- Сергей, швейцарская компания, выпускающая контейнеры для допинг-проб, вдруг выступила как защитник России: она утверждает, что тайно вскрыть баночки и незаметно закрыть, подменив мочу, как это описано в последнем докладе WADA, невозможно. Вы ведь наверняка много раз эти баночки видели. Как это можно сделать?
– Конечно, эти контейнеры – часть моей работы, я их не раз использовал. И у меня, честно говоря, тот же вопрос, что у производителя. Во-первых, ёмкость сделана из специального стекла. Его даже разбить очень сложно. Были даже случаи, когда спортсменов приглашали на вскрытие пробы «Б» в лабораторию, они наглым образом хватали баночку и пытались разбить об пол. А она не разбивалась. Крышку контейнера можно закрыть только один раз. Потом она защёлкивается – и открывается только специальным оборудованием в лаборатории. И открыть её можно тоже только один раз.
- В отчёте Макларена есть данные о том, что следы вскрытия на баночках нашли. Кроме того, в нескольких образцах ДНК не совпала с ДНК «владельца» мочи, а в некоторых якобы анализ показал, что добавляли соль.
– Да, это упоминается в докладах, я принимаю это как факты. Но как это делалось – для меня остаётся вопросом.
- А если те, кто этим занимался, воспроизвели точь-в-точь швейцарскую крышечку и обзавелись оборудованием для открывания-закрывания? Что-что, а умельцы у нас есть.
– Это мы уже вдаёмся в домыслы, обсуждать это без фактов я не могу.
- Если рассматривать доклад в целом, а не только историю про баночки, для вас он выглядит правдоподобным – или к нему у вас тоже вопросы?
– Сам доклад, если отнестись к нему критично, имеет характер описывающий. Мне в нём не хватило чётких доказательств.
- Есть ссылки на химические анализы, на электронную переписку между российскими чиновниками. Что вы называете доказательствами?
– Сами, например, электронные письма заместителя министра спорта Нагорных в докладе не представлены. Тем не менее то, что там написано, само описание предполагаемого мошенничества, не противоречит моему представлению, сформировавшемуся за время развития всей этой истории. Иначе говоря, я склонен разделять выводы, сделанные в докладе, но хотел бы видеть более убедительные факты и доказательства.
- В докладе упомянут допинг-коктейль «Дюшес», которым якобы пичкали спортсменов. В России некоторые специалисты высказывали сомнение, что такой коктейль мог «работать». Что это было за зелье, для чего его надо было пить?
– Это коктейль из анаболических стероидов, который применялся для повышения работоспособности. Да, ещё когда New York Times со слов Родченкова писала об этом, в российской прессе многие подвергали сомнению, что от такого состава есть какой-то эффект. У меня абсолютно иное мнение: та формула, которую описывал Григорий Родченков, несомненно, повышала работоспособность во многих видах спорта. Как в скоростно-силовых, так и в циклических. Если всё происходило так, как описал Родченков, у меня нет никаких сомнений в назначении и в эффективности того, что он описал.
- Из каких соображений выбрали именно такой «рецепт»? Есть куча препаратов, которые меньше вредят здоровью спортсмена, раз уж так хотелось химичить.
– Этот вопрос, конечно, надо задавать авторам коктейля. Но состав коктейля таков, что эффект от него должен быть, а вероятность попасться на его применении меньше, чем со многими другими вариантами.
- То есть рассчитывали рецепт так, чтобы не попасться?
– Естественно. В коктейле присутствуют три компонента в небольших дозах. Если брать один анаболический стероид, то его концентрация, необходимая для получения эффекта, должна быть достаточно высокой, и в тестах это будет видно достаточно долго. А когда вы берёте три разных препарата, смешанные в небольших дозах, концентрация каждого по отдельности меньше, он виден более короткое время. А суммарный эффект будет достаточным для получения результата в спорте.
- Это я спрашиваю не для популяризации коктейля, а чтобы определиться с квалификацией наших химиков.
– Вот я бы не стал говорить здесь об уровне российских химиков. Если всё было так, как описано, то речь идёт о квалификации отдельно взятых мошенников.
- Ну, если всё и было так научно продумано, то он высокий?
– Учитывая квалификацию Григория Михайловича, я не удивлён. Это… Интеллигентный почерк – так я это назову. Это изящно. Хотя я не хочу говорить в таких словах о мошенничестве. Такой изощрённый, с аналитической смекалкой созданный коктейль.
- Зачем тогда надо было городить огород с подменой баночек? Нельзя было обойтись изощрённым коктейлем, который трудно обнаружить?
– А вы думаете, это был единственный коктейль?
- Может быть, я что-то пропустила, но в отчётах WADA я других не видела.
– Вот именно. Возможно, это было дополнительной подстраховкой. Но я не хотел бы вдаваться в домыслы.
- Организаторы российского спорта и тренеры так низко оценивали уровень спортсменов, что считали их без допинга ни на что не годными?
– В этом и заключатся парадокс России, которая по-прежнему несёт в своём спортивном менталитете тень приёма запрещённых препаратов, принятого в Советском Союзе. В СССР это было частью подготовки. Если сравнивать Россию с другими странами, то многие из этих стран вышли на спортивную арену в 2000-х годах, и у них нет такого бэкграунда, они изначально не принимают правила игры, построенные на допинге. Это – раз. Два – в России практически отсутствует спортивная наука. Это огромная брешь. Она получилась потому, что в СССР существовал опыт приёма спортивных препаратов, он сохранился, на нём выезжали очень долго. До тех пор, пока в мире не развилась антидопинговая система. Вот тут и сказалось отставание спортивной науки: оказалось, что в России уровень экспертизы в спорте недостаточен, не хватает квалифицированных тренеров, которые могли бы готовить спортсменов высокого ранга.
- Откуда берётся такая разница в подходе к спорту на Западе и в России?
– В развитых странах Запада в большинстве спорт держится на спонсорских деньгах. Сам факт попадания на допинге для спортсмена означает огромный имиджевый урон. Для многих предпочтительнее быть пятым, но «чистым», чем победителем, но «грязным» – и потом много лет трястись от страха повторной проверки. Потому что в таких случаях от спортсмена отворачиваются спонсоры. То есть это несёт огромные финансовые потери. А если мы говорим о России, то у нас фундамент спорта – государственные деньги. Спортсмен может выиграть чемпионат мира – и будет получать зарплату от Центра спортивной подготовки. В следующий год – чемпионат Европы, и тоже будет получать зарплату от Центра спортивной подготовки. Ещё через год он попадётся на Олимпийских играх на допинге…
- …И будет получать зарплату от Центра спортивной подготовки.
– Точно. Вы когда-нибудь слышали, чтобы в России виновники допингового скандала были наказаны?
- Знаю, что у них забирают медали, но не забирают призовые. У Лэнса Армстронга в США, если не ошибаюсь, забрали всё.
– И прежде всего – имидж и доверие. А у нас люди просто уходили на два года в тень, а их тренеры и врачи продолжали работать. В последние годы было несколько случаев, когда наказали врачей, но просто всё уже было слишком очевидно. Но наказания всё равно не было. Это определённого рода круговая порука. Потому что тот, кто должен бы наказывать, сам заинтересован в этих медалях.
- И тоже получает зарплату от Центра спортивной подготовки.
– Да-да.
- Что вы имеете в виду, говоря об отставании спортивной науки в России? Химия – тоже наука.
– Есть в России отечественное автомобилестроение: есть «Лада». В Германии тоже есть отечественное автомобилестроение – и есть Mercedes. Весь этот fine tuning, который отличает два автомобиля, – это вопрос интеллектуальной собственности в стране. Вот вам пример того, что такое спортивная наука в России. На днях я был в Вене на конференции в Европейском колледже спортивной науки. Это самая большая конференция такого рода в Европе, там обсуждаются современные тренды, связанные с методикой подготовки, с восстановлением спортсменов и так далее. В конференции было две с половиной тысячи участников. Как вы думаете, сколько было среди них русскоязычных?
- Сто.
– Десять. Это позор для страны, которая претендует на титул спортивной державы.
- В науке, как я представляю, должны быть фундаментальная часть и прикладная. А спорт – что тут изучает наука, как должна это применять на практике?
– Мы можем говорить о фундаментальной биомеханике человека – учении о движении, о фундаментальной биохимии – учении о ферментных и биохимических процессах в организме, и так далее. Из этого складывается общее представление о человеке, о его физиологии – с уклоном в физическую работоспособность. А есть ещё ряд подотделов, которые, по сути, и можно назвать прикладной наукой, потому что их задача – развивать работоспособность человека. Во всех аспектах: биохимия, механика, методика подготовки, спортивное питание, восстановление – широкий спектр.
- Я правильно понимаю, что с этим можно достигать физической выносливости, скорости и всего остального, для чего применяют допинг, только без допинга?
– Конечно. И такая модель взята на вооружение во многих развитых странах. Австралия, Великобритания, Новая Зеландия, Финляндия, Дания, Швеция – это страны, где такая наука развита очень высоко.
- Что-то я не вижу этих стран на верхушке спортивных рейтингов. Почему развитая спортивная наука им не помогает?
– Жизненный уклад этих стран таков, что предполагает развитие на долгую перспективу. Эти горизонты – не здесь и сейчас, разом. Это, как минимум, лет пять вперёд.
- Этот газон надо подстригать 300 лет.
– Вот-вот. Да, результат от этого будет 0,3 процента в год. Но это будет результат честный, основательный, его будет сложно поколебать какими-то внешними факторами. И через несколько лет эти страны как раз и будут на той верхушке, до которой другим надо пройти путь в 300 лет. Самое печальное, что такой способ управления спортом, как выбран в России, когда результат хотя бы отчасти зависит от приёма запрещённых препаратов, это очень недальновидно.
- Это означает, что спорт высших достижений в России нацелен на сиюминутный успех, который легче всего достигается допингом, а на будущее он не ориентирован?
– Да-да. Спортивная наука, как и наука вообще, построена на очень дорогом знании. А как ценятся знания, интеллект в России?
- Давайте спросим у физиков и айтишников, уехавших работать в США и Европу.
– Кстати, в Советском Союзе была очень сильная спортивная наука.
- Да?
– Конечно! Здесь есть исторический нюанс. В 1948 – 1949 гг. Сталин принял решение, что СССР будет участвовать в Олимпийских играх. И первый раз это произошло в 1952 году в Хельсинки. Потом уже пошли Мельбурн-1956 и так далее. И было принято политическое решение: поднимать престиж страны посредством спортивных достижений. Это должно было стать одним из факторов демонстрации превосходства социалистического уклада. Как в науке развивали физику и математику, потому что это требовалось для ядерного потенциала, так начали вкладываться и в спортивную науку. Уровень достижений в спорте при тогдашней конкуренции был очень высоким, на мировом уровне. За этим стояла плеяда тренеров, учёных, научных групп. Всё держалось прежде всего на людях. На экспертизе в спорте. Такого интеллектуального потенциала, таких личностей в России сейчас... Тех, кто есть, я бы назвал последними из могикан.
- Может быть, спортивная наука в СССР в 1950-е годы так развивалась потому, что химия не была так развита? Просто в голову никому не приходило съесть таблетку, чтобы быстрее бежать?
– Анаболические стероиды появились в 1960-е годы. И стали частью спортивной подготовки. Лишь в 1976 году стероиды были запрещены. Это как раз часть той истории, когда закладывался этот спортивный менталитет: готовить спортсменов отчасти на анаболических стероидах. Их принимали больше десяти лет, прежде чем их запретили. И потом практика сводилась к тому, чтобы как можно более хитрым способом обойти контроль. В развитых странах в какой-то момент решили с этим заканчивать, нашли альтернативу развития спортивной системы – без запрещённых препаратов. А у нас это продолжалось очень долго. И надо понимать, что люди, которые сейчас находятся в руководстве российского спорта, – это люди того поколения. Из советской системы.
- Среди стран, думающих о будущем и отказавшихся от допинга, вы назвали Финляндию. Но всего 15 лет назад, в 2001-м, в Финляндии случился страшный скандал: шесть лыжников были дисквалифицированы за применение эритропоэтина. Шесть человек в команде маленькой страны – это много. Как же финские спортсмены на это пошли?
– Да, скандал, как вы сказали, случился в 2001 году. WADA, Всемирная антидопинговая ассоциация, была основана только за 2 года до этого – в 1999-м. И я делю спортивную историю на два периода: до создания WADA – и после. В 2001 году весь мир увидел, что происходило во время «до». Для Финляндии это привело к решительному повороту. Лыжные гонки после этого скандала оказались в страшной депрессии, которая продлилась 10 лет. Только сейчас финские лыжники начинают потихоньку подбираться к лидирующим местам. Потихоньку! Это была общенациональная травма, которая очень негативно повлияла на весь спорт высших достижений в Финляндии. В последние годы от этого очухиваются.
- В Финляндии кого-то наказали?
– Кари-Пекка Кюрё, тренер, был дисквалифицирован – и только в этом году ему удалось добиться снятия запрета. А эти 15 лет он вынужден был подрабатывать у брата в фирме, которая занимается строительством канализаций. Я не хочу дальше называть имена, потому что многих этих людей знаю лично. Но им не позавидуешь. Это очень тяжело повлияло на их жизнь на всех уровнях.
- Были допинг-скандалы и в других странах, например в 1980-е годы в ГДР. Приходило кому-то в голову за это дисквалифицировать сборную?
– Я бы не стал сравнивать ситуации. Это происшествия разных эпох. Хотя ГДР в каком-то смысле – пример хороший: она прошла «чистку», когда объединились ГДР и ФРГ. Поэтому и в нынешнем скандале я вижу позитивную сторону: может быть, в ближайшем будущем российская система начнёт строиться на иных принципах. Может быть, спортивная наука будет вовлечена в подготовку спортсменов в большей степени.
- Очень оптимистично.
– Идеалистично, может быть. Но это мои ожидания.
- Пекин, 2008 год: попадаются 11 болгарских спортсменов. Олимпиада в Турине 2006 года – ловят лыжников-австрийцев...
– Австрийцы – там были свои нюансы. Их тренер был профессионально казнён, если можно так выразиться: он просто потерял право на профессию. Это имело колоссально негативное влияние на всех австрийских лыжников, на всю федерацию. И посмотрите на результаты австрийцев после того скандала, это закономерный результат.
- В Сочи-2014 не уличали россиян, зато поймали по спортсмену из Германии, Латвии, Украины и Италии. Я уж не говорю про другие скандалы, про Лэнса Армстронга. Почему их команды не трогают, а Россию хотят дисквалифицировать?
– То, что вы назвали, – единичные случаи. Здесь важно, что нигде не видно системы. Нигде не видно участия государства – на уровне целых федераций. Если же содержание доклада Макларена соответствует действительности, то Россия – случай совершенно вопиющий, особых масштабов, он не идёт ни в какое сравнение с тем, что вы назвали.
- Если российская сборная всё-таки будет отстранена, какие должны быть сделаны выводы?
– У меня всё-таки ещё теплится надежда, что этого не произойдёт. Эмоционально это слишком большая потеря, я даже не хочу думать об этом.
- А может, российской системе спорта как раз нужна такая встряска, чтобы что-то начало меняться?
– А вы думаете, что такая встряска будет иметь эффект?
- Не знаю.
– Вот и я не знаю.
Беседовала Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Все говорят - сколько талантов покинули Россию...
и никто почему-то не вспоминает - сколько Ландаю, Келдышей, Колмогоровых, Королёвых, Плисецких, великих будущих спортсменов и тренеров не родилось в России в период 90-х годов, когда Россия потеряла и не родила, по разным источникам, более 10 млн, причём без войны и засухи.
Ан нет же, вместо того чтобы сделать внутренние выводы и подумать о качестве жизни своего народа, доминировать в мире именно по этому показателю, мы всё надуваем щёки величия, пытаемся срезать этот угол, разумеется, с подачи лидеров страны, и на этом..... в очередной раз обманываемся... в очередной раз садимся на миру в лужу голой задницей
Жаль, конечно, "чистых" спортсменов.
Ну а народу не жаль затрат на эти дутые медали в Сочи стоимостью от миллиарда?!
Кстати, разве народу не жаль всех этих затрат на в т.н. миротворческие военные миссии (?!), которые пошли коту под хвост, в том числе из-за этой допинговой накачки на мировое доминирование в спорте, тем более на своей Олимпиаде, где России, уж точно, разумнее было убавить амбиции, быть прежде всего, скромными без излишеств и роскоши гостеприимными хозяевами и уж точно, соблюдать хоть какую-то меру в медалях ....после 11-го то места в Ванкувере (!!!).
Что мы доказали?!
Вот и получаем по заслугам, поскольку всё это продиктовано амбициями величия нации, вместо того, чтобы скромно вести себя на миру и думать о реальном качестве жизни своего народа. Будь в России уровень и качество жизни на уровне Норвегии, Швеции, на худой конец, Финляндии, Украина уж точно смотрела на Восток, а не на Запад.. Да и блок НАТО развалился бы сам собой.
В период отделения республик нужно было сделать именно такой вывод,
поскольку республики, по большому счёту, паразитировали в счёт народа России.
Увы! Опять не включили мозги...а поезд ушёл.
За нулевые годы, когда нефтедоллар пролился золотым дождём на России, как бы, Господь-провидец вознаградил России за все её "братские" страдания...
...Уувы, опять не случилось - фундаментально повысить и число рабочих мест с закупкой передовых технологий, и производительность труда, и зарплату до уровня передовых стран.
Ну как можно в такой богатой стране до такого нищенства опускать уровень жизни пенсионеров. Разве можно на таком примере о нашем "будущем" объединить нынешнее поколение. Не потому ли учение Конфуция о почитании старшего возраста и стала идеологией Китая, по умолчанию?!
Для лидеров нашей страны пенсионеры не более, чем электорат. Не буду развивать здесь эту тему, знаю, что этот "электорат" снова проголосует "как надо" - "лишь бы не было войны". Старшее поколение это прочувствовало спинным моpгом. Лидеры страны и их политиканы, уж точно, с вожделением ждут решения МОК об отстранении России от ОИ. Уж точно, будет девятый вал единения нации против её врагов, а старый люд , уж точно, готов на любые жертвы под этим лозунгом.
Мы и сейчас так и не поняли и не понимаем, шкурные амбиции "верхушки" нации держатся так долго "наплаву" (как пена нации, если не сказать хуже) именно благодаря подогреванию народа на "величие" нации, её единения против внешних врагов.
Вот и сейчас, если Россию, не приведи Господь, МОК под давлением лидирующих мировых стран отстранит от ОИ, уж точно, наши политиканы будут именно это педалировать, ещё больше ввергать страну в военное противостояние в счет обнищания народа и прежде всего, старшего поколения, кто эту страну отстоял и отстроил. Будем снова прокладывать дорогу на ОИ танками?!
Поэтому и молю Бога, вразумить МОК от неразумных решений, поскольку это ввергнет страну в ещё большую гонку вооружения, ещё больше будет обнищание народа. Нужно ли это прогрессивному человечеству? Такое решение будет граничить с преступлением против человечества.
Если бы сами спортсмены и защитники прав человека в России отстаивали бы право участия страны в ОИ именно с этой позиции, уж точно, и CAS, и МОК десять раз бы подумали, сколь большой грех они берут на свою душу.
А от своей души не убежать, с ней жить придётся...
Потому согласен с Илюковым, даже такая "встряска" наших мозгов вряд ли будет эффективной.
Кстати, ещё и поэтому он в Финляндии! Вопрос мировозрения и активности народа России....
а не только из-за уровня и качества жизни.
Кстати, в качество жизни я вкладываю, прежде всего возможность заниматься любимым делом не ради денег. И кстати, в совковое время это было, поскольку штатная зарплата не сильно зависела от специальности и потому, каждый выбирал специальность по душе, таланту и достигал благодаря этому признания общества. Это и была высшая цель т.н. сейчас "совкового" человечества.
Думаю, мы вместе с пеной выплеснули и этого, на мой взгляд, главного ребёнка советской эпохи. Разве нет?!
Есть факт употребления допинга каждым конкретно: Шубенковым и далее еще 383 фамилии? Нет? Тогда какого ...?
Многие дети(но уже не внуки) эмигрантов первой волны родились уже на чужбине и, тем не менее, по России тосковали, кто-то и вернулся, при том, что теплого приема им не ожидалось. А Россия жила и будет жить, несмотря ни на что.
1. Признается, что в докладе нет доказательств, но человек говорит, что он верит доклада - ну просто как Макларен - "я не знаю было ли это сделано, но это могло быть сделано".
2. Поправьте меня, но как я понимаю речь идет о потенциальной подмене только только проб А. В чем проблема проверить пробы В, сданные в Сочи, на наличие/отсутствие допинговых следов.
3. Мне в принципе непонятно почему за следы на колбах, не то днк проб и т.д. могут нести ответственность спортсмены - ответственность спортсменов заканчивается на моменте заполнения контейнеров для хранения проб. Все. Все потом - это проблемы ВАДА. Не спортсмена.
4. Предположим, что спортсмену дали препарат допинговый, но он не стал пить его. Принципиальность, все дела. Но Распространитель допинга этого не знает, меняет пробу. Может ли в таком случае спортсмен быть наказан?
5. Не осуждается принцип коллективной ответственности. Почему художественная гимнастика без проблем с допинг-контролем должна пролетать мимо РИО? В тамках какого права можно верить спортсмену, отбывшему дисквал, но не верить спортсмену, который чист изначально.
6. Почему вопрос по поводу коллективной ответственности был поднят только сейчас, а не когда проблемы были у других сборных? Этак США в 2004 году, Финляндия в 2001.
7. Каким образом в странах без допинговой культуры возможны проблемы массового порядка, например, в велоспорте.
8. Почему возможна ситуация, когда спортсмен-призер международных соревнований не проходит внесоревновательный контроль совсем, при этом спортсмен из другой страны проходит его 5-8 раз, при этом первый едет куда-то, а второй "радостно" сидит дома. То есть почему при дефектности систем контроля можно о чем-то говорить.
9. Почему при реанализе проб проверка проводится только по представителям отдельных стран и нет критериев проверки четких - типа проверяем всех. Аргумент - вот у вас много проблем - не принимается, раз мы говорим, что принципа презумпции невиновности для спортсмена нет - а это так, иначе не он должен доказывать, что он не принимал, а ВАДА должно доказывать, что он не принимал.
10. Почему почти все международные федерации провалили программу паспортов крови и все - стероидные. Может, паспорта показали, что не никакой антидопинговой культуры просто?
11. Предположим, спортсмены РФ принимали допинг в рамках программы на госуровне. Тогда чем можно объяснить скачок результатов у всех сборных стран-хозяек Игр (особенно у летних, которые менее технологичны, температуру трассы для бобслея там не подменишь).
12. Почему возможно ситуация: человек принял допинг в 2008 году, у него нашли положительный тест в 2016, в 2008 году отменили результаты, а зачастую с 2008 по 2010 - да еще и с 2016 по 2018 дисквалифицировали. А если поймали в 2008 году - то только отсидел с 2008 по 2010. Но извините - преступление одинаково, то, что лаборатория не нашла (может, она схалтурила?) - а наказания разные, попытка прикрыть свои проблемы за чужой счет - может, спортсмен уже лет 5-6 допинг не употребляет, раскаялся, все дела.
Вообще можно 100500 аргументов еще привести. Просто когда гнилье и порочность всей системы, построенной тем же Паундом пытаются повесить на одну страну - смешно и грустно. Вся система не работает. Нужно запретить участие в международных соревнованиях спортсменам, не сдавшим три внесоревновательных теста в подготовительный период, проверку должны проводить НАДА других стран (причем каждый год менялись, НАДА выбирается по жребию), публиковаться публично кто у кого проверил, что бы не было - РФ у Беларуси, США у Канады и тд-тп. Дорого? да, бесспорно, но мы же за чистый спорт? или за управляемый? Также должно быть изменено понятие допинга. Допинг - это не препарат, вещество, субстанция, способствующие улучшению результата (иначе еда любая - допинг), а вещество, улучшающее результат и приносящая вред здоровью человека. Тогда никаких "милдронатов" в списке не будет. Извиняюсь за много букв.
Цитата: "- То есть рассчитывали рецепт так, чтобы не попасться?
Россия в FIS солидарно голосует вместе в Норвегией против введения биологических паспортов в лыжных гонках. То же самое в биатлоне. Паспорта введены в велоспорте и легкой атлетике. По паспортам уже много дисквалифицированых, например, среди ходоков по паспортам забанили больше, чем по остальным причинам.
Давайте прекращайте опровергать собственную версию доклада Макларена.
Вопросы введения паспортов решаются голосованием: одна страна - один голос.
Похоже на то, что ВАДА за свои грехи переводит стрелки на Россию, поднимая этот шум. Видимо какие-то новые методы обнаружения допинга появились и там появятся фигуранты отнюдь не из России.
Вся деятельность антидопинга строго регламентирована. Спортсмен по требованию ВАДА должен явиться на допинг контроль и сдать мочу, кровь. На этом его обязаности и ответственность заканчивается.Далее ВАДА обязана сохранить пробы, перед вскрытием проверить целостность упаковки - это их обязанности. То что ВАДА не может нормально организовать этот процесс - их вина.
У меня так же вопрос - на кого работал организатор всего Родченко, на ФСБ или ЦРУ? Может наши тут вообще не при чем и отстранять надо США.
А спортсменов никак не имеют права отстранять. Отстранять должны чиновников и не только наших, а и ВАДА.
По концентрации парадоксов, глупости и цинизма эти действия дерьмократов превзошли все остальное
- …И будет получать зарплату от Центра спортивной подготовки.
Но у нас зарплату от ЦСП получают и спортсмены, которые ни ЧМ, ни ЧЕ, ни ОИ не выиграли. Получают - и всё тут.
Грамотная и правильная статья.
Ура !!!! Привет уз Македонии !!!!!! Смотрим вместе...
Такое решение было принято по итогам телефонной конференции членов исполнительного комитета Международного олимпийского комитета (МОК), состоявшейся в воскресенье, 24 июля.
«Наш источник сообщил, что сборная России будет участвовать в Олимпийских играх», — написала на своей странице в сети «Твиттер» Канделаки.
"Никто не хочет брать ответственость на себя , потому что будут иски, последствия, как написал уже, всё будет взломано юридический, только посмотрите !!!!! " т.е.
"(МОК) передал международным спортивным федерациям право самостоятельно решать вопрос о допуске российских спортсменов на Олимпийские игры 2016 года в Рио-де-Жанейро, сообщается в пресс-релизе МОК."
Надеемся лучшему !
Надеемся лучшему...Даже уверен...
The IOC EB took note of a letter dated 23 July 2016 from the International Shooting Sport Federation (ISSF). In this letter the ISSF confirms having received from WADA information about the three “disappearing samples” concerning shooting. The ISSF states that these three samples had been entered, at the time they were reported, into WADA’s ADAMS Results Management System as positives, and all the result management procedures have already been followed.
Начали проявляться нестыковки у Макларена. Это если не говорить о заявлении изготовителя пробирок.
В докладе Макларена говориться о двух основных моментах - изъятии позитивных проб РУСАДой и подмене проб в Сочи.
Макларен якобы обнаружил, что по, якобы, команде от Нагорных (и в одном случае, футболиста какого-то иностранного от Мутко) было изъято 643 позитивных пробы. В том числе 3 пробы у стрелков. По всем "пропавшим пробам" WADA разослала информацию в соответствующие федерации. Стрелки письмо от WADA получили, и говорят: "Здрасти, товарищ Макларен, у нас эти пробы никуда не пропали, в систему внесены как позитивные".
Ну и подмена проб в Сочи, учитывая заявления Родченкова о Легкове, совсем не бьется с результатами допинг-контроля в Лахти.
Да и дальше во всей истории есть крайне много вопросов, от нарушения хартии по правам человека и превышения полномочий исполнительным комитетом МОК до здания лаборатории в Сочи. Уже где-то встречал информацию, что к ней никакое здание ФСБ не примыкает..
В письме говориться о ноте которую презентировал МОК. В письме подтверждается что ИССФ (федерация стрельбы) получило информацию от ВАДА, в котором говориться о трёх каким то образом исчезнувшихся допинг проб. Они сначала фигурировали в системе для верификации ВАДА и были "позитивными", при чем все процедуры, были как надо соблюдеными... как то так..
Главное слово их больше нет, исчезли...
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
— Международная федерация, утверждая список допущенных к соревнованиям российских спортсменов, должна руководствоваться антидопинговым кодексом ВАДА и другими принципами, утвержденными олимпийским саммитом 21 июня 2016 года.
— Отсутствие положительныхдопинг-тестов не может считаться международной федерацией достаточным доказательством.
— Международные федерации должны провести индивидуальный анализ антидопинговой истории каждого спортсмена, принимая во внимания только достоверные и адекватные международные тесты, особенности соответствующего вида спорта и его правила, чтобы обеспечить справедливое соперничество.
— Международные федерации должны проанализировать информацию, содержащуюся в докладе комиссии Макларена. С этой целью необходимо запросить у ВАДА имена атлетов и названия национальных федераций, которые затрагиваются в докладе комиссии Макларена. Никто из них, включая спортсмена, официальное лицо или национальную федерацию, не может быть допущен или аккредитован на Олимпийские игры.
— Международные федерации также должны использовать свои правила для наложения санкций на национальную федерацию.
3. Олимпийский комитет России (ОКР) не может заявить на Олимпиаду 2016 года спортсмена, который хотя бы однажды уличался в употреблении допинга, даже если этот спортсмен уже отбыл наказание.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
4. МОК примет заявку ОКР на индивидуального спортсмена только в том случае, если соответствующая международная федерация признает его соответствие критериям, указанным в пунктах 2 и 3, и это решение утверждается экспертом из списка арбитров Спортивного арбитражного суда, который не зависит ни от одной организации, причастной к Олимпиаде-2016.
(Международная ассоциация легкоатлетических федераций (ИААФ) уже утвердила пул российских спортсменов, соответствующих критериям).
5. Спортсмен, заявка которого будет принята МОК, дополнительно будет подвергнут тщательному внесоревновательному допинг-контролюв сотрудничестве с соответствующей Международной федерацией и ВАДА. Любое нарушение правил этого контроля (недоступность для забора допинг-пробы) приведет к отзыву его аккредитации МОК.
Помимо этих решений, исполком МОК подтвердил действие тех мер, которые были приняты 19 июля 2016 года. Они остаются в силе до 31 декабря 2016 года и будут пересмотрены исполкомом МОК в декабре 2016 года.
Да уж. Какое унижение . Слов нет, одни только пипипипи.......
"Ну и подмена проб в Сочи, учитывая заявления Родченкова о Легкове, совсем не бьется с результатами допинг-контроля в Лахти."
Это ведь очень важный момент!
Будем надеяться, что после Рио хоть Мутко уберут, "по собственному желанию". Хотя шансов немного, конечно...
В докладе Макларена нет ничего про конкретные допинг-пробы, там только представлен график, на котором столбиками показано количество допинг-проб, которые были позитивными, но в информационную систему внесены как отрицательные, с разбивкой по видам спорта. Такого же графика для проб внесенных как положительные в докладе Макларена нет.
Насчет защитников допинга - так их стоит среди защитников Родченкова искать, он ведь не за страх, а за совесть работал, вон и Илюков отдал должное его таланту по этой части(из под палки такое не сотворишь). Допустим, все так, но может Легкову на хрен этот коктейль не был нужен, а этот новоявленный борец за чистоту спорта его соблазнил, да подскочил к нему со стопкой, улучив момент, когда Рето и Исабель от Саши отвернулись. Хотя, думаю, вряд бы Александр стал бы рисковать, либо обманом в него это влили, либо вообще его чистую пробу изгадили солью и царапинами(еще тогда все это задумав), а потом - пойди-ка докажи. В любом случае, не понимаю восхищающихся Родченковым и сочувствующих ему(а тут это много раз проскальзывало), его силой всем этим заниматься никто не заставлял, он сам часть этой системы и, отнюдь не винтик ее.
Хотя нет, вполне понимаю...
Вот что в отчете Макларена
In total, over the period 2012-2015, the IP found the Disappearing Positive Methodology used on 643 positive samples. The charts detail the findings.
Athletics- 139,
Weightlifting- 117,
Non-Olympic Sports- 37,
Paralympic Sport-35,
Wrestling-28,
Canoe- 27,
Cycling-26,
Skating-24,
Swimming- 18,
Ice Hockey -14,
Skiing- 13,
Football, Rowingboth - 11,
Biathlon-10,
Bobsleigh, Judo, Volleyball- each 8,
Boxing, Handball – both 7,
Taekwondo-6,
Fencing, Triathlon- both 4,
Modern Pentathlon, Shooting- both 3, <==========
Beach Volleyball, Curling- both 2,
Basketball, Sailing, Snowboard, Table Tennis, Water Polo- each 1
На протяжении 3-х лет РУСАДА внесла 3 положительных допинг-теста в стрельбе в систему ADAMS как отрицательные (в этом суть метода Disappearing Positive Methodology). Если я правильно понимаю арифметику и логику, то ошибка в докладе может быть только в том случае, если РУСАДА за это время внесла меньше трех отрицательных проб, а все остальные пробы внесены как положительные.
А теперь простое задание. Если 3 положительные допинг-пробы "все на месте", то кого из стрелков россиян дисквалифицировали с 2012 по 2015 год?
Я нашел только одного дисквалифицированного стрелка
проба которого была взята в середине октября 2015 года, Родченков уволился в середине ноября. В этот период WADA проводили расследование деятельности РУСАДА, по результатом которого Родченков подал в отставку. Логично, что в период расследования Disappearing Positive Methodology не могла применятся, потому что пробы по правилам хранятся 3 месяца и в этот период WADA может их забрать себе, поэтому стрелок и попался. Может все три пробы его, но они не относятся к тому периоду, данные за который представлены в докладе Макларена.
Только вот уход России со спортивных арен не решит проблему чистоты спорта, чем дальше, тем больше будут сотрясать скандалы это уродливое здание современного олимпизма.
есть переведеный на английский отчет Родченкова перед своим куратором из ФСБ. В нем Родченков, в частности, пишет, что подробный компромат на всех собирает доктор ВФЛА Сергей Португалов ("Португал"). То есть не один только Родченков этим занимался. Вероятно собирали компромат и внезапно умершие друг за другом Слюнев и Камаев - руководители РУСАДА.
PS: смеюсь, когда некоторые говорят, что вот мол Миша Прохоров распродает активы, чтобы свалить "из этой страны".
парадокс - это утверждение, которое выглядит ложным, но является истинным.
Есть еще софизм - утверждение, которое кажется истинным, но является ложным.
И гений - парадоксов друг!
Пушкин
Кмк стоит ответить на три вопроса:
1. В массовом сознании, кто заварил кашу "против наших спортсменов", Родченков или кто-то другой?
2. Что меняют показания Родченкова? Т.е. материалы дела без них и с ними проявляют некую принципиальную разницу?
3. Как воздействовал Родченков на массовое сознание?
PS: еще не вечер. Родченков создал в головах обывателя сюрреалистичный сюжет, причем комичный. Он еще может что-то отчебучить. Савченко же смогла...
Странно, если Родченков не собирал компромат, то как он тогда у него оказался?
А, вот, сбежать от “хвоста”, тянущегося за ним со времён 90-ых, когда он работал “с фармакологией' в конных бегах и скачках, вполне мог. Только, к ФСБ эта история не имеет отношения.
Ситуация с "пустить/запретить" уже немного другая, но у господ минусующих хотелось бы поинтересоваться. Предположим у вас соседи наркоманы и по этой причине детей/внуков не берут в школу/детский сад. Или кто-то в офисе регулярно тырил туалетную бумагу, в результате уволили всех сотрудников, да по статье. Готовы на себе попробовать?
Илюков — респектабельный вариант Грини Родченкова
Илюков — респектабельный вариант Грини Родченкова
Андрей, тебе понравилось бы, если бы тебя здесь начали называть Дрюней Пшеничниковым?
.В друзьях я у него не был, а пересекались нередко.
А, лично меня этим не задеть.
Да не такой уж респектабельный вариант Родченкова Илюков.
Что он может сообщить американцам, если сбежит туда? Разве что основной разработчик допинга в России Модест. Хотя ....это мало отличается от фсбшной дырки в стене.
Илюков, как порядочный человек не мог отмолчаться,
главное, высказал свою точку зрения на ситуацию в России до решения МОК, и, как понял, это было важно именно для него самого . Как умный и воспитанный человек, провёл свои мысли, не переступив ни одну грань приличия, ни с кем. Так что ставить его на одну панель с "Гриней" было бы кощунственно.
Скорее тебя (позволь на "ты", мы оба из Бауманки), как и меня,
чаще, чем остальных нормальных, посещают ортодоксальные мысли, т.е. перпендикулярные существующему течению в заданном русле. Вполне согласен с тобой, что на подворотне могут оказаться и полные подлецы, и избыточно порядочные - крайности сближаются.
Если в этом смысле, не дай то Бог !
Кстати, если про Россию- чем ортодоксальнее посыл, тем более он оправдывается- такая страна - страна парадоксов.
С уважением,
напиши лучше как живётся в Америке,
какие там парадоксы .
Оригинальное толкование понятия "ортодоксальный", хотя почти дословное.
Вопрос к Андрею Пшеничникову - а что за "хвост" с лошадьми в 90-х - можно поподробнее.
Вопрос ко всем - никто не перевел еще профессионально доклад Макларена на русский , а то слишком много специальных терминов. Но уже поверхностное прочтение удивляет обилием фамилий, особенно последние 10 страниц.
Ну и последнее, только что вернулся из Беларуси, там все шумят по поводу отстранения сборной Беларуси по гребле на байдарках и каное от Олимпиады. Интересна реакция "батьки" - если не виноваты спортмены - то защитите их, но если не защитите то всех связанных с этой дисквалификацией накажу. Посмотрим как там будут развиваться события, предыдущий министр спорта Беларуси закончил свою карьеру в тюрьме, насколько я знаю.
Как сообщает издание
Финский чиновник указывает, что в 2014 году норвежский лыжник Мартин Йонсруд Сундбю (Martin Johnsrud Sundby) уже был лишен победы и дисквалифицирован из-за нахождения сальбутамола в его организме. Норвежские спортивные функционеры тогда встали на защиту своего спортсмена, но WADA проявила принципиальность и подала в суд. Типо Сеппяля уверен, что этот случай показывает заинтересованность норвежцев в применении этого вещества.
Глава финского антидопиногового комитета считает, что сальбутамол под видом лекарства от астмы могут также употреблять и другие атлеты из этой страны, однако прямых доказательств у финнов нет.
Ранее финский андидопинговый комитет был среди представителей 14 стран, которые
Вроде на champion at.com была полная версия доклада Макларена на русском языке. Попробуйте по поиску найти.
Отличная новость, выпустили джинна из бутылки, теперь как снежный ком будет разрастаться! Надо подключаться шведам, Итальянцам!
Да и Александр настораживает. По идее на его месте надо потребовать вскрыть все пробы Б со всех стартов если уверен что чистый. Или боится? Или второй вариант - договаривается?