Голосование: по каким правилам будем проводить чемпионат мира
До чемпионата мира в немецком Рупольдинге осталось три недели, поэтому пора определяться, по каким правилам мы его проведём. Очки в зачёт Кубка мира будут начисляться по прежней схеме без изменений, а параллельную схему для чемпионата мира мы выберем в этой теме.
После обсуждения, я выношу на голосование предложенную схему Лео Лебедева, как набравшую большее число сторонников, несколько измененный свой вариант и варианты с бонусами. Больше никаких изменений вносить не будем, голосуйте за ту схему, которая вам нравится (например, Схема 1 или Схема 4). Выбираем только одну!
Схема 1: Действующая система подсчёта конкурса прогнозов Кубка мира с умножением результатов на 2.
Т.е. за угаданного победителя гонки – 8 баллов;
за угаданного призёра, ставшего вторым или третьим, - 6 баллов;
за призёра не на заявленном месте – 2 балла,
Схема 2: Схема №1 с бонусами за более низкий рейтинг (за простое попадание в тройку призёров спортсменов, занимающих в рейтинге на момент старта гонки места: с 11 по 20-е включительно – 1 балл, с 21-го по 30-е – 2 балла, с 31-го и ниже – 3 балла).
Схема 3: за угаданного победителя гонки – 20 баллов + место в рейтинге на момент старта гонки;
за угаданного призёра, ставшего вторым или третьим, - 10 баллов + место в рейтинге на момент старта гонки;
за призёра не на заявленном месте – просто 10 баллов,
ПРИМЕР:
Заявка
1. Дарья Домрачева №2
2. Анастасия Кузьмина №12
3. Валя Семеренко №20
Финишировали (очки):
1. Дарья Домрачева (20+2)
2. Тура Бергер
3. Валя Семеренко (10+20)
если так финишировали, то:
1. Валя Семеренко 10
2. Анастасия Кузьмина (10+12)
3. Дарья Домрачева 10
Схема 4: Схема №3 с бонусами за полностью угаданную тройку призёров, независимо от занятых мест:
в индивидуальной гонке и спринте – 7 баллов;
в масс-старте – 5 баллов;
в гонке преследования – 3 балла;
эстафеты пока оставим без бонусов
Выбирайте, голосуйте.
Напоминаю, что очки в общий зачёт Кубка мира будут начисляться по прежней схеме без изменений.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Андрей, умножьте вашу таблицу экселевскую всю на 2 и получите результаты по этой схеме. и разве что-то изменится?)))))
----------
Схема №1- пожелание большинства, многие не хотят ничего менять.
В игре на ЧМ по двойным ставкам есть свой резон. Турнир короткий и шанс отыграться/победить будет сохраняться до последней гонки.
Вообще не понимаю, почему люди выбирают самый простой вариант (который итак мусолят весь сезон), такое ощущение, что они все должны что-либо считать
Я за схему №3
Но поскольку нет варианта что оставить все как было на кубке Мира без изменения, то я за:
СХЕМА № 1.
вроде все уже поняли, что схема №1 - это просто текущая схема КМ)))
никакие шансы не могут увеличиться если просто всё умножать хоть на 2, хоть на 27!
я за схему №1
Нужно теперь выбирать из того что есть.
"Ошибка: Слишком короткое сообщение"
Я согласен что простое умножение на 2 ничего не изменит в общем зачете ЧМ, а на Кубок Мира это не влияет.
Но поскольку нет варианта что оставить все как было на кубке Мира без изменения, то я за:
СХЕМА № 1.
--------------
Странная логика. Вроде 2 раза написал, что в Кубке мира «остаётся все, как было».
-------------
2Eugene Denisov
вроде все уже поняли, что схема №1 - это просто текущая схема КМ)))
никакие шансы не могут увеличиться если просто всё умножать хоть на 2, хоть на 27!
-----------
Это если умножать постфактум
А когда есть «двадцатка» и перед последней гонкой отрыв лидера от 20-30 мест составляет менее десяти баллов (посмотрите на плотность результатов по итогам одного тура), то надежда начнёт умирать лишь с отваливанием биатлонистов, на которых сделана ставка.
Опять же «маленькие трагедии», когда большая часть участников ставит 1.Нойнер, 2.Домрачева, а другая, не менее представительная, – 1. Домрачева, 2.Нойнер, одни берут 14 баллов, а другие 4.
А ЧМ завершается эстафетами и масс-стартами, в которых вероятность получить максимальную сумму или провалиться самая высокая.
И зачет по ЧМ в сущности пойдёт по старым правилам, у которых есть свой изъян, а именно - больше всего шансов у тех, кто не рискует...
я даже уже не знаю, как объяснить-то...
может быть просто поверите человеку с физ-мат образованием? схема №1 - это точь в точь то что есть сейчас на КМ!
и никакие шансы никак не уменьшаются и не увеличиваются если все результаты умножены на какое-то число. Если хотите, могу выкладки привести))
в вашем примере отрыв от лидера 10 баллов, а заработать можно максимум 20
сейчас на КМ схема такая, что тот же отрыв будет 5 баллов, а заработать можно 10. и там и там ВСЁ СОВЕРШЕННО ОДНО И ТО ЖЕ!!!
--------
Повторяю, это СОВЕРШЕННО ОДНО И ТО ЖЕ, когда аппелируешь цифрами ПОСЛЕ гонки/этапа, когда никаких шансов уже нет и не будет. А я писал про ШАНСЫ НАКАНУНЕ последней гонки, ещё живой надежде на успех. При игре по двойным ставкам разброс результатов получается шире и, естественно, если лидеры дрогнут, удачной ставкой их можно обскакать.
----------
Я уже писал в первой теме: наш турнир (в целом) играется по принципу - за попадание в тройку - 1 балл, далее плюсуем 3 очка за победу и 2 очка за точные 2 и 3 места.
Я сознательно не стал менять основу, хотя, по идее, нужно было за призёра без места давать 5 баллов.
Поэтому 10 - это "единица", далее плюсуем 10 очков + рейтинг победителю и просто рейтинг за точные 2 и 3 места.
В этой схеме рейтинг имеет решающее значение и ставки только на фаворитов из Топ-5 могут оказаться малоэффективными. Ну а то, что получается такая маленькая разница у лидера рейтинга, пусть это будет та самая "синица", которую многое крепко держат в руках)))
--------
Я тоже считаю, что простое удвоение результатов бессмысленно, но проигнорировать желание большой группы прогнозистов не могу.
сыграем ЧМ по схеме №1, можно даже без удвоения очков (уверен, если бы выставил на голосование этот вариант, то он бы победил), а схему №3 сделаем параллельным неофициальным зачётом, так сказать, в рекламных целях на будущее))) Вдруг понравится?
К тому же, интересно будет посмотреть на разницу в результатах.
Но это так, лирическое отступление... Голосование продолжается!
Есть единые правила, которые устанавливаются ДО начала турнира и соблюдаются на протяжении всей игры. Менять правила по ходу - это нонсенс! Ни один уважающий себя оргкомитет не пойдет на это.
Далее, схема№1 эквивалентна текущей*2, НО! Т.к. осталось еще более 50% гонок от того, что уже было, то никакой коэффициент, по сути, не изменит расстановку. Это совершенно бессмысленно
Касательно других схем, даже обсуждать не хочется, они могут существенно повлиять на результаты. Это дает преимущество участникам, не входящим в группу лидеров и, напротив, подрывает позиции лидеров. Соглашаться на такие изменения - это, фактически, добровольно отдавать накопленные баллы. Ну если это называть честной и адекватной игрой, то тогда, конечно. Может, просто сразу начислить баллы с проп. месту коэффициентом?
В общем, любые схемы велком. Но, только после турнира.
---------
Так мы и обсуждаем ДО старта чемпионата мира, практически за месяц начали обсуждать.
Наверное, после каждого абзаца нужно было написать, что В ОБЩИЙ ЗАЧЁТ КУБКА МИРА (турнир, который продолжается уже 7 этапов) ОЧКИ БУДУТ НАЧИСЛЯТЬСЯ ПО ПРЕЖНЕЙ СХЕМЕ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ!!! Т.е, в Кубке мира всё как было, так и остаётся, чемпионат мира идёт как обычный этап и параллельно 1 марта начинается другой турнир - чемпионат мира, в котором хотелось бы иметь другую систему подсчёта. Никто ничьих позиций подрывать не сможет, потому что это два разных турнира, которые в подсчётах не пересекаются.
Мы тут выбираем схему ТОЛЬКО для чемпионата мира, чтобы определить победителя по итогам 11 гонок. И фсё)))
Блин, неужели я так непонятно излагаю?
Больше в ведущие подписываться не буду, дотерпите ещё 3 этапа)))
сложилось впечатление, что вы невнимательно прочитали, о чем вообще речь
НЕ предлагается вносить НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ в регламент конкура на кубке мира
предлагается дополнительно на ЧМ, еще до его начала, обозначить другие правила для определения победителей и призеров именно для ЧМ с отдельными призами (надеюсь)
а вы, по-моему, распереживались про кубок мира. да его никто и не тронет!
По сути вопроса.
Схема №1 с удвоением очков, насколько я помню, как раз была популярна потому, что А) она - простая, Б) - удвоенные очки за ЧМ полностью зачитываются в общий зачет Кубка Мира, внося тем самым искомую интригу именно в зачет КМ (Лео Лебедев меня поправит, если я ошибаюсь), но не в ЧМ!
Сейчас же речь идет о том, что схему зачета по КМ оставить старой, а для ЧМ просто удваивать очки. Это означает, что АБСОЛЮТНО ничего не меняется в системе начисления очков. Евгений Денисов прав: ни математически, ни эмоционально нет никакой разницы между стандартной системой начисления очков и удвоенной (как, собственно: и утроенной, и удесятиренной и т.д.). Она имела бы смысл, если бы за первые гонки шло одно начисление очков (пусть хоть "удвоенное"), а на последние – с бонусами (например: "утроенное" начисление). Тогда да, у страждущих в последних гонках еще бы оставались надежды на что-то.
Таким образом, все те, кто голосуют за вариант №1, по сути голосуют ни за что, а точнее - за сохранение старой схемы начисления очков и на КМ, и на ЧМ.
Вы же, Андрей, хотите определенных перемен на период проведения ЧМ, чтобы внести некое разнообразие в наш конкурс прогнозистов. И, кроме того, готовы вести еще дополнительно параллельные "экспериментальные" схемы начисления. Поэтому, было бы логично разбить голосование на 2 этапа: На первом этапе решить надо ли что-то для ЧМ придумывать особенное. (Лично я – только "за"). На втором этапе (если коллеги выберут решение в пользу новых схем подсчета очков на ЧМ), предложить на голосование только три схемы: "Схема 2", "Схема 3", "Схема 4".
Пока же большинство, в той постановке вопроса, как она сейчас есть в данной теме, голосуют за то, что бы оставить все без изменений. То есть, согласно моей "двухэтапной версии проведения голосования", идет первый этап, на котором коллеги в большей своей части выступают против появления каких-либо новых схем начисления очков для предстоящего ЧМ.
И Вам, Андрей, не остается ничего другого, как только в порядке эксперимента проводить параллельный подсчет очков, если есть желание перемен.
Что же касается меня, то я бы склонялся в сторону "Схемы 3", если бы она учитывала момент, озвученный ниже Артёмом Луговым (artemlugovoy@gmail.com), 07-02-2012 20:02. А его можно учесть только повышением "весов" начисления баллов (Артем также об этом писал).
"Схема 4" как производная "Схемы 3" имеет тот же недостаток.
Остается "Схема 2", за не имением других вариантов.
Схема №1 с удвоением очков, насколько я помню, как раз была популярна потому, что А) она - простая, Б) - удвоенные очки за ЧМ полностью зачитываются в общий зачет Кубка Мира, внося тем самым искомую интригу именно в зачет КМ (Лео Лебедев меня поправит, если я ошибаюсь), но не в ЧМ!
Сейчас же речь идет о том, что схему зачета по КМ оставить старой, а для ЧМ просто удваивать очки. Это означает, что АБСОЛЮТНО ничего не меняется в системе начисления очков.
-----------
В теме опроса был железный аргумент: нельзя менять правила по ходу сезона. А если учесть, что у нас не получилось обсудить правила до начала сезона, то вносить изменения в зачёт Кубка мира, пусть даже путём простого удвоения очков при действующей схеме на 11 гонок ЧМ, было некорректно. Я этот аргумент принял. Но альтернативных вариантов, кроме введения бонусов за более низкий рейтинг, предложено не было. Я и это предложение учёл. И что мы видим? Большинство голосует за вариант Лео Лебедева, при этом отмечая, что он абсурден! Если честно, я фигею!))) Тут я вижу 2 объяснения данному явлению: 1.Голосование за Схему 1 – это, как Вы правильно сказали, голосование за действующую схему и этой группе прогнозистов не нужны изменения ни в каком виде; 2.Некоторые до сих пор ошибочно считают, что очки по новой системе подсчёта для ЧМ пойдут в общий зачёт Кубка мира.
Но если группа консерваторов так велика, то какой смысл в поиске «чего-то особенного»? Только время зря потратим.
Поэтому единственный выход – это убрать удвоение очков у Схемы 1, чтобы вернуть ей здравый смысл (и мне работы будет в 2 раза меньше) с сохранением всех голосов в её пользу, и модернизировать Схему 3, учесть рекомендацию Артёма Лугового. Единственное, я предлагаю не добавлять 5 очков угаданному призёру, а убрать по 5 очков с победителя и призёра без места.
Видоизмененная Схема 3 будет выглядеть так:
за угаданного победителя гонки – 15 баллов + место в рейтинге на момент старта гонки;
за угаданного призёра, ставшего вторым или третьим, - 10 баллов + место в рейтинге на момент старта гонки;
за призёра не на заявленном месте – просто 5 баллов,
ПРИМЕР:
Заявка
1. Дарья Домрачева №2
2. Анастасия Кузьмина №12
3. Валя Семеренко №20
Финишировали (очки):
1. Дарья Домрачева (15+2)
2. Тура Бергер
3. Валя Семеренко (10+20)
если так финишировали, то:
1. Валя Семеренко 5
2. Анастасия Кузьмина (10+12)
3. Дарья Домрачева 5
Вы обсолютно правы. Предлогая схему я имел ввиду что если и менять общий зачёт то не так радикально. Что касается отдельно чемпионата я за схему номер 3. Только на мой взгляд нужно учесть момент, что на чемпионат (ну а вдруг)приедут люди не участвующие в кубке мира а следовательно без рейтинга. Сколько за их победу добавлять очков? Предложение если Андрей или кто нибудь осилит составить таблицу со всеми участниками чемпионата и закрепить за каждым определённые бонусы. Таким образом всё будет прозрачно и любители рискнуть могут пойти ва банк))))
а вдруг)приедут люди не участвующие в кубке мира а следовательно без рейтинга. Сколько за их победу добавлять очков.
----------
А что, найдутся прогнозисты, которые поставят в тройку биатлониста без рейтинга? И этот биатлонист непременно станет призёром да ещё и на заявленном месте? Тогда я этим героям начислю рейтинг последнего в списке +1 (у женщин на данный момент это будет 88 очков, а у мужчин - 98). Ну а в следущей гонке рейтинг уже появится, я отказался от идеи его "замораживать".
+ учитывать насколько далеко оказался прогноз места. Например, поставил я Фуркада на 1 место, а он 20 - + 19 очков. У кого меньше очков, тот лучший предсказатель
Андрей, сейчас Ваше объяснение понятно, в то время как из статьи это не очевидно.
А именно - когда последний срок высказывания?
Когда нет конкретной даты и времени, то как я полагаю может сложиться следующая тенденция - Раз ЛЕОЛ Лебедев предложил схему 3 и он постояннол пишет "счет 16-14 в пользу схемы 1", "счет 16-15 в пользу схемы 1". Понятно что он хочет чтобы была схема 3. И будет затягивать время и как только на 1 голос схема 3 превысит схему 1, то он объявит "что голосование закончено и будем играть по схеме 3".
Чтобы такого не было, я требую немедленно огласить дату и время окончания голосовангия по какой схему будем играть!!!
Будете смеяться но голосование Ведёт не Лео)))))
Лео как раз предложил схему № 1, но голосует за № 3)))))))))
Да, ещё, Андрей вынося первый раз на обсуждение системы конкурса в коментах писал что ещё раз обсудем и потом будет создана отдельная тема где будет строго голосования, все коментарии будут банится.
1 марта первая гонка, Соответственно 29 февраля я открою тему для прогнозов и в ней должны быть прописаны правила.
На данный момент счёт в пользу Схемы №1 18-16
Голос Владимира Кузьмичева за схему №2 я ошибочно отправил в корзину схемы №3, поэтому сейчас всё стало на свои места.
-------
Зачем? В Контиолахти всего 5 гонок. Далеко не улетит. Кому турнир интересен - проголосуют.
-------
Он голосовал за схему №2, я по ошибке его тогда внёс. Поэтому сумма за №3 не изменилась.
В общем, на данный момент счёт в пользу Схемы №1 19-16
Поэтому приму любую схему, но не голосую ни за какую.
Увы, я говорил уже, что даже действующая схема КМ меня не устраивает, т.к вероятность угадывания призеров одинаковая и очки должны быть одинаковые.
--------
Вы, наверное, своими прогнозами уже все букмекерские конторы уже обвалили)))))
Я, конечно, математические университеты, не заканчивал, но мне кажется, что угадать победителя в тройке Нойнер-Домрачева-Зайцева сложнее, чем их попадание в тройку призёров, поэтому мы и даём за победителя больше. Соответственно и вероятность сейчас пониже, чем в предыдущих сезонах, когда за победителя и призера начисляли одинаково.
----------
Конкурс может превратиться из конкурса прогнозов в викторину "сумасшедшего", поставившего однажды на темную лошадку.
----------
Ну так станьте этим «сумасшедшим» и посмотрим на ваших «тёмных лошадок», и куда они Вас завезут)))))
И напоследок: Вы уже играли по Схеме 3 (или подобной), чтобы делать такие выводы?
повторяю свой пост, которые немного ниже:
Владимир Кузьмичев (vak@sv-center.perm.ru) , 09-02-2012 06:57
С учетом того, что Схему №3 подкорректировали, то тогда я ЗА нее (первоначальный вариант моего голосования за схему №2 прошу считать недействительным).
--------
То есть я за Схему №3. Перенесите меня, пожалуйста, из 2-ой корзины в 3-ю
А Вы, Андрей за какую голосуете? Никто ведь не видит!