забор :-)
Кстати, не помню какого числа в сентябре я утром в будний день тренировалась на СКА. Кроме меня там еще было несколько молодых ребят (биатлонистов и лыжников). В тот день посмотреть трассу СКА приезжала некая комиссия, в ее составе был человек в военной форме. Интересно, что это была за комиссия?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Алексею: :))))) А мне ведь на самом деле Шевчук как человек ближе. Если бы был выбор с кем пить, то однозначно с Шевчуком. Мне симпатичны "открытые" люди. Я бы и с тобой выпил, но ты не пьешь( БЕДА!:) )

По делу:
1.Песня Макара - это ответ Макара блогерам, которые его достали за  встречу с Медведевым( и не только за это)
2.Про подписи: не надо ни у кого ничего просить!Унижаться не надо.
У меня от дома когда-то начиналась освещенная лыжная трасса. Без преувеличения, вышел из подъезда - и встал на лыжи.Столбы освещения до сих пор еще стоят.В 3 км от дома располагается заброшенная лыжероллерная трасса со стрельбищем.
Если бы мы только писали письма,то той трассы, которая есть сейчас, у нас бы не было(это та, на которой ты был).
Принцип маленьких дел еще никто не отменял.

 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.10.2010 21:40
Александр Родимов:
"...Принцип маленьких дел еще никто не отменял..."

Александр, я правильно понимаю, что защитникам Химкинского леса незачем было собираться на Пушкинской площади вместе с Шевчуком, а надо было идти вслед за людьми с бензопилами и высаживать между пнями саженцы сосен?

И вот не пойму, что им там делать в Питере с этой теорией малых дел - пилить забор напильником по ночам?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.10.2010 22:05
И в Питере есть люди, которые, например, купили ратрак и готовят трассу. Нужно бороться за какую-то возможность юридического оформления лыжных трасс как спортивных объектов, без этого малые дела всегда будут зависеть от больших людей. А иногда и небольших, как в этом примере.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Ивану: Вот когда увижу вашу фотку с пилой  или лопатой,а не с плакатом на митинге, вот тогда и поговорим о принципе малых дел.

"Александр, я правильно понимаю, что защитникам Химкинского леса незачем было собираться на Пушкинской площади вместе с Шевчуком"
Абсолютно правильно.И что там Шевчук делал, для меня загадка. Ему что ли приходится в часовых пробках на Ленинградке стоять?

А больше всего меня вомущают защитники леса(адепты непорочного зачатия).Они хоть раз задумывались,кто рубил те трассы, на которых они тренируются.Гектары леса рубились без всяких разрешений, на свой страх и риск.Пусть с Утробиным поговорят, много чего узнают.Я когда лес валить выхожу, почти всегда один, чтобы никого не подставлять, статья-то уголовная.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
28.10.2010 23:14
И правильно, что статья. Если каждый начнет рубить потому, что ему захотелось, вокруг городов вообще деревьев не останется. Я - защитник леса ) В том числе и от лыжных трасс, если речь идет о бесконтрольной вырубке деревьев возле города. Странный у вас аргумент - Утробин рубил. И что - давайте выйдем и вырубим, где нам захочется? В Химках были предложены другие варианты прокладки дороги http://www.greenpeace.org/raw/content/russia/ru/press/reports/4971230.pdf  а выбрали не тот вариант что лучше, а тот, что проплатили.

А тем более при чем тут защитники Токсово, там трасса проложена 30 лет назад, и отобрать её пытаются не для строительства нужной городу дороги или чего-то ещё общественно значимого, а просто украсть?
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 А.Родимов, про фотку с пилой: говорят, Ю.Левитана, не державшего в руках винтовки, Гитлер объявил своим личным врагом. Или вот цитата из Вики: "Юрий Левитан — диктор, голос которого был равносилен целой дивизии"
Но лучше таких в окопы, чтобы не умничали и не высовывались, правильно?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саше Родимову: про Ваню ты не прав. Он очень тихо и непублично (в отличие от его же борьбы "за свободу", но там публичность нужна) помогает Гене Бочарову в Битце именно что с лопатой и пилой.

Про Токсово. Для меня лично это и было "малое дело". Ребята в Питере пытаются отстоять трассу. Я знаю и ребят, и трассу. Методы борьбы и их эффективность оценить не могу - просто верю знакомым мне людям. Сам я в Питер не поеду, забор рубить не стану - далеко ехать:)). А вот помочь собрать подписи в Москве - могу. Что и сделал. Чем не "малое дело"?

Кстати, с пилой и лопатой в 10000 раз приятнее, чем с плакатом и Митрохиным - уж поверь мне. Тут среди своих и на природе, там - в толпе и среди ментов, в пыльном городе. Первое тебе самому "дает", второе - отнимает. А ведь до и после плакатов еще и по кабинетам разных ... приходится ходить. И Ваня, например, вызывает у меня только уважение тем, что ему нелениво было долгие годы всем этим заниматься.

Или вот В.Житенев: ведь 2-мя строками ниже новость про приз Драчева, который уж такое классическое и такое "большое малое дело"! И он же собирает подписи про Токсово.

По моему, ты пытаешься противопоставить друг другу 2 эти деятельности, а зря - они тесно связаны у многих неравнодушных людей.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ушли куда-то в сторону.
Тысяча подписей это фигня - подписался и забыл, эффект от этого дела нулевой - мусорная корзина!
Помимо обращений, о которых говорила Елена можно и нужно говорить на их языке: 3 секции забора завалить и хорошо потренироваться кувалдами.
Дрова хорошо гореть будут - криминал? Сомневаюсь, бетон - это строительный мусор, брёвна - сухостой от которого надо освобождать лес.
Кстати, Елене не надо беспокоиться за порчу леса при подготовке лыжных трасс. Это неплохие и эффективные противопожарные просеки, а выборочное прореживание осветляет лес и оздоровляет лесной микроклимат принося больше пользы чем вреда. А вот 100 метровые просеки, это, действительно, тотальное уничтожение.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Алексей, я за то, чтобы реальная работа не подменялась суррогатом. С пилой и лопатой - это работа, бегать по кабинетам - это тоже работа, только еще более важная, проводить соревнования - и это работа, а вот подписи и митинги - это суррогат.Все ИМХО.
А вот несколько фотографий:
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=29817&page=&choice=1

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=29818&page=&choice=1
Фото нашей стартовой поляны уже подготовленная к зиме.Все прокошено и убрано.Вырублена за один день в сплошном лесу. Есть воможность сравнить с лесными стартовыми полянами в Красногорске и Ромашково. Нам есть чем гордиться.Вот только после этого Елена меня точно в игнор запишет навсегда.
п.с. тех, кто "с винтовками", всего трое.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.10.2010 22:21
Да я не беспокоюсь из-за вреда лыжных трасс, просека она и есть просека, брось её чистить - зарастёт. А подписи не фигня, как депутаты должны обращаться к чиновникам, от имени себя? Они обратились в суд, им в рассмотрении отказали, потому что они - не собственники. Внимание надо привлекать, прессой, ТВ, митингами (если получится) и по кабинетам бегать и прочее. Всё в комплексе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 А. Родимов: подписи и митинги бывают действеннее пил и лопат. Если ты этого не хочешь осознать - жаль, но на факт это ничуть не влияет. Выражение "четвертая власть" не высосано из пальца.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
29.10.2010 23:37
Александр Родимов (rodimov@istranet.ru) ,    29-10-2010 22:12
Алексей, я за то, чтобы реальная работа не подменялась суррогатом. С пилой и лопатой - это работа, бегать по кабинетам - это тоже работа, только еще более важная, проводить соревнования - и это работа, а вот подписи и митинги - это суррогат.Все ИМХО.
А вот несколько фотографий:
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=29817&page=&choice=1

а как найти эту трассу, иногда тренируемся в Истре, интересно было бы посетить достопримечательность:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Володя,если у тебя это приведет к реальным результатам, я буду только рад.

Андрею: Это Соколиная гора,Юля должна знать.Но я всегда стараюсь все показать лично.Подстроюсь под Вас в любое время дня. Тел 89161457208.Если не очень быстро, то можно пробежать весь круг вместе(1.5 часа)Один заплутаете.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саша, даже если результата не будет - это частность. На этих 18 участках уже 6 с лишним лет красуются фундаменты коттеджей, в каждый вложено, думаю, не меньше 100 килобаксов - и тем не менее стройки остановлены, и трасса жива пока жива, люди тренируются.
Это - результат написания писем. Понимаю, что весьма скромный...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0