-
Источник: ТАСС
Прокуратура Мюнхена начала расследование после откровений Йоханнеса Дюрра о применении допинга
Прокуратура Мюнхена инициировала расследование по делу о допинге в лыжных гонках после заявлений австрийского лыжника Йоханнеса Дюрра о применении запрещенных веществ на постоянной основе. Об этом сообщается на сайте немецкого канала ARD.
Ранее Дюрр в фильме ARD рассказал, что регулярно применял допинг, а также использовал переливание крови. Отмечалось, что большая часть махинаций проводилась в Германии.
"Мы впервые получили информацию от спортсмена о том, что манипуляции с переливанием крови проводились на немецкой земле. Эта информация очень важна для нас", - приводит слова представителя прокуратуры Мюнхена Кая Гребера ARD.
На Олимпиаде в Сочи Дюрр был дисквалифицирован за употребление допинга. Проба, взятая у лыжника незадолго до старта Игр, выявила наличие в организме спортсмена запрещенного вещества - эритропоэтина. На Играх в Сочи Дюрр занял восьмое место в скиатлоне.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Срочно снимите бан с Модеста!!!
Готов отбыть наказание за него!
Если правильно понял, аутогемотрансфузию он делал сам, скрываясь в разных немецких отелях. Ладно ещё, что жив остался. Видимо, был настолько поглощен изучением приемов "читинга", что пропустил известную историю с Рикко, который едва на тот свет не отправился.
Судя по публикации, человек успел попробовать всё: и ЭПО, и гормон роста.
Зачем только об этом рассказывать? Ладно, если в назидание юным спортсменам. А то там упоминается диалог с неким врачом, поделившемся с Дюрром, что без "волшебных пилюль" в спорте, дескать, нечего делать.
Так раскаивается, впору слезу пустить, а попутно обгаживает всю федерацию и саму идею спорта без допинга.
1. Спорту, чтобы он был прибыльным, нужны голы-очки-секунды. Применительно к биатлонистам, они должны все быстрее бежать. А как? Как сделать так, чтобы не только "астматики", но и все остальные все повышали планку? В лыжах (тех, которые на ногах) прорыва нет... Но... есть вполне легальные методы: "мы же одна биатлонная (лыжная) семья". Помимо перетряхивания ВАДой своего списка запрещенных веществ с удивительным "перетеканием" веществ между категориями (о чем долго говорить), есть и совсем простые и явные. Пример -
WADA. INTRAVENOUS INFUSIONS AND/OR INJECTIONS:
Since January 2018, intravenous infusions are prohibited both in-competition and out-of-competition if the volume delivered exceeds 100 ml within a 12-hour period. Prior to 2018, the volume was limited to 50 ml within a 6-hour period. Therefore, infusions or injections of 100 ml or less within a 12-hour period are permitted unless the infused/injected substance is on the Prohibited List.
2. В последние годы стало явно заметно явление (особенно в би, но и в лыжах тоже): спортсмен внезапно заболевает (обострение) или получает травму, а потом всех выкашивает. И этому также "биатлонная (лыжная) семья" благоприятствует, опять же вполне официально. Но уже не для всех...
WADA. ADRENAL INSUFFICIENCY (надпочечниковая недостаточность):
(...)
In cases of anticipated increased physical stress, such as infections, trauma or surgery, ANY dosage variation of glucocorticoids, as advised by the treating endocrinologist, should be covered by the original TUE without the need for a new application. The athlete should be advised to report such intermittent increase in dose on the doping control form at the time of testing in case of doping control in the following months.
Это пять баллов.
Нужно запретить почкам вырабатывать эритропоэтин.
Я рад за европейскую медицину. У них все получится.
А у меня в крови недавно нашли трансаминазу, трансферазу и билирубин. Это, интересно, не запрещено ВАДА?
Клоуны. Запретите канабинол, придурки. Для массового использования населением. Или это не считается?
Ловкость рук - и никакого мошенства. Вроде и солидно, и цитаты из ВАДА приводятся - а никаких выводов (а вы их ДЕЛАЕТЕ!) делать-то нельзя!
Вот и выходит, что это "наукообразие" ничем не убедительней "логики" нашего зомбоящика: "А, у вас у всех ТИ - а нас за безобидные ЭПО и стероиды ловите! Двойные стандарты!" КАКИЕ ТИ??!! ПОЧЕМУ они есть у них, но нет у нас? КАКАЯ тут связь с нашим ДОКАЗАННЫМ ЭПО и стероидами??!! И т.д.
Как говорит один мой сотрудник: "Кого позвать??!!"
Но это же не на логику рассчитано, а на пропаганду. И работает! Тут 2/3 комментов - про эти ТИ, а спроси людей, почему Легков с ТИ по астме - герой, а Фуркад без всяких ТИ - злодей, да и вообще: как это загадочное ТИ перековывается в золото - не ответят ни слова!
Только зомбоящик совсем уж на плебс без извилин рассчитан, а у вас "цыганочка с выходом". Нет, цитаты интересные - а ДАЛЬШЕ?... Дальше - разрыв логической цепочки, увы. Как у Модеста.
Если есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА логической связи А и Б - плиз, не томите!
Красиво же написано:
Athletes and their physicians seeking Therapeutic Use Exemptions (TUE) for the use of prohibited substances deserve the best advice available.
The WADA TUE Expert Group thanks clinicians for their contribution to the development of the WADA Medical Information to Support the Decisions of TUE Committees. Their collaboration has enabled WADA TUE Working Group members to provide an expert contemporary opinion for which they are most grateful.
И дальше прямо списочек с ФИО: мол, мы вас ни к чему не принуждаем, просто вот есть списочек мейджер контрибуторсев, а дальше сами решайте... 8)
Контрибуторсы:
Norway - 1шт.
USA - 11шт.
Canada - 10шт.
Quatar - 1шт.
Russia - 0шт.
"Дюрр надеялся выиграть 50 км в Сочи (и должен был поделится с врачом наградными), но так как в Сочи была самая грязная Олимпиада в истории спорта, то в отсутствии Дюрра марафон выиграли трое русских, допинговую программу которых спонсировало государство".
Но и там в общем то про то, что спорт слишком грязен и не возможно выиграть чистым спортсменам... Дюрр начал замечать, что чистым не может бежать с теми, у кого еще не давно выигрывал (не напоминает исповедь нашей спортсменки?)... Ему предлагали сделать исключение на препараты от астмы, чтобы делать 2-3 пшика перед стартом...Ну в общем мысли те же, что и у читателей Скиспорта ( разной патриотической направленности)...
хотя
А то немцы, шведы, норвежцы, итальянцы, французы только обещают что-то расследовать и у себя, но никогда не доводят дело до конца. То ли они такие чистые и нетолерантные к допингу, что за 30 лет не раскрыто ни одного серьезного допингового случая в зимних видах спорта (Йохауг, Сундбю, Херманн, Штеле - это всё как бы случайное, ненамеренное употребление допинга). То ли просто не хотят выносить сор из избы и по-тихому заметают его под ковер.
откуда информация, что Фуркад без ТИ ? Я за все эти годы нигде не слышал и не читал, что он без ТИ. Каждый раз говорят, что это глубоко личная информация. И объясняют его феноменальные успехи особыми условиями проживания на среднегорье и т.д. Пару лет назад он пропусти 1,5 месяца осенью, перед самым сезоном, из-за мононуклеоза, не тренировался, вернулся и продолжил все выигрывать: и этапы кубка, и ЧМ. Если есть ссылка на что-то официальное о том, что он без ТИ дай пожалуйста. Интересно самому прочитать.
После дела Сундби, WADA внесла изменения в Запрещенный список, разбив разрешенные 1600 мкг сальбутамола за 24 часа, на 800 мкг в течение 12 часов (напомню: Сундби применял 1500 мкг сальбутамола в течение 4,5 часов непосредственно перед стартом, плюс добавлял другие противоастматические препараты). Тем самым признав, что система приёма запрещенного сальбутамола так, как это делал Сундби, даёт преимущества. При этом WADA не имеет средств повременного контроля приёма противоастматических средств. И из анализа данных по делу Сундби: можно спокойно продолжать применять до 1100 вместо 1500 мкг сальбутамола за 4,5 часа, не боясь превысить разрешенной концентрации в 1000 нг/мл; и не боясь санкций - до 1300 мкг(так как верхний допустимый предел равняется 1200 нг/мл, чтобы исключить погрешности при исследованиях).
причем в австрии закон о уголовке за допинг действует с 2011(могу ошибаться но точно раньше чем Дюр был пойман) а в Германии закон работает с 2015.... а как же закон обратной силы не имеет ? непонятно....
гы: Из-за этого порой возникают недопонимания: слово «сливки» в австрийском диалекте звучит как «шлагоберс», что для немца означает «бей официанта» (Schlag — «бей», ober — «официант»).
Зачастую эта процедура на грани чувствительности методов с высокой вероятностью ошибки и соответственно, имеется широкое поле для злоупотреблений за которые и привлечь к ответственности недобросовестных или ангажированных "анализаторов" практически невозможно вследствие отсутствия независимой от ВАДА экспертизы.
Потом, я конечно могу ошибаться, но собственный эритропоэтин должен достоверно отличаться от введенного. Чего-то вызывают сомнения сложности в дифференцировки современными диагностическими методами эритропоэтина, выработанного организмом атлета, и ЭПО из ампулы.
видел другое исследование, где принимали 800мг - аналогично, никакого эффекта ни на результат, ни на функциональные показатели организма. и еще одно исследование на пловцах - тоже ноль.
оставьте уже бороду в покое, у него и так победу в тур де ски отняли, уроды!
сальбутамол можно было не запрещать, и мельдоний тоже - почему запретили, это вопросы к дебилам из вада, но эти препараты не улучшают результат, а мельдоний вообще пустышка
В 1999 году я отпахала полгода, всех обыгрывала летом, все прикидки выигрывала, и не употребляла ничего, честно скажу, была чистая. А пришла зима – всем проигрываю. Как так? Мне стало обидно. И я пошла на это «иглоукалывание». Я в тот год чемпионкой мира стала в эстафете, на этапах Кубка мира что-то цепляла. И мне это реально помогало. Поверьте, каждый спортсмен идёт на это осознанно. Встречаются руководитель, доктор, тренер и спортсмен и вместе решают: хочешь ты это делать или не хочешь. И каждому доктор расписывает свою программу.
"Чего-то вызывают сомнения сложности в дифференцировки современными диагностическими методами эритропоэтина, ..." Вы преувеличиваете возможности "современных диагностических методов". Впрочем, в этом споре мы друг другу ничего не докажем, тем более не являясь химиками-аналитиками. Я просто знаю о достоверности получения научных результатов "современными методами" в других областях науки поэтому не столь наивен.
Я просто знаю о достоверности получения научных результатов "современными методами" в других областях науки поэтому не столь наивен.
Можно, конечно, оправдываться. Мол, метод не достоверен, простор для манипуляции.
По нашему ТВ так и делают. Еще про ТИ добавляют, им дескать можно, а наших ловят. Прокатывает на ура.
А вы уверены, что такая возможность исключена в никому неподконтрольной закрытой организации?
Думать, наверное, можно, а быть уверенным вряд ли.
Вот тут пишут про ВАДА
1)Глупости как раз пишете Вы:"вот исследование по приему до 1600мг".
2)Исследование на ребятах, бегущих 5км в среднем за 28 минут, мало актуально для проф спорта, о чём в концовке пишут и сами авторы. Среднее время, после приема сальбутамола, улучшилось на 31 сек на 5км, остальные показатели остались на том же уровне, а авторы пишут, что это не существенно.
3)"сальбутамол, не помогает он нифига" - "Indeed protein
synthesis and muscle hypertrophy have been shown
to be an effect of β2-agonist" - из Вашего же источника. Там же упоминается о паре исследований, показавших рост результатов после длительного приёма сальбутамола.
4)"Прием противоастматических препаратов через ингалятор и в нормальных дозах разрешен правилами. Если кто-то принимает их в больших дозах, то это может иметь эффект допинга" - научный директор Международного антидопингового агентства (WADA) Оливье Рабин. Но это все го лишь какой-то "дебил из вада", куда им там до познаний
Это как в межгосударственных спорах, сложно рассчитывать на объективность, когда на кону большие ставки.
Когда будут СК с ВАДА обвинять друг- друга во лжи, кто их сможет проверить?
Понятно, что вы априори доверитесь ВАДА, но оснований для этого не очень, ИМХО.
Если вы не принимаете наркотики по медицинским показателям, вам сальбутамол - до фени. А вот если принимаете в гомеопатических дозах по ТИ, то без него очень сложно блокировать избыток гистамина, вырабатываемый организмом даже при самых малых дозах наркотиков.
И мельдоний поэтому - не простая витаминка, а самый выдающийся из открытых блокиратор истощения клетки при приеме наркотиков, хотя создавался совсем для других целей. И анаболические стероиды в малых дозах, в случае приема наркотиков - прекрасные восстановители белкового обмена на клеточном уровне, что бы там Йохауг не пела про губную помаду.
ВАДА точно знает, кому разрешен прием широкого спектра наркотических веществ, у кого "синдром гиперактивности", а у кого "синдром недоразвитости". Это и есть - СПОРТ ВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ.
И такие диагнозы считаются по закону не подлежащими разглашению, поэтому утритесь все вокруг.
Да, ЭПО - это фейк. Призванный прикрывать применение НАРКОТИКОВ спортсменами. Никакие инъекции ЭПО никого не спасали ранее и не спасут, как и инъекции стволовых клеток, и прочая разрекламированная дорогая муть. Это для тех, которые умирают в дорогих клиниках от неоперабельных опухолей и остановки почек после химеотерапии. Им нужна вера, что это гуано - "помогает".
К этому исследованию может быть существенная претензия другого рода - слишком малое количество испытуемых, да и сам дизайн тоже неидеален. Ну так можно ж взять и сделать лучше, если кто знает как.
Отказывать этому исследованию в актуальности только на основании того, что те парни бегут медленно, это как раз неправильно. Если уж придираться, так по делу.
С сальбутомолом, судя по всему, в спортивных кругах сейчас сложилось мнение, что этот препарат реально нужен больным и бесполезен для здоровых. Что очевидно, кстати, любому астматику, кто занимается циклическими видами. Механизм действия очень прост - сальбутомол расслабляет дыхательную мускулатуру и снимает бронхоспазм, расширяя просвет в бронхах до нормального состояния. И работает он здесь просто сверхэффективно, для астматика под приступом этот "допинг" стократ круче любого ЭПО или анаболиков. Те прибавят вам ну проценты результата, помогут скинуть минуты-секунды, да еще после правильного курса. А здесь ингаляция за несколько секунд превращает задыхающегося человека, который даже идти пешком без усилий не может, в того, кто спокойно бежит, плывет, крутит педали на реальном максимуме своей физической формы. Астматик тут не тридцать секунд на пятерке скинет, а в два раза быстрее ее пробежит. Здоровому человеку от такого эффекта, разумеется толку ноль, у него спазма нет, а шире чем есть бронхи после ингаляции все равно не станут.
В список запрещенных лекарство присутствует на основании того, что в крупных дозах оно возможно дает анаболический эффект. Этим можно объяснить верхнюю границу допустимой концентрации - в случае легального ингаляционного применения перебрать очень сложно. И если анализ положительный, то скорее всего ты не пыхаешь, снимая или предупреждая астматический приступ, а употребляешь как-то по-другому. Поэтому исследования вроде этого (я читал, кажется, еще про одно похожее) в основном направлены на то, чтобы выяснить можно ли ингаляционно накачаться до такого состояния, чтобы был какой-то реальный эффект или чтобы анализы показали высокую концентрацию препарата в крови.
А по поводу "маскирующего" эффекта для приема каких-то других препаратов? Вот здесь Наблюдатель говорил о маскировке наркотиков. (Перед одной небольшой операцией самому вкалывали небольшую порцию чего-то наркотического - эффект на самочувствие потрясающий).
что касается данного исследования, то группа слабых физкультурников как нельзя лучше подходит для детекции допинг-эффекта сальбутамола. Бруно правильно заметил, что топ-атлетов ни легочная, ни сердечно-сосудистая система не лимитируют, лимитируют только мышцы. если мы условному легкову увеличим легкие в два раза, а сердце в четыре, то его результат не улучшится, потому что мышцы все равно не усвоят лишний кислород. может быть даже хуже - чрезмерно увеличенная кардио-респираторная система будет отбирать у рабочих мышц часть энергии.
а вот у слабого спорстмена (до 2-го разряда включительно) увеличение легочной вентиляции улучшит результат. после соревнований у таких спортсменов несколько дней могут болеть диафрагма и межреберные мышцы, что говорит о серьезном закислении и перенапряжении мускулатуры грудной клетки, она работала на пределе. от первого разряда и выше таких ощущений как правило не возникает, легкие больше не лимитируют.
таким образом, если и можно отследить влияние сальбутамола, то только на слабых спортсменах. результат 28 минут на 5 км не должен смущать, важнее пульсовая зона 170-190 уд/мин, то есть испытуемые бежали на пределе!
и что мы видим? ни у кого из них, вне зависимости от ингаляций и их дозы, не выросла ни легочная вентиляция, ни пульсовая стоимость, ни другие параметры. вопрос закрыт.
пост Наблюдателя выше моего понимания, не могу комментировать, может те четверо, которые ему плюсанули и, видимо, все поняли, снизойдут и объяснят более доступным языком?
"Indeed protein synthesis and muscle hypertrophy have been shown
to be an effect of β2-agonist"
в первых ссылках речь идет о кленбутероле, который является доказанным допингом и запрещен всем, в том числе сундбю и прочим спортсменам-астматикам
поищите сами исследование, подтверждающее допинг-активность сальбутамола, с удовольствием почитаю, может и изменю мнение, я не упертый
То, что ЭПО - плацебо, улыбнуло. Есть целый длинный период в спорт. истории, когда на этом плацебо ВСЕ циклические медали выигрывались, не говоря уж про рекорды на всех горных вершинах ТдФ, которые после ловли ЭПО стали недостижимыми навеки, как и стероидные рекорды на 100 и 200 Гриффит-Джойнер, как те же рекорды в штанге, и т.д.
Хорошо плацебо!
На поверхности два момента для опровержения моих слов:
1)Исследования, на основании которых можно с уверенностью сделать вывод, что длительный приём сальбутамола в течение нескольких лет по 1600 мкг в сутки условным Сундби не позволит ему сбросить 5-10 сек на 10км дистанции.
2)Раз Вы уверены в некомпетентности WADA: создайте собственное антидопинговое агенство, добейтесь признания во всем мире и отмените это глупое решение по сальбутамолу. Уверен: с Вашим уровнем познаний в этой области это не составит труда.
А думать, что кто-то будет заниматься образованием человека, пишущем про приём 1600 мг сальбутамола и не способного найти информацию в собственном источнике, крайне наивно.
А это не опасно? ))
касательно "многолетнего" исследования... на людях его не провести, потому что не найдется добровольцев, согласных несколько лет пшикать себе в рот нечто, что им совершенно не нужно. но можно провести на крысах, однако перед тем как искать краудфандингом финансирование на такое исследование, надо разработать его дизайн, в первую очередь выдвинуть гипотезу о механизме влияния сальбутамола на гипертрофию мышц, их оксигенацию, повышение спортивного результата итд.
у меня нет соображений по возможному молекулярному механизму действия сальбутамола в качестве допинга, а у вас есть? как только изложите четкие мысли, разработаем дизайн, будем год пшикать сальбутамолом инбредных крыс, тренировать их на беговой дорожке и делать биопсию, замеряя мельчайшие изменения в мышечных волокнах
Tim Wellens, Rider
в научной статье никаких анаболических эффектов сальбутамола не раскрыто