Около 2500 допинг-проб будет взято во время Олимпиады-2018

Все положительные допинг-пробы могут быть успешно обжалованы в CAS, потому что контейнеры BEREG-KIT, открываются после охлаждения их до примерно +5 и ниже. Это уже проверили сами лаборатны в Пхенчанге. ВАДА сочиняет сейчас срочно страшилку, что якобы к самой Олимпиаде подвезут какие-то новые контейнеры, которые нельзя будет так открыть, но не обещают продемонстрировать это. Напомню, что после второго доклада Макларена, ВАДА уже уверяли, что новейшие контейнеры 2017 года выпуска уже будет невозможно открыть так, как их открывали специалисты, нанятые комиссией Макларена, но оказалось, что это вранье - они прекрасно открываются с помощью отмычек, и даже без царапин. Кроме того, Хайо Зеппельт продемонстрировал как легко открываются охлажденные сочинские контейнеры, контейнеры из Рио и эти новейшие контейнеры 2017 года. Зеппельт пригласил на демонстрацию адвокатов, представляющих интересы спортсменов в тяжбах с ВАДА в CAS. Адвокаты говорят, что если контейнер можно будет вскрыть во время процедуры вскрытия пробы Б, то ВАДА гарантированно проигрывает в CAS. Это значит что допинг-контроля в Пхенчанге фактически не будет.

Неважно сколько проб будет взято. Главное  - как (с какой коррупционной направленностью от МОКа) эти пробы будут проверены.
МОК не простит такою пощечину по своему фейсу, поэтому сделает все, чтобы пробы россиян опять вызвали скандал, тем самым обелив себя в лице мировой общественности.
В этой связи не плохо бы, чтобы от имени атлетов из России был компетентный и настырный наблюдатель, следивший за всеми формальными процедурами отбора, передачи, анализирования и дальнейшей безопасности этих проб, удостоверенные официальными бумагами соответствующей бюрократии.

Плевать, все пробы могут быть легко обжалованы. Тут даже Вишеманн не нужен.

МОК видимо будет в отместку российскую мочу не только солить,но и перчить.

Почему бы не организовать круглосуточный видеоконтроль за помещением лаборатории - и следить с помощью десятка камер за всеми помещениями по маршруту передвижения бутылочек. Стоит это весьма недорого по сравнению с заменой всех бутылочек на новые.

Уже есть задокументированная процедура допинг-контроля, ключевой пункт - Гвоздь на котором вся система держится - это то что контейнеры невозможно открыть без разрушения крышки. Если это не так, то вся допинг-проба аннулируется  и результаты пробы А аннулируются.

Кроме тогоа ВАДА значительные средства тратит на эти комплекты BEREG-KIT, которые дорогие именно потому-что гарантируют невскрываемость. И все это счастье владельцев компании Berlinger из Женевы (а может быть и топ-функционеров ВАДА-МОК тоже - в Швейцарских банках есть и номерные счета) оплачивают больше 15 лет.

Это у россиян? Конкретно у лыжников?

Думаю, что от него будет примерно столько же пользы, сколько от наблюдателей на всех прошлых (и будущих выборах) в РФ.
Поправьте меня, но разве та шумиха вокруг допинга, которая имеет место быть сейчас,  не будет мощным сдерживающим фактором для потенциальных потребителей? Кто из спортсменов топ-уровня готов будет рискнуть жрать это сейчас, уповая лишь на то, что потом это МОЖЕТ БЫТЬ получится опротестовать и вернуть отобранную медаль через суд? Кроме чисто юридической составляющей, есть же еще и общественное мнение, и рекламные контракты. Многие ли согласятся, чтобы их имена гарантировано  попали в один ряд с ... другими именами уже  пойманных?
Или я настолько наивен, что  думаю о всех них как о нормальных людях,а на самом деле большой спорт это тоже дерьмо, что и большая политика?

Вот беда-то беда...  Невскрываемые контейнеры современная наука придумать не в состоянии.  Конец  борьбе с допингом!
А ларчик просто открывался.. Крышки надо приклеивать мгновенным клеем. Вскрыть потом можно чем-то вроде болгарки.  ( Немного клея в моче - фигня, это же не соль..)

2 sergey kudykin

Я не профессиональный спортсмен и не знаю как это может быть использовано конкретными спортсменами. Известно, что многие спортсмены серьезно чистятся перед ОИ, потому что пробы будут хранится 10 лет. Есть разные препараты, есть которые невозможно практически обнаружить в дозировках ниже некоторого значения, есть разные схемы. И все схемы могут быть оценены каждая своей степенью риска. Зная, что допинг-контроль развалился, спортсмен может выбрать чуть более рискованную стратегию, чем когда он знал, что невозможно отсудится, чем когда он знает что шансы выиграть апелляцию резко возрасли. Плюс то что CAS прибавляет с каждым годом в пользу атлетов (начиная с дела эстонского лыжника). Риски падают. А допинговые дела подчиняются закону баланса "Риск-Премия".

alex57 - гениально!
Двухкомпонентный состав: отвердитель на горлышке, а клей - на крышечке!
Кроме шуток - предлагаю запатентовать этот механизм и немедленно начать выпуск бутылочек.
Обычные контейнеры для анализов из аптеки по 30 р. тут более чем подойдут; а тюбика эпоксидки хватит как минимум на 100 комплектов.
Задемпингуем швейцарцев!!

А кто хочет понадежней - берем капсулу из алюминия - и запаиваем!

Все будет зависить от спонсоров.   WADA, что дышло куда повернул туда и вышло.

Модест, Вам не приходит в голову мысль о том, что вся эта борьба с принципе безперспективна? Зачем вот Вам с каким-то исступлением день и ночь обо всем этом писать, все время кого-то изобличать? Зачем в этой борьбе доходить до абсурда, устанавливая тотальный контроль над спортсменами, вламываться ночью к ним домой, обязывать их все время предоставлять данные об их местоположении, это же просто посягательство на частную жизнь людей, на каковую спортсмены, коли они люди, тоже имеют право? И ведь все равно, это не останавливает, постоянно кого-то разоблачают, все время лишают медалей, передают их другим спортсменам. Нелепые истории то с помадой, то с поцелуями. Найдут способ обнаружить новый допинг, появится следующий, и так до безконечности. Ну пусть был бы допинг-контроль только сразу после соревнований, чтобы сильно не зарывались. И почему не разрешить те препараты, которые помогают спортсменам лучше восстанавливаться после больших нагрузок? А под строгий запрет - только применение фармакологии в детском и юношеском спорте. Что касается честной борьбы и преимуществ, которые получает принимающий эти препараты, то можно-ли при таком подходе назвать честной победу спортсмена на лыжах, которые едут заведомо лучше, чем у его соперника, у которого он выиграл всего несколько секунд? Которые(лыжи) он сам и не готовил, а их ему готовила бригада смазчиков. Которые являются соавторами его победы. А если к этим соавторам добавится и медик, что принципиально изменится? Да в почти любых видах спорта с инвентарем имеют место такие вот преимущества, обусловленные более качественным инвентарем или его подготовкой.Однако, никому в голову не приходит обязать спортсменов бежать на одинаковых лыжах с одинаковой смазкой. Для равенства условий и честной борьбы.

2   Модест Соловьев

Спасибо.

Ваш прогноз: в Корее будут цеплять всех кого только можно, невзирая на нации , и раскручивать то, на что ранее глаза закрывали ? Для Вада это будет повод оправдаться, что прохлопали  Русаду и Сочи, и запросить (и получить) больше денег "на дальнейшие разработки в области антиД исследований".
Или МОК наоборот попросит спускать все факты на тормозах, объявит ОИ-18 самыми чистыми, потому что все плохое в прошлом, и что корень зла обнаружен и подрублен?

Вообще-то МОК обещал, что это будут самые чистые игры, каким способом другой вопрос.

Они полностью потеряли контроль. Потерпели полное фиаско. Говорить могут всё что угодно.

Модест Соловьев  
03.02.2018 22:34
Если вы не знаете - зачем писать обо всем этом? Приведите конкретные имена и фамилии, кто и как чистился, что использовал... Хватит уже теоретизировать на тему вокруг да около! Приведите конкретные факты и идите с ними к следователям!Пусть разбираются и обвиняют. Сейчас работает специальная следственная группа по делу о допинге в российском спорте, которая вызывает большое количество людей на дознания. Знаю очень многих российских спортсменов разного уровня, которые уже побывали на таких встречах.

Могу поспорить, что конкретных фамилий он не назовет, а тем более куда-то обратится.

Прошу, если можно, заранее:А можно сделать так, чтоб во время Олимпиады не было комментариев про мочу ,кал и прочих анализов? К примеру, как  во  время ТДС? Ну так было хорошо на сайте !, и , как то, чище , что ли.... Был бы оочень благодарен.

Вы все поняли.., уж извините, если что.

Ага. А к этим крышкам еще прифигачить GPS, для отслеживания, оснастить закодированной системой самоподрыва, если будет несанкционированное вскрытие, сверху все это обмазать несмываемой краской, положить в свинцовый контейнер и отправить на Марс. А пробы у спортсменов брать на Луне.

Никита Давыдов: "Кроме шуток - предлагаю запатентовать этот механизм и немедленно начать выпуск бутылочек. "
Увы, Никита, этим можно только продолжить начатую и без нас гонку допинговых вооружений.  Начать легко - закончить невозможно. Сначала найдут способ переклеивать, потом мочу будут "туннелировать" через стенку контейнера или еще как. И так почти вечно, пока все участники "гонки" не умрут.  Или не исчезнет причина по которой все это надо делать. Техника не поможет дуракам...

Губерниев на Эхе ждет ваших вопросов: https://echo.msk.ru/programs/tv/2140844-echo/q.html Парочка интересных уже есть...

Просто надо прекратить, процедуру долговременного хранения проб,с целью поиска допинга и последующего наказания спортсменов!Все это порождает возможность махинаций с пробами и манипуляций с результатами,что очень вредит популяризации и развитию спорта!Проверили спортсменов после финиша,наградили и все,больше ни каких перепроверок через 8 лет!Пробы В можно перепроверять,но только в научных целях,для повышения качества борьбы с допингом!

Идея конечно прогрессивная.
Я бы еще добавил, что проводить допинг контроль нужно всех участников каждой гонки. До и после гонки. Типа получил стартовый номер - сдал пробу - пробежал-сдал пробу. Конечно некоторым может это показаться смешным, но таким образом исключается процедура всеких последующих манипуляций и скандалов. Одно здесь только, как мне видится, проблематично может быть - это сама процедура анализа проб. Здесь человеческий фактор и коррупция не убиваемы. Типа, заранее заплатил за хороший анализ и сдавай хоть по пять раз за гонку. Все равно, все будет ОК. Может нужно все это роботизировать? Опять же, роботом управляет человек. На каждое действие найдется противодействие. Где решение вопроса?
Может просто объявить официально, что в спорте будут соревнования чистых и соревнования допингеров.?Уж тут определяйся, вступай в соответствующую лигу. Ну и соответственно призовые у чистых на порядки больше чем у доперов. Конечно, этот вариант вряд ли возможен. Ну а как еще исключать случаи участия не чистых спортсменов. Может смертную казнь ввести за допинг?

Вот и Грушин так же считает.
https://www.skisport.ru/news/cross-country/90052/
"Мне непонятна процедура хранения проб десятилетней давности. Вы посмотрели, проверили, решили, на этом нужно закончить."

Что то по указанной ссылке непонятно как задать вопрос. если можно просветите.

англосаксы все не уймутся, желтая газетенка санди таймс порочит великое знамя советского спорта!

тогда допинг-контроль это, наверное, вот так
https://www.youtube.com/watch?v=ZkzJ0UdsCEg

Да разумеется!
И также разумеется, что
И в целом понятно, как это можно сделать; технологию описали и почти реализовали в печально знаменитом стартапе Theranos (можно не читать английский тест - а просто прокрутить картинки: капля крови из пальца запихивается в минилабораторию и тут же автоматически делается анализ на много-много всего).
Основатели слегка приврали насчет своих способностей (оказалось, что технология не настолько пока хороша) - поэтому, набрав сначала много-много миллионов инвестиций эта птичка никуда не полетела - но и не сдохла пока, просто решила взлететь чуть позже и в другом направлении.

Тестировать нужно только так. А недостаточную глубину анализа (тут сейчас начнут писать про метаболиты и прочую чешую, которую нужно не то сеять по трое суток, не то обогащать неделю...) компенсировать высокой частотой: поставить такие минилабы во всех тренировочных центрах и т.п. и обязать всех спортсменов прокалывать пальчик каждую неделю.ППКС, хотя при таком подходе и проб "Б" не будет.8).

Стоило только норвежцам и шведам поддержать россиян, а уже база с их данными у журналистов.

Давно пора показать публике их стероидные и кровяные профили.

Ну допустим, публика, а также ВАДА, МОК и прочие инстанции проявят объективность и поступят с норвежцами и шведами так же, как с нашими, подвергнут остракизму, обнулят результаты, навечно дисквалифицируют... И что останется от лыжного спорта? Тем более, что дальше можно и за оставшихся немцев, французов, швейцарцев взяться. Все это - зачем? Ради воплощения идеи фикс - стерильно "чистого" спорта? Так может вообще взять и отменить все ОИ, ЧМ, упразднить большой спорт?

С 2001 по 2010 у нас разве в лыжах было столько медалей?

Если брать по призёрам, то пишут что у россиян и норвежцев примерно одинаковый процент подозрительных профилей, у норвежцев даже больше 60 против 50.

Модест даст руку на отсечение?

Модест, так глядишь и Коукалова подтянется