Гнутые скрепы и белые нитки

Вывалив мешок и малую тележку компромата на обозрение мирового спортивного сообщества, Ричард Макларен уточнил, что это «лишь малая часть данных и свидетельств». А большая их часть надежно сокрыта в России. Канадский профессор изначально и не без оснований считает, что русские как не собирались, так и не собираются тайное делать явным. Судя по тому, к каким выводам пришло допинговое расследование Следственного комитета РФ, в этом Макларен прав.
        И сейчас никто не крикнул: «Шеф, все пропало!» Да такого не случилось бы, будь доказательная база второй части знаменитого доклада более солидной — на каждое положение доклада есть универсальный ответ: «В суде не докажете!» На обширное приложение в виде переписки экс-руководителя Московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова с рядом спортивных чиновников можно заявить, что это бред воспаленного воображения или даже фальсификация.
      Действительно, кто докажет, что в одном из сообщений под инициалами В. Л. рядом с якобы указанием «Футбол не трогать!» скрывается именно Виталий Леонтьевич Мутко, наше спортивное «всё»?
      И вообще, что было, то прошло, нынче Россия выстраивает самую передовую систему борьбы с допингом, с основными положениями которой общественность ознакомится уже в начале будущего года. К Олимпийскому комитету России у комиссии Макларена претензий вовсе нет никаких, президент Международного олимпийского комитета Томас Бах заявил о неприменении принципа коллективной ответственности и защите чистых спортсменов, так что пока все более или менее в порядке. По версии Минспорта, оснований для тотального лишения России одной из главных скреп как не было, так и нет. Пусть WADA беснуется, без паники, у нас все под контролем.
     Тысяча спортсменов, так или иначе задействованных в махинациях с допинг-пробами, — миф. 500 положительных проб, выданных при помощи манипуляций за отрицательные, — недостоверные сведения. «Институциональная стратегия завоевывания медалей» — вывод недобросовестных расследователей, основанный на отрывочных сведениях сомнительных информаторов. Все эти аргументы уже пошли в ход, включая главный, — о всемирном антироссийском заговоре. Это ответ универсальный, не требующий разъяснений и обоснований.

Беда не в том, что аргументы слабые, а в том, что для нынешней России трендом стало «мы правы даже тогда, когда мы не правы». Вот этого проклятый Запад не поймет никогда. На этой почве невозможны ни плодотворные дискуссии, ни компромисс, ни худой мир. Хотя заверений в том, что мы готовы исправить ситуацию в том же спорте высших достижений, — предостаточно.

Да, деяния Григория Родченкова и его подельников можно отнести к преступным. Да, Григорию Михайловичу еще надо доказать, что уникальную систему сокрытия допинга он создавал и осуществлял в течение многих лет именно что по принуждению. Да, факты наличия приказов покрывать российских «грязных» атлетов не подтверждены и сейчас. Да, российская сторона вполне может свалить все на Родченкова и его «преступную группу» — это они после допинг-кризиса конца нулевых ввели практику профилактических тестирований, которые должны были свести к минимуму допинговые провалы российских спортсменов. «Они», а не государство.

Но… Всю переписку Родченкова с чиновниками не сфальсифицируешь. Вот она, на сайте WADA. То, что стиль ее «пацанский», — как раз свидетельство того, что вели ее свои люди, занимающиеся одним государственным делом защиты своих спортсменов, пусть и незаконным. Российская власть в неформальном общении так и разговаривает, разве мы не знаем?

То, что главный фигурант не видел, каким образом вскрывались баночки с биоматериалом в Сочи и кто конкретно это делал, не означает, что «волшебников из ФСБ» не было. Кто-то же был?

То, что с допинг-пробами российских спортсменов проделывались махинации в массовом масштабе, так или иначе подтвердит комиссия МОК под руководством Денниса Освальда. Другая комиссия, которую вместо Ги Каниве возглавил Самуэль Шмид, должна подтвердить вывод о наличии в России государственной системы сокрытия и поддержки допинга. Это практически бесспорная точка зрения, за какие бы юридические закорючки российская сторона ни цеплялась.

Десятки конкретных фамилий нарушителей уйдут в международные спортивные федерации, которые будут уже непосредственно казнить или миловать. Речи об отмене санкций МОК в отношении проведения на территории России международных соревнований по зимним видам спорта не было и нет. Допуск российских спортсменов к Играм в Пхенчхане-2018 если и будет осуществляться, то в лучшем случае по решению федераций или даже в индивидуальном порядке.

На уровне эмоций — да, за державу обидно. Не все проблемы с допингом и вообще со спортом высших достижений сводятся к наказанию России. Но так подставиться, как подставились мы сами, надо было еще ухитриться.

Грядущий неизбежный пересмотр итогов сочинской Олимпиады российская власть, естественно, постарается свести к минимуму. Признание собственной вины исключено — это удел слабых, Россия своих героев не сдает, мы победим. Общество получит, увы, еще одно подтверждение, что лгать, обманывать и жульничать — это хорошо. Потому что если это на благо родной страны — то можно и даже нужно. Важно только, чтобы никто не догадался.

В пресловутой переписке Родченкова с другими, надеюсь, фигурантами, очень часто речь идет не только о взрослых «уродах» и «тупицах», но и о совсем молодых спортсменах. Которых целыми командами начинают «кормить» по существу еще с детства.

Если это не тупик, то я не знаю, как еще это назвать.


Владимир Мозговой, обозреватель «Новой»

https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/12/10/70846-skrepa-na-shampure


134 7685 Андрей Кондрашов 13.12.2016 00:30
Рейтинг: -2 +4 -6

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Очень ПРОНИКНОВЕННО написано. Возникает впечатление, что чувство впереди разума, вопреки фамилии (псевдониму?) автора.  
Ссылка Рейтинг: +7 +14 -7
Забанен пожизненно.
Па́сквиль (устар. пашквиль от нем. Pasquill, из итал. pasquillo) — сочинение, содержащее карикатурные искажения, клевету и злобные нападки, цель которых оскорбить и скомпрометировать какое-либо лицо, группу, партию, общественное движение и т. п.[1]. Пишется в публицистической или беллетристической форме, близкой памфлету. Чаще всего используется как средство дискредитации политических противников. Не является «узаконенным» литературным жанром.
Ссылка Рейтинг: +3 +13 -10
13.12.2016 05:00
У М. Фуркада врождённый гемохроматоз. У меня вопрос. Он его только диетой лечит?

http://www.skisport.ru/news/biathlon/80303/

А это Зидек
https://www.sports.ru/biathlon/158412627.html

По слухам у Нойнер та же болячка
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
00
13.12.2016 06:46
А вот представьте точно такой же доклад Макларена с точно такими же доказательствами, но в отношении норвежцев. Я думаю, никто из форумчан  даже б не усомнился. и доказательства всех бы более чем устроили.. Вон Петя в Лаклюзе слился и сейчас не выступает. Понятно, спалился и прячется. Сомнений нет. Вообще причем без каких-либо доказательств..
"В своих дерзаниях ВСЕГДА мы правы"
Ссылка Рейтинг: +13 +17 -4
Хоть у кого такая реакция гляньте на то как воспринимают в Казахстане ситуацию с тяжелой атлетикой своя рубашка всегда ближе к телу это закон жизни к тому же приведенная Вами ситуация чисто гипотетическая.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2016 07:38
Anton такое расследование можно проводить против любой страны.
И выводы будут такие же.
И если такие расследования будут продолжаться, я только за,
но чтобы не только против России.
А по поводу самого расследования, вот мнение юриста: http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/doping/spbnews_NI699469_Sportivnyj_jurist_Uveren_chto_Maklaren_narushil_celyj_rad_pra­vil_jego_dejstvija_nelegitimny
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
13.12.2016 07:39
Я "топлю" не в защиту "наших" и не наезжаю на "не наших". Я против VADA  и лжецов как наших так и не наших. Меня тошнит от Йохауг так же как от Пылёвой периода Турина. Попался - будь добр ответь. Но "попался" должно быть аргументировано ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ или ПРИЗНАНИЕМ. А вопли крем от трещин или мазь обезбаливающая это детский лепет.
    Как вообще могут ребята и девчата показывать такие результаты без фармподдержки? Если убрать фарму упадут и скорости. Кому интересен спорт пешеходов?
    Депутата окончательно перестал уважать после первого доклада. В суд видите ли он подаст. Сказал А скажи Б. Почему ещё тогда наше рукеоводство не настояло на вскрытии проб Б? Значит есть что скрывать.
    По поводу простого парня и Мартана. УВАЖАЮ. Увожаю потому что они всегда если высказываются то высказываются нейтрально. Бурк, Йохауг, Ковальчик, Бё младшенький  для меня ниже плинтуса за их высказывание по допингу.
    Когда в сочи попалась Штеле в кричали - ЭТО ОШИБКА. Но ещё нет доказательств а только подозрения - ЭТО МАФИЯ. Бурк ставил под сомнение результаты российских биатлонистов "что то происходит не так". А что не так? ИНОГДА выигрывают Фуркада? Почему тогда он не подозревает Фуркада? да и всех кто его (Бурка) обыгрывает.
    Спорт высших достижений и фарма близнецы братья. Либо надо разрешать, либо ловить всех. Моё мнение - убрать анабол ну и другие препораты у которых есть побочные действия, а что не вредит организму а помогает - ради бога.
     
Ссылка Рейтинг: +17 +17 0
00
13.12.2016 07:40
2 Александр Голлдаев Согласен. Когда обидели меня, всегда не правы,
Я, может, почему так спокойно отношусь ко всем этим наездам, потому что где-то злорадствую. У моего ребенка в СДЮШОР увольняют тренера, чтобы дорожки в бассейне для платных клиентов освободить, и куда мы теперь пойдем непонятно. А Исинбаева  сотоварищи компенсации. за  медаль получает, которую она не факт, что выиграла бы, даже если б поехала. Так что для меня лично все  эти Исинбаевы гораздо более неприятны, чем Сундбю с Йохауг.
Ссылка Рейтинг: +12 +20 -8
13.12.2016 07:52
Александр Голдаев, а как к этой спортсменке относитесь?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баранова-Масалкина,_Наталья_Ивановна

я точно так же как и эту спортсменку

http://www.altaisport.ru/press/10078/

УВАЖАЮ. Не кричали и не оправдывались. Уважаю и Ярошенко и Дементьева, но не уважаю Чепалову, которая кричала о своей невиновности
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13.12.2016 08:04
О какой программе господдержки идет речь? Что может быть проще, чем вообще не взять "ненужную" пробу, чем взять, провести через документы строгой отчетности, а потом выдавать ее за отрицательную. Сохранив на долгие годы все улики. Ну не бред ли? Где логика? Зачем брать 500 положительных проб самим же? Можно было подменять их сразу пробами лаборантов, не успеть, взять, застряв в пробке, потерять в багаже, разбить (в США же уборщица разбила несколько тысяч проб). То, что на существующих пробах поцарапали крышки, или даже "досыпали туда соли", как утверждает Родченков, ничего не доказывает. И что дальше то. Может Родченков был подкуплен, и пользуясь доступом вскрывал пробы, чтобы компрометировать систему. Испорченность отрицательных пооб никогда не сделает их положительными. Все медалисты проходили доп контроль десятки раз в год и в самых разных лабораториях. И все было нормально. И какая-то переписка (которую легко можно было заблаговременно сфальсифициповать), тоже ничего не доказывает. Если бы это не было фальсификацией, переговоры велись бы через "левый телефон" с левым ватсапом, а не со служебной почты!
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
00
13.12.2016 08:05
2igo77
Про другие страны спорить не буду. А вот мнение юристы Вы зря привели. Ключевая фраза "представлявшего интересы ПК России". Где Вы видели юриста, подтверждающего правоту противной стороны?
Вы нанимаете адвоката, а он суде встает и говорит. Мой подзащитный все полностью признает. Нужен Вам такой юрист?
Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
13.12.2016 08:56
Anton, да это все так.
Просто наши оппоненты на этом не остановятся и будут и дальше долбить до посинения.
И основной довод будет такой: " Мы так считаем".
То ли он украл. то ли у него, но наказать надо.
К сожалению в этом деле политики больше.
И спорить мы тут можем , тоже, до посинения.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
13.12.2016 09:08
И еще Вы видите во что превратился наш любимый вид спорта.
Нортуг пропускает этап, наверное шифруется,
наш спортсмен пропускает, наверное шифруется.
Кто-то выиграл, наверное накололся.
Уже смотреть ничего не хочется.
Все превратилось в дешевый цирк.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
00
13.12.2016 09:27
Я вижу, во что превратился не только мой любимый вид спорта, а и моя любимая страна. Я понимаю, что многим такое государство нравится, люди разные. Поэтому говорю только за себя. Могу сказать, что попавшаяся на допинге Пылева 10 лет назад, у меня вызывала скорее сочувствие и сожаление, а не попавшийся  на допинге  Легков только раздражение. Хочется зарыться головой в ...снег... и не видеть и не слышать ни Легкова, ни Первого канала, ни Сирии, ни Трампа. Только вот не выходит. Отбирают у меня все больше, только если раньше этим и заканчивалось и от меня больше ничего не требовалось, то теперь еще и в голову лезут, ребенка обрабатывают. И как от этого защититься, я не знаю.
Ссылка Рейтинг: +6 +17 -11
Леонид, одно дело, когда нормальным путем обнаружили реальные положительные допинг-пробы, тут уж отмазываться глупо, а другое дело - все эти дырки в стене, агенты КГБ, показания сбежавшего аморального типа, непонятные царапины на, как будто невскрываемых, пробирках. Плюс факты в пользу Легкова.  
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Один Биатлонист:

Может Родченков был подкуплен, и пользуясь доступом вскрывал пробы, чтобы компрометировать систему.

И это представляется вполне вероятным.


Один Биатлонист:

Испорченность отрицательных проб никогда не сделает их положительными.

Логично.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Леонид вы знаете я с вами пожалуй соглашусь по многим вашим словам.
А за державу то всё таки обидно.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13.12.2016 09:59
WADA  убивает спорт как таковой. Нельзя работать против допинга в одностороннем порядке, чморя одних (даже за мельдоний) и разрешая в тайне наркотические вещества "в лечебных" целях. Проверяют только наших, а "избранных" никто не тревожит. И так будет, пока в мире есть гегемония ангосаксов. Свои правила, сами себя ловить они не собираются. Никогда не поверю, что Великий и Ужасный бегает на аскорбинках до 43 лет. Не убеждайте.
Ссылка Рейтинг: +9 +15 -6
согласен с Наташей ,  только по моему Вада не "убивает " спорт ,,, она с него кормится !!..как же сборники из разных стран . "несчастные " бегали без Вады то !!?   и Олимпиады выигрывали и Чемпионаты ..
примеров про победителей можно массу написать , и немецких плавчих , которые потом все переженились друг на дружке , и Казанкину с Брагиной  вспомнить (никто близко к их результатам не мог сколько лет приблизиться ) и далее по списку .
но "бизнес " вады , просто многим выгоден и удобен ..сначала плати официальные взносы как страна ..и они то не маленькие , ,, а потом уже с "офицерами " вадовскими договаривайся и опять плати в карман ..
чудесный и простой отбор денег придумали ребята!!  как бы сейчас сказали ?---ааа креативные ..!!
Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
00
13.12.2016 11:07
Безотносительно всех этих докладов и пробирок. Я пропустил момент, когда антидопинг от борьбы за здоровье спортсмена ушел в плоскость "получения преимущества"
Т.е. борются уже не за то, чтоб спортсмен не умер, а чтоб "дополнительный импульс" не получил. А с какой собственно стати? Давайте тогда подойдем к вопросу всеобъемлюще.
Возьмем Бьорндалена с автобусом на одного (правда он его сейчас Домрачевой отдал, ну пусть на двоих), российской сборную с госфинанированием и одним автобусом на всех и Тима Бурка не только без автобуса, а вообще побирающегося на поездки на ЭКМ. Получается, что любой наш спортсмен изначально имеет преимущество перед Бурком и, в свою очередь сильно уступает Бьорндалену по своим тренировочным возможностям.
Либо всем по автобусу, либо все - на самоокупаемость. Я лично за последнее. Ни копейки госденег на это дело. Пусть спонсоров ищут, краудфандингом занимаются и жрут, что хотят, бегут на чем хотят, вернее на что денег хватит.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
13.12.2016 11:16
Зачем ставить телегу впереди лошади: "подтвердит комиссия МОК ", "должна подтвердить вывод" ? Подтвердит, можно обсуждать , а сейчас рановато будет.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
00
13.12.2016 11:29
давайте ставки принимать, подтвердит комиссия МОК или нет. Ставлю, что нет. Сейчас наши слуги народа впишутся как перед Рио- где подмажут, где припугнут.. И будет опять- на усмотрение федераций. И обойдется не дорого- парой десятков миллионов, ну мож сотней- даже не все СДЮШОР лишать финансирования придется
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Спорт сейчас - это бизнес. И  если перефразировать выражение Маркса - нет того преступления, на которое не готов пойти спортсмен ради победы и призовых. Но преступление преступлению рознь. И задача  антидопинговой работы - это хотя бы попробовать предотвратить "тяжкие преступления",  опасные для здоровья спортсменов в плане неконтролируемого приема препаратов, с серьезными побочными эффектами.  В этом плане даже мельдоний не так безобиден, как преподносят. А уж тем более анаболические стероиды....
Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
13.12.2016 11:47
Помню, когда был маленьким в газетах писали о жестоком профессиональном спорте.
Умирали велосипедисты на турах.
Потом поймали Кулакову на эфедрине (стоил во всех аптеках копейки).
Потом понеслось.  
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13.12.2016 11:54
А. вообще, заголовок этого поста я бы применил к докладу Макларена.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
00
13.12.2016 12:04
если помните, Шерлок Холмс постоянно не только играл на скрипке, но и употреблял морфий. В нашем фильме этот момент естественно опущен. В те времена отношение общества к этому  было- хочет человек себя умертвить- его личное дело. И я не уверен, что наркомания была более распространена , чем сейчас.
Может и в спорте так надо? Ну есть же , например, профессиональные военные, которые изначально закладываются на то, что могут погибнуть. Да и мирные занятия - парашютисты там , альпинисты, испытатели всякие.
Предвижу вопрос, а вот хотел бы ты, что твой ребенок...сразу скажу - нет, так я б не хотел и чтоб он военным стал. ,
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.12.2016 12:04
Сама статья не понравилась. Такие вещи надо писать с холодной головой и без патетики.
А так, почти каждую фразу можно подвергнуть сомнению, ну например:
"Но… Всю переписку Родченкова с чиновниками не сфальсифицируешь." А почему собственно не сфальсифицируешь? Тут либо ничего нельзя сфальсифицировать либо все можно.
Все не могу понять кто такой Макларен и его комиссия. Макларен - юрист, а значит не является экспертом в научных и технических вопросах, начиная от анализа проб и кончая нанесением царапин (то есть нанести царапины он наверное сам и без комиссии смог бы, но дать экспертную оценку возможности вскрыть пробы путем нанесения царапин - вряд ли).. Встает вопрос: а были ли ли в комиссии реальные эксперты и кто они? Эти люди должны отвечать за каждое свое слово. Но мы их не знаем.  С ходу не нашел состав, а много времени тратить на это не хочется. McLaren - обвинитель, но где адвокаты или просто нейтральные и незаинтересованные в определенном результате персоны, ну вроде присяжных? Какой-то сомнительный он юрист, хотя даже в вики прописан.
Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
13.12.2016 12:28
Забанен пожизненно.
Чую, что чиновники ВАДА не ошибаются в ставках на тотализаторе. А если ошиблись, то у ентого выскочки допинг находят...
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
00
13.12.2016 12:50
В состав комиссии вошли три человека: бывший президент WADA (1999—2007), член МОК с 1978 года и бывший вице-президент МОК канадец Дик Паунд (председатель комиссии), глава отдела киберпреступности криминальной полиции Баварии Гюнтер Юнгер и канадский юрист, член Спортивного арбитражного суда профессор Ричард Макларен , расследовавший, в частности, громкое дело по употреблению стероидов в Главной лиге бейсбола в 2007 году[12]. Главным следователем от WADA был Джек Робертсон, также в следственную группу входило ещё около 10 человек. в т.ч Брайн Тэлэй- б.офицер разведки морской пехоты, Габриэла Рэ - бывшая глава британского антидопинга, Ник Коммон - специалист по борьбе с терроризмом. Остальных не нашел- статья платная, а это не стоит 8 фунтов
Так что о неквалифицированности комиссии я бы так уж не стал говорить. И какие могут быть адвокаты, если это по сути следователи. Вот предъявят обвинения, будут и адвокаты и свидетели с обеих сторон.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
13.12.2016 13:10
Брайан Тэлэй - б.офицер разведки морской пехоты, Ник Коммон - специалист по борьбе с терроризмом. Мощно :D:D:D
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13.12.2016 13:14
Ну что же, посмотрим, хотя я буду удивлен если мы увидим суд со свидетелями и адвокатами. Да и в таких случаях, насколько я знаю, до суда имена, факты, не положено разглашать. Пресса может писать что угодно, но следствие - молчать.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
to Anton

Я вижу, во что превратился не только мой любимый вид спорта, а и моя любимая страна. Я понимаю, что многим такое государство нравится, люди разные.
Совершенно с Вами согласен, и испытываю абсолютно те же чувства. И самое страшное, что многие этого абсолютно не замечают. Почти нет лыжных и лыжероллерных трасс , отвечают, что "по всей стране строятся спортивные объекты", по самое некуда обрезали финансирование профильным лыжным ДЮСШ так, что родители на смазку скидываются, отвечают, что это "временные трудности". На всех уровнях "химия", начиная всё с тех же ДЮСШ и СДЮШОР (и не только в нашем любимом виде спорта), отвечают, что это "поклёп и сплетни". И так везде, во всех сферах бытия.
Хочется зарыться головой в ...снег... и не видеть и не слышать ни Легкова, ни Первого канала, ни Сирии, ни Трампа. Только вот не выходит. Отбирают у меня все больше, только если раньше этим и заканчивалось и от меня больше ничего не требовалось, то теперь еще и в голову лезут, ребенка обрабатывают. И как от этого защититься, я не знаю.
Антон, я понимаю, что легко это сказать, но просто надо от всего этого абстрагироваться. Я именно так и стараюсь делать.
Есть и еще одно вполне доступное (и законное) средство, для этого нужно только совсем немного перестроиться. Нет-нет, не "прогибаться под изменчивый мир", а просто перестроиться морально.
Если интересно, пишите в личные сообщение.
И спасибо, что нашли такие точные слова.
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
13.12.2016 13:33
Я тоже согласен, что всем нельзя.
Но. Если принять во внимание способ принятия стероидов по-родченке т.е. полоскать во рту стероидный коктейль и сравнить его с нанесением стероидов на губы великой норвежской лыжницы, прокомментированный другой более великой типа"я тоже могла бы на этом погореть", то нужно заводить дело макларена и на норвегию как минимум. А то им попался-дисквал спортсмену, а русским попался- диквал России.
У них же норвежский король ни при чем, а тут Путин с ложкой разносит коктейли по открытым клювикам?
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
Понимаю, что у спортивных журналистов своя работа. Но как они могут найти в докладе ясность, если её там нет. Если сама ясность не является принципиальной ценностью для комиссии WADA, а цель – сформировать некий общественный резонанс, чтобы манипулировать решениями МОК в свою пользу. В следующем году WADA запоёт «я – не я, и лошадь не моя», потому что в одном белом доме будет новый хозяин.
 
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
13.12.2016 13:37
А "Берлингер" в суд почему-то не пошел. http://www.skisport.ru/news/site-news/83730/
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2016 13:39
Борис, ссылка на эту новость отправляет
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2016 13:43
Извините, ошибся, правило 5 минут исправить не дает. Вот теперь правильно. http://www.sports.ru/others/skiing/1046561798.html
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13.12.2016 13:54
Ангелина, а что в докладе неясно?
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Брайан Тэлэй - б.офицер разведки морской пехоты, Ник Коммон - специалист по борьбе с терроризмом.
Так что о неквалифицированности комиссии я бы так уж не стал говорит
:D ой, умора!  ещё бы позвали "экстрасенсов" с ТНТ !
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Борис, один простейший пример. Если в докладе сказано, что спортсмены употребляли коктейль в таком-то составе, то почему не указана схема полоскания в течение дня: например, как часто, перед тренировкой или после, перед обедом или после и т.п. Любой врач, назначая Вам лекарство, обязательно скажет, как его употреблять, по какой схеме.
 
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
13.12.2016 14:06
Можно еще попросить копии рецептов предъявить, а то как же им без рецепта то назначали?
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13.12.2016 14:06
Борис, мне вот до сих пор неясно, каким макаром вскрывались невскрываемые бутылки? :D  Вроде как их можно вскрыть, и они вскрывались, но как - об этом в докладе ни слова.
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
13.12.2016 15:19
"Никогда не поверю" это конечно железный аргумент )))  Кто-то уже вверху писал, но повторюсь. Давайте отзеркалим ситуацию на 100%.

Итак, представим себе, что:

1) США после ОИ в Сочи, где они заняли 15 командное место с тремя золотыми медалями, на следующей (домашней) олимпиаде выиграли зачет с 13 победами, а между Играми прошло 4 года.

2) Белорусский юрист Макаров опубликовал доклад, где в отношении команды США заявил о фальсификациях, поцарапанных пробирках, его поддержало WADA, МОК и международный паралимпийский комитет. Параллельно около 50% американских легкоатлетов дисквалифицировали на основании стандартной процедуры  с пробами А и В. Всю команду по ЛА не допустили на летние ОИ. При этом бывшего американского министра спорта Обама сделал вице-премьером.

3) Американских биатлонистов поймали на ЭПО в 2009, потом в 2014 ещё двоих. Ну и парочку лыжников.

4) опубликованы скрины переписки сотрудников USADA о манипуляции с положительными пробами. Там они одних отмазывают, других сдают. Они не создают и не проводят фарм программ, но массово отмазывают тех, кто попался на самодеятельности. Уволены замы бывшего министра, а один из фигурантов приехал в Россию и отсюда, из России рассказывает об изнанке американского антидопинга.

5) ЧМ по биатлону 2021 должен пройти в Преск Айле.

Итак, что вы думаете об этом и что чувствуете? Кажется ли вам доказательная база недостаточной? Даже если да, в целом картина выглядит ли убедительной? Скажете ли вы, простые российские болельщики, что это - политическая провокация в отношении американского спорта? Или поверите? А если вы спортсмен? Поверите ли, что ничего этого не было, что ваших соперников не отмазывали, что на ЧМ в Преск Айле это не повторится?

ТОЛЬКО ЧЕСТНО.
Ссылка Рейтинг: +4 +11 -7
13.12.2016 15:29
Анна Гаврилова Если я правильно понял, эксперты криминалисты нашли способ вскрыть пробирки и продемонстрировали его, но слова Макларена :"Я знаю, что это можно сделать, но не знаю, как это было сделано", означают только то, что он не может быть уверенным, что пробирки открывали именно этим способом.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.12.2016 15:32
Елене Копыловой - троекратное "Ура"!
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Anton:"Пусть спонсоров ищут".

Антон, так это ни на йоту не приблизит к чаемому Вами равенству. Кто-то найдет спонсора, а кто-то и нет, тут тоже надо иметь определенные способности. А у кого-то спонсор может быть и побогаче иного государства.

Елена Копылова:"Скажете ли вы, простые российские болельщики, что это - политическая провокация в отношении американского спорта? "

Что касается, например, меня, то разумеется, скажу. Что это провокация в отношении американского спорта. Честно. Но только Вы сказку рассказали и сами прекрасно это понимаете. Весьма некорректный прием.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Борис, а Вы, положа руку на сердце, считаете правдоподобным такое развитие событий?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13.12.2016 15:43
Елена, по пункту 1. Ничего странного не вижу. КНР в Афинах в 2004 году завоевывает 32/17/14 (з/с/б), у себя дома,  4 года спустя - 51/21/28. Канада в Турине в 2006 году имела 7/10/7, у себя дома в 2010 - 14/7/5.
Наша общекомандная победа в Сочи - это ни какие-то штангистки-китаянки-однодневки, невесть откуда взявшиеся, а спортсмены, которые до ОИ 2014 выигрывали этапы КМ, гран-при, европейские и мировые чемпионаты. Да и какой допинг в фигурном катании может быть? Что, кто-то из наших фигуристов, наглотавшись дюшеса от Родченкова, крутил прыжки в 7 оборотов? :D
Ссылка Рейтинг: +12 +13 -1
13.12.2016 15:47
Борис, это может означать, что угодно, вплоть до того, что никто пробирки не вскрывал. ;)
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13.12.2016 15:49
Александр, Елена не рассказала сказку, она пытается показать, как вся эта история выглядит "с другого конца ружейного ствола". Можно сколько угодно хихикать над докладом, но те действия, которые напрашиваются - например, опровергнуть достоверность переписки, возможности вскрытия пробирок и т.д. - где они? И в этой ситуации всеобщее молчание, в том числе и наших спортсменов, только усугубляет недоверие.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Я уже по поводу общекомандной победы в Сочи призывал рассмотреть каждую победу и победителя в отдельности и непредвзятый человек сразу увидит, что ничего необычного в этих победах нет.  Ибо все российские чемпионы - люди весьма титулованные и добивались до сочинских игр на мировых аренах значительных успехов, в том числе и золотых(ну, может это не всех представителей фигурного катания касается, но какой уж там допинг).
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Борис, это заведомая сказка, ибо такого никогда и нигде не будет, чтобы ВАДА, среагировав на сигнал какого-то там "белорусского юриста", вцепилась бы в американских спортсменов, да еще бы и от Олимпиады их отлучили. Для этого Россия и США должны поменяться местами в этом мире. Что тут непонятного? Тут всегда(по крайней мере в обозримом будущем) будет игра в одни ворота.
Ну, еще раз скажу, что лично я был бы против этой гипотетической травли американских спортсменов точно так же, как и сейчас. Я вообще люблю американцев(но не их правящие круги), всегда симпатизировал их спортсменам-зимникам, начиная еще с Эрика Хайдена, Билла Коха и даже упомянутый здесь Тим Бурк не вызвал у меня неприязни своим высказанным по поводу всей этой истории мнением.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
13.12.2016 15:56
Анна Гаврилова Анна, может, но следы вскрытия есть на пробирках. Дзичковский уже предлагал показать всему миру сантехника Блохина с дипломом Майкопского ПТУ и двадцатилетним стажем в каком-нибудь Сочинском ЖЭУ, уж чего проще было бы, так и этого нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Елена спрашивала, видимо, подразумевая, что ее вопрос - риторический, но я все же счел нужным ответить за себя.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13.12.2016 16:05
Александр, мы с Вами по кругу уже начали ходить. Есть обвинения, которые никто не пытается опровергнуть по существу, и лично мне это не нравится больше всего. А так, я не меньше Вас хочу, чтобы наш спорт из всего этого вышел "весь в белом".
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Борис, я как-то не так Вас понял, что-ли. Мне так показалось, что смысл поста Елены в том, чтобы уличить простых российских болельщиков в крайней необъективности, дескать, случись такое же с американцами и мы будем не выгораживать их(как в случае со своими), а рукоплескать их разоблачителям. Но она слишком все упрощает. Не стоит всех своих идейных оппонентов представлять в карикатурном виде.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13.12.2016 16:19
Александр, вспомните фейковую новость про американскую уборщицу и шкафы с пробирками. Даже её пытались раскрутить, в том числе и здесь.  Или фильм первого канала про терапевтические исключения.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13.12.2016 16:19
Борис, да, все так, некие следы (пусть будут вскрытия), как следует из доклада Макларена, на пробирках имеются. Но почему с внутренней стороны? Это не Вам вопрос, разумеется, а комиссии. И ещё. Ведь наверняка в Сочи делались и заборы крови на допинг-тесты. Почему бы не перепроверить и кровушку? ;) Стероиды, насколько я помню, и по анализу крови можно определить. В конце-концов,  даже целый стероидный паспорт придуман :)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13.12.2016 16:24
Анна. Проверили 65 проб крови - чисто)))
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13.12.2016 16:27
Леонид, правда что ли? :D  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Борис, ну и что? Все подряд пытались раскрутить? А если уж взять либеральный лагерь, так там куда больше единомыслия. Там все просто - все, что говорят на Западе - святая истина в последней инстанции, все что идет от России - преступно и отвратительно. Автоматически. Всегда, везде и во всем. Я не встречал ни единого голоса протеста, например, во время натовской операции в Югославии - только одобрение и ничего более.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
13.12.2016 16:37
Анна Гаврилова Анна, а почему эти вопросы мы с Вами друг-другу задаем, а не адвокат Артем Пацев в Швейцарских судах. Когда влетели с мельдонием, выяснилось, что правду там отстаивать можно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2016 16:40
Александр, я старался, но я устал, я ухожу. В этой ветке мне Вас, похоже, не переговорить. Так мы до Каина и Авеля скоро дойдем. :)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Борис, да я я не буду спорить, что спортивные чиновники не пытаются  должным образом опровергать обвинения.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2016 16:46
Все сводится к "веришь - не веришь". Наверное моя профессия не позволяет принимать такие вещи на веру. Я вывод формул, приведенных в приличном журнале, всегда проверяю, если собираюсь ими воспользоваться. Иначе нельзя, можешь стать жертвой чужой ошибки или просто опечатки.  
А официального обвинения, как я понимаю, с именами названных преступников и свидетелей (кроме Родченкова) пока не было. До суда еще дело не дошло и не уверен что дойдет.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
13.12.2016 16:47
Борис, ну задаём и задаём. "Бумага" все стерпит ;) По поводу адвокатов. Как я понимаю, сейчас все находятся в выжидательной позиции. Списки спортсменов по докладу Макларена должны быть переданы в соответствующие спортивные федерации. И уже они будут разбираться конкретно по каждому спортсмену на основании тех доказательств, которые лягут к ним на стол. Вот там и должны будут подключаться адвокаты. А с тем, что Макларен в одну кучу собрал, даже с коктейлем Родченкова тяжело разобраться будет :D:D:D
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13.12.2016 16:48
Анна, за что купил за то и продаю)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2016 16:50
«Это напоминает научно-фантастический роман или сценарий к новому фильму о Джеймсе Бонде. Нечто совершенно нереальное.
Думаю, комментарий Сундбю по этому поводу был самым разумным. Он сказал, что мы должны получить документы, прежде чем делать какие-либо заключения», – сказал Дэли

http://www.sports.ru/others/skiing/1046449963.html
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2016 16:51
Леонид, спасибо ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2016 16:55
Забанен пожизненно.
Кнопка еще одна нужна тут - скрыть комменты пользователя, чтобы разные мнения почитать разных пользователей, а не 3-х неумолкающих.
Брали бы кой кто пример с меня - крякнул по делу и сижу, слушаю других.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
13.12.2016 17:09
Сер Дик, извини
Российско Китайские игры

http://www.sports.ru/others/skiing/1046544381.html
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2016 17:48
А вот и такая скрепа появилась  Хакеры опубликовали документы о (якобы) сговоре USADA  и Канадского центра по этики спорта против МОК перед олимпиадой в Рио.
https://fancybear.net/
Там тоже многоэлектронных  писем и других документов, которые "все невозможно подделать" как уверяет нас Владимир Мозговой.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
13.12.2016 18:16
Игорь, спасибо за ссылку на "медвежий" сайт. А Вы сами документы прочитать пробовали? Я попробовал, о чем речь, если честно, не понял. Какие-то счета, договоренности... Может, моего английского не хватает. Сайт так сделан, что напрямую документы копировать нельзя, загружаются они выборочно. Остается надеяться, что Первый канал все объяснит.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
13.12.2016 18:27
Борис, я мельком взглянул на из документы. Это переписка, в том числе какие-то счета, новые данные о спортсменах из разных стран, легально принимающих допинги.
Такие же копии емейлов как в докладе Макларена.
А главное, речь идет о намерении создать новую структуру, которая стояла бы выше МОК и создана на основе антидопинговых агенств, т.е. имело бы власть над МОК.
Были сделаны предложения м велись переговоры с антидопинговыми агенствами ряда стран: Японии, Норвегии, Финляндии и кого-то еще, но те отказались (пока) поддержать.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
13.12.2016 18:31
И в чем криминал? Может быть речь просто об объединении НАДА? Ваша профессия ведь не позволяет принимать такие вещи на веру? Вывод формул Вы проверяете, а тут даже толком читать не стали...
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
13.12.2016 18:44
Борис, не надо на меня так наезжать. Вы сами можете все перевести если очень нужно. А я прочитал достаточно чтобы понять суть. Она в том что планировалось поставить эту новую организацию выше МОК, т.е. подмять его под себя, всего навсего. Но я в своем первом сообщении написал "документы о (якобы) сговоре", читайте внимательнее. Т.е. я пока не разобрался ставлю правдивость этой инфы на одну доску с докладом Макларена. А тратить много времени ни на то ни на другое не намерен. Мы не спецы здесь.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
13.12.2016 18:49
Извините, Игорь, очень жаль, что Вы это так воспринимаете. Просто до сих пор все разоблачения "медведей" касались в общем-то легальных вещей (в основном терапевтических исключений), а тут такая новость.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
13.12.2016 19:02
Там медведями используется слово "conspire" - сговариваться. Втайне.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13.12.2016 19:14
Родченков ошибался при анализе проб
https://www.sportfakt.ru/news/rodchenkov-oshibalsya-pri-analize-prob/
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13.12.2016 20:02
Немецкие спортсмены жаждут перепроверки проб россиян с 3 олимпиад.

http://www.sports.ru/others/athletics/1046587732.html

а я хочу перепроверки пробы одной спортсменки из Ванкувера пропустившей эстафету и закончившей спортивную карьеру непобедимой год спустя можно сказать в юном возрасте
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
13.12.2016 20:14
They tried to further their political interests pretending to fight for clean sport.
Они пытались продвигать свои политические интересы, делая вид, что борются за чистый спорт. и т.д.
Игорь, Вы, возможно, Российское ТВ не смотрите, я , кстати - тоже. У нас есть практически мем от одного известного ведущего:"Совпадение - едва-ли". Похоже медведи все-таки больше для внутреннего пользования, как и кино на Первом. Бог им всем судья. Подождем ещё немного. Когда-то эта история чем-нибудь закончится. Все-таки лучше сначала разобраться, а потом ссылаться на информацию. Извините, если чем обидел.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13.12.2016 20:40
"Похоже медведи все-таки больше для внутреннего пользования..."


Согласен, но мне почему-то кажется, что Бах и его ближайшее окружение с большим интересом прочитают добытую мишками информацию..:D
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.12.2016 20:42
А то Бах не знает, что такое терапевтическое исключение. Вы ему интервью Резцовой дайте почитать. :)
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Забанен пожизненно.
Елена Копылова 13.12.2016 15:19
ТОЛЬКО ЧЕСТНО.
Пасквиль, исполненный в стиле “заголосили заполошные бабы", обсуждать не буду. Это, на моей памяти, самый слабый текст из появлявшихся на страницах “Л.Ц.”

Для “доклада” МакЛарена придётся сделать исключение, ибо болезненная фиксация уважаемой редакции на данном опусе начинает внушать тревогу.

“Доказательства”, представленные в нём делятся на две группы.

Первая группа — переписка старца Григория с большими-набольшими российского спорта.
Прочитав её, я испытал смешанные чувства: чувство большого облегчения, связанное с тем, что никакой системы употребления допинга в российском спорте нет.  Есть глупое и анархическое творчество широких народных масс, не идущее ни в какое сравнение со строго выверенной, пусть и туповатой норвежской системой, не говоря уже об американских биоконструкциях вроде Байлз или Раппа. По глупости ли, по раздолбайству ли, по генетитической ли неспособности толком врать мы, опять оказались честнее всех.
Народ-Богоносец — это планида.

Разочарование же, постигшее меня относится целиком к старцу Григорию. Ещё в те далёкие времена, когда мы встречались на полях спортивных ристалищ, из его оговорок и многозначительных намёков, отпущенных в раздевалке, из его загадочного вида складывалось ощущение, что перед нами профессор Мориарти отечественного спорта.
Увы, переписка рассеяла эти представления, как дым. Никакой выстроенной системы прикрытия не оказалось. “Отмазали козла по звонку,” — это уровень сельского знахаря, а не профессора . Да ещё и через публичный почтовый сервер ...

Теперь о пробирках, в которые,  вместо спортсменов написал Мутко, а потом ещё налил туда своей утренней какавы с чаем. Настоящие юристы-криминалисты, а не элитные фуфлогоны вроде МакЛарена, неоднократно отмечали, что ни один суд по обе стороны океана никогда не принял бы их в качестве доказательств, ибо все процедуры, позволявшие принять в этом качестве были грубо нарушены. Каково было состояние пробирок до вскрытия,  кто и когда их вскрыл, нанёс ли царапины МакЛарен после вскрытия и написал туда, или нет, из-за абсолютного непрофессионализма или злонамеренности комиссии, установить невозможно.

А, посему, мы имеем случай, когда текст, вне контекста не стоит и выеденного яйца.
Ссылка Рейтинг: +8 +12 -4
13.12.2016 20:53
Я не про исключения, а про переписку ВАДА..USADA и Канадского центра.(если это правда, разумеется).... TUE Баха не интересуют.. Вообще похоже на правду.. Получить полную власть над спортом, и, соответственно, финансовыми потоками.. все очень правдоподобно выгядит..:)
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13.12.2016 21:17
Упсс... калифорнийские православные старцы с концепцией народа-богоносца подтягиваются. Здравствуйте, Андрей. Как там в стране биоконструкций - не страшно?  
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
13.12.2016 21:25
Забанен пожизненно.
Андрей Пшеничников
Очень печальная картина перед моими глазами, как вы роетесь в этой куче...я просто пробежал глазами и по многим признакам сделал такой же вывод как и вы. Доклад ентот намного хуже даже диссертации Кузмина.
Впрочем, частично Макларен своего добился - стали обсуждать не то как подтасованы "факты", а сами "факты" затирая факт подтасовки.
Макларен применяет известный адвокатский прием, когда судебное слушание проигрышного дела просто так забалтывают громадным количеством свидетелей, экспертиз, проверок непроверяемого и пр юридических уловок, что слушатели и присяжные просто теряют реальность и черное могут назвать белым.
Но исторически еще ни разу такое не оставалось без последствий. Я имею в виду подтасовку фактов и ложные обвинения.
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
13.12.2016 21:29
Люблю Сер Дика за убедительность. Это же надо, обсуждают, мерзавцы, сами факты, а все остальное игнорируют. Сайт СС вообще не место для дискуссий.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
13.12.2016 21:33

ТОЛЬКО ЧЕСТНО
Ну если честно, то оба текста выглядят как бред, независимо, смотреть в зеркало или не смотреть. Убери слово Россия и поставь любую другую страну, все равно будет выглядеть как бред. Честно.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
13.12.2016 21:34
semen15 Вы, похоже, единственный, кто в этом на данный момент разобрался. Не можете вкратце изложить, как ВАДА, USADA и Канадский центр планируют захватить власть над спортом?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Борис, ну Сер Дик же имел в виду не факты, а "факты", то есть, подтасованные факты, он же так и написал, к чему цепляться.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.12.2016 22:21
Александр, опять по кругу пойдем. Пока факты не опровергнуты, трудно считать их подтасованными. Вы на сайт Fansybears ходили? Сходите, там сам дизайн показателен. Только не надо говорить, что анонимные обвинения тоже надо бросаться опровергать.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Забанен пожизненно.
Борис 13.12.2016 21:17
Здравствуйте, Андрей. Как там в стране биоконструкций - не страшно?
"Андрей: А разве ты не в рай попал?
Феофан: Господи! Скажу только, что там совсем не так, как вы все тут думаете."
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
13.12.2016 22:34
Забанен пожизненно.
Феофан - это случайно не кролик? (старый анекдот)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Забанен пожизненно.
Сцена встречи Андрея Рублёва и умершего Феофана Грека.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.12.2016 22:40
Андрей, помните старый советский анекдот про рай для рок-н-рольщиков и для всех остальных?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2016 22:56
ОК. Джим Моррисон, солист группы "Дорз",  член клуба "Двадцать семь", попадает в ад. Оглядывается - да вполне себе приличное место, играет негромкий блюз, разносят напитки, только у стойки бара дверь, периодически открывается, оттуда языки пламени, странные крики... Джим подзывает официанта, спрашивает : " Это ад?" "Да, сэр" - отвечает официант. "А за дверью что?" "Это для тех, кому оно нужно, сэр".
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13.12.2016 23:01
Сам я, к сожалению, атеист (время такое было, как воспитывали, так и живу), изучал историю христианства, ислама, иудаизма, если вдруг чьи чувства обидел, прошу прощения...
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13.12.2016 23:03
Андрей Пшеничников   Извините, ошибся, анекдот про ад, а не про рай. А потом, Андрей, если там все не так - что мешает вернуться?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13.12.2016 23:11
Просто, на мой взгляд, фарисейство хуже атеизма.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Забанен пожизненно.
К моменту своей смерти Моррисон превратился в совершенную развалину.
У него открылось недержание мочи и от него постоянно воняло.
Умер он от передоза в туалетной кабинке.
Его подружка и хозяин гостиницы подняли тело в номер, где опустили в горячую ванну.
Им было нужно время для того, чтобы нежелательные люди и предметы успели исчезнуть до появления полиции.
Смерть приписали сердечному приступу.

Такой вот вышел “прорыв на другую сторону" ...
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Забанен пожизненно.
Борис 13.12.2016 23:03
А потом, Андрей, если там все не так - что мешает вернуться?
Есть долг, который до этого нужно исполнить.
Да и вовращаться придётся, увы, не в 1974 год.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13.12.2016 23:29
Андрей Пшеничников Никто не отрицает, что он умер от передоза, но его песни будут слушать после того, как Вас спалят в чистом Калифорнийском крематории, а я тихо сгнию в родной земле. Андрей, я Вам анекдот напомнил, зачем Вы под него идеологическую основу подводите?  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
13.12.2016 23:29
"Не можете вкратце изложить, как ВАДА, USADA и Канадский центр планируют захватить власть над спортом?"

Зачем мне пересказывать то, что уже опубликовали хакеры.. там все написано, почитайте внимательно..:D
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13.12.2016 23:34
Борис, "Похоже медведи все-таки больше для внутреннего пользования, как и кино на Первом." Я не спец по российским каналам, не хочу платить специально, да и время на это тратить. По финскому ТВ смотрю практически только биатлон (ЛГ очень редко показывают). Но не понимаю почему медведи для внутреннего потребления?
Инфа о препаратах, принимаемых с разрешения ВАДА, почему-то никаких опровержений не вызвала, причем во всем мире. Ну и много чего остального, не относящегося к спорту. И вообще, Вы серьезно считаете что если есть малейшее подозрение к причастности каких-то  российских служб и организаций к информации то она заведомо ложная?
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
13.12.2016 23:35
semen15   А Вы не пересказывайте, Вы скопипастите. У меня английский слабый, реально трудно разобраться, а ведь интересно, и не только мне, я думаю.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Забанен пожизненно.
Борис 13.12.2016 23:29
Андрей, я Вам анекдот напомнил, зачем Вы под него идеологическую основу подводите?

Метафизическую.
Мне кажется, что анекдот и обстоятельства его смерти не совместны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.12.2016 23:49
Игорь, я с большим уважением отношусь к Российским службам и считаю, что они проделывают неоценимую работу. Никто, кроме  неких недостоверных источников не отождествляет деятельность группы Fansybears  с какими-либо Российскими службами и организациями. До сих пор эта группа не вызвала никаких опровержений, потому что не выявила ничего противозаконно-сенсационного. Именно это позволяет сравнить их с недавним фильмом Первого канала "Болезни высших достижений"
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13.12.2016 23:55
Андрей, если метафизически, не факт, что нас с Вами там лучше встретят. Или Вы искренне верите, что праведнее живете? :)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14.12.2016 00:08
Забанен пожизненно.
Борис
Можете не стараться в уважении к службам, они вас не читают и не прослушивают...вы из категории "неуловимого Джо", то есть никому не нужного.
По Моррисону. Ни вы, ни кто из хоть скока тысяч опрошенных на улицах сейчас не смогут назвать хоть одну песню Моррисона. Моррисон у нас в стране известен не песнями, а тем что умер от наркотиков.А вот ветку по спешке покупать кроссовки мож кто и читал)))
Теперь метафизическое про Феофана
Вдова на спиритическом сеансе спрашивает у умершего мужа: Как ты там? - Ем, занимаюсь сексом, потом ем, секс, опять ем, секс и сплю..- О! так ты в раю? - В каком раю? Я кролик на ферме в Калифорнии.
Я думал, что АП об этом анекдоте написал:
"Феофан: Господи! Скажу только, что там совсем не так, как вы все тут думаете."
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Забанен пожизненно.
Борис 13.12.2016 23:55
Андрей, если метафизически, не факт, что нас с Вами там лучше встретят. Или Вы искренне верите, что праведнее живете?
Я, вообще, не об этом.
Анекдот не может сосуществовать с трагической историей стремительного, небратимого и нечистоплотного распада человека.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14.12.2016 00:22
Сер Дик, да и дай Бог нам всем оставаться в безмерном уважении к службам...  У меня мама (77 лет, работает до сих пор), слушает Моррисона, благодаря Ф. Копполе, дюже любит его "Апокалипсис сегодня". А вот кроссовки я трекинговые покупаю. А анекдот тоже неплох, особенно в тему. Кстати, кто такой А.. Легков, Вам первый встречный тоже вряд ли скажет. ;)
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14.12.2016 00:32
Забанен пожизненно.
Вы главное на улице не сознавайтесь, что вы - Борис....имя такое в России, ругательное.
Это  к тому, что начинать полоскать имя известных людей тут не надо.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
14.12.2016 00:41
Андрей, помните Г. Горина? " Вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!"  Нельзя так о хороших людях. Вы сами то знаете, чем все кончится?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Борис 14.12.2016 00:41
Андрей, помните Г. Горина?
Не помню.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2016 00:50
Люблю Сер Дика за убедительность. Борис и Глеб, сыновья  Владимира - крестителя - первые первыми на Руси причислены к небесному воинству. Вы против?
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14.12.2016 00:52
Андрей Пшеничников МАНКУ́РТ - тоже не помните?
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
А при чем тут манкурт?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Разъясню - манкурт  это не просто человек, который чего-то, или кого-то там не помнит, он предает забвению, отрекается от совершенно определенных вещей.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
14.12.2016 10:25
Моррисон у нас в стране известен не песнями, а тем что умер от наркотиков

Ну у нас страна такая. Вернее люди. Очень многие иностранные деятели культуры известны совершенно не в том смысле, как во всем мире. Например, очень интересный актер и писатель Стивен Фрай известен как "английский гей, который против Сочи".
В принципе, этим можно гордиться. Своей "особостью".
По поводу образа жизни. Владимир Семенович тоже ушел не в возрасте 80 лет поливая редиску в огороде. А Александра Сергеича застрелили в конечном итоге за его похождения и задиристость. И это не отменяет величие их таланта.
Стоит отметить, что в упомянутом 1974 году люди были соооовсем другие. Может про Джима Моррисона тоже знали не многие, но не потому, что не хотели, а потому что информации доступной не бы, но стремились ее получить- и в самиздате пытались читать и радио по ночам слушать. Да и мозг у людей был задействован в полном объеме, а сейчас только тот участок, который  за ненависть отвечает.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Антон, ну а Вы думаете, что за рубежом тот же Высоцкий вообще хоть как-то известен? Или там многие знакомы с творчеством "Александра Сергеича"? При чем тут это ваше непременное "страна такая"? Да и рок-музыка это весьма специфическое ответвление мировой культуры, хотя для фанатов это, конечно, не так. Но фанатов не много. Мне вот Моррисон не интересен ни тогда, ни сейчас, не люблю просто такую музыку, не понимаю в чем там соль. Может, просто медведь на ухо наступил, но при этом мне нравятся многие классические вещи и, в основном, не отечественные.
А про "участок мозга, который за ненависть отвечает" - ну, этот перл просто без комментариев.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Причем интересно так получается, те, кто при любом удобном случае, начинают приговаривать, что, де, "страна у нас такая", себя как-то за скобки выводят, то есть, подразумевается, что "я-то сам не таков, а, вместе с немногочисленными единомышленниками, составляю светлое пятно в этом темном царстве". Это явно подразумевается во всех таких излияниях про "не ту, какую надо", страну или народ.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
При этом, зачастую, ненависть к "такой стране", даже не скрывается. Ну, не у Вас конкретно, но вообще, самое обычное дело. Ну, у какой-нибудь Божены Рынской(!), или как там ее по-настоящему, у Ольги Романовой. А сколько матов извергают эти, "приобщенные к высокой культуре", люди... Но  "участок мозга, отвечающий за ненависть" и дикость, конечно же у нас, а не у них.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Чтобы не быть голословным, пожалуйста:
Ольга Романова: "Православные - [УДАЛЕНО]."
Олег Кашин: "Православные - животные, в заповедники их".
Это лишь пара примеров.

НЕЦЕНЗУРНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ НА САЙТЕ ЗАПРЕЩЕНЫ, ДАЖЕ В ФОРМЕ ЦИТИРОВАНИЯ
ВООБЩЕ ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ УШЛИ ДАЛЕКО ОТ ТЕМЫ НОВОСТИ,
НЕ ВЕРНЕТЕСЬ - БУДУТ ВЫРЕЗАНЫ / С.М.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Извините, но само название темы про "скрепы" подразумевает уклон в эту сторону. Ну и про ненависть нашу, якобы, лютую ко всему "ненашему", знаете, зацепило.
А здесь, надо сказать, несмотря на накал страстей, редкий островок культуры.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Печальную, в общем-то тему, свели к шуткам-прибауткам-анекдотам.
Спасибо, подняли настроение после нелегкого трудового дня.:D
Отельное спасибо Сер Дику за анекдот про калифорнийского кролика. Под столом не валялся, но было весело.
По поводу доклада. Когда видишь обман, подтасовки, ложь, запугивание, очковтирательство вокруг себя ежедневно во всех сферах деятельности, как само собой разумеющееся, ничего сверхъестественного и необычного в докладе не обнаруживаешь. Все примерно так, как везде у нас.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Уж какие тут шутки...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.12.2016 23:37
Я помню то мерзкое  ощущение  последних дней  Олимпийских игр в Сочи,  когда понимаешь  что тебя  дурачат,  когда  понимаешь что результаты  липовые,  что  на твоих глазах  идет фальсификация  в  пользу России.

Не бывает же такого  что если у  одной  сборной  есть  чел хотя бы  в  ТОП 20,  он гарантировано должен взять медаль,  а  уж  если  в ТОП 5,  то медаль должна  быть золотой.  Флаг  вдруг  стал гарантировать медали.

Мне было реально хреново в те дни. Если несколько гадов  за  это заплатят -- буду этому рад.

Олимпиады  это чемпионаты Мира  по  малобюджетным  видам  спорта,  это  не более 2 %   рынка профессионального спорта.  Но какая то сволочь решила  что они мерило  спортивных  успехов страны,  хрен знает с  какой  кстати.

В итоге шоу  испорченно.  Гнать нужно  государство из профспорта поганой  метлой. Глобальный  спорт  для  глобального  бизнеса.  Только так  можно  создать спорт без политики.

Но Россия  принесла политику  в  спорт.  За  что  справедливо получает.

В основном  удар (пока)  идет   по  лыжам, биатлону,  бобслею,  скелетону.

Это  понятно.  Лыжи и  биатлон  испытывая  дефицит результатов  сильнее  всех  запачкались. Больше  мараются ни те  кто феерят,  а те кто не добирают результат.

Бобслей -- тут  личность  Зубкова. Чел  реально на  Чегина похож)

Иностранцы  возможно  и  не  участвовали,  но  эстафета  шорт-трек -- жду)

Самое  главное: Не  нужно  зацикливаться  только на  допинге.  Были еще  взятки.  Было еще  фигурное  катание.

Очень  важно  довести до  сведения  Юж. Кореи  финансовые  аспекты  турнира фигурное катание женщины на ОИ Сочи 2014. Не забывая  про  парное  катание  серебро -- тут нужно  пообщаться  с представителями Германии.

Я надеюсь  что  ОИ 2018  будут  одними из лучших  игр,  и не превратятся  в  допинговое  позорище,  как ОИ   в  Сочи.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Полная чушь.Достаточно проанализировать предшествующие результаты Легкова и не только его, но чел в своем ослеплении явно на это не способен.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
И давай, беги, доноси до сведения, может заметят и оценят.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16.12.2016 12:21
евгений пашин Я тоже смотрел Олимпиаду и последние дни никакого мерзкого
ощущения не испытал.
Были только положительные эмоции.
И насчет допинга там, думаю, что наши перестраховывались вдвойне, т.к.
на хозяев всегда пристальнее смотрят.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0