Олимпийской велодороги в Крылатском скоро не будет!

Просто изуверское отношение к собственному народу!8)!

Ура товарищи!!! Наконец то мы начинаем подниматься с колен!

ЖК Остров фантазий сносить не собираются? Он незаконно построен.

На носу день победы, я уже обклеил свою машину наклейками из серии можем повторить и помним, а тут разжигание в прямом смысле... Нельзя так!)
Кросс лыжников Мск, середина 90х - ПОМНИМ

Вот сюда надо Драчева с Майгуровым и Васильевым.
а, забыл, они же не велосипедисты. Их это не касается.

а я ещё трусы купил и тапки с символикой!

Всё это неважно. Важно через 6 лет на выборы придти.
Если в этом вопросе государство не заинтересовано в поддержке и развитии велокольца  - бесполезно. Не забудьте придти на выборы в 2024 г.!

Хотелось бы почитать в этой теме комментарии сторонников российской власти, активно радующихся, например, "победе" над Родченковым.
Где Sanek045, где Пшеничников и иже с ними?

Ага, биатлонисты из Питера должны примчаться наши велопроблемы решать, конечно, только они 8)

А если серьезно, то к инфопотоку они наверняка подключатся и охотно окажут любую  поддержку в защите Крыла, как и их московские и другие коллеги, но нужно чтобы кто-то взял на себя организацию этого дела.  

Ах, какой наивный мэр! Как легко поверить, что Олимпийская велотрасса, гордость советского велошоссе - незаконный самострой.
Осенью выборы мэра, тему надо активно раскручивать! Добиваться железобетонного статуса территории!
А может быть (просто дух захватывает!) положить, наконец, новый асфальт?! 1-й раз за почти 40 лет? Или лучше не рисковать, ибо сие искусство на Руси уже утеряно?

Нынче что-то не получается класть асфальт больше, чем на полгода. Древнее искусство утеряно, наряду с таинством организации дренажа и прочими Великими Навыками Древних

Мэра вводят в заблуждение, царя вводят в заблуждение... Всех , блин, вводят в заблуждение!) Никто Ничо не знает! ) Бедняги
Им достоверно известно... К инаугурации готовьтесь, еще как минимум 6 лет будут вводить в заблуждение.

ПС. Мэр, кстати, введен в заблуждение про лям с хвостом лыжных трасс в златоглавой )

Почему-то ни слова в публикации не написано про то, что это Олимпийское велокольцо в Крылатском давным-давно продано Москомспортом за бесценок частной компании Лата- трэк, которая за все годы хозяйствования на этой трассе ни разу не обновила на ней асфальт, который был уложен в далеком 1979 году, что этот асфаль уже давно асфальтом не назовёшь, хоть по нему и гоняют с огромным риском для жизни велосипедисты (и травмируются, и погибают), потому что для жителей Крылатского это уже давно не спортивный объект, а парковая дорога для прогулок с колясками и игр детишек...
Напомню, что во время Московской Олимпиады велокольцо было обнесено 2-метровым цементным забором для безопасности спортсменов... Да тогда и Крылатское холмы не были застроены жилыми домами...
Конечно, периодически Лата-трэк проводит по нему гонки на автомобилях, иногда сдаёт в аренду за большие деньги бывшему владельцу - Москомспорту- на нем также за аренду (в основном на 4-километровой петле) тренируются учащиеся УОРа №2 Москомспорта, также за аренду проводятся какие-то любительские велогонки. Но... все это опять же с риском для жизни из-за жуткого асфальта и гуляющих с детишками и собачками...
Так о каком спортивном объекте идёт речь, если даже Лата- трэк (-  хозяин трассы о нем не заботится? Лата- трэк, судя по всему, более выгодно эксплуатировать горнолыжный класте Холмов - там и снежные пушки стоят, и ретрак работает, а для лыжных гонок они вообще ничего не делают на велокольце, хотя рельеф там для гонок очень подходящий, и рядом даже есть Спортивная школа №93, развивающая лыжные гонки...

Давеча осенью все дорожные покрытия Поклонной горы Дорогомиловский суд г. Москвы признал  проезжей частью. При не самом большом присутствии заинтересованной лыжероллерной публики.
Крылатское идет туда же.
Теперь,  в случаях наездов а/транспорта (на проезжей-то части) вина будет лежать на самих безалаберных гуляющих, катающих и зевающих гражданах. Часть то проезжая. Не ошибаюсь я, Сергей Мелешкин?

Татьяна Секридова, +много. Сайт www.velodoroga.ru  - детище Лата Трека, у которого конкуренты отжимают бизнес, вот они и забеспокоились. Между тем, сами они делают только то, что приносит прибыль, и здоровый образ жизни здесь ни при чем.

PS. Последние пару лет летом на горнолыжном склоне даже двойной забор выставляют, чтобы никто там не ходил и не ездил, не портил поверхность.

В отличие от Поклонки, велотрасса изначально создавалась как спортивный объект, объект самого высокого уровня. Я не представляю, как в здравом уме и с чистой совестью можно изменить его статус.
В эти дни там будет 2 этапа традиционной веломногодневки "5 колец Москвы", вполне себе профессиональной.
Деятельность Лата-трека - отдельная тема. Сейчас речь об угрозе застройки.

Все же ратовали за перевод спорта на "экономические рельсы"!  
   

Слушайте, не надо нам замыливать глаза, говоря, что это споры хоз. субъектов, как сейчас принято говорить.
на этом месте гуляют и тренируются люди. На кой ляд там бизнес-центр строить непонятно, когда в новой москве (посмотрите, по киевке и калужки) они все пустые стоят.

Не сильно в курсе деятельности Лататрэк, но своими глазами наблюдал:
- Появление и восстановления ограждений трассы
- Очистку трассы техникой весной
- Прокосы травы вокруг трассы
- Заделывание трещин по всей трассе (весь конец прошлого года, это сопровождалось раздражающим посыпанием мастики песком... запомнилось)
- Установку и восстановление табличек
- Отражение претензий местных жителей желающих гулять с колясками и собачками по "парку"
- Улаживание проблемы со строительством дороги при реконструкции и расширении Крылатской улицы (можно было заметить работу техники вплотную к трассе на первом подъеме большого круга, и даже заезд техники на круг) а изначально по плану стройка тупо рубила первый подъем.

а так то Лататрек ничего больше не делает конечно.

За 20 лет владения трассой Лата трек мог бы и асфальт поменять, а не заделывать трещины жидким гудроном, который практически ничего не даёт, потому что асфальтом то покрытие, которое там имеется уже трудно назвать, скорее утрамбованный гравий... На много хуже того асфальта, которым залили дороги на Поклонке. Это, во-первых. А во-вторых,  обновить документы, которые узаконивают велокольцо, как спортивную трассу, чтобы она не считалась в документах города асфальтированной площадкой.
Ограждения же на трассе и все перечисленные выше работы по благоустройству появились исключительно по требованию организаторов автогонок по ней, чтобы во время их проведения на трассе не появились мамочки с колясками и прочие любители шашлыков в кустах.

А зачем Лата-треку выкидывать десятки миллионов на замену покрытия?
Не, оно понятно, что нам от этого будет хорошо и приятно.
Но деньги-то предполагается потратить чьи?
У Лата - трека есть акционеры/инвесторы, да и кредиторы наверняка. Им как объяснять такие вложения? Каким бизнес-проектом отобьются вложения в асфальт велокольца?

Что тогда говорить о том, что правительство Москвы занялось этой асфальтированной площадкой! По глупости продали за бесценок... Пришло в упадок, перестало соответствовать олимпийскому статусу... В реестре спортивных объектов Москвы не числится. Нет в Москве олимпийского велокольца и точка!

... и поэтому нужно отобрать кольцо у Лата-трека и застроить!

То, что ничего не делается с трассой - не совсем правильно.
Но реально вложения в сотни миллионов рублей не отобьются проведением велогонок.

Поэтому - либо гос поддержка того, что есть, либо получать гранты, а это тоже ни разу не легко.

Проведение на велокольце автоспортивного мероприятия (ралли Мастерс шоу ) - одно из самых крутых событий в мире российского автоспорта.

И собирает больше зрителей чем этапы мирового туринга и ДТМ на moscowraceway.
И так же способствует популяризации спорта.

В советское время тоже проводилось ралли по велодороге.

Застройка этого места - конечно большая потеря для Москвы.

Кольцо есть, пока оно есть в голове у жителей и спортсменов и они готовы его отстаивать. Трасса сейчас бесплатна и свободна для тренировок - приходи и катайся, при этом её обслуживают. За это надо уже сказать спасибо. Утром в 5 утра трактор её поливает и моет, дырки каждый год заливают гудроном, кустарники подрезают в поворотах. Это что, по вашему, не стоит денег? Лично у меня к лата трек вопросов нет, а вот к правительству есть. Если в документах не порядок, значит надо чтобы правительство их привело в порядок и узаконило трассу. Проблемы здесь не вижу, к тому же наши государи постоянно кричат что они за развитие спорта - вот пусть и развивают. А очистку Крылатского пусть начнут, как тут уже сказали, с отстрова фантазий, который построен в природоохранной зоне и на водоотводе. Доступ обычным гражданам туда запрещён, хотя по водному кодексу должен быть - вот пусть разбираются.

Насколько мне известно от инициативной группы жителей Крылатского, застраивать трассу никто не собирался. А вот ланштафтный парк, который существует внутри трассы и находится контроле у экологов, как уникальное место, собирались облагораживать с помощью парковой инфраструктуры. И жители Крылатского против этого, проводят всякие митинги и обращения в суды, чтобы этого не допустить. Так же жителей Крылатского не устраивает, что любимое им место прогулок захватывают какие-то спортсмены-велосипедисты. Для них это велокольцо - совсем не Трасса, они привыкли по нему народные гуляния устраивать... К тому же здесь внутри кольца ещё и старинный Храм Рождества Богородицы находится, к которому народ по волокольцу толпами ходит.
Лата трэк виновата в том, что допустила такой упадок трассы, а Москомспорт виноват в том, что продал государственный олимпийский объект и допустил его упадка, не заставил содержать в должном состоянии, как бывший спортивный объект.

А что было бы, если этим объектом владело государство с 2002 года?

Мне кажется лучше бы не стало.

Обратите внимание, с какой периодичностью (точнее - последовательностью), в каком объеме появляются комментарии Татьяны Секридовой. Сразу за репликами апологетов велофизкультуры и спорта многобукв с другой стороны могут показаться убедительными доводами. Завидный защитник у департамента госимущества Москвы и коммерческой компании, предъявивших иск владельцу велодороги. Может быть ошибаюсь и мои наблюдения - случайное совпадение. Сейчас, после этого поста узнаем, случайное или нет.  

У обычного  постороннего человека возникает ощущение, что вокруг идиоты.
Олимпийская велодорога превращается в "асфальтированную площадку" решением какого-то суда!  А кто в государстве отвечает за спортивные объекты? Похоже нет таких? Ну и кому тогда нужно такое государство? Для чего все эти люди на таком большом пространстве собрались вместе? Очередной никому не нужный бизнес-центр построили? Но покупатели-то все дохлые и зеленые, молодежь хилая. Скоро работать никто не сможет, а значит и покупать. Мне, постороннему, все равно каким способом правительство Москвы совершит самоубийство граждан. Но диковато наблюдать за таким большим количеством идиотов. Уничтожать собственную среду обитания...  

Ну если  храм, тогда отдать попам.  Причем бесплатно.
Зачем  бесовским делом заниматься, педали крутить.  

Андрей Кондрашов,
Я не очень велолюбитель,
На данном объекте я скорее могу появиться как участник ралли Мастерс шоу.
Но сама ситуация настолько абсурдна.
Это кажется каким то очередным повторением Бтцы и Сходни, в ещё более утрированном виде.
Действительно данный объект куда проще обслуживать и содержать, чем построить новый.

Что касается дорожек к храму и пешеходных маршрутов - это можно решить мостиками и пешеходными переходами.
И все останутся довольны.

Но строить там коробки - это простите за гранью разумного.

DimaAndreev  По-моему, мы с Вами в одну сторону смотрим и видим обсуждаемую ситуацию схожим образом. Замечу, что истцы никаких своих планов на претендуемую асфальтированную площадку не раскрывают. А вот, ответчик выполняет и будет выполнять свои законные обязательства по эксплуатации существующего пока еще спортивного сооружения.    

Андрей,
Я с Вами полностью согласен в плане сохранения спорт объекта.
Я просто указал, я не являюсь велогоном любителем,
Но считаю, что это на уровне преступления.

Где прочитать информацию в случае, если будут проходить митинги против застройки велодороги?
Или можно Вас попросить писать сюда?

Где вы видите идиотов?
Капитализм же. Цель капиталистического предприятия — прибыль.
Застройка приносит большую прибыль.
Рекреационная зона приносит маленькую прибыль.
Значит, рекреационная зона будет всегда под угрозой застройки.

P.S.

Однако, замечу, что один автор “Л.С.” обвиняет другого в заказухе на моей памяти впервые.

10 лет назад я внимательно изучил Закон о спорте. Позже не возвращался, но думаю, коренных изменений не было.
Так вот, в той версии Закона ни говорилось ничего о роли государства в эксплуатации спортсооружений и поддержке (например, налоговых льготах) тех, кто этим занимается. Строительство - да, поддерживаем, а дальше, после передачи на баланс, собственнику предлагали крутиться самому.
Я даже задавал этот вопрос на прямой линии А.Н. Кравцову, ответ был железобетонным: "это не в ведении ЦСП" (ну да, кто б спорил)...

Сколько нужно земли для объектов типа лыжных и велосипедных трасс и какова сумма земельного налога в Москве, считать не буду...

честно говоря непонятен кипешь, кольцо на месте и по нему катаются, асфальт, да не очень, но зато в дождь хорошо, сцепление есть!)

И, произошли эти события в августе 1991 года ...  

"Где вы видите идиотов? "
Да как-то везде... Капитализм? И что? Это слово должно нам всем объяснить почему мы должны сдохнуть посреди гор пластиковых упаковок и растрескавшегося асфальта?  (Про "постороннего" погорячился, такая же херня почти везде. Просто в провинции таких объектов и так почти нет. Нечего терять...)

Да, силен капитализм. Даже великий император, друг всех лыжников и велосипедистов, победитель террористов и возвращатель полуостровов один квадратный километр у капиталистов в двух шагах от кремля отстоять не может.

Ровно настолько, насколько вы будете жить в стране победившего периферийного капитализма.
Ну, или в экономически депрессивных местах капитализма центрального.
Вам центр Детройта, вроде бы, по телевизору показывают.

Да на кол их!

Всех.
А, сами — в пампасы, нагие и вольные !

Во-первых, не император, а Принцепс.
Первый среди равных. Точка равновесия всех общественных сил, а вовсе не носитель абсолютной власти.

Во-вторых, даже абсолютный монарх не всесилен.
Как известно из истории, самый самодержавный из наших царей, Николай I не смог предотвратить фантастической даже по нынешним меркам растраты средств, предназначенных на строительство дополнительных бастионов Севастополя. Что и стало одной из причин проигрыша Крымской войны. Пирамиды информаторов и исполнителей никто не отменял.

В вас сильна тоска по всесильному, всевидящему и всеблагому божеству.
Вам бы союзником Лютера родиться.

Вот именно в ДВУХ местах в г. Москва и возник лыжероллерный спорт: на Поклонке и на велокольце. Теперь не будет обоих. А уж более священного места для ЛЫЖНИКОВ 80-х-90х ЛЕТОМ, чем малое кольцо, в Москве не было и нет. Все поколения прошли через него. Роллеры, имитация, кроссы...

Узнал из комментов: в том, что все это происходит, виноват капитализм. А ровно в обратных процессах в Финляндии или Италии - очевидно, заслуга социализма (ведь это социалистические государства?). Спасибо Пшеничникову - просветил.
А слово "пофигизм" (населения) и его следствие - "авторитаризм" (государства) в словарь жителей Калифорнии, драпанувших когда-то из России, не входят. Жаль.

А если по теме... Где проблемы Лата-трека (кстати, именно из-за него ушли роллерные гонки из Крылатского: они ДЕНЕГ стали требовать, ничего не делая взамен) - и где нынешняя тема? Это что -  Лата-трек сам себе отдал просто так эту трассу 10-15 лет назад? Это Лата-треку мы платим налоги, на которые ДОЛЖНЫ содержаться спорт. сооружения, меняться на них асфальт, устанавливаться ограждения, и т.д.? Или все-таки государству и г. Москве? Которое ВМЕСТО этого убивает Поклонку и отдает Кольцо Байкалфинансгрупп Лата-треку? А потом вообще отнимает это легендарное сооружение у спортсменов?

Так кто ж тогда виноват: капитализм? Лата-трек? Или все же - те люди во власти, которые за наши налоги над нами же и издеваются? Что-то я не слыхал такого определения капитализма... Адам Смит, бедняга, не дожил до Пшеничникова.

А если уж СОВСЕМ по теме... Нет никаких надежд на предложение Нойзи (придти и проголосовать по-другому в 24-м году. Не доживет Кольцо, не доживем мы - а главное, проголосуют-то так же - это в лучшем случае).
Делюсь бесплатно опытом Битцы. ЕДИНСТВЕННЫЙ (голову даю!) шанс что-то сделать - это найти лоббистов в самОй этой банде (ой, оговорился: в органах власти). Но этот шанс тает с каждым годом (по опыту той же Битцы). Если он уже = 0 (не знаю точно) - тогда других шансов нет.
А, не, шанс есть: прилетят марсиане + Пшеничников из Калифорнии - и нас тут всех спасут!

на Марсе жизни нет! никто к нам не прилетит

интересно а кто-нибудь из отписавшихся по теме прочитал документы по ссылке ? понял в чем суть конфликта-то ? похоже что нет, включая и топик стартера

откройте кадастровую карту да посмотрите о каком участке идет тяжба.... по документам он отдан в аренду этому самому ООО «Медикал Эстейт» для постройки многоярусной парковки... откуда слухи про бизнес-центр или жилье ?

имно суть конфликта в том что :
а)из за ошибки кадастра или геодезистов или еще кого велотрасса в месте где она вливается в Крылатскую улицу "проходит частично" по этому спорному участку.... то есть границы участка надо исправить исключить эту ошибку....кто на трассе не был - Крылатская улица в этом месте это и есть начало километровой финишной прямой.
Но Эстейт типа против... и как то глупо пытается доказать что велотрасса не доходя Крылатской улицы заканчивается упираясь в спорный участок.... поэтому Эстейт требует эту часть трассы убрать как незаконно за-асфальтированной самим Лата-Треком   .... как же тогда Гусятников на предолимпийской Спартакиаде-79 и Сухорученков на Олимпиаде-80 на финишную прямую попали, прыжком ?
надеюсь здравый смысл восторжествует

б)Правительство Москвы совсем по другому поводу возбухает - выяснилось что Лата-Трек получив и оформив в собственность всю 13.6 километровую велотрассу стал и собственником 1-го километра Крылатской улицы по которой идет автотранспорт в том числе и общественный - так что собственник может поставить шлагбаум и собирать деньги за проезд по своей территории -

а Капитализм это когда славный канал  Евроспорт представителем которого является топик-стартер берет деньги за год вперед и потом прокатывает всех подписчиков в России с показом Олимпиады-2018.... здесь топик стартер скомно молчал и от зарплаты не отказывался.... хотя может мы чего не знаем ....но денег подписчикам точно не вернули... типа вам же снукер в HD качестве показывали

Разумеется, гораздо более социалистические. Т.к. в тамошний капитализм встроено гораздо больше социалистических, а в случае Италии и докапиталистических ограничений. В тоже время, ни в одной из этих стран социализм не является господствующим укладом, поэтому социалистическими назвать их нельзя.
Вот, теперь действительно просветил. Есть за что благодарить.

вот прямая ссылка на спорный участок 77:07:0001003:1002

В наших палестинах похожий финт местный канал  Fox Sports с регби провернул, когда перекупил права на регби и футбол у британской Setanta Sports.
Так, что всё пучком: никакой вам дискриминации.

Увы, лучшего друга физкультурников с нами уже нет.
Оттого и большие проблемы с массовым физкультурным движением.

Ну, “Л.С." сейчас вроде пастушка из притчи, который постоянно кричал: “Волки, волки!” Мы уже к этому привыкли.

Да как же нет, есть! Даже еще более лучший друг. С мешками социализма и массовым физкультурным движением. Вы разве не слышали про 600 велосипедных трасс в Пхеньяне?

И, вас, как следует из проведённого тов. Старцевым небольшого расследования, автор заметки, намеренно или нет, тоже вводит в заблуждение.
Тщательнеé надо, а то Ильвовский уже марсиан призывать начал.
Прилетят человечество спасать, а здесь всего-лишь ошибка в земельном кадастре.

Чего-то Вы постоянно путаете социализм с заботой о людях.
Социализм - это отсутствие частной собственности на средства производства и тотальная плановая экономика. Никакого социализма в странах Евросооюза нет. Есть забота о населении. И, кстати, в Китае тоже давно уже нет никакого социализма. Потому как частная собственность на средства производства процветает. Есть партия-монополист, захватившая власть. Название роли не играет, можно ее с тем же успехом назвать партия Единый Китай.

Не все так плохо. Топ-новость на сегодня-компания Бонанза открывает велодром

Открывает велоДОМ, без буквы "р".

Эндрю Пшеничников, Андрей, если все будет по товарищу Старцеву, я буду тока за! Но эт не отменяет моего поста, что царя 18 лет, а с недавнего времени и оленевода, дурят и вводят в заблуждение ) Возвращайся скорее и убедись лично!)

"Никакого социализма в странах Евросооюза нет."
Этих капитализмов и социализмов в разных странах столько разных видов, что закрадываются смутные сомнения, что их и вправду вовсе нет. Есть некоторые абстракции в головах, заложенные Марксами и Смитами. И действительность слегка похожа на эти абстракции. Сейчас даже видов частной собственности столько, что без адвоката не разобраться.
Хорошо хоть выяснилось (спасибо, что хоть один человек читает документы по теме, а не только абстрактно рассуждает), что велодорогу забирают не всю, и даже похоже вовсе не забирают. Хотя нас приучили бдить. ( Вспоминаю как у нас в Сыре покатилось обсуждение "захвата" базы Динамо, обнесение забором, на машине не заехать, - сам в дебатах участвовал - потом оказалось, что "захватчики" построили кафейню и небольшой прокат. Стоянку открыли, подсыпали гравий, и теперь там даже немного лучше, чем было... Вот волнуюсь, может "восьмерку" лыжероллерную "захватят"? а то асфальт уже весь в трещинах и ямках? )

Социализм и забота о людях — это синонимы.

Даже такие формы социализма, как казарменный социализм президента Рузвельта, при помощи которого САСШ выходили из Великой Депрессии, когда из безработных сформировали трудовые армии для постройки дорог, мостов и прочей инфраструктуры, голодающие семьи с Восточного Побережья высылались на Запад на работу на фермах за еду и крышу над головой. Самое любопытное, что Рузвельт реализовал проект трудовых армий Троцкого, отвергнутый в СССР, как ущемляющий личность. Жаль, вот только, не сумел СССР вырастить для САСШ своего Солженицына, а то, читали бы мы сейчас роман “Архипелаг — Рузвельтлаг”.

Андрей, хватит лукавить. Социализм - это отсутствие частной собственности на средства производства. Заботиться о людях можно при любом строе и любой форме собственности. А можно под маркой социализма из страны тюрьму сделать, как мы наблюдаем выше 38-й параллели, где тоталитарные царьки передают абсолютную власть по наследству.
Социализм ради социализма, вот что наблюдается, а люди это средство для его построения. Социализм и тоталитаризм - вот настоящие синонимы.

Сравнивать сталинские репрессии с экономической политикой Рузвельта, это очень мощно. Что тут скажешь. Задорнов отдыхает. Аффтар жжот, пеши исчо.

Так были у Вас там Солженицины. Драйзера с Синклером читали небось. Клеймят капиталистов и в хвост и в гриву. Забыл только чем там дело кончилось, сколько лет лагерей дали Драйзеру не напомните?

А не дожил Драйзер до лагерей, не успел


В июле 1945 года Драйзер вступил в Коммунистическую партию США.
Теодор Драйзер скончался в пригороде Лос-Анджелеса Голливуде28 декабря 1945 года на 75-м году жизни.

Как же не дожил? Еще и Рузвельта пережил. Климат, видимо, хороший в Голливудлаге.

Прежде, чем столь уверенно изрекать глупости, не грех заглянуть в википедию, прочесть о распределительном социализме, немецком социальном государстве и о современной французской государственной философии.  

“Сталинские репрессии” — они, как Баба Яга: исторический прототип несомненно существовал, но со сказочным литературным образом имел мало общего.

Я сравниваю сталинизм, т.е советский мобилизационный социализм с рузвельтовским мобилизационным социализмом. За исключением масштабов они идентичны.  

Да ясно все с вами. Где что-то для людей делается это, конечно, социализм. Ведь не могут же проклятые капиталисты что-то для людей делать хорошее. Слов Вы много умных знаете, продолжайте вести свой "Блокнот агитатора".

Андрей Пшеничников
Но, в одном я с вами согласен. Где появляется социализм (мобилизационный или еще там какой, национал тот же), там жди лагерей. А без лагерей социализм самоликвидируется.

Здравствуйте! здесь мы также будет предоставлять информацию о ситуации с велотрассой

Александр Калиничев
Насчет социализма - Эйштейн, который Альберт, с Вами не согласен  тоже наверно не авторитет для Вас..... Вы просто постоянно и что печально воинственно путаете теорию с одной конкретной практикой забывая что путей достижения цели много.

Про Драйзера вопрос был про лагеря... без прямой увязки с Рузвельтом.... ИМНО именно после Рузвельта, а уж чуть позднее, в эпоху маккартизма - Драйзер огреб бы по полной.

Валерий, именно под этой статьёй должна развиваться дискуссиях о преимуществах разных государственных политик? В нашем случае с уничтожением велотрассы речь идёт о клептократии

Все "измы" придумали политики, а их власть интересует.
PS: Пытался найти с кем бы сброситься, чтобы подновить асфальт на лыжероллерке. Бесполезно, все нитки у политиков (мэры, херы...), без них даже с лопатой подойти к асфальту вроде как нельзя. Капитализм это или социализм?  Больше похоже на идиотизм...

Так и я про тоже. "Измы", как верно подметил алекс57 нужны для пропаганды. А путей достижения цели много. Делать так, чтобы людям было хорошо, можно и при рыночной экономике. А можно строить светлое будущее на основе тотальной плановой экономики, но всей страной оказаться вместо светлого будущего в концлагере.

Валерий Старцев
Кстати, об Энштейне и хаосе.
Капитализм - это рыночная экономика и хаос, а социализм - это плановая экономики и полный порядок. План и порядок очень легко нарушить посторонним воздействием. А хаос нарушить очень сложно, потому что он уже изначально является хаосом. В этом весь секрет.

Лата Трэку желаю успехов в борьбе за сохранение велотрассы.

так не сам ли Лата-Трек заинтересован в продаже земли?
они же подали план межевания, а Москва им отказала. Теперь они и меняют статус зоны. Лата трек собственник, что хочет то и делает со своим участком.  

Не, ну я почитав нашего западного друга понял, что у нас все ОК (в отличии от загнивающей калифорнии). И собственно бузотерить нечего. Расходимся парни.  

“А, был ли маьчик-то ?”
Как оказалось, звон в лапоть.
А, вы — поакуратнее с хуцпой: её запас во Вселенной не безграничен.

А, мы народ простой — соплю оземь шибаем ...

Пионерских, спортивных и оздоровительных ...

Удивительный факт: во время Великой Отечественной Войны младенческая смертность в больницах на неокупированной территории постоянно снижалась.
В святые девяностые год от года росла.  

А, я–то что ?

Вон, рукопожатый Левада–центр пишет:
А я, всего-лишь вместе с народом.

Великая держава с бесплатной медициной (по Конституции) с утра до вечера по всем каналам деньги на больных детей собирает. Жаль, что статусом великой державы нельзя больных детей вылечить, и на хлеб он плохо намазывается.
P.S. Про бабу ягу: дед моей жены коммунистом был в Америке и приехал в 1931 году строить коммунизм в СССР. А в 1937-м его вражескую сущность раскусили и впаяли 10 лет, как Вы пишите, оздоровительных лагерей. Уже в 70-х хотел съездить  к своим двум сестрам повидаться (они в штатах остались), даже Брежневу писал до 80-х. Но, так и не выпустили. Такая вот баба яга.

Александр Калиничев, тяжкое бремя ВЕЛИЧИЯ. Как по 1 каналу говорят. Наши ракеты бороздят просторы космического пространства, а ракеты в Сирии ложатся точно в цель. Нам всем миром завидуют. Куда уж деваться?