Вывалив мешок и малую тележку компромата на обозрение мирового спортивного сообщества, Ричард Макларен уточнил, что это «лишь малая часть данных и свидетельств». А большая их часть надежно сокрыта в России. Канадский профессор изначально и не без оснований считает, что русские как не собирались, так и не собираются тайное делать явным. Судя по тому, к каким выводам пришло допинговое расследование Следственного комитета РФ, в этом Макларен прав.Беда не в том, что аргументы слабые, а в том, что для нынешней России трендом стало «мы правы даже тогда, когда мы не правы». Вот этого проклятый Запад не поймет никогда. На этой почве невозможны ни плодотворные дискуссии, ни компромисс, ни худой мир. Хотя заверений в том, что мы готовы исправить ситуацию в том же спорте высших достижений, — предостаточно.
Да, деяния Григория Родченкова и его подельников можно отнести к преступным. Да, Григорию Михайловичу еще надо доказать, что уникальную систему сокрытия допинга он создавал и осуществлял в течение многих лет именно что по принуждению. Да, факты наличия приказов покрывать российских «грязных» атлетов не подтверждены и сейчас. Да, российская сторона вполне может свалить все на Родченкова и его «преступную группу» — это они после допинг-кризиса конца нулевых ввели практику профилактических тестирований, которые должны были свести к минимуму допинговые провалы российских спортсменов. «Они», а не государство.
Но… Всю переписку Родченкова с чиновниками не сфальсифицируешь. Вот она, на сайте WADA. То, что стиль ее «пацанский», — как раз свидетельство того, что вели ее свои люди, занимающиеся одним государственным делом защиты своих спортсменов, пусть и незаконным. Российская власть в неформальном общении так и разговаривает, разве мы не знаем?
То, что главный фигурант не видел, каким образом вскрывались баночки с биоматериалом в Сочи и кто конкретно это делал, не означает, что «волшебников из ФСБ» не было. Кто-то же был?
То, что с допинг-пробами российских спортсменов проделывались махинации в массовом масштабе, так или иначе подтвердит комиссия МОК под руководством Денниса Освальда. Другая комиссия, которую вместо Ги Каниве возглавил Самуэль Шмид, должна подтвердить вывод о наличии в России государственной системы сокрытия и поддержки допинга. Это практически бесспорная точка зрения, за какие бы юридические закорючки российская сторона ни цеплялась.
Десятки конкретных фамилий нарушителей уйдут в международные спортивные федерации, которые будут уже непосредственно казнить или миловать. Речи об отмене санкций МОК в отношении проведения на территории России международных соревнований по зимним видам спорта не было и нет. Допуск российских спортсменов к Играм в Пхенчхане-2018 если и будет осуществляться, то в лучшем случае по решению федераций или даже в индивидуальном порядке.
На уровне эмоций — да, за державу обидно. Не все проблемы с допингом и вообще со спортом высших достижений сводятся к наказанию России. Но так подставиться, как подставились мы сами, надо было еще ухитриться.
Грядущий неизбежный пересмотр итогов сочинской Олимпиады российская власть, естественно, постарается свести к минимуму. Признание собственной вины исключено — это удел слабых, Россия своих героев не сдает, мы победим. Общество получит, увы, еще одно подтверждение, что лгать, обманывать и жульничать — это хорошо. Потому что если это на благо родной страны — то можно и даже нужно. Важно только, чтобы никто не догадался.
В пресловутой переписке Родченкова с другими, надеюсь, фигурантами, очень часто речь идет не только о взрослых «уродах» и «тупицах», но и о совсем молодых спортсменах. Которых целыми командами начинают «кормить» по существу еще с детства.
Если это не тупик, то я не знаю, как еще это назвать.
Владимир Мозговой, обозреватель «Новой»
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/12/10/70846-skrepa-na-shampure
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
А это Зидек
По слухам у Нойнер та же болячка
"В своих дерзаниях ВСЕГДА мы правы"
И выводы будут такие же.
И если такие расследования будут продолжаться, я только за,
но чтобы не только против России.
А по поводу самого расследования, вот мнение юриста:
Как вообще могут ребята и девчата показывать такие результаты без фармподдержки? Если убрать фарму упадут и скорости. Кому интересен спорт пешеходов?
Депутата окончательно перестал уважать после первого доклада. В суд видите ли он подаст. Сказал А скажи Б. Почему ещё тогда наше рукеоводство не настояло на вскрытии проб Б? Значит есть что скрывать.
По поводу простого парня и Мартана. УВАЖАЮ. Увожаю потому что они всегда если высказываются то высказываются нейтрально. Бурк, Йохауг, Ковальчик, Бё младшенький для меня ниже плинтуса за их высказывание по допингу.
Когда в сочи попалась Штеле в кричали - ЭТО ОШИБКА. Но ещё нет доказательств а только подозрения - ЭТО МАФИЯ. Бурк ставил под сомнение результаты российских биатлонистов "что то происходит не так". А что не так? ИНОГДА выигрывают Фуркада? Почему тогда он не подозревает Фуркада? да и всех кто его (Бурка) обыгрывает.
Спорт высших достижений и фарма близнецы братья. Либо надо разрешать, либо ловить всех. Моё мнение - убрать анабол ну и другие препораты у которых есть побочные действия, а что не вредит организму а помогает - ради бога.
Я, может, почему так спокойно отношусь ко всем этим наездам, потому что где-то злорадствую. У моего ребенка в СДЮШОР увольняют тренера, чтобы дорожки в бассейне для платных клиентов освободить, и куда мы теперь пойдем непонятно. А Исинбаева сотоварищи компенсации. за медаль получает, которую она не факт, что выиграла бы, даже если б поехала. Так что для меня лично все эти Исинбаевы гораздо более неприятны, чем Сундбю с Йохауг.
я точно так же как и эту спортсменку
УВАЖАЮ. Не кричали и не оправдывались. Уважаю и Ярошенко и Дементьева, но не уважаю Чепалову, которая кричала о своей невиновности
Про другие страны спорить не буду. А вот мнение юристы Вы зря привели. Ключевая фраза "представлявшего интересы ПК России". Где Вы видели юриста, подтверждающего правоту противной стороны?
Вы нанимаете адвоката, а он суде встает и говорит. Мой подзащитный все полностью признает. Нужен Вам такой юрист?
Просто наши оппоненты на этом не остановятся и будут и дальше долбить до посинения.
И основной довод будет такой: " Мы так считаем".
То ли он украл. то ли у него, но наказать надо.
К сожалению в этом деле политики больше.
И спорить мы тут можем , тоже, до посинения.
Нортуг пропускает этап, наверное шифруется,
наш спортсмен пропускает, наверное шифруется.
Кто-то выиграл, наверное накололся.
Уже смотреть ничего не хочется.
Все превратилось в дешевый цирк.
Может Родченков был подкуплен, и пользуясь доступом вскрывал пробы, чтобы компрометировать систему.
И это представляется вполне вероятным.
:
Испорченность отрицательных проб никогда не сделает их положительными.
Логично.
А за державу то всё таки обидно.
примеров про победителей можно массу написать , и немецких плавчих , которые потом все переженились друг на дружке , и Казанкину с Брагиной вспомнить (никто близко к их результатам не мог сколько лет приблизиться ) и далее по списку .
но "бизнес " вады , просто многим выгоден и удобен ..сначала плати официальные взносы как страна ..и они то не маленькие , ,, а потом уже с "офицерами " вадовскими договаривайся и опять плати в карман ..
чудесный и простой отбор денег придумали ребята!! как бы сейчас сказали ?---ааа креативные ..!!
Т.е. борются уже не за то, чтоб спортсмен не умер, а чтоб "дополнительный импульс" не получил. А с какой собственно стати? Давайте тогда подойдем к вопросу всеобъемлюще.
Возьмем Бьорндалена с автобусом на одного (правда он его сейчас Домрачевой отдал, ну пусть на двоих), российской сборную с госфинанированием и одним автобусом на всех и Тима Бурка не только без автобуса, а вообще побирающегося на поездки на ЭКМ. Получается, что любой наш спортсмен изначально имеет преимущество перед Бурком и, в свою очередь сильно уступает Бьорндалену по своим тренировочным возможностям.
Либо всем по автобусу, либо все - на самоокупаемость. Я лично за последнее. Ни копейки госденег на это дело. Пусть спонсоров ищут, краудфандингом занимаются и жрут, что хотят, бегут на чем хотят, вернее на что денег хватит.
Умирали велосипедисты на турах.
Потом поймали Кулакову на эфедрине (стоил во всех аптеках копейки).
Потом понеслось.
Может и в спорте так надо? Ну есть же , например, профессиональные военные, которые изначально закладываются на то, что могут погибнуть. Да и мирные занятия - парашютисты там , альпинисты, испытатели всякие.
Предвижу вопрос, а вот хотел бы ты, что твой ребенок...сразу скажу - нет, так я б не хотел и чтоб он военным стал. ,
А так, почти каждую фразу можно подвергнуть сомнению, ну например:
"Но… Всю переписку Родченкова с чиновниками не сфальсифицируешь." А почему собственно не сфальсифицируешь? Тут либо ничего нельзя сфальсифицировать либо все можно.
Все не могу понять кто такой Макларен и его комиссия. Макларен - юрист, а значит не является экспертом в научных и технических вопросах, начиная от анализа проб и кончая нанесением царапин (то есть нанести царапины он наверное сам и без комиссии смог бы, но дать экспертную оценку возможности вскрыть пробы путем нанесения царапин - вряд ли).. Встает вопрос: а были ли ли в комиссии реальные эксперты и кто они? Эти люди должны отвечать за каждое свое слово. Но мы их не знаем. С ходу не нашел состав, а много времени тратить на это не хочется. McLaren - обвинитель, но где адвокаты или просто нейтральные и незаинтересованные в определенном результате персоны, ну вроде присяжных? Какой-то сомнительный он юрист, хотя даже в вики прописан.
Так что о неквалифицированности комиссии я бы так уж не стал говорить. И какие могут быть адвокаты, если это по сути следователи. Вот предъявят обвинения, будут и адвокаты и свидетели с обеих сторон.
Есть и еще одно вполне доступное (и законное) средство, для этого нужно только совсем немного перестроиться. Нет-нет, не "прогибаться под изменчивый мир", а просто перестроиться морально.
Если интересно, пишите в личные сообщение.
И спасибо, что нашли такие точные слова.
Но. Если принять во внимание способ принятия стероидов по-родченке т.е. полоскать во рту стероидный коктейль и сравнить его с нанесением стероидов на губы великой норвежской лыжницы, прокомментированный другой более великой типа"я тоже могла бы на этом погореть", то нужно заводить дело макларена и на норвегию как минимум. А то им попался-дисквал спортсмену, а русским попался- диквал России.
У них же норвежский король ни при чем, а тут Путин с ложкой разносит коктейли по открытым клювикам?
Итак, представим себе, что:
1) США после ОИ в Сочи, где они заняли 15 командное место с тремя золотыми медалями, на следующей (домашней) олимпиаде выиграли зачет с 13 победами, а между Играми прошло 4 года.
2) Белорусский юрист Макаров опубликовал доклад, где в отношении команды США заявил о фальсификациях, поцарапанных пробирках, его поддержало WADA, МОК и международный паралимпийский комитет. Параллельно около 50% американских легкоатлетов дисквалифицировали на основании стандартной процедуры с пробами А и В. Всю команду по ЛА не допустили на летние ОИ. При этом бывшего американского министра спорта Обама сделал вице-премьером.
3) Американских биатлонистов поймали на ЭПО в 2009, потом в 2014 ещё двоих. Ну и парочку лыжников.
4) опубликованы скрины переписки сотрудников USADA о манипуляции с положительными пробами. Там они одних отмазывают, других сдают. Они не создают и не проводят фарм программ, но массово отмазывают тех, кто попался на самодеятельности. Уволены замы бывшего министра, а один из фигурантов приехал в Россию и отсюда, из России рассказывает об изнанке американского антидопинга.
5) ЧМ по биатлону 2021 должен пройти в Преск Айле.
Итак, что вы думаете об этом и что чувствуете? Кажется ли вам доказательная база недостаточной? Даже если да, в целом картина выглядит ли убедительной? Скажете ли вы, простые российские болельщики, что это - политическая провокация в отношении американского спорта? Или поверите? А если вы спортсмен? Поверите ли, что ничего этого не было, что ваших соперников не отмазывали, что на ЧМ в Преск Айле это не повторится?
ТОЛЬКО ЧЕСТНО.
Антон, так это ни на йоту не приблизит к чаемому Вами равенству. Кто-то найдет спонсора, а кто-то и нет, тут тоже надо иметь определенные способности. А у кого-то спонсор может быть и побогаче иного государства.
Елена Копылова:"Скажете ли вы, простые российские болельщики, что это - политическая провокация в отношении американского спорта? "
Что касается, например, меня, то разумеется, скажу. Что это провокация в отношении американского спорта. Честно. Но только Вы сказку рассказали и сами прекрасно это понимаете. Весьма некорректный прием.
Наша общекомандная победа в Сочи - это ни какие-то штангистки-китаянки-однодневки, невесть откуда взявшиеся, а спортсмены, которые до ОИ 2014 выигрывали этапы КМ, гран-при, европейские и мировые чемпионаты. Да и какой допинг в фигурном катании может быть? Что, кто-то из наших фигуристов, наглотавшись дюшеса от Родченкова, крутил прыжки в 7 оборотов?
Ну, еще раз скажу, что лично я был бы против этой гипотетической травли американских спортсменов точно так же, как и сейчас. Я вообще люблю американцев(но не их правящие круги), всегда симпатизировал их спортсменам-зимникам, начиная еще с Эрика Хайдена, Билла Коха и даже упомянутый здесь Тим Бурк не вызвал у меня неприязни своим высказанным по поводу всей этой истории мнением.
А официального обвинения, как я понимаю, с именами названных преступников и свидетелей (кроме Родченкова) пока не было. До суда еще дело не дошло и не уверен что дойдет.
Думаю, Сундбю по этому поводу был самым разумным. Он сказал, что мы должны получить документы, прежде чем делать какие-либо заключения», – сказал Дэли
Брали бы кой кто пример с меня - крякнул по делу и сижу, слушаю других.
Российско Китайские игры
Там тоже многоэлектронных писем и других документов, которые "все невозможно подделать" как уверяет нас Владимир Мозговой.
Такие же копии емейлов как в докладе Макларена.
А главное, речь идет о намерении создать новую структуру, которая стояла бы выше МОК и создана на основе антидопинговых агенств, т.е. имело бы власть над МОК.
Были сделаны предложения м велись переговоры с антидопинговыми агенствами ряда стран: Японии, Норвегии, Финляндии и кого-то еще, но те отказались (пока) поддержать.
а я хочу перепроверки пробы одной спортсменки из Ванкувера пропустившей эстафету и закончившей спортивную карьеру непобедимой год спустя можно сказать в юном возрасте
Они пытались продвигать свои политические интересы, делая вид, что борются за чистый спорт. и т.д.
Игорь, Вы, возможно, Российское ТВ не смотрите, я , кстати - тоже. У нас есть практически мем от одного известного ведущего:"Совпадение - едва-ли". Похоже медведи все-таки больше для внутреннего пользования, как и кино на Первом. Бог им всем судья. Подождем ещё немного. Когда-то эта история чем-нибудь закончится. Все-таки лучше сначала разобраться, а потом ссылаться на информацию. Извините, если чем обидел.
Согласен, но мне почему-то кажется, что Бах и его ближайшее окружение с большим интересом прочитают добытую мишками информацию..
ТОЛЬКО ЧЕСТНО.
Для “доклада” МакЛарена придётся сделать исключение, ибо болезненная фиксация уважаемой редакции на данном опусе начинает внушать тревогу.
“Доказательства”, представленные в нём делятся на две группы.
Первая группа — переписка старца Григория с большими-набольшими российского спорта.
Прочитав её, я испытал смешанные чувства: чувство большого облегчения, связанное с тем, что никакой системы употребления допинга в российском спорте нет. Есть глупое и анархическое творчество широких народных масс, не идущее ни в какое сравнение со строго выверенной, пусть и туповатой норвежской системой, не говоря уже об американских биоконструкциях вроде Байлз или Раппа. По глупости ли, по раздолбайству ли, по генетитической ли неспособности толком врать мы, опять оказались честнее всех.
Народ-Богоносец — это планида.
Разочарование же, постигшее меня относится целиком к старцу Григорию. Ещё в те далёкие времена, когда мы встречались на полях спортивных ристалищ, из его оговорок и многозначительных намёков, отпущенных в раздевалке, из его загадочного вида складывалось ощущение, что перед нами профессор Мориарти отечественного спорта.
Увы, переписка рассеяла эти представления, как дым. Никакой выстроенной системы прикрытия не оказалось. “Отмазали козла по звонку,” — это уровень сельского знахаря, а не профессора . Да ещё и через публичный почтовый сервер ...
Теперь о пробирках, в которые, вместо спортсменов написал Мутко, а потом ещё налил туда своей утренней какавы с чаем. Настоящие юристы-криминалисты, а не элитные фуфлогоны вроде МакЛарена, неоднократно отмечали, что ни один суд по обе стороны океана никогда не принял бы их в качестве доказательств, ибо все процедуры, позволявшие принять в этом качестве были грубо нарушены. Каково было состояние пробирок до вскрытия, кто и когда их вскрыл, нанёс ли царапины МакЛарен после вскрытия и написал туда, или нет, из-за абсолютного непрофессионализма или злонамеренности комиссии, установить невозможно.
А, посему, мы имеем случай, когда текст, вне контекста не стоит и выеденного яйца.
Очень печальная картина перед моими глазами, как вы роетесь в этой куче...я просто пробежал глазами и по многим признакам сделал такой же вывод как и вы. Доклад ентот намного хуже даже диссертации Кузмина.
Впрочем, частично Макларен своего добился - стали обсуждать не то как подтасованы "факты", а сами "факты" затирая факт подтасовки.
Макларен применяет известный адвокатский прием, когда судебное слушание проигрышного дела просто так забалтывают громадным количеством свидетелей, экспертиз, проверок непроверяемого и пр юридических уловок, что слушатели и присяжные просто теряют реальность и черное могут назвать белым.
Но исторически еще ни разу такое не оставалось без последствий. Я имею в виду подтасовку фактов и ложные обвинения.
ТОЛЬКО ЧЕСТНО
Здравствуйте, Андрей. Как там в стране биоконструкций - не страшно?
Феофан: Господи! Скажу только, что там совсем не так, как вы все тут думаете."
У него открылось недержание мочи и от него постоянно воняло.
Умер он от передоза в туалетной кабинке.
Его подружка и хозяин гостиницы подняли тело в номер, где опустили в горячую ванну.
Им было нужно время для того, чтобы нежелательные люди и предметы успели исчезнуть до появления полиции.
Смерть приписали сердечному приступу.
Такой вот вышел “прорыв на другую сторону" ...
А потом, Андрей, если там все не так - что мешает вернуться?
Да и вовращаться придётся, увы, не в 1974 год.
Зачем мне пересказывать то, что уже опубликовали хакеры.. там все написано, почитайте внимательно..
Инфа о препаратах, принимаемых с разрешения ВАДА, почему-то никаких опровержений не вызвала, причем во всем мире. Ну и много чего остального, не относящегося к спорту. И вообще, Вы серьезно считаете что если есть малейшее подозрение к причастности каких-то российских служб и организаций к информации то она заведомо ложная?
Андрей, я Вам анекдот напомнил, зачем Вы под него идеологическую основу подводите?
Метафизическую.
Мне кажется, что анекдот и обстоятельства его смерти не совместны.
Можете не стараться в уважении к службам, они вас не читают и не прослушивают...вы из категории "неуловимого Джо", то есть никому не нужного.
По Моррисону. Ни вы, ни кто из хоть скока тысяч опрошенных на улицах сейчас не смогут назвать хоть одну песню Моррисона. Моррисон у нас в стране известен не песнями, а тем что умер от наркотиков.А вот ветку по спешке покупать кроссовки мож кто и читал)))
Теперь метафизическое про Феофана
Вдова на спиритическом сеансе спрашивает у умершего мужа: Как ты там? - Ем, занимаюсь сексом, потом ем, секс, опять ем, секс и сплю..- О! так ты в раю? - В каком раю? Я кролик на ферме в Калифорнии.
Я думал, что АП об этом анекдоте написал:
"Феофан: Господи! Скажу только, что там совсем не так, как вы все тут думаете."
Андрей, если метафизически, не факт, что нас с Вами там лучше встретят. Или Вы искренне верите, что праведнее живете?
Анекдот не может сосуществовать с трагической историей стремительного, небратимого и нечистоплотного распада человека.
Это к тому, что начинать полоскать имя известных людей тут не надо.
Андрей, помните Г. Горина?
Ну у нас страна такая. Вернее люди. Очень многие иностранные деятели культуры известны совершенно не в том смысле, как во всем мире. Например, очень интересный актер и писатель Стивен Фрай известен как "английский гей, который против Сочи".
В принципе, этим можно гордиться. Своей "особостью".
По поводу образа жизни. Владимир Семенович тоже ушел не в возрасте 80 лет поливая редиску в огороде. А Александра Сергеича застрелили в конечном итоге за его похождения и задиристость. И это не отменяет величие их таланта.
Стоит отметить, что в упомянутом 1974 году люди были соооовсем другие. Может про Джима Моррисона тоже знали не многие, но не потому, что не хотели, а потому что информации доступной не бы, но стремились ее получить- и в самиздате пытались читать и радио по ночам слушать. Да и мозг у людей был задействован в полном объеме, а сейчас только тот участок, который за ненависть отвечает.
А про "участок мозга, который за ненависть отвечает" - ну, этот перл просто без комментариев.
Ольга Романова: "Православные - [УДАЛЕНО]."
Олег Кашин: "Православные - животные, в заповедники их".
Это лишь пара примеров.
НЕЦЕНЗУРНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ НА САЙТЕ ЗАПРЕЩЕНЫ, ДАЖЕ В ФОРМЕ ЦИТИРОВАНИЯ
ВООБЩЕ ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ УШЛИ ДАЛЕКО ОТ ТЕМЫ НОВОСТИ,
НЕ ВЕРНЕТЕСЬ - БУДУТ ВЫРЕЗАНЫ / С.М.
А здесь, надо сказать, несмотря на накал страстей, редкий островок культуры.
Спасибо, подняли настроение после нелегкого трудового дня.
Отельное спасибо Сер Дику за анекдот про калифорнийского кролика. Под столом не валялся, но было весело.
По поводу доклада. Когда видишь обман, подтасовки, ложь, запугивание, очковтирательство вокруг себя ежедневно во всех сферах деятельности, как само собой разумеющееся, ничего сверхъестественного и необычного в докладе не обнаруживаешь. Все примерно так, как везде у нас.
Не бывает же такого что если у одной сборной есть чел хотя бы в ТОП 20, он гарантировано должен взять медаль, а уж если в ТОП 5, то медаль должна быть золотой. Флаг вдруг стал гарантировать медали.
Мне было реально хреново в те дни. Если несколько гадов за это заплатят -- буду этому рад.
Олимпиады это чемпионаты Мира по малобюджетным видам спорта, это не более 2 % рынка профессионального спорта. Но какая то сволочь решила что они мерило спортивных успехов страны, хрен знает с какой кстати.
В итоге шоу испорченно. Гнать нужно государство из профспорта поганой метлой. Глобальный спорт для глобального бизнеса. Только так можно создать спорт без политики.
Но Россия принесла политику в спорт. За что справедливо получает.
В основном удар (пока) идет по лыжам, биатлону, бобслею, скелетону.
Это понятно. Лыжи и биатлон испытывая дефицит результатов сильнее всех запачкались. Больше мараются ни те кто феерят, а те кто не добирают результат.
Бобслей -- тут личность Зубкова. Чел реально на Чегина похож)
Иностранцы возможно и не участвовали, но эстафета шорт-трек -- жду)
Самое главное: Не нужно зацикливаться только на допинге. Были еще взятки. Было еще фигурное катание.
Очень важно довести до сведения Юж. Кореи финансовые аспекты турнира фигурное катание женщины на ОИ Сочи 2014. Не забывая про парное катание серебро -- тут нужно пообщаться с представителями Германии.
Я надеюсь что ОИ 2018 будут одними из лучших игр, и не превратятся в допинговое позорище, как ОИ в Сочи.
ощущения не испытал.
Были только положительные эмоции.
И насчет допинга там, думаю, что наши перестраховывались вдвойне, т.к.
на хозяев всегда пристальнее смотрят.