"Титаник" на колесах


Охота на 7-кратного чемпиона "Тур де Франс" шла годами, но все это время Лэнсу Армстронгу удавалось избегать расставленных капканов. Все изменилось после того, как на прошлой неделе антидопинговое агентство США обнародовало зубодробительный доклад по его "делу". Теперь репутация легендарного гонщика, который казался болельщикам непотопляемым "Титаником", уничтожена полностью.
Полный доклад антидопингового агентства США (USADA) занимает около 1000 страниц и включает свидетельские показания двух с половиной десятков человек, среди которых 15 профессиональных гонщиков.

Показания против Армстронга (и самих себя) дали такие звезды мирового велоспорта, как Тайлер Хэмилтон, Джордж Хинкейпи, Флойд Лэндис, Ливай Лайфаймер, Кристиан Ванде Вельде и Дэвид Забриски. Все они в разное время выступали с Армстронгом в командах US Postal (позже она была переименована в Discovery Channel), а затем, после возвращения в 2009 году Армстронга в пелотон, - в "Астане" и RadioShack. Отметим, что Хинкейпи - единственный, кто был с Армстронгом на всех его семи победных "Тур де Франс", с 1999 по 2005 год. Так вот под присягой многие из них заявили, что своими глазами видели, как Армстронг употреблял допинг.

Но признаниями гонщиков дело не ограничилось. Доказательной базой решения USADA пожизненно дисквалифицировать Армстронга также стали его финансовые платежи, результаты тестов лабораторий и переписка по электронной почте.

В последние десять лет обвинения в адрес "величайшего велогонщика в истории", как часто называли Армстронга, регулярно появлялись в прессе. Но это были разрозненные попытки отдельных людей пролить свет на обстоятельства блестящей карьеры американца. И тому удавалось нейтрализовать все атаки, пользуясь своим колоссальным авторитетом.

200-страничное обоснование решения (Reasoned Decision) USADA содержит первое подробное и связное повествование о спортивной карьере Армстронга, подкрепленное признаниями велогонщиков, многих из которых Армстронг когда-то публично называл своими друзьями.

Обоснование решения USADA открывает глаза не только на личность Армстронга, но и хорошо иллюстрирует нравы, царившие в профессиональном велоспорте с конца 1990-х по середину 2000-х годов, когда методы борьбы антидопинговых организаций, очевидно, не поспевали за развитием допинговых технологий, которые год от года становились все более изощренными. В докладе USADA приводится статистика, в соответствии с которой 20 призеров "Тур де Франс" с 1999 по 2005 год (то есть все за исключением одного) напрямую связаны с употреблением допинга, что некоторые из них публично признали.

Наиболее шокирующей частью обоснования является хронологический обзор употребления Армстронгом и членами US Postal допинга и разного рода запрещенных методов. Вот лишь некоторые фрагменты этого документа. Сразу хочу предупредить: чтение вам предстоит не самое веселое - зато весьма поучительное.

1998


В 1998-м Армстронг вернулся в профессиональный пелотон, сумев победить рак. К этому моменту он на протяжении 4 лет сотрудничал со скандально известным специалистом - доктором Микеле Феррари из Италии.

Армстронг выстроил новую команду US Postal "под себя" не только со спортивной, но и с организационной точки зрения. Именно он принимал решение о назначении спортивных директоров, врачей и обслуживающего персонала.

Все в том же 1998 году бывшие партнеры Армстронга по команде Motorola Джордж Хинкейпи и Фрэнки Андреу уже знали о том, что Армстронг употребляет эритропоэтин (EPO). Еще один его товарищ по команде Джонатан Воутерс узнал об этом во время "Вуэльты"-1998, когда они с Армстронгом подтвердили друг другу факт использования EPO. Армстронг, имевший абсолютный контроль не только над собственной допинговой программой, но и над допинговой программой всей команды, внимательно изучал показания гематокрита у гонщиков. Теперь Воутерс вспоминает, что Армстронг отпускал шутки по поводу его высоких показателей.

7 свидетелей дали показания, что в 1998 году в команде US Postal массово и организованно употребляли допинг. Воутерс, Хинкейпи, Андреу и Тайлер Хэмилтон свидетельствуют о том, что принимались EPO, тестостерон, гормон роста и кортизон.

Когда на "Туре"-1998 случился грандиозный допинговый скандал с командой Festina, доктор US Postal Педро Селайя, по словам Хинкейпи, смыл в унитаз запрещенные препараты на сумму в несколько десятков тысяч долларов, поскольку опасался полицейского рейда.

1999


Перед этим сезоном Армстронг произвел два ключевых назначения. Новым главным спортивным директором US Postal стал известный бельгийский гонщик Йохан Брюнель, выигравший на "Туре" два этапа. Новым главным доктором команды стал Луис Гарсиа дель Мораль. По словам Воутерса, замена Селайя была связана с тем, что тот "недостаточно агрессивно снабжал гонщиков допингом".

Подготовку к "Туру"-1999, победа в котором станет первой в карьере Армстронга, лидер команды вел под руководством Брюнеля в горах. В 1999 году Международный союз велосипедистов (UCI) еще не проводил внесоревновательных тестов. Не функционировала тогда и широко известная ныне система whereabouts, когда любой гонщик обязан предоставлять информацию о своем местонахождении для прохождения допинг-теста. Это позволило Армстронгу избегать допинг-контроля в первой половине сезона.

Время от времени к Армстронгу присоединялись Хэмилтон и другой горный гонщик Кевин Ливингстон, ставшие единственными свидетелями нюансов подготовки своего лидера.

Теперь Хэмилтон показал, что на сборе вместе с Армстронгом находился доктор Феррари. Он лично несколько раз делал Хэмилтону инъекции EPO. В мае Хэмилтон гостил на вилле Армстронга в Ницце и попросил того одолжить ему пузырек с EPO. Армстронг выполнил просьбу, достав пузырек из холодильника (EPO хранят в холодном месте. - Прим. С.Б.) В показаниях Воутерса также есть упоминание о том, что Армстронг хранил допинг в холодильнике.

Накануне старта "Тура" состоялось публичное взвешивание гонщиков в присутствии журналистов. Андреу обратил внимание Армстронга на видимый след от укола на его предплечье. "Вот дерьмо, это нехорошо!" - воскликнул Армстронг и успел загримировать след до начала взвешивания.

Выиграв пролог "Тура", Армстронг сразу завоевал желтую майку лидера. Несколько дней спустя его команду уведомили о положительном допинг-тесте Армстронга на кортикостероид. Хэмилтон, Воутерс, а также сотрудница US Postal Эмма О’Райли утверждают, что Армстронг в срочном порядке разработал с менеджментом версию о том, что принимал препарат кортизон (его применение было разрешено по предписанию врача), содержавший кортикостероид, для лечения воспаленной от соприкосновения с седлом кожи. Задним числом было выписано врачебное предписание.

Первые две недели "Тура" Армстронг, Хэмилтон и Ливингстон принимали EPO в среднем раз в три-четыре дня. Доктор Мораль и массажист Пепе Марти (прозвище в команде - "Курьер") заходили в комнаты гонщиков со шприцами, уже заполненными EPO. Гонщики делали себе инъекции и сбрасывали шприцы в пакет или банки из-под колы, которые уносились из отеля.

Тестостерон употреблялся в виде "масла" - смеси тестостерона и оливкового масла, который разработал доктор Феррари. Хэмилтон, Хипкейпи и Ванде Вельде утверждают, что принимали тестостерон по ходу той гонки.

На 9-м этапе "Тура" с финишем в тяжелейшую гору Сестриере (там располагалась горная олимпийская деревня во время Игр-2006 в Турине) Армстронг, который до этого никогда еще не демонстрировал мастерство горняка, одержал безоговорочную победу. Французский гонщик Кристоф Бассон, который по ходу "Тура" вел колонку в газете Le Parisien, тогда же подверг сомнению честность Армстронга, написав, что в Сестриере "пелотон был шокирован его доминированием".

На следующий день, на этапе с финишем в гору Альп д’Юэз, где Армстронг, по мнению Ливингстона, "умышленно отдал победу", он прямо по ходу гонки устроил перебранку с Бассоном, посоветовав тому "убираться из велоспорта".

2000


Перед началом "Тура"-2000, где Армстронгу предстояло отстаивать свой титул, пошли слухи о том, что вскоре будет внедрен новый тест на EPO. В связи с этим Брюнель объявил о "смене допинговой стратегии". Теперь в US Postal массово использовалось переливание крови. Это был крайне эффективный запрещенный метод, так как теста, позволяющего определить гемотрансфузию, в то время не существовало.

По словам Хэмилтона, "Брюнель сказал, что каждый гонщик сдаст по пол-литра крови, которую ему вольют обратно по ходу "Тура". Перед его началом Армстронг, Хэмилтон и Ливингстон на частном самолете улетели в Валенсию, где в одной из гостиниц у них забрали кровь. Присутствовали Брюнель, доктор Феррари, Мораль и Марти. Процедура заняла около часа, после чего гонщики поехали на тренировку. Потеряв по пакету крови, они, по словам Хэмилтона, "быстро выдохлись".

Кровь была влита обратно в отеле L’Esplan 11 июля 2000 года, накануне дня отдыха на "Туре". Хэмилтон так описывает этот процесс. "Это заняло менее 30 минут. Ливингстон и я получили трансфузию в одной комнате, а в соседней ее получал Лэнс. Пока длилась процедура, Лэнса было видно из нашей комнаты, так как комнаты были соединены друг с другом одной дверью".

Победу Армстронга на "Туре" того года и его триумфальное выступление в горах журнал Time назвал "возможно, наиболее впечатляющими за всю 97-летнюю историю гонки".

2001


Еще в конце 2000 года Хинкейпи попросил Армстронга представить его доктору Феррари. Хинкейпи казалось, что эффект от тяжелых тренировок не дает ему нужного результата. Армстронг пообещал поговорить с Феррари по поводу товарища по команде.

Разговор состоялся в начале 2001 года, когда Феррари прибыл на сбор US Postal в Остин, штат Техас. Брюнель объявил гонщикам, что Феррари готов встретиться с каждым по отдельности. Мол, если кто-то захочет работать с ним, то каждый обязан платить Феррари из своей зарплаты. Хинкейпи было сказано, что годовая оплата услуг Феррари составляет 15 тысяч долларов. Хинкейпи согласился и в дальнейшем плотно работал с Феррари с 2001 по 2006 год. Теперь он рассказывает, что Армстронг в течение 1999 - 2005 годов постоянно находился на связи с Феррари - по телефону, электронной почте, через посредников и лично.

Приезд Феррари на сбор в Остин "шокировал и встревожил" генерального менеджера US Postal Марка Горски, так как тому было известно, что Феррари в то время находился под следствием в Италии. Ванде Вельде в своих показаниях говорит о том, что к 2001 году Феррари был "печально известной фигурой в профессиональном пелотоне".

Главным фактом, на который множество раз ссылался Армстронг, защищая свое имя вплоть до 2012 года, было отсутствие положительных допинг-проб. Хэмилтон и Лэндис в своих показаниях утверждают, что это ложь. В июне 2001 года Армстронг сдал положительный допинг-тест во время "Тура Швейцарии", о чем лично рассказывал Хэмилтону и Лэндису.

Причем Хэмилтон узнал об этом в том же 2001 году. По его словам, Армстронг подчеркнул, что "его люди уладят вопрос с UCI, и все будет о’кей". Лэндису стало известно о положительной пробе годом позже, в 2002-м. По словам Лэндиса, Армстронг и Брюнель летали в штаб-квартиру UCI, чтобы достичь финансового соглашения, после которого положительные пробы были бы спрятаны от посторонних глаз.

Характерно, что нынешний президент UCI Патрик Маккуэйд дал показания, в которых вспомнил, что Армстронг и Брюнель посетили UCI в мае 2002-го, чтобы передать в распоряжении организации 100 тысяч долларов на "развитие велоспорта".

2002


Перед началом сезоне в US Postal произошли серьезные изменения. Команду покинули Ливингстон и Хэмилтон, зато в нее влился Лэндис, который в течение следующих трех лет стал для Армстронга самым близким человеком в мире велоспорте. Как написал сам Армстронг в автобиографии "Каждая секунда на счету" (Every Second Counts), они с Лэндисом доверяли друг другу.

По настоянию Армстронга, Лэндис стал клиентом доктора Феррари. Сам Армстронг также продолжал активно сотрудничать с ним, хотя Феррари после шумихи в прессе вокруг своего имени серьезно сократил профессиональные контакты. Тем не менее бухгалтерские счета его компании Health&Performance содержат платежи от Армстронга в размере 150 тысяч долларов.

Первая гемотрансфузия в карьере Лэндиса состоялась как раз в квартире Армстронга в испанской Жироне, куда он переехал из Ниццы годом ранее. Процедуру провел лично доктор Феррари. По словам Лэндиса, Армстронг не был ее свидетелем, однако находился в тот момент в квартире и знал, что происходит в одной из комнат. Позже Лэндис обсудил с Армстронгом последствия забора крови.

Лэндис показывает, что лично видел, как Армстронгу вливали взятую ранее кровь. Это произошло вечером накануне разделки в начале "Тура"-2002. Армстронг тогда же сообщил Лэндису, что у него припасен еще один литр крови для второй недели "Тура".

Одержав очередную победу на "Туре", Армстронг вернулся в Жирону. Ванде Вельде в своих показаниях отмечает, что он был вызван в квартиру Армстронга на разговор о своей "роли в команде". В квартире у Армстронга находился Феррари. Беседа пошла о том, что Ванде Вельде недостаточно четко следует допинговой программе, которую Феррари для него разработал.

2003


В этом году сумма платежей Армстронга в пользу Феррари достигла 475 тысяч долларов. "Тур"-2003 оказался наиболее конкурентным из тех, в которых победа доставалась Армстронгу, - его преимущество над немцем Яном Ульрихом (впоследствии уличенным в допинге) на Елисейских полях составило всего минуту.

Перед 11-м этапом той гонки Брюнель попросил Лэндиса зайти в номер доктора Мораля, где Лэндис стал свидетелем того, как Армстронгу, Хинкейпи и целой группе гонщиков (чьи имена не называются) была сделана трансфузия. Лэндис также был свидетелем, как Армстронг принимал по ходу "Тура" небольшие дозы EPO для стимулирования производства ретикулоцитов, чтобы замаскировать эффект от гемотрансфузии в показателях собственной крови.

После окончания "Тура" Лэндису нужно было готовиться к "Вуэльте" и, по заданию Брюнеля, он поехал в Жирону. Где получил от Армстронга коробку, в которой находилось несколько шприцев, наполненных EPO. Лэндис показывает, что в тот день в квартире были жена и трое детей Армстронга.

2004


Главным врачом US Postal стал Педро Селайя, вернувшийся в команду после нескольких лет работы в испанской ONCE, где он стал участником крупной допинговой программы.

Несмотря на уголовное дело, открытое в Италии против Феррари, Армстронг продолжал работу с этим скандально известным специалистом. Армстронг признал, что Феррари приезжал на его сбор в Санкт-Мориц примерно за два месяца до начала "Тура"-2004. По данным свидетелей, Феррари регулярно появлялся и на других командных сборах, а Армстронг продолжал оплачивать его услуги.

На этих сборах Лэндис был свидетелем того, как Армстронг и другие члены US Postal использовали пластыри, с помощью которых под кожу гонщиков попадал тестостерон. Это была одобренная Феррари и Брюнелем методика. Ванде Вельде показал, что, согласно данным Феррари, такой пластырь можно было носить на протяжении двух часов поздно вечером без риска наутро сдать положительный допинг-тест.

Во время "Тура"-2004 многие члены US Postal продолжали использовать кровяной допинг. Лэндис и Хинкейпи свидетельствуют, что однажды гемотрансфузию пришлось делать прямо в автобусе, который ехал от финиша этапа в гостиницу. Водитель на час остановился на горной дороге под видом поломки двигателя. За это время, по словам Хинкэйпи, "большей части команды влили кровь". Об истории с автобусом знал и Дэвид Забриски.

2005


В 2005 году, который Армстронг объявил для себя последним в карьере, он продолжал использовать кровяной допинг. Кроме того, гонщик по-прежнему снабжал EPO товарищей по команде, сменившей название на Discovery Channel.

1 октября 2004 года доктор Феррари был признан виновным в спортивном мошенничестве, и Армстронг публично заявил о прекращении их профессионального общения, однако на деле их контакты продолжались. Феррари также работал с Хинкэйпи и Томом Даниэлсоном. Оба, а также Лайфаймер, показали, что Феррари давал им практические советы по использованию допинга.

В марте 2005 года Армстронг взял Лайфаймера с собой на сбор на Тенерифе, где представил того Феррари. С тех пор Лайфаймер стал клиентом доктора и следовал его допинговой программе. Там же Лайфаймер видел казахстанских гонщиков Александра Винокурова, Андрея Кашечкина и итальянца Эдди Маццолени - все трое были клиентами Феррари и в разное время были дисквалифицированы.

Одержав очередную победу в прощальном "Туре", Армстронг улетел из Франции в США. При этом Брюнель отправил Хинкейпи в Жирону на квартиру Армстронга, чтобы тот "проверил, не осталось ли там чего-нибудь". Хинкейпи интерпретировал просьбу следующим образом: следует проверить, не осталось ли в бывшей квартире Армстронга следов запрещенных препаратов.

2009


9 сентября 2008 года Армстронг объявил о возвращении в велоспорт. На "Туре"-2009 он выступал за команду "Астана", которой руководил Брюнель. Несмотря на всеобщий скепсис по поводу собственных перспектив в спорте, Армстронг занял третье место, что стало сенсацией.

USADA в своем обосновании подчеркивает, что не имеет прямых доказательств употребления Армстронгом запрещенных препаратов, однако особо отмечает тот факт, что на время возвращения в спорт тот окружил себя теми же людьми, которые были вовлечены в допинговую программу US Postal. Рядом с ним в "Астане", а годом позже и в созданной Армстронгом команде RadioShack работали Брюнель, доктор Селайя и "Курьер" Марти.

На "Туре"-2010 Армстронгу не удалось повторить успех - он остался лишь 23-м в общем зачете и 16 февраля 2011-го во второй раз объявил о завершении карьеры.

Несмотря на то, что к 2009 году личность и суть деятельности доктора Феррари уже ни для кого не были секретом, Армстронг продолжал контакты с доктором через его сына - Стефано (USADA прилагает к отчету их переписку по электронной почте).

Многочисленные свидетели в деталях показали, что тренировочная программа Феррари в период с 1998 по 2010 год включительно была выстроена на употреблении EPO и кровяного допинга. Широк известна фраза Феррари, сказанная в 1994 году: "EPO - это не опасно. Опасно чрезмерное употребление EPO, но ровно настолько, насколько опасно чрезмерное употребление апельсинового сока". USADA утверждает, что за 1996 - 2006 годы Армстронг заплатил Феррари более 1 миллиона долларов.

В период с 13 февраля 2009-го по 30 апреля 2012 года USADA собрала 9 проб крови Армстронга. Еще 29 проб с октября 2008-го по январь 2011 года было собрано Всемирным андитопинговым агентством (WADA). Согласно анализу USADA, пробы Армстронга, взятые непосредственно по ходу "Тура"-2009, а затем и по ходу "Тура"-2010, содержали необычно малое количество ретикулоцитов, что косвенно свидетельствует о вмешательстве в организм. Анализируя плазму крови, эксперт USADA пришел к выводу о том, что по ходу "Тура"-2009 Армстронг мог манипулировать с кровью.

* * *


Обоснование USADA не только шокирует показаниями и детальным описанием употребления допинга, но и ставит вопрос: каким образом Армстронгу и всей US Postal удавалось скрывать правду?

Выше уже отмечалось, что Феррари, Брюнель и сам Армстронг были досконально знакомы с текущим состоянием развития антидопинговых организаций и эффективностью допинг-тестов на те или иные запрещенные препараты или методы.

С 1998 по 2005 год в спорте отсутствовали эффективные тесты на кровяной допинг и гормон роста. В те годы UCI ввело правило No Start, согласно которому спортсмена, чей уровень гематокрита превышал 50 процентов, на две недели отстраняли от участия в гонках. Однако нарушение этого правила к допингу не приравнивалось, к тому же гематокрит легко снижался при использовании соляного раствора.

Ванде Вельде и Воутерс в своих показаниях отмечают, что во время чемпионата мира-1998 Армстронгу удалось именно таким образом избежать положительного допинг-теста. Когда допинг-офицер прибыл в гостиницу, где остановилась сборная США, доктор Селайя пронес в комнату Армстронга литр соляного раствора, который тот принял перед тестированием. После этого показатели гематокрита Армстронга пришли в норму за максимально короткий срок.

Широко известно, что первые эффективные тесты на EPO были созданы в 2001 году. Известно также и то, что даже при современном развитии антидопинга "окно тестирования" на EPO остается весьма узким. Доктор Феррари неоднократно делал акцент на том, чтобы инъекции EPO совершались внутривенно, а не просто подкожно - в этом случае EPO сложнее было обнаружить в организме спортсмена. Ванде Вельде вспоминает разговор с Феррари, в котором тот заявил, что EPO, введенный вечером в вену, обнаружить наутро нельзя.

Также проблематично в начале 2000-х годов было обнаружение искусственного тестостерона. Кортизон до поры до времени можно было использовать по предписанию врача.

Даниэлсон назвал три правила, которым неукоснительно следовали в US Postal: инъекцию EPO делали исключительно в вену, процедуру проводили только вечером. Кроме того, делалось все, чтобы гонщики могли избегать проверок. Хинкейпи припомнил случай, когда Армстронг снялся с гонки, чтобы не проходить тест.

Хэмилтон открыто утверждает, что гонщики прятались от допинг-офицеров. "Система whereabouts выполнялась не слишком эффективно, а у UCI не было внесоревновательных тестов. Если офицер появлялся, ты обычно просто не открывал ему дверь. И это не считалось пропуском допинг-теста", - отметил Хэмилтон.

Еще один вариант описывает Воутерс: "Когда тестировать приезжали всю команду, сначала отправляли сдавать анализы тех, у кого гематокрит был низкий. У других в этом случае оставалась масса времени на то, чтобы понизить его с помощью соляного раствора или выпив большое количества воды".

Жан-Пьер Верди, один из руководителей французского антидопингового агентства (AFLD), проводившего тестирование на "Туре"-2009 совместно с UCI, в своем отчете отметил, что "команда "Астана", за которую выступал Армстронг, обладала эксклюзивной информацией о приезде допинг-контролеров". На том же "Туре", отмечал Верди, Армстронг однажды скрылся из видимости допинг-офицера на 20 минут вопреки протестам последнего.

Забриски отмечает, что Брюнель демонстрировал необычайную осведомленность в вопросе о сроках тестирования. Он припомнает историю, когда во время "Тура Люксембурга" (год не указан) гонщиков еще в автобусе предупредили, что в командном отеле их ждет полиция. Автобус остановился. Один из руководителей команды сказал, что если у кого-либо из гонщиков есть допинг, то следует от него избавиться. После того как запрещенные препараты были закопаны в лесу, руководитель с иронией отметил, что "эти деревья через пару лет станут очень большими".

Пользуясь своим авторитетом, Армстронг неоднократно оказывал давление на тех, кто ставил под сомнение его честность.

Когда в 2004 году французская антидопинговая лаборатория решила перетестировать пробы, взятые у гонщиков во время "Тура"-1999, эксперты пользовались современными методиками определения EPO. Французов интересовало, кто из гонщиков в 1999 году употреблял допинг. Результаты исследования были переданы в WADA в 2005-м. Спустя считаные дни, 23 августа 2005-го, французская L’Equipe вышла с шапкой "Ложь Армстронга". В статье, со ссылкой на итоги повторного тестирования, утверждалось, что сразу в 6 пробах Армстронга, сданных в 1999 году, были обнаружены следы EPO. После этого Прентис Стеффен, эксперт, упомянутый в статье L’Equipe, под давлением адвокатов Армстронга потерял работу в одной из велокоманд.

Итальянский гонщик Филиппо Симеони, давший в 2004 года показания против доктора Феррари, был подвергнут Армстронгом публичному унижению. Армстронг демонстративно не давал итальянцу уехать в отрыв во время одного из этапов "Тура", что стало громкой "историей" для журналистов, освещавших ту гонку. Кроме того, Армстронг грозил Симеони "уничтожить" его.

После того как показания против Армстронга дал Хэмилтон, Армстронг в июне 2011 года решился на публичную стычку в ресторане города Аспен. С использованием ненормативной лексики он заявил: "Если ты решишь свидетельствовать против меня в суде, я разорву тебя на части. Ты будешь выглядеть конченным идиотом. Я сделаю твою жизнь адом". Также Армстронг по телефону угрожал жене Лайфаймера, оказывал давление на Андреу и его супругу Бетси, предоставившую журналисту Sunday Times информацию о прошлом Армстронга. Известно также, что Армстронг звонил владельцам команды Garmin Slipstream с требованием уволить Воутерса, который в тот момент был генеральным менеджером команды.

Вот такой он оказался, Лэнс Армстронг. А ведь миллионы людей по всему миру считали его одним из величайших атлетов за всю историю спорта...

P.S. После публикации доклада USADA Йохан Брюнель был уволен с поста генерального менеджера команды RadioShack. В отставку с поста спортивного директора команды Greenedge подал австралиец Мэтт Уайт, признавшийся в употреблении допинга во время своего пребывания в US Postal (2001 - 2003). Директор "Тур де Франс" Кристиан Прюдомм объявил, что победителя "Туров" с 1999 по 2005 год в случае дисквалификации Армстронга не будет. Представители МОК сообщили, что могут лишить Армстронга бронзовой медали Игр-2000 в Сиднее в разделке. Наконец, адвокат Армстронга Тим Херман заявил, что его клиент, возможно, пройдет проверку на детекторе лжи.

Сергей БУТОВ, "Спорт Экспресс"
86 9835 Андрей Краснов 15.10.2012 16:29
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

Армстронг разработал сложную систему приема допинга, не позволявшую ВАДА его поймать: если что сразу шел принимать душ или просто руки мыть. Но величайший вело-кольщик современности прокололся на том, что не справился с эмоциями: стал звонить всем подряд с угрозами, устраивать драки в кабаках.

Все, в том числе я, долго ждали, что он сами признается, намекали постоянно ему: "признайтесь, да вы ведь и кололи-с". Но Родиона Раскольникова из Лэнса не получилось, вместо признания: шантаж, запугивание и угрозы перейти в бокс.

То есть получается, что ушел он из спорта погано как-то.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.10.2012 17:59
А меня смущают вот такие "аргументы":
"...под присягой многие из них заявили, что своими глазами видели, как Армстронг употреблял допинг."
Знаю многих, которые под присягой готовы заявить, что своими глазами видели и разговаривали с зелеными человечками...
Доказательства наличия запрещенных препаратов в организме должны быть все-таки объктивными, измеряемыми и проверяемыми... А здесь в основном - свидетельские показания (т.е. субъективные данные) и косвенные доказательства (переписка, угрозы, разговоры и "что-то там было за стеной"...) пока не убедительно!
А вот это:"Армстронг и Брюнель летали в штаб-квартиру UCI, чтобы достичь финансового соглашения, после которого положительные пробы были бы спрятаны от посторонних глаз.» - говорит о нравах не в велоспорте, а о нравах ВАДА, увы!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, ну вот посмотрим, будут ли теперь смущаться спонсоры Лайвстронга.

Вы, возможно, недостаточно понимаете, что такое лжесвидетельство под присягой в США.

Быть может, некий шестимесячный эпизод (в 2008 году) из жизни одной американской бегуньи, 12 лет назад завоевавшей три золота и две бронзы, позволит вам иначе взглянуть на это?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.10.2012 18:16
Дмитрий, я в курсе про уровень ответственности за лжесвидетельство под присягой в США... и про бегунью известную в курсе...
Это не отменяет моего желания о предоставлении ОБЪЕКТИВНЫХ доказательств: результатов надежных, проверяемых измерений анализов. Все эти якобы закопанные под деревом препараты и шутки про деревья, которые "вырастут большими" - это ведь из серии анекдотов...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Меня, например, смущают рассказы про то, что Армстронг руководил всеми, назначал кого хотел не только в своей команде. Как человек, переболевший раком и фактически вычеркнутый из спорта мог иметь такое влияние. Тем более американец, если в велоспорте так сильны были позиции европейцев? Такое ощущение, что надергали наиболее "горячих" фактов, зачастую, согласен с Александром, выглядящих бездоказательно, и вот вам очередная страшилка. Не то чтобы я пытаюсь защищать Армстронга, но мешанина из фактов и "чего-то там за стеной" попахивает некачественной журналистской работой (это не упрек скиспорту , явно видно, что это перевод) Наверное стоит прочесть весь доклад, чтобы составить свое мнение обо всем этом. Но, блин, 1000 страниц!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вообще говоря, случай Армстронга с точки зрения восприятия его подавляющим большинством русскоязычной публики (то есть в русском переводе) - это типичный вопрос "верю/не верю".

Кого-то убеждает, кого-то нет.

Тот же, кто _действительно_ хочет разобраться, то есть читает по-английски и готов потратить время (на то, что уже давным давно написано, и то, что появилось совсем недавно), такой дилеммы попросту будет лишён.
И то, что впервые в мировой антидопинговой истории спортсмен дисквалифицирован по сумме свидетельских показаний, ни разу не покажется такому человеку странным.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если бы свидетельские показания не принимались за достаточные для доказательства, то ему не пришлось бы оказывать давление на тех, кто такие показания мог дать. Закон такой уже в библии (2,5 тыс. лет тому) написан: при двух надежных свидетелях (не имеют отводов) можно устанавливать вину.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий, мне не кажется странной дисквалификация по сумме свидетельских показаний. Меня смущают именно выдержки, которые выглядят бездоказательными или сомнительными. Если есть прямые подтверждения этих слов (или хотя бы совпадающие показания нескольких человек), стоило бы их привести. А так надергали самого жареного, изобразили из Армстронга гидру многоголовую и пугают им обывателей. Скоро договорятся до того, что он единолично руководил велоспортом и с пистолетом заставлял остальных соучаствовать в своих неблаговидных делах. Там и кроме него красавцев, похоже, хоть отбавляй. И, похоже, среди чиновников их не меньше, чем среди спортсменов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий Ревинский (revinsky@gmail.com) ,    15-10-2012 19:11
По-английски косвенные показания звучат убедительнее, да?

Я согласен с Александром и Леонидом - без более-менее объективных доказательств (анализы проб), свидетельские показания, тех кто начал активно копать в начале, на мой взгляд, очень напоминают охоту на ведьм и желанием сделать себе имя.

Очень похоже, что Армстронг действительно употреблял допинг, как и многие другие велогоны тех лет.
Но, товарищи, уже сколько лет прошло? Это спорт, черт подери, а не убийство или бандитизм.
Мне очень неприятно, что устраивают такую показательную порку. Как и в случае с Гриффит-Джонс.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.10.2012 20:25
А есть ли в сети полный доклад?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Повторю свои комменты из форума.
Во-первых, слышал коммент Дурманова на "Маяке" на следующее утро после появления доклада. Суть: ни одного положительного теста, сданного Армстронгом, в этих 1000 страницах НЕ УПОМИНАЕТСЯ - одни только свидетельские показания, и что это очень похоже на сведение счетов внутри USADA. Так я тоже лично видел, как Немцов с Навальным и Чириковой цианистый калий в московcкий водопровод тоннами подсыпАли - требую их немедленно арестовать и расстрелять в 3-дневный срок!

А теперь - свои личные соображения. Предположим (только ПРЕДПОЛОЖИМ - я не говорил, что это доказано), что все эти показания (сплошные косвенные улики, которые так любят наши "органы", не умеющие добыть прямые) верны, и дела в US Postal обстояли именно так, как сообщают все эти раскаявшиеся граждане. Что можно сказать по этому поводу?

1. Ничего принципиально нового о допинговой ситуации в велоспорте в 90-х - начале 2000-х мы не узнали. (А также - и о ситуации в лыжном спорте тех лет; вспомните СЛС-2002!). Скандал в Фестине был ДО этого, про Пантани уж и вообще не говорю.

2. Что действительно видно из этих свидетельств (ЕСЛИ им можно верить, повторю) - это то, что все в US Postal было организовано в высшей степени профессионально, и организовано именно самим Лэнсом. Другими словами, орги Тура годами делали (ради СВОИХ денег и паблисити) ВСЁ для того, чтобы ЗАСТАВИТЬ гонщиков (для победы и ИХ денег) употреблять допинг, и ВСЕ гонцы (большинство - вспомните перл из этого же доклада про 20 допингеров из 21 призера) это ВЫНУЖДЕНЫ были делать (не только для победы, а и просто для финиша в Париже живьем, а не вперед ногами). А эти ребята играли по тем же правилам, но делали это УМЕЛО и ЭФФЕКТИВНО, и за это многие им годами завидовали (что естественно).

3. Победить хотели все, но идеальную машину для ковки побед сумел сначала выстроить Индурайн в "Банесто", а потом - ЛА в US. Эти машины ВСЕ делали лучше конкурентов по ТЕМ правилам игры - не только допинговые программы. Надо бы теперь за Индурайна взяться - жаль, в Испании нет USADA...

4. Пу посадил Хо в 2003 г. не потому, что тот не платил налоги в 90-х, а потому, что тот был в 90-е самым лучшим по ТЕМ правилам игры (и многие ему завидовали и имели планы на его бизнес), а потом попер против Пу - это знают даже дети. Иначе сажать надо было владельцев ВСЕХ предприятий и фирм РФ, начиная с ПБОЮЛов.
USADA "посадила" Лэнса в 2012 г (!!!!) не за то, что он что-то там нарушал в 1999-м, а за то, что лично он имел слишком много врагов в USADA и слишком много на себя брал - иначе бы надо было продолжать раскопки по всему миру и официально лишать призов ВСЕХ призеров ВСЕХ профи-туров тех лет. А если продолжать далее - то громить всех наших и болгарских чемпионов ОИ в тяжелой атлетике в 60-е - 80-е, вообще всех аэробников во всех дисциплинах в 90-е (пока ЭПО не ловился), и далее по списку. Кому будет от этого счастье?...

И самое главное именно ДЛЯ НАС скажу под конец, без номера. Лэнс - ПРОФИ во всем, возможно (ВОЗМОЖНО!), и в допинге. Мы тоже такими "профи во всем" были в спорте во времена Анатолия Тарасова и даже еще во времена Александра Грушина (не шейте мне допинговых обвинений, плиз - их нет!). А теперь стали ужасающими ДИЛЕТАНТАМИ. И можно быть уверенным на 99%, что очередной наш спортсмен, пойманный на ЭПО, является просто бедной овечкой, безответной "жертвой системы", состоящей из никудышных чиновников, слабых тренеров и врачей - вспомните, как Николай Панкратов ухитрился НЕ выпить тот самый литр воды из этого доклада USADA для снижения гематокрита перед анализом - и пропустил ЧМ! Или вспомните ужасающий уровень спортивных результатов наших биатлонистов и лыжников, пойманных на ЭПО 3-4 года назад - все еще недоумевали, ЗАЧЕМ тогда они принимали ЭПО?
А Лэнс - не "жертва", он сам - автор сценария, режиссер и исполнитель главной роли в сериале "Цель - только победа!" Мне лично при любом раскладе симпатичнее элегантный и полностью "отвечающий за базар" Джеймс Бонд, чем прыщавый майор-неудачник в супермаркете, в помутненном разуме начавший палить в людей из-за комплексов в личной жизни (хотя оба они, увы, стреляли в людей). Можно, конечно, и вообще не "стрелять", просто отказаться в жизни от применения любого оружия - но тогда про победы в современном БОЛЬШОМ спорте можно забыть, а мы ведь говорим о ЧЕМПИОНАХ, правда?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Михаил Кудиенко

Как говорила прославленная российская лыжница: "Анализы - это всего лишь какие-то цветные пятна".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.10.2012 20:33
Вообще вся эта шумиха слегка настораживает.Ведь "убив" эту личность можно спасти другую.Да имя,но в прошлом.А  кто-то и сейчас "химичит"...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Михаил Кудиенко: "Гриффит-Джонс" - это какой-то симбиоз из Флоренс Гриффит-Джойнер, ныне покойной безусловной допингерки, хотя и не пойманной, и вполне себе здравствующей Мэрион Джонс :))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Алексей Ильвовский

Зачем столько философии и отступлений? Воспринимайте информацию как есть. Между Л.А.&UCI, Путиным-с-Ходорковским, допинговым кризисом в ЛГ и Би борных РФ в 2007-2010 гг нет никакой связи. Эти истории совершенно независимые, развивались каждая по своей собственной внутренней логике. Не нужно искать параллелей там, где их нет.

За то и платили доктору Феррари большие гонорары, что он умел выстроить программу, позволявшую избегать положительных допинг-проб. Наверняка, доктор перелопатил тысячи страниц научных работ, работал в лаборатории. Поэтому оказался сильнее русского профессора "Курочкина".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.10.2012 20:48
Sergey Birukov, здесь должно быть: http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/ReasonedDecision.pdf
Оно?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей Ильвовский (ilv_ru@yahoo.com) ,    15-10-2012 20:38

Спасибо за поправку!
Често говоря не помнил фамилию точно :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.10.2012 21:18
galka Спасибо (это обоснования на 200 стр.). Ещё хотелось бы полный доклад посмотреть (на 1000)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.10.2012 21:31
Леонид Климанович
это не перевод, это копипаст из СЭ
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.10.2012 21:41
to Алексей Ильвовский
Зачем так сложно? Ты подаешь руку и здороваешься с людьми официально дисквалифицированными за допинг? К чему эта двойная мораль. Какой нормальный человек отдаст в спорт ребенка, зная что его накормят дрянью? У нас давно спорт (в том числе и мой любимый лыжный) превратился в сливной бачок всякой человеческой пакости. Вспоминаю детство, как тренера мне говорили: "Надо до мастера на своем здоровье добегать, а потом мы тебя покормим..." Вор должен сидеть в тюрьме, а любой кто жрал, вор. Потому что он украл свои победы. Остальное - лирика для мемуаров.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.10.2012 21:46
Алексей Ильвовский:
Леш, я в целом согласен, но ты немного путаешь времена, когда ЭПО не было запрещено и когда оно было запрещено, но не ловилось. Посмотри последний материал Сергея Илюкова, там это объясняается (это я про пассаж о тяжелоатлетах).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей Иванов, я знаю, что это копипаст из СЭ. Но там они его явно не сами писали, видно по тексту, что перевод. Возможно, из нескольких иностранных статей компиляция.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Леонид Климанович

Это краткое изложения файла дела "USADA против Лэнса Армстронга" на русском языке.

Ниже смотрите есть ссылка не документ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.10.2012 22:30
Ярослав Sh
Зачем же столько эмоций? Все, кто готовит своих детей к профессиональному спорту должны понимать, что не только витаминки придется есть. И это еще спорно, что вреднее-с ними или без. В любой случае, проф. спорт-это ремесло для зарабатывания денег, а не для здоровья. Поэтому тренера правильно заранее предупреждают-до определенного уровня-здоровье, далее-на износ. Выбирай.
Пассаж насчет вора наводит на подозрение, что вы-кристально чистый человек, никогда в своей жизни и профессиональной деятельности не обманувший, не нарушивший или не обошедший ни единого правила или закона и т.д. Побольше бы таких! Вас в Красную книгу надо!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А я надеюсь, что и в те годы были честные гонщики. И хотя они не снискали громких побед, однако прожили как-то.
А Лэнс получил по полной, потому что был лучшим.
Был бы другой, получил бы другой.
Вообще, молодцы. Правило "Все тайное становится явным" у них работает.
Леша, "цель оправдывает средства" разве наш принцип?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, законы тоже разные бывают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.10.2012 23:03
Да. И, хотя в принципе их не оспаривают, в некоторых случаях кодекса антидопинга они достаточно спорны.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Андрей Краснов: нет, Андрей, я не путаю. Тяжелоатлеты - это чистые анаболики, которые были запрещены от царя Гороха, никакого ЭПО. Я не про ЭПО, я про допинг вообще и про срок давности - в частности. Я уже писал где-то в ветке тут летом, что следующий шаг - это эксгумация трупов и посмертное присуждение в 2050 г 1-го места на ТдФ-2000 гонцу, занявшему там 164-е место (все до него дисквалифицированы).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 пастор: нет, не наш. Но Армстронга мне жаль, и (как минимум) желания поплясать на его костях не возникает (аргументы - ниже).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Сергей Бирюков
Серёж, а на сайт ЮСАДы зайти не судьба? :)
http://cyclinginvestigation.usada.org/
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тут довольно интересное кино 45-минутное: http://www.abc.net.au/4corners/stories/2012/10/11/3608613.htm
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.10.2012 09:59
Удивлюсь, если американцы не снимут сериал через пару лет ))  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сева, а какое в Америке отношение к этой истории в любительских кругах?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я не в курсе, я год как там не живу и в любительских кругах местных, соответственно, не вращаюсь
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Я знаю, кто выиграл 7 гонок тура."
Полностью присоединяюсь к Алексею Ильвовскому, лучше не скажешь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Самое ценное, что я извлек из истории допинг-программы Армстронга и его команды, это то, что положительную допинг-пробу можно замять в международной федерации. ВАДА само не публикует данные о пробах, а передает в соответствующую федерацию, аккредитованную в МОК, далее федерация решает что с ней делать и пробу в федерации могут запросто потерять. То есть ВАДА работает не на чистоту спорта, а в интересах международных фередаций и международного спортивного чиновничества, которое может негласно санкционировать применение допинга определенными спортсменами.

Поэтому после прочтения дела Армстронга сразу вспоминаются аналогичные лыжники и биатлонисты, которые много выигрывали и выигрывают на протяжении нескольких сезонов, такие как: Бьорн Дэли, Альсгорд, Ульванг, У.Э.Бьорндален, М.Бьорген, П.Нортуг.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей Ильвовский:
Согласен с каждым вашим пунктом. Хочу только добавить, что судя по всему  ВАДА и международные федерации обычно не "втаптывают в грязь" звезд, в частности олимпийских чемпионов, а предлагают тихо уйти при положительных пробах. Примеров таких много. Б. Скари, Т. Альсгорд, М.Нойнер (лапше о причинах ее ухода могут поверить лишь далекие от спорта люди). А. Веерпалу, если бы не "полез в бутылку", тоже мог бы уйти без шума. Е.Дементьев и Н.Чепалова тоже могли бы уйти без грязи, если бы их не "сдала" наша же федерация. Можно так же предположить, что и А. Винокуров не вдруг отъехал от группы в своей последней олимпийской гонке. Возможно, что это правильная стратегия, не резать совсем уж по-живому в переходный период, постепенно народ привыкнет и перейдет на более простые средства фарм поддержки типа Миланского коктейля.
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Александр Соловов

Армстронга преследовала USADA, а не WADA+UCI. Чиновники UCI отмалчивались и до сих пор не сформулировали своего отношения. ТДФ совпадает по времени с баскетбольным сезоном в US и проигрывал играм по ТВ-рейтингам, хотя и заметную оттягивал часть аудитории. Реклама же на ТДФ в основном европейская, а то что американское - это не банки и страховщики, а победнее - производители гаджетов, слуховых аппаратов, телеканалы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.10.2012 17:36
Ильвовский изящно вспомнил П и Х, но тему циклевки и парафина не раскрыл.  Думаю, П циклевщик, а Х парафинил. Понятно, что Армстронг сущий младенец в сравнении с этими урками. Мне жаль американца.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.10.2012 18:22
!!!
удивили!
"жрут"  все! абсолютно!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Боюсь показаться профаном в этом вопросе, но все же спрошу. А может за Армстронга USADA так серьезно взялось потому что он со своим проектом в Ironman полез? Хозяева Ironman часом не оказывали USADA материальную помощь в борьбе с допингом?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что-то в последнее время нет серьезных допинговых скандалов, вот и начинают ворошить прошлое. А может быть WADA расписывается в своей беспомощности в обнаружении современных допингов - ну ладно гормон роста с горем пополам вроде научились определять (хотя не факт). А как быть с так называемыми нейропептидами (или факторами роста), а ведь Нобелевская премия по химии из этой области? Пытаются напугать - вот через 20 лет найдутся свидетели, которые подтвердят что вы принимали допинг и.. все тайное становится явным? не факт.
Кажется современный допинг невозможно   запретить, потому что невозможно обнаружить - это даже не иголка в стоге сена, а песичнка во вселенной....  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.10.2012 01:04
Алексей Ильвовский (ilv_ru@yahoo.com) ,    15-10-2012 20:31
Повторю свои комменты из форума.
Во-первых, слышал коммент из института пересмотра истории на следующее утро после появления доклада. Суть: ни одного положительного факта убийства евреев газом нацистами, в этих 1000 страницах НЕ УПОМИНАЕТСЯ - одни только свидетельские показания, и что это очень похоже на сведение счетов внутри Германии. Так я тоже лично видел, как Немцов с Навальным и Чириковой цианистый калий в московcкий водопровод тоннами подсыпАли - требую их немедленно арестовать и расстрелять в 3-дневный срок!

А теперь - свои личные соображения. Предположим (только ПРЕДПОЛОЖИМ - я не говорил, что это доказано), что все эти показания (сплошные косвенные улики, которые так любят наши "органы", не умеющие добыть прямые) верны, и дела в Нацистской Германии (освенциме) обстояли именно так, как сообщают все эти раскаявшиеся граждане. Что можно сказать по этому поводу?

1. Ничего принципиально нового о евреях в 20-х - начале 40-х мы не узнали. (А также - и о ситуации например с цыганами или гомосексуалистами!). Вспомните пивной путч, про ночь длинных ножей уж и вообще не говорю.

2. Что действительно видно из этих свидетельств (ЕСЛИ им можно верить, повторю) - это то, что все в третьем рейхе все было организовано в высшей степени профессионально, и организовано именно самим Гитлером. Другими словами, коалиция Англии и Франции годами делали (ради СВОИХ денег и паблисити) ВСЁ для того, чтобы ЗАСТАВИТЬ нацистов (для победы и ИХ денег) начать вторую мировую войну, и все страны (большинство - вспомните перл из этого же доклада про гонку вооружений) это ВЫНУЖДЕНЫ были делать (не только для победы, а и просто для чтобы остаться живым, а не вперед ногами). А эти ребята играли по тем же правилам, но но еще и мочили евреев и делали это УМЕЛО и ЭФФЕКТИВНО, и за это многие им годами завидовали (что естественно).

3. Победить хотели все, но идеальную машину для убиства построил Кох в Бухенвальде, а потом - Хесс в Освенциме. Эти машины ВСЕ делали лучше конкурентов по ТЕМ правилам игры - не только уничтожение евреев.
.................
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валя, издали все выстроено красиво, но, увы, АБСОЛЮТНО не по делу: Лэнс никого не убивал. И газом не травил... Так что ты потратил время на эту красоту зря, в погоне за эффектностью формы не заметив подмены мухи на слона в сути.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.10.2012 01:59
Алексей Ильвовский (ilv_ru@yahoo.com) ,    17-10-2012 01:37
Например вот
http://en.wikipedia.org/wiki/Christophe_Bassons
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.10.2012 02:03
Ну а на самом деле я хотел сказать, что отрицание большого кол-ва свидетельских показаний не ново.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Valentin Rychkov (valentin.rychkov@gmail.com) ,    17-10-2012 02:03

Валентин, спор не о сколько о том, что показания не верны.
А о том. что дела эти уже давно минувших дней. И какого черта ЮСАДА продолжила копать и так далеко непонятно многим.
Техасский судья принимавший решение в пользу ЮСАДА летом, когда Армстронг пытался оспорить их право на подобные копания, заметил, что мотивация и время копания ЮСАДы неясны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр Калиничев (kalin73@mail.ru) ,    16-10-2012 18:38

Мне тоже очень кажется, что Армстронг просто перещел кому-то дорогу и в то же время, некоторые свидетели и агенты ЮСАДА хотели сделать себе имя/заработать денег.

Кстати, интересно, что будет с благотворительными фондами, которые он организовал. А также сохранятся ли "Заезды против рака", которые как минимум были организованны под его влиянием.
Что печалит в этой истории, так это то, что для тысяч детей и подростков легенда рухнула. А с ней может рухнуть и вера, мотивация и т.д...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Что печалит в этой истории, так это то, что для тысяч детей и подростков легенда рухнула. А с ней может рухнуть и вера, мотивация и т.д..."

Нет, не так - блуждающим в иллюзиях, поставлена очередная прививка от неверного выбора профессии и стремления к ложным идеалам.
Незачем миллионам обывателей много времени тратить на спорт (он по сути не стоит того), пусть займутся физкультурой для здоровья :)
Жизнь свою потратят на что-то более полезное для общества,а проф.спорт оставят слетевшим с катушек каскадёрам :)
Вся эта ситуация вскрывает изнанку спорта и жизни. И тут уж кому что - одним проще зажмуриться от нежелания знать этого, другим весьма поучительны эти разоблачения.

Лэнс зарвался настолько, что его свои же сливают - сейчас пожинает плоды, и судя по всему ему начхать на это.
Он и здесь пользу поимеет :)
Ждём откровений от Лэнса - его очередь базар держать:)

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.10.2012 04:44
Как говорится в наших органах (там иногда все-таки умно и нужные дела делаются): "Нет тела - нет и дела!"
Если проволить аналогии с фашизмом (что крайне не этично и абсолютно не уместно!) то там: тела были, потому и свидетельские показания уместны, как путь установления обстоятельств преступления ! А здесь положительных проб НЕБЫЛО, поэтому свидетельские показания - не являются доказательством того, что не выявлено объктивными измерениями, а просто мнением...!
У ВАДА маразм крепчает день ото дня... надо оправдывать бюджет?
У Панкратова - ничего в организме небыло - наказан..!
У Чепаловой ничего не обнаружили - задним числом состряпали методу - прошло!
У Армстронга в организме ничего - зато народ басен нарасказывал, много нарасказывал - виновен!
Что дальше? Понятно, что ПРАВОМ тут и не пахнет! Зато дурной запах коррупции веет!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.10.2012 04:50
Ну и кстати: когда нет доказательства самого факта совершенного преступления, а много про это болтовни, то эта болтовня сама по себе есть преступление, навет, глюки народные!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну, а теперь немного в обратную сторону.
Вспомните фразу Шарапова - "вор должен сидеть в тюрьме". Все понимают что воровство было,но "пальчики стерты". И как быть? А ведь дальше будет хуже. Зрительно все понимают, что так быстро просто так  бежать  нельзя, а бегут, или плывут, или едут....  Инвестиции в фармакологию несоизмеримы с бюджетом ВАДА - тупик.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Может, чуть в сторону, но вспоминаю Афины-2004. Сборная США жила на острове, и когда туда явились допинг-офицеры, они были задержаны службой безопасности, потому что секьюрити заподозрили, что это террористы. Спортсмены же под шумок свалили с острова. А вечерком сдали тесты, но ничего запрещенного в их крови или моче не обнаружили. История известная. Интересно мне, а где же в тот момент была мегапринципиальная USADA и почему тот случай этими борцами за справедливость до сих пор не расследован? Интересно было бы узнать. А то какое-то избирательное правоприменение получается.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валентину Рычкову: истинность показаний я не ставил под сомнение, я писал совсем про другое. В принципе, Александр Тимонин все про "тело и дело" ответил, да и другие товарищи. Валентин, да и вообще - не буду дальше комментировать - в моем первом сабже есть все, что я хотел про это сказать.

Про Освенцим, евреев и 2-ю мировую войну: по твоей смелой аналогии видно, что сам ты к Катастрофе отношения не имеешь (и слава Богу!). А у моего любимого деда по материнской линии вся оставшаяся на Украине родня (родители, братья-сестры) была расстреляна в Виннице "истинными арийцами", вместе еще с ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ тамошних жителей с неправильной формой черепа (я был на их братской могиле - аналог Бабьего Яра в Киеве), так что мне вольно шутить на эту тему неохота. Давай уж лучше по теме говорить: допинг, велоспорт...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лёша, ну на виртуальном Тимонине-то пробы уже давно ставить некуда, но ты-то зачем ему уподобляешься?


Отдельно мне нравится, насколько же наша публика любит делать глубокомысленные выводы в стиле РЛО; верной дорогой идёте, товарищи
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дим, подробнее: в чем именно уподобляюсь, и почему он виртуальный? Конкретно: какие именно моменты в моем сабже внизу ты хотел бы оспорить? Только конкретные несогласия и аргументы, без "Освенцима". На всякий случай повторю: я сформулировал несколько личных ОЦЕНОЧНЫХ суждений, на формальную законность вердикта не посягал, свидетельства под присягой сомнению не подвергал. Итак, возражения?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лёша, виртуальный потому, что вживую с человеком по имени Александр Тимонин незнаком.
А вот персонаж, зарегистрированный здесь под сочетанием букв Alexandr Timonin, по моему личному оценочному суждению здесь на _сайте_ скиспорта своим отношением к допингу сделал для дискредитации лыжных гонок "высших достижений" больше, чем кто бы то ни было другой (из здешних юзеров).
Про согласия/несогласия позже, сейчас нет времени на длинные тирады.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.10.2012 15:33
В странах, где нет запрета, «Протоколы» выходят большими тиражами и находят благодарных читателей. Разве справишься с этим методом ученого опровержения? Упорно бубня, что ложь – это ложь? Еще поди убеди! Ведь существуют группы обученных азбуке людей, и даже защитивших диссертации и хорошо играющих в шахматы, которым не втемяшишь, что Иван Грозный и Генрих Восьмой – не одна и та же историческая фигура.

Можно сколько угодно доказывать, что «Протоколы» – подделка. Плохо именно то, что любое опровержение работает на рекламу темы. Так устроена массовая информация. Пусть упоминают ругательно, обличают с пеной у рта – лишь бы упоминали. Гитлер писал в «Майн кампф»: «“Франкфуртер цайтунг” постоянно плачется перед публикой, что “Протоколы” якобы представляют собой подделку; это как раз и является самым надежным доказательством их подлинности». Что еще можно добавить? Полемика против – не прием.

Как же можно переагитировать широкие массы, что сионских мудрецов на свете нет? Да еще в эпоху интернета, когда все, что высказано, становится свято, а высказываться имеет право любой, и писучесть этого «любого» пропорциональна его неграмотности?

Только средствами художественной литературы. Не крича, а высмеивая, реконструируя, развлекая. Задействуя специальные приемы работы с опасными веществами. Без драматизма. Без боязни оказаться понятым превратно.

Переписать  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.10.2012 17:07
На самом деле не всё так однозначно.
Никто почему-то не учитывает тот факт что онокобольным постоянно прописывают эти препараты, причем никаким допингом тут и не пахнет. Да, 10 лет назад ЭПО использовалось крайне редко, а сейчас это стандартная поддерживающая терапия. Тестостерон, но позвольте, при заболевании Лэнса он пожизненно обречен его получать, большую или меньшую дозу, но это индивидуально.
Допинг тесты Армстронга ВСЕГДА будут отрицательными, потому что ЭПО и мужские гормоны позволили ему стать как все.
Почему астматикам можно, а больным с опухолями яичка нельзя?

Спекуляции на теме допинга были, есть и будут. Армстронг доказал что даже онкобольной может не только вернуться к полноценной жизни, но и победить здоровых. А превышение дозы ПРОПИСЫВАЕМЫХ ему лекарств демонстрируют только квалификацию его консультантов.

PS. Валентину Рычкову рекомендую лично съездить в Освенцим, думаю что все сомнения в доказательствах преступлений фашистской Германии отпадут моментально. Глупое сравнение.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.10.2012 17:16
Alexandr Timonin, вам и в случае положительной допинг-пробы есть что сказать по поводу непричастности клиента к этим "цветным полосочкам". Клиент всегда прав.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Эдуард Иванов

Доктор Феррари - онколог?
Лэндис, Вельде, Винокуров - у них какие онкозаболевания?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.10.2012 20:15
Модест Соловьёв

У Лэндиса был некроз тазобедренного сустава на основании которого он получил разрешение на применение кортизона. Распространённая терапия в США. Тема заболеваний и TUE пожалуй в случае Лэнса не раскрыта, к сожалению, исключительно исходя из этических принципов. Тема то, офигенная :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17.10.2012 21:08
Можно, конечно, принять правила обвинений по навету... уже вроде было в СССР 36-39 г. Достаточно было заявления пары соседей по коммуналке, чтобы считать, что получено  достаточно "доказательств" чего угодно и загреметь "под фанфары" лет эдак на 25! Так хотим доказывать? Кто лично на себе хочет испробовать?
Прежде всего:
1.Должно быть четко и однозначно доказано, что в организме БЫЛ запрещенный препарат! Доказано измерением а не голосованием!
2.Нужно проверить не нарушена ли процедура взятия и вскрытия проб, аттестован ли метод исследования проб, иные обязательные процессуальные действия...
3.Исследовать другие существенные обстоятельства дела:умысел или неосторожность, беспечность, насильственные действия третьих лиц, провокации, сговор... и т.д.

2 Олег Мешков: Да, иногда и положительной допинг-пробы недостаточно для наказания...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Сергей Илюков

Доктор Феррари лечил некроз ТБС у Лэндиса?

Это как, например, человек лежал в больнице и ему сделали укол морфина, а потом он попался с килограммом героина и говорит: а что такое? - вон в больнице его колют!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По мне так бред какой-то... Человека обвиняют в том, что он был лучшим из тех, кто занимался абсолютно тем же, что и он. Просто они не достигли того уровня, который достиг он. Да и не надо забывать, что даже при употреблении допинга тяжелую, очень тяжелую работу на тренировках никто не отменял. И выиграть что либо, без упорного труда, просто сделав себе пару уколов НЕВОЗМОЖНО!!! А раз дело дошло для дисквалификаций не по результатам объективных анализов, а на основании доносов, то предлагаю срочно собирать делегацию в Китай для выяснения феномена сборной этой страны на ОИ-2008. Уверен парочка "свидетелей" там найдутся. Лэнс великий спортсмен и великий человек, он победил рак и стал величайшим велогонщиком всех времен!!! и этого у него не отнять. А чего добились в своей жизни авторы этого доклада?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.10.2012 08:00
Забанен пожизненно.
Боливар не выдержит двоих, извини.
Амстронг перестал кувать деньги и стал не нужен.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.10.2012 08:02
Забанен пожизненно.
Самое смешное в этой истории, что теперь 4-х кратным победителем стал другой допингер, Людвиг.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.10.2012 13:28
2Alexandr Timonin (vertikal19@yahoo.com) ,    17-10-2012 21:08

http://blogs.fasterskier.com/editor/2009/08/26/recent-russian-doping-history/#comment-128


Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18.10.2012 21:49
Нет, все-таки это копание в прошлом раздражает!
Ввели бы хоть какой-нибудь срок давности, скажем 1 год, дальше которого никакие допинговые дела не рассматривать. А то историю спорта перекраивают, скоро и вправду до эксгумации трупов дело дойдет...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вспомнился фильм "Достучаться до небес", где двое неизлечимых онкобольных напоследок решили покуролесить и осуществить свои несбывшиеся мечты.
Представьте себя на месте Армстронга: рак с метастазами в головной мозг, прооперировали опухоль, удалили метастазы, химиотерапия. Сколько осталось жить и не будет ли рецидива сказать никто не может. И что делать, сидеть на печи и ждать когда придет старуха с косой? Терять ему было нечего, будущего нет,вот он и пошел не оглядываясь. Да еще Cofidis, узнав, что у него рак в кусты свалил. Так что мотивации выше крыши, о последствиях применения препаратов можно не думать, до этих последствий еще дожить надо.
Так что лично для меня Армстронг - герой! Ему просто (не)повезло, что он не умер, в отличие от героев фильма "Достучаться до небес", так что теперь приходится отвечать по полной.
Кстати, представьте, что на его месте был бы русский велогонщик, который чуть не умер от рака, а потом 7 раз выиграл ТДФ, а потом бы его начали так прессовать. Я думаю в России он был бы героем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.10.2012 07:16
Забанен пожизненно.
Не факт, что у Амстронга был рак. Это может быть красивая версия для прикрытия принятия ЭПО,
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Точно. И яйцо ему для прикрытия отрезали, и трепанацию черепа, и химиотерапию.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.10.2012 12:33
Любопытные графики вместе с перепиской
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/JR+Exhibit+A.pdf
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В фильме "Knocking to the Heaven's Door" в финале умирают не оба героя, а один из них (зато режиссер фильма :) - Тиль Швайгер). Второму еще придется отвечать, возможно...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фильм, если чо, называется Knockin' On Heaven's Door, а режиссёр его, если чо, Томас Ян, а не Швайгер
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19.10.2012 22:03
Aнтересуюсчийся Лыжебежeц (vsevolod.soloviev@calstatela.edu) ,    19-10-2012 16:48
сева кончай занудствовать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сева, если чо, то ты прав!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.10.2012 18:23
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Christophe-bassons-suspendu-un-an/320914

Дисквалифицировали Кристофа Бассона.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christophe_Bassons

Кристоф не закончил дистанцию на чемпионате франции по мтб, снялся за 20км до финиша, уведомил волонтера, после этого не дожидаясь окончания гонки уехал домой, а оказалось что он был в списке людей на допинг контроль. Пропуск допингконтроля и 1 год дисквала от французской федерации велоспорта.

Вот такой вот бумеранг.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.10.2012 19:13
Есть ощущение что обвинение в основном построено на доносах, извиняюсь, свидетельских показаниях, таких борцов за чистоту спорта как Бассон. Какая вера может быть клятвам говорить правду и только правду в этом гадюшнике? Охота на ушедших из спорта и использование доноса как доказательства за неимением других только опускает репутацию ВАДА, но конечно заставляет еще больше ее бояться.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20.10.2012 23:32
Sergey Birukov

Сергей, большое спасибо за ссылку. Судя по параметрам 484 ватт на 79 кг = 6,1 ватт/кг, показываемые в середине 90-х 7,1 ватт, это заоблачно. Горючее в тех движках было поэффективнее.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21.10.2012 01:50
На графике стоит дата - ноябрь 2008, вес 77 кг.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.10.2012 18:18
Sanctioning Lance Armstrong and the riders who came forward truthfully should not be seen as penance for an era of pervasive doping. There must be more action to combat the system that took over the sport. It is important to remember that while today is a historic day for clean sport, it does not mean clean sport is guaranteed for tomorrow. Only an independent Truth and Reconciliation Commission can fully start cycling on the path toward true reform and provide hope for a complete break from the past.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Желающие могут скинуться на Большой Хрустальный Глобус Армстронгу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.10.2012 11:46
Лэнс Эдвард ФармСтронг.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Valentin Rychkov

Думаю Бьорн Дэли, Бьорндалену, Нортугу, Бьорген ничего не грозит. В отличие от Норвегии в США развиты практически все виды спорта и потеря одного великого-и-ужасного не умаляет национальной гордости американцев.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0