Итоги первых официальных FIS-соревнований представляли повышенный интерес после внезапного введения правила «83%». Конечно, речь идет о гонках классическим стилем. Где-то (Бруксвалларна-Швеция, Саариселька-Финляндия) эти гонки прошли «ровно», обыденно, без неожиданностей. А вот, ведущая лыжная нация – Норвегия снова подбросила масла в огонь. Открытие сезона в Бейто ознаменовалось настоящим вызовом сторонникам и защитникам «чистой классики». Погода (температура воздуха, близкая к 0 град., свежий снег) была сложной для выбора оптимальной смазки. Но памятуя о прошлогоднем опыте и следуя рекомендациям FIS по «борьбе за настоящую классику лыжного хода», организаторы подготовили новый весьма крутой (18 град.) подъем, который гонщикам приходилось преодолевать трижды в гонке. Сумма перепадов высот (всех подъемов) на всей 15-км дистанции составляла 528м, то есть на каждый километр трассы в среднем приходилось 36 м вертикального подъема. Эта цифра близка к предельно допустимой трудности трассы по правилам соревнований. Для сравнения: в гонке свободным стилем на следующий день трудность трассы определялась заметно меньшим коэффициентом - 31м/км, суммарный набор подъемов 460м.
Контрольные старты швейцарской сборной с участием зарубежных лыжников, что проходили в Давосе, также не обошли стороной проблему «с держащей мазью или без неё бежать классикой». Победители (швейцарец Колонья и канадец Харви) признались, что предпочли бы в тех условиях идти БХ. Но задачи подготовки к ближайшим гонкам на этапах Кубка мира в Финляндии и Норвегии заставили их сделать выбор в пользу мази. Илья Черноусов занял 6 место, пробежав на «голых» лыжах. Он был не единственным сторонником БХ в топ-10 этой гонки, проходившей на высоте 1600 м над уровнем моря со средним перепадом высот на трассе - 34м на 1 км дистанции.
Новое правило «83%», ограничивающее длину палок, никто не нарушил. Хотя априори считается, что более длинные палки дают преимущество бесшажникам (почему и был срочно введен лимит). Весьма спорное утверждение, как и в свое время увещевания по поводу вредности и не эстетичности только появившегося конькового хода. Но именно оно, а точнее «обеспокоенность многих тренеров по поводу тестирования спортсменами очень длинных палок (на 10 см выше стандартных) в летний период», стало основанием для спешного решения. Фраза, взятая в кавычки, из официального пресс-релиза FIS.
До сих пор нет убедительных доказательств в пользу длинных палок для БХ. Кроме того элитные лыжники, предпочитающие классику без мази, уже несколько лет успешно пользуются палками обычной длины, не превышающей эти самые 83%. На относительно равнинных дистанциях, которыми отличаются многие сверхдлинные гонки, некоторые ведущие марафонцы использовали палки повыше на 2-3 см, но и в этом случае граница 83 не нарушалась. Бывали исключения, как например, у победителя итальянской Марчиалонги норвежца Йердалена. Однако похожие примеры можно определить единичными случаями, в большей степени экспериментальной практикой, чем заметной общей тенденцией. Как не вспомнить здесь повальное увлечение длинными палками при освоении новоявленных коньковых ходов в конце 80-х, начале 90-х годов. Тогда FIS тоже ввела ограничение для экспериментаторов – не более роста спортсмена. Однако сейчас вы вряд ли найдете лыжников, использующих палки для свободного стиля, максимально разрешенной длины. Практика доказала эффективность умеренного размера лыжных палок.
Главная причина наступления БХ, как и появления 30 лет назад конькового стиля – рост соревновательных скоростей в лыжных гонках. Другими словами приход новых способов передвижения, модернизация традиционной лыжной техники неизбежны по мере совершенствования инвентаря, улучшения подготовки трасс, развития методики тренировок и т.п. Классический стиль с отталкиванием ногой от неподвижной опоры, характерным для попеременного двухшажного и одновременного одношажного ходов, становится биомеханически невыгодным, нерациональным при определенных скоростях. Эта особенность традиционной классики показана в научных исследованиях. Не стану загромождать данную реплику графиками и расчетами, хотя очень хотелось бы.
Следующим шагом в борьбе с БХ должно быть введение специальных зон, отрезков дистанции с запретом использования этого хода. Апробация очередного ограничения пройдет в этом году на некоторых юниорских соревнованиях и гонках невысокой категории. Я очень надеюсь, что через год в сезон Олимпийских Игр дело не дойдет до внедрения следующего запрета в высшую лыжную лигу. Иначе обязательно появятся приемы и приспособления, которыми когда-то успешно обходили преграды на пути становления конькового хода, о чем совсем недавно напоминал «Лыжный спорт» http://www.skisport.ru/articles/read/83201/.
Говорят, что трассы предстоящей зимней Олимпиады очень подходят для БХ.
P.S. В классической программе первого этапа Кубка мира в Финляндии в ближайший уикенд, наверное, мы едва ли увидим смельчаков, которые отважатся покорять гигантскую гору с перепадом высоты в 60 м на 2,5 км кругу без держащей мази. Точнее: едва ли увидим пока…
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Выводы
Длинные палки (более 85% от роста) эффективнее на малых и средних скоростях, особенно в подъем.
Поскольку ~50% общего времени гонки приходится на подъемы (а это участки, где разница в эффективности палок максимальна) ограничение длины палок теоретически должно препятствовать применению даблполинга, чего и намерена добиться ФИС введением правила 0.83.
Результаты:
Использование увеличенных по длине лыжных палок (+7,5 см к обычной длине) давало максимальный прирост импульса силы в переднем-заднем направлении и максимальное увеличение скорости передвижения по сравнению с лыжными палкакми обычной длины (p<0,05) и укороченными лыжными палками (p<0,05). Хотя максимальные усилия реакции опоры при постановке палки на поверхность достигались при использовании укороченных лыжных палок. Таким образом решающее значение для увеличения скорости продвижения вперёд играет продолжительность цикла отталкивания. Этому способствуют лыжные палки большей длины.
Но именно эта статья написана рассудительно, без ненужной эмоциональности.
Деталь : ни в Давосе, ни в Бейто нет заявленных 34-36 м/км подъема, примерно 25 м/км, а это ближе к любительскому. В Давосе 3 с небольшим километра вверх со средними градиентами 4-5%, потом 1,5 км спуск. В Бейто основной подъем 6%, что тоже весьма полого, 2 торчочка по 30-40 секунд погоды не делают.
С точки зрения эффективности(с учетом развития инвентаря, подготовки трасс и т д), ее уже не должно было быть.
Она существует в спорте высших достижений только лишь за счет ограничений (нельзя использовать конек на классике).
То есть ее существование - это некий общественный договор - нам этот стиль ценен(по каким-то причинам) и поэтому мы его сохраняем - проводя соревнования с ограничениями(в отличии от свободного стиля).
Далее - понимая эту специфику стиля (неэффективного по сравнению с свободным стилем априори и немыслимого без запретов) - зададимся вопросом - если классика будет представлять собой лишь один сплошной ДП(безмазевый ход) - стоит ли он всей этой суеты с ограничениями(и отдельным стилем)?
1)Если ничего не предпринимать - все будет как в биатлоне (только свободный стиль - а никто ведь и не запрещает ходить там и классикой)
2)Прогресс, модернизация, эффективность ит д - все это в свободном стиле.
Спортсменов можно понять - они на пределе пашут. Появилась возможность более простым(эффективным) способом, в пределах правил, победить - они используют ее. Вопросы сохранения стиля их(на данном этапе) не волнует. Будь Ульванг сейчас действующим спортсменом - ходил-бы сплошным ДП как все.
Это задача для FIS - сохранять классику правилами (если такая цель стоит на повестке). Спортсмены(те, кому нужна медаль именно в классике 8), а не коньке) подстроятся под любые правила.
Очень много зависит от того, где начинать считать подъём и где заканчивать. Если от места, как градиент пошёл вверх, и где закончился, то в Одинцово картина примерно такая:
1 подъём: средние 6,5% на почти 600 метров с максимальными 13% в самом начале подъёма.
2 подъём: 8% на 250 метров с максимальными 13% в самом конце.
3 подъём: 4 % на 400 метров и максимальные 10% в середине.
финишный подъём: 8,8% на 250 метров и максимальные 15,5% в середине.
Если считать без плавных подъёмов и плавных выходов, то при таком подсчёте уменьшится набор высоты на подъёме, но увеличится средний градиент.
По Головино информации нет. Можно заморочиться и найти и подсчитать, но сейчас особо времени нет.
1 подъём: средние 6,5% на почти 600 метров с максимальными 13% в самом начале подъёма.
Там же в конце совсем полого? у меня и по ощущениям и по приборам в начале гораздо круче, чем где либо потом.
Ах да, теперь мистер ДП - главный ньюсмейкер, благодатная тема на несколько сезонов.
Я считаю, что не надо с ДП бороться. Гонки-то на скорость проводят, а не на красоту передвижения. Если ДП эффективен, почему его не использовать? Может конек тоже запретить, по мне так классика попеременным покрасивше будет. А "классическая" классика итак будет существовать, не все же любители будут ДП кататься.
И еще одно наблюдение. Не видел, чтобы кто-то из тех, кто бегает гонки даблпоулингом, как-то нелестно отзывался о традционной классике и людях, которые её используют в гонках! А вот "попеременщки" почему-то как только не изгаляются, чтобы принизить, обидеть и т.п. любителей или просто людей, использующих даблпоулинг.
К примеру, Александр Бойков. Кто-то тут ему хоть слово сказал за то, что он предпочитает попеременный ход? А вот он новость за новостью считает своим долгом назвать даблпоулеров "опорниками". Поясню, если кто не знает, опорники - это инвалиды с нарушением функций опорно-двигательного аппарата. "Ты бегаешь даблпоулингом, значит ты инвалид!" Вот что пишет Александр Бойков. Вежливо? Корректно? Уважительно? Не думаю. Зато как только тема каким-то образом касается его пристрастий, он сразу же взрывается. Даже в таких, казалось бы, невинных случаях, когда ему пишут, что "не надо городить ерунды". Сразу же требует сатисфакции, вежливости, корректности, уважения к своей точке зрения... Так может быть, прежде чем подмечать за другими, стоит посмотреть на себя и своё поведение?
Там же в конце совсем полого? у меня и по ощущениям и по приборам в начале гораздо круче, чем где либо потом.
И не надо приписывать моим словам какой-то тайный смысл, и каким-то образом их извращать, что-то за меня додумывая.
Явная обида быстрее вызовет ответную реакцию и вскоре забудется.
А вот когда оппонент тебе все объяснил - вежливо, обстоятельно и аргументированно - тут сложнее. Обидеться нельзя (никто и не оскорблял), чтобы адекватно ответить - придется также аргументированно излагать свою точку зрения. При этом - пока отвечаешь - еще больше вникаешь в смысл оспариваемого(если он есть, конечно
И, что самое сложное - эта аргументированная чужая точка зрения(которую ты осознал) - идея - уже в твоем мозгу
Обиды - "быстроживущие" созданья, а из идей создана вся цивилизация.
Этот "термин " придуман лет двадцать назад, причём, не мною. Это раз.
Во-вторых, я никого не обличаю и не оскорбляю, а обличителей здесь и без меня хватает.
В-третьих, я тут абсолютно ни с кем не спорю, знаю, что бесполезно.
Но вот термин "рукастый стиль" 8) из обсуждаемой статьи Андрея Кондрашова я лично встретил в первый раз.
Это что-то вновь изобретенное (термин известный)?
А тем, кто считает, что ЛГ должны быть красивыми, я вас понимаю, но чем ДП плох-то? Мощно лыжники передвигаются и это красиво, для меня во всяком случае. Может фигурное катание на лыжах тогда сделаем. Мне вот не нравится в коньковых гонках подъемы, ну как раскоряги карабкаются же (это мое личное мнение), но в целом по дистанции конек эффективен, значит должен существовать. А искусственные ограничения меня никак не привлекают.
P.S. Я смотрю гонки не только на лыжах. Спидскейтинг на ледовых коньках и на роликах, лыжероллеры, авто- и мотогонки, бег на все дистанции - и первое, что меня привлекает - это скорость, которую могут достичь спортсмены в своих видах. Красота для меня завязана на скорости.
P.S.S. Попробовал недавно в первый раз ДП на коньковых лыжах на равниной трассе. Впечатлило. Буду его тренировать. Но от попеременного не откажусь, т.к. нравится, да и в подъемы легче)))
Спасибо за напоминание. Я знаком с этими работами.
- интересное исследование. Нет оснований сомневаться в корректности перевода, что крайне важно в такого рода работах. Но вот, если внимательно поизучать представленные графики и цифры, то у меня возникают вопросы к сделанным выводам.
Еще одно исследование(шведское) о влиянии длины палок на ДП :
- Эта статья представлена выдержками из источника. Если Вы внимательно прочтете весь переведенный текст (на мой взгляд, не самый удачный перевод, хотя с исходником я не знаком), то я уверен, у Вас тоже возникнут вопросы к авторской интерпретации результатов исследования.
Есть и небольшой собственный лабораторный практикум изучения этого вопроса с участием высоковалифицированных лыжников. Результаты не опубликованы. Маловато статистики.
24.11.2016 15:57
Это задача для FIS - сохранять классику правилами (если такая цель стоит на повестке). Спортсмены(те, кому нужна медаль именно в классике , а не коньке) подстроятся под любые правила.
- Согласен на все 100%.
24.11.2016 16:15
ни в Давосе, ни в Бейто нет заявленных 34-36 м/км подъема, примерно 25 м/км, а это ближе к любительскому. В Давосе 3 с небольшим километра вверх со средними градиентами 4-5%, потом 1,5 км спуск. В Бейто основной подъем 6%, что тоже весьма полого.
- Характеристики трасс из официальных протоколов соревн. Знаю о щепетильности, с которой относятся эксперты ФИС к таким сведениям. В подавляющем большинстве трасс, на которых мне довелось побывать, цифры - реальные. Но есть у кого уточнить.
24.11.2016 17:31
Да ничего у вас там не появится. и все как зайчики поедут попеременным. А будут они там ехать в эти подъёмы попеременным без мази, будут мазать лыжи или использовать какие-то приспособления - это уже дело десятое. Главное, что классика сохранится как лучший с точки зрения эстетики и биомеханики вид лыжных гонок, да и просто как самый массовый способ передвижения по лыжне.
- Ретрограду, консерватору, ворчуну, словом - динозавру Исаеву И.И.
На всякие ваши санкции обязательно найдём контрсанкции. Вот, увидите.
И не надо приписывать моим словам какой-то тайный смысл, и каким-то образом их извращать, что-то за меня додумывая.
И еще, Андрей, вот тут вы тоже в комментариях не стеснялись
Позвольте спросить, какие правила нарушают люди бегающие ДП?
Прежде чем обвинять других стоит попробовать понять справедливость своих обвинений? Пока их нет!
И ничего! Боролся за правду, называя при этом нарушителя "нелюдем". Нормально?
И потом, где я писал, что любители ОБХ нарушают правила лыжных гонок? ПокажИте мне эти мои слова?
И разве я где-то упоминал про инакомыслие?
Это уж, вы, батенька, фантазируете.
Все понимают, что одновременный ход не остановить, даже если ввести промаркированные участки, ну проедет гонщик эти участки попеременным, а остальные будет ехать так, как быстрее.
Красота хода, о которой многие говорят - весьма условное понятие. Много ли красоты в этом ходе когда отдача? Или когда элита бежит? Наверно красота есть когда неспешно катаешься в пологий тягунок и красота есть когда видишь мощь в одновременном. Многое зависит и от исполнителя.
Крутизна подъёмов тоже вопрос уже не актуальный, тем более для элиты. Тоже Одинцово, о котором спрашивает Миша Зарицкий, заезжается даже любителями на раз, Красногорск, Ромашково, Битца тоже не проблема причём заезжаются в гонке от начала и до конца в том числе и участки, где традиционная классика переходит на ёлочку. :)В Руке, где предстоит этап, тоже нет проблем, при желании заезжаешь от начала и до конца.
Ограничение по палкам 0,83 требует только корректировки техники и не более того.
На всякие ваши санкции обязательно найдём контрсанкции. Вот, увидите.
Без комментариев.
этим самым даблпоулером,что закроет,
нашим классикам проход...
всё, завтра объявляю забастовку, после завтра голодовку, если не поможет - ну, а затем - заявление по собственному желанию ))
Фишер выпустил классику с надписью double poling. Уже продаются в ювенте. ( не реклама). А остальные - мадшус, россиньол?
Когда в Руке смогут выиграть без мази, тогда можно будет сказать что классической классики больше нет.
На лыжероллерах разрешено бегать на палках 83%+5 см.
А если серьёзно, то прошу прощения у тех любителей ОБХ, кого невольно задел. Цели нанести обиду не было. Просто выражал своё мнение.
Брасс - самый медленный и самый зарегулированный способ плавания. Но это единственный вид , в котором у самого великого олимпионика Майкла Фэлпса (абсолютный рекорд со времен Греции) нет ни одной победы (ни ЧМ, ни ОИ) - в комплексе есть, а в брассе нет
Известный лыжный
Стиль Дениса Панкратова отличался большим количеством времени, которое он проводил под водой после старта и после разворотов. В финале стометровки на Олимпиаде в Атланте Панкратов проплыл под водой около 40 из 100 метров. Это принесло ему прозвище «Русская субмарина», а также послужило одним из поводов к тому, что Международная федерация плавания () ограничила впоследствии максимальное расстояние, которое пловцы баттерфляем могут преодолевать во время нырка.
А завтра кто-нибудь придумает бежать классикой без палоки выиграет пару соревнований, и тут начнётся, - конечно он же без палок, срочно дисквалифицировать.
Ребят, классику никто не отменял и не собирается.
Больше всех возмущаются те кто не умеет ни бесшажным ни по переменным ходить.
Вопрос: А для вас разница будет существенна если представители сборной Росси будут выигрывать применяя только бесшажный ход?
Глядя, как народ ездит классикой, все эти "стенания" по поводу якобы засилья ДП выглядят как-то уж очень надуманными. Да, действительно, ОБХ на спусковых и равнинных участках идут практически все, даже мелкие детишки из местной спортшколы. Причем это настоящий, современный ОБХ, а не техника из прошлого.
Но подавляющее большинство классистов в любой, даже маленький и пологий подъем переходят на попеременный.
Лишь очень немногие, особо шустрые, в их числе гонщики из РМК (которые уже заехали сюда для участия в Сгамбеде), заезжают подъемы ДП. ДП в исполнении сильных гонщиков выглядит не только быстрым, но и красивым. Как выглядят любые мощные движения с хорошей амплитудой.
Тут же на трассе юные и не совсем юные лыжники под руководством тренеров выполняют разнообразные увлекательные подводящие упражнения для попеременной классики. Пытаюсь даже кое-что заснять, чтобы показать нашим детским и не детским тренерам, которые, кроме ходьбы без палок, более ничего своим воспитанникам предложить не могут.
Так что проблема ДП - это, в основном проблема гонщиков профи весьма высокого уровня. Для большей же части любителей использование попеременного хода не имеет альтернатив при езде в подъемы, даже пологие. Чтобы заезжать в подъемы ДП конкурентно по скорости с ДК, нужно обладать весьма высоким уровнем физической и функциональной подготовки. На подобный уровень могут выйти лишь очень немногие любители.
Возьмем к примеру плавание. Многие ли люди, умеющие плавать, могут проплыть баттерфляем хотя бы 20 метров. Так и здесь. Больше разговоров о якобы принижении роли ДК. Просто ОБХ занимает постепенно большее место в классике, делая ее более гармоничной.
Технический прогресс "работает" не только на ДП. Фирма ОптиВакс уже ныне более всего продает безмазевых лыж с держащими свойствами. Причем едут они лишь чуть хуже обычных, а держат хорошо. И это безо всяких камусов и пр. "хитрых" колодок. Когда подобные лыжи станут доступны нашему обычному катающемуся люду, то все наплюют на конек, а тем более на тотальный ДП.
И что, чем думали организаторы включая столь крутой подъем якобы для борьбы с двухпалкингом? (приверженцы этого хода не обижайтесь, лично я ничего против него не имею).
Но столь крутые подъемы большинство побежит елочкой и хотя елочка гораздо легче идет с мазью, для рукастых даблполлеров это не будет проблемой. Тем более, что я считаю что как правило хорошо смазанные классические лыжи едут не хуже тех же без смазки (другой разговор, коньком идти при этом действительно хуже).
А также здесь есть важный для понимания коммент Сергея А:
"Деталь : ни в Давосе, ни в Бейто нет заявленных 34-36 м/км подъема, примерно 25 м/км, а это ближе к любительскому. В Давосе 3 с небольшим километра вверх со средними градиентами 4-5%, потом 1,5 км спуск. В Бейто основной подъем 6%, что тоже весьма полого, 2 торчочка по 30-40 секунд погоды не делают"
То есть, мое мнение, с ДП надо бороться (если уж так хочется) не запретами а грамотным планированием дистанции, где не столь важен сам по себе набор высоты (если подъемы пологие это не помешает ДПоллерам, пример - Бирка) и не включением слишком крутых подъемов, которые все равно большинство пойдет елочкой. Подъемы должны быть достаточно серьезными но чтобы их можно было идти скользящим бегом.
Убить избыточное скольжение — другого выхода нет. Не уподобляйтесь скорбным умом норвежцам, примите этот факт.
Рано или поздно из серьёзной промышленности на место теперешних кустарей-смазчиков придут специалисты по электролитическому осаждению и вакуумному напылению и будет вам вечная ледянка при любой погоде.
Классику на дерево, конёк под циклю !
"Нашёл в страве эту гонку у Криса Есперсена
Там отмечен участок, круг на 5км, вот он
По это трассе миллион народу бегало, набор высоты на круг у всех разный, приборы обычно показывают по разному. От 100 до 180 метров. В зависимости от погодных условий, от меняющегося давления. Думаю что там скорее не больше 450 метров на 3 круга, если смотреть тех кто бегал в апреле и марте.
Автор пишите грамотно, повсеместно используется термин "набор высоты", а не "Сумма перепадов высот". Сумма перепадов включает как набор высоты, так и сброс высоты!!!! )))
2Директор мне вообще фиалетово будет выигрывать сборная россии или нет.
Делать выводы о человеке,которого не знаете - верх недалекости мышления. Выглядит глупо и смешно, примерно, как речи Шарикова из "Собачьего сердца".
Или другой маразм начнется - допинг контроль для лыж))) слишком хорошо лыжи едут, "врачи"-офицеры их будут замазывать лечебной от скорости мазью перед стартом)).
Но никак не вернут старые сложные трассы, потому что они в основном в России.
Добро пожаловать к нам, в Россию!
На главных стартах с 2009 года примерно в 4 дисциплинах (индивидуальная гонка/марафон, эстафета, спринт, скиатлон) применяется классический стиль. Я не увидел в Либереце, Ванкувере, Осло, Валь ди Фиемме, Сочи, Фалуне не то, что массового, но и единичных случаев применения бесшажного хода на всей дистанции, несмотря на весь "прогресс" в силовой подготовке бесшажников.
При этом трассы с 1980-х годов становятся все проще и лучше подготовлены.
300% прав?... видимо кто-то переборщил.
Хотя, если покажете фото с банкой мази Уктус, то поверю, что такое может быть))
Я думаю им противно будет, но все равно отправят, исправляетесь)))
2 Андрей Пшеничников Зачем оскорблять хорошего человека, который вам ничего плохого не сделал?