Олимпийский спринт в Италии: может пора менять правила? Йоханнес Клэбо не хочет
Погода нередко вмешивается в результативность лыжников. И эта главная особенность снежного спорта. В спринтерских гонках в Валь-ди-Фьемме не обошлось без заметных погодных влияний. Всего за три часа, что длились забеги, скольжение очень сильно ухудшилось. Финальные гонки были в среднем на полминуты тише, чем начальные и у мужчин, и у женщин. При таком резком ухудшении скольжения правило «лаки лузеров» становится весьма ненадежным инструментом для объективного определения лучших счастливчиков.
В командном спринте до недавнего времени практиковался квалификационный отбор по очень похожему сценарию с индивидуальным. Но международная федерация FIS вынуждена была отказаться от такой схемы в парной спринтерской эстафете после некоторых курьезных случаев, когда меняющиеся погодные повлияли в решающей степени на итоги гонок. Кстати, skisport.ru первым заострил в паблике этот изъян в регламенте командника. Наверное, пришло время обратить внимание теперь на финальную стадию индивидуального спринта.
В день спринта на олимпийском стадионе условия скольжения ухудшались от раунда к раунду. Финалисты пробежали в среднем на 30 сек. хуже своих квалификационных результатов, что эквивалентно падению скорости на огромную величину – около 15%. Время тройки призеров мужского финала оказалось медленее тройки лучших женской квалификации. Даже в рамках одного раунда (четвертьфиналы, полуфиналы) заметна тенденция снижения средних скоростей. А это значит, что у лыжников, стартующих в ранних забегах, гораздо больше шансов на «лакилузерство».
Любопытно, что на жеребьёвке перед формированием четвертьфиналов спортсмены отдавали предпочтение поздним забегам, чтобы не попадать под лидеров квалификации, традиционно выбирающих ранние старты. А вот, участие в первых забегах могло бы повысить шансы претендентов на счастливые билеты лузеров.
Регламенты соревнований нацелены на обеспечение равных состязательных условий для всех участников. Действующий формат спринта на стадиях четвертьфиналов и полуфиналов не гарантирует такого равенств в условиях заметно меняющегося скольжения. Пора подумать о корректировке правила «лаки лузер», а может быть даже об альтернативных вариантах.
На пресс-конференции с призерами спринта я задал вопрос о справедливости нынешней конструкции спринта по части определения лаки лузеров в таких изменчивых условиях скольжения, какими они были в день соревнований в Вал-ди-Фьемме.
Чемпион Клэбо ответил, что его всё устраивает. Наш вид спорта зависим от внешних условий, и это является неотъемлемой частью игры. Погодные условия могут изменять скольжение и в том, и другом направлениях. Жеребьевка после квалификации как раз дает шанс найти умное тактическое решение.
Серебряный медалист, американец Огден поддержал норвежца, сказав о факторе везения, без которого не обходится ни один спорт. Действующие правила оставляют такую лазейку для удачливых. Не спроста сам термин lacky looser предполагает вмешательства фортуны.
Бронзовому призеру, норвежцу Вике ничего не оставалось, как подхватить тезисы своих старших товарищей по олимпийскому статусу.
Правда этим парням редко приходиться соревноваться в качестве лаки лузеров.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
а не искать тщетно блох на породистом пуделе
Именно что тепличный домашний пудель, а не дикий волк или койот.
Уже есть. Называется квалификация.
Надо, м/быть, жеребить забеги не сразу, а хотя бы за часик до финалов.
За это пока не дают медалей.
получается так, что при более раннем номере Савелий мог попасть в 30
результатом.На последних метрах оглядывался,всматриваясь за горизо-
нт,где же его постоянный напарник по эстафете-Вальнес.А старина-Вал-
ьнес посеял сомнения в выборе партнёра Клэбо на спринт.эстафету.За
неделю может оклемается,хотя у Норвегии есть Э.Хедегарт,экс-биатлон-
ист и тот же О.Вике.А вот тренеры сборной Франции наверняка не пост-
авят М.Деложа на эстафету,вдруг опять заскочит за барьер и снимут их.
Занимайте 1 или 2 место в своем забеге и всего делов.
Или наоборот. Место в забеге чисто номинально. Смотреть по времени. Тогда получится, что в быстром забеге могут, скажем, 4 человека пройти дальше, а в медленном только один, а может и вообще никого.
или 24 или 36 оставлять после квала
Но ЛЛ вносят элемент случайности и интриги в спринты и , на мой взгляд, лучше не вносит изменений в существующую схему.
Поэтому, уже не так сильно влияют погодные условия.
Правила меняют, следить не успеваем.
И да лакилузеров надо убирать, пусть просто дальше проходят трое.
bruno:
Уже есть. Называется квалификация.
За это пока не дают медалей.
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.
Свернуть
Avanturero:
а не искать тщетно блох на породистом пуделе
Заметьте, не я это сказал. )
Именно что тепличный домашний пудель, а не дикий волк или койот.
Здесь я эту мысль увидел так:
1. Очевидно, что правила надо менять, т.к. существующие не гарантируют равные условий для участников.
2. Клебо все устраивает, он в любых условиях выиграет. Огден безумно рад серебру, ему грешно жаловаться на правила. Ну а бедный Вике просто не рискнул возразить.
3. Поскольку мнение призёров ничего не значит, давайте мы тут пофлудим.
Ну, давайте. Мое мнение: не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Клебо и Огден, на мой взгляд, все достаточно логично обьяснили. Переделывать правила под лаки-лузеров, вы серьезно?
Хм, Хорошо что не Эпштейн от лыжных гонок
Насчет зависти: еще не известно кто счастливее диванный оратор в спортивках с обвисшими коленками и бутылкой Балтики или трудяга Клебо сдвигающий ради разваливающихся в руках медалек личную жизнь ( перенос свадьбы)
Будьте же бдительны все относительно!!
Единственная претензия (от моей жены:) , что спринты самая длинное соревнований в лыжах, больше 2-х часов. Много времени у ящика.
Может подсократить как-то: 3-4 четверьфинала
времени короче и по пробегаемым км сопоставимо(1250м х 4=5км)и ход
передвижения(КЛ+СВ)разнообразит впечатление и прологи на нужны.
Можно, конечно, порассуждать, помоделировать, к примеру, забеги четверть финалов формировать по 5 человек, полуфиналы и финал по прежней схеме 6 человек. Вроде бы, логично с точки зрения уменьшения случайностей в четверть финалах и исключения лаки-лузеров. С другой стороны, в забеге могут оказаться больше двух фаворитов, достойных полуфинала и даже, финала. Лаки-лузеры, как ни крути, необходимы.
Мы рассуждаем о человеке на самом верху пирамиды достижений, он где-то далеко в стратосфере, там воздух настолько разреженный, что обычные люди вообще не знают, что это такое и как им дышать. А вы мне о диванах и бутылке пива пишете...
Да, конечно. Запутался в шведках.
11.02.2026 15:03
А по-русски уже лень писать? "Резы, трени, жеребить" - это уровень модератора?
Вячеслав, чудак вы человек, речь же не об ошибках, а о нарочито написанных жаргонизмах. По сути, особенностях стиля, авторском сленге. Не вижу проблемы.
– Не, ну а чо, жи-ши пишим через"и"
Ручьи потекли, неравные условия в разделке, стоп игра. Перебегаем.
ТДС, сегодня катит хуже, чем вчера, да и вообще рельеф разный, бежим заново!
Эта трасса для сухих, та трасса для тяжёлых, эта на 1500 м, там на 800 и, сплошные неравные условия получаются. Ведь все спортсмены разные, антропометрия , физиология и ТД.
Ну что за уравниловка?) ещё и по погодным условиям. Итак уже доуравняли лыжные гонки до неприличия, вплоть до отмены фтора, изменения дистанций и тд
Сколько ж можно?
Пс надеюсь, с отменой фтора не тс идею пропедалировал в фис?)
Весело ж будет, неправда ли?
Все, я закончил, заюморил конечно тс сегодня своей заметкой, очередной раз.
Стало интересно про спринты - сбацал матем. модель в Gemini
с задачей убрать лакилузеров.
Промт (задание) писал 15 мин, ответ через 0,5 мин.
Мне понравилось, более справедливо и забеги по 5 чел., финал 6.
Выкладывать не буду, кому ТАМ интересно наше мнение...?
Так, для себя.
Если написать серьёзный промт с учётом большего кол-ва критериев и условий думаю результат будет поинтереснее.
ФИС - Ау - ИИ в помощь!
Поэтому Клэбо их и побеждает. Ну как таких не победить!
Вторая шутка в том, что я призван к ответу в защиту от обрезания нерусских в русском языке слов "результаты" и "тренировка".
Ну, и вишенка на торте, этимология слова "жребий", чьим производным стала "жеребьевка", и которое из старославянского имеет самое раннее употребление этого значения как «нечто отрезанное» (те же резы
"Латеральный-медиальный (краниальный-каудальный) очень важные термины. Вот, например, хирург своему ассистенту во время операции говорит "коллега, возьмите латеральнее" сразу понятно о чем речь". Потом через какое-то небольшое время привели нас на кафедре хирургии в операционную, там желчный пузырь эндоскопически удаляли, и в процессе один хирург другому так громко "Валера, давай туда эту колбасину оттягивай. Да не сюда, а туда. А эту загогулину бери сюда". Мы как заржем всей группой, коллега, возьмите латеральнее
Никогда бы не подумал, что правила отбора лаки лузеров - это правила отбора счастливчиков )))
И что задача по поиску "объективного правила отбора счастливчиков" имеет "объективное" решение )))
С другой стороны, в этой передаче много ... "странных" (скажем так) идей поднималось ...
P.S. Согласен с прозвучавшим мнением, что механизм лаки лузеров нужен для того, чтобы приотставшие 3 - 4 места в забеге не бросали бежать, а на всякий продолжали борьбу, поддерживая интерес и интригу к забегу. Текущая редакция правил это решает и к скольжению это не имеет никакого отношения.
Что можно сказать по теме нового выпуска "В гостях у сказки с ..."?
Никогда бы не подумал, что правила отбора лаки лузеров - это правила отбора счастливчиков )))
На более низком мед уровне обучения, было дело, тоже приходилось эту "феню" зубрить , но только на китайском.
Кибенау, суетши, баляу, фусанли, вайгуан...это некоторые биологически активные точки на нашем теле. В процессе овладения китайским чуть с ума не спрыгнул. Такую, помню, на фоне этого всего восточного, по кири, психоделического музу выдал...мама родная - война народная. Протрезвел, чуть не испугался, когда прочёл ) даже сам до конца не понял про что написал )
счастливчик - это lucky guy
а lucky loser - счастливый неудачник.
Подставьте корректный перевод в заглавную статью и посмотрите, какой абсурд получается (к этому сводилась моя ирония). Но это нормально для данной рубрики на нашем любимом сайте.
Что касается русского: Михаил им владеет блестяще. Просто лыжный сленг на профессиональном лыжном сайте (а не в статье ТАСС) имеет право быть.
ИМХО.
Нынешний формат - идеальный! И для гонщиков, и для зрителей. Первые могут даже при попадании в забег к Клэбо и Вальнесу или Сундлин и Шистад пройти дальше, если побегут на все деньги со старта до финиша (какой еще формат это позволит?).
Вторые обеспечены интригой и валидолом даже после неудачи любимчика в забеге "по месту" - может повезти по времени.
От добра добра не ищут.
Смотреть на это лично мне неинтересно. Пару раз смотрел квалификацию на КМ - не цепляет. А призовые спортсменам из какого кармана платить?
Так а в чем абсурд-то? Лузер - неудачник, потерпел неудачу, не попал в первую двойку. Но, счастливый, проскочил-таки в следующий круг, несмотря на неудачу. Хорошая игра слов. На мой взгляд. Но, тут как говорится, на вкус и цвет. Кому-то "трени" не заходят, а кому-то норм.
Ее тот же "рюкзак" выиграл, что и финал
Думайте еще
В лыжах сейчас силен эффект драфтинга - сидения в рюкзаке за спиной соперника, особенно со спусков.
Если серьезно, есть два варианта справедливого спринта:
1) забег по прямой трассе по параллельным разделенным дорожкам, как на в легкой атлетике на стадионе. С запретом заступа на чужую дорожку и т.д.
2) забег по стадиону с обязательной сменой дорожек в четко обозначенных местах, как в конькобежном спорте.
Заканчивается заключительный забег, комментатор сообщает "и вот у нас в заключительном забеге второй лаки лузер".
Предложите такой же звучный и понятный неабсурдный ваш вариант. Вместо "и вот у нас в заключительном забеге гонщик, который оказался третьим и не должен был пройти в следующий круг, но проходит в следующий круг, поскольку показал второе время из всех, кто не прошел в следующий круг по результатам всех забегов"
На "Радио семь" я любил слушать по дороге на работу интересную рубрику "Слова и выражения, которые вы не учили в школе" (английские). Там полно было таких выражений в одно-два слова, у которых нет аналогов в русском языке, а перевод выходит в одно-два громоздких предложения. Это, конечно, не классический английский, просто прикольные современные выражения в тему. Вот, навскидку вспомнил "sidewalk salsa"
Кстати, в конькобежном спорте даже на 500 м тактика присутствуют. Повороты по большой и малой дорожкам бегутся по-разному, а на переходе можно в спину соперника сработать.
Против "рюкзаков" есть методы. Например, притормозить в конце последнего подъёма и резко рвануть на спуск. Очень эффектно смотрится.
И кто такой "рюкзак"? Это тот самый финишер, т.е.спринтер. Который финишную прямую может пробежать быстрее всех. Вам кажется несправедливым, что спринт выигрывают такие рюкзаки/финишеры/спринтеры?
Да норм правила, фигню полную люди пропихивают, 5 заездов по 5 без лаки лузеров. Зачем))? Каждый по своей дорожке