Российский лыжник Николай Панкратов может быть дисквалифицирован на 2 года


Российский лыжник Николай Панкратов, в личных вещах которого был найден запрещенный препарат, может быть отстранен от соревнований на срок до двух лет по подозрению в употреблении допинга. Это первый инцидент с возможным применением допинга у российских спортсменов после предупреждения со стороны Международной федерации лыжного спорта (FIS), который может поставить под угрозу выступление российской лыжной сборной на Олимпиаде в Сочи.
В минувший понедельник у Панкратова при пересечении швейцарской границы были обнаружены 22 ампулы по 2 мл препарата актовегина и оборудование для его внутривенного использования, что запрещено Всемирным антидопинговым агентством (WADA).

"Это не совсем запрещенный препарат, это сосудорасширяющий препарат, который продается даже без рецепта врача. Но дело в том, что у него были ампулы и прибор для внутривенного применения, поэтому он попал под санкции Всемирного антидопингового агентства (WADA). Его случай относится к группе М1 из запрещенного списка WADA - "Усиление переноса кислорода", - рассказал РИА Новости генеральный директор Ассоциации лыжных видов спорта России (АЛВСР) Сергей Король.

По его словам, Панкратов может получить максимальный в таком случае срок дисквалификации - два года.

"Ему может теоретически грозить и два года дисквалификации. Если будет доказано, что он принимал этот препарат по показанию врачей, он может избежать наказания, но вероятность этого очень маленькая. Мы будем это точно знать в понедельник, когда он вернется из-за границы, мы возьмем у него объяснения и заслушаем на комиссии. Ему надо будет или выехать на антидопинговую комиссию FIS, или сделать телеконференцию, где ему предстоит ответить на ряд вопросов сотрудников FIS. После этого будет определяться степень его вины", - заявил гендиректор АЛВСР.

Король подчеркнул, что "сейчас идет плановая работа, собираются документы, потому что случай неоднозначный".

"Может оказаться, что этот препарат ему прописан врачами. Он на сегодня не является членом сборной России. Он мог этот препарат применять. Когда мы разберемся, дадим детальный комментарий по этому случаю", - добавил глава АЛВСР.

Он исключил возможность обращения в Спортивный арбитражный суд (CAS) в Лозанне, если вина Панкратова будет доказана.

"Мы против судебных разбирательств, мы должны выполнять международные нормы, правила. Наша задача - в досудебном разбирательстве выяснить, нарушил ли законодательство спортсмен", - рассказал Король, заверив, что сделает все, что будет зависеть от ассоциации.

РИА Новости пока не удалось получить комментарии инцидента от самого лыжника и ФЛГР.

В июне АЛВСР, исполняя требования Совета FIS, создала комиссию по расследованию случаев применения допинга в лыжных видах спорта в связи с большим количеством допинг-случаев в России в последнее время. В комиссию вошли представители Минспорта и всех федераций, входящих в АЛВСР. В июле по итогам полуторамесячной работы комиссия признала недостаточными действия ФЛГР по меры по привлечению к ответственности виновных в употреблении допинга и рекомендовала министру спорта Виталию Мутко приостановить государственную аккредитацию ФЛГР на срок до 90 суток. На период приостановления государственной аккредитации федерации предлагалось передать функции по временному управлению подготовкой сборных команд России к соревновательному сезону 2010-2011 годов ФГУП "Центр спортивной подготовки сборных команд" или иной организации.

"На Конгрессе FIS 2 июня на АЛВСР были наложены санкции - штраф 130 тысяч евро. По сути дела, над нами зажгли желтый свет - нам предписали составить программу борьбы с допингом, а также наказать всех лиц, которые виновны в том, что в России такое большое количество допинг-случаев. 30 августа минул месяц, как мы направили это решение, до сих пор ответа от Мутко мы не получили, наше письмо находится на стадии рассмотрения", - пояснил Король, заметив, что у него это вызывает "огромную обеспокоенность, потому что мы не застрахованы от повторения этих случаев"

По его мнению, приостановка аккредитации ФЛГР является одной из мер по наведению порядка, "хотя этого, безусловно, мало". "Работа должна вестись по всем направлениям, иначе насмарку пойдет вся работа по подготовке к Олимпиаде в Сочи", - сказал собеседник агентства.

Он не исключает, что в связи с неблагоприятной ситуаций с допингом в России, и особенно среди лыжников, ФЛГР может быть дисквалифицирована FIS, и, следовательно, российская сборная по этим видам спорта в таком случае не сможет принять участие в Играх в Сочи.

"Я считаю, что если мы все вместе не поймем, что эта ситуация реальна, это точно произойдет. (Президент ФЛГР Елена) Вяльбе обратилась за разъяснениями к господину (Джанфранко) Касперу (главе FIS), и он ей сказал, что "мы не будем вмешиваться в дела российской ассоциации, решайте все вопросы сами". Мы их и решаем, но случай с Панкратовым увеличивает шансы пропустить Олимпиаду. У нас нет гарантий, что эти случаи не повторятся до 1 ноября", - заявил глава АЛВСР.

Он рассказал, что к 1 ноября Ассоциация обязана доложить FIS программу борьбы с допингом, которую она "усиленно разрабатывает".

"Надо провести до конца всю ту неблагодарную работу, предписанную FIS. Нужно чтобы руководители региональных федераций, спортсмены почувствовали, что за любое применение запрещенных препаратов придется отвечать. А сегодня получается так, что люди, которые наказаны, появляются и на сборах с основной командой. И причастные к допинг-случаям руководители по-прежнему занимают свои должности. Наверное, не все понимают то, что это необходимо делать", - отметил Король.

"Должна быть система мер, которая зафиксирована в программе. Это и семинары, и личные обязательства спортсменов. Многое уже сейчас делается, жалко будет, если из-за каких то случайностей, связанных с человеческим фактором, произойдут нехорошие события", - добавил он.

Король поведал, что Минспорта вместо ответа на письмо по поводу санкций в отношении ФЛГР заинтересовалось случаем с Панкратовым.

"Есть законы, на письмо нужно ответить, хотя бы в течение месяца. Если вам не нравится то, что мы предлагаем, то напишите, что не согласны с нашими мерами и скажите, какие нужно применять. Мы получаем сегодня от министерства письмо за подписью директора департамента науки Евсеева, датированное 10 сентября. В нем Минспорттуризма требует проинформировать о том, как выполняется требования FIS к Панкратову по поводу нарушения им антидопинового законодательства и какие меры приняты для предотвращения подобных случаях. Это довольно странно", - заметил Король.

"Мы будем работать. Конечно у Панкратова трагедия, и мы будем ему помогать. Но мы понимаем, что если проверка покажет, что это действительно было правонарушение, то мы ничего не сможем сделать. Мало того, мы сами попадаем в неприятную ситуацию. С одной стороны, не хочется обострять, а с другой, мы не можем молчать, ведь комиссия работала, сделала выводы", - заключил глава АЛВСР.

Источник: РИА Новости
123 14619 Андрей Краснов 09.09.2010 21:40
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

09.09.2010 23:05
Любопытно, что комментарий по данной ситуации даёт уже не Вяльбе, а Король. Уже и журналисты перестроились?

А вообще - жалко Николая. Было интересно, чего он сможет добиться, выйдя из-под сборной России и из-под объёмов в 10.000 км в год, и начав готовиться в Норвегии. Очень интересно.

Очень жаль…
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.09.2010 23:11
вот тут два года парню припаяли http://www.cyclingnews.com/news/attempted-substance-use-sees-kiwi-dumped-from-national-squad

правда там был ЭПО и гормон роста.

Думаю на карьере Николая можно поставить крест.
Вот она, "культура" учеников гемоглобинового короля.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09.09.2010 23:25
"Не активный" Альфио ди Грегорио получил наказание за применение средств против алергии.
http://rollski.ucoz.com/news/alfio_di_gregorio_poluchil_disciplinarnoe_vzyskanie/2010-09-09-193
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 00:08
Актовегин действительно очень неоднозначный препарат. У меня конечно есть своё мнение по данному случаю, с препаратом, с подобными казусами при пересечении границ и таможен разных стран, но кажется.......оно здесь никого не интересует:)))

Летели наши лыжи как фанера над Парижем.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, меня интересует.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 06:59
2Сергей Илюков. Сергей,не жмитесь), поделитесь мыслями...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 07:33
Палач не знает отдыха
Но всё же, черт возьми!
Работа-то на воздухе!
Работа-то с людьми!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 07:55
Сергей, меня интересует. Поделитесь, пожалуйста.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 07:55
Борьба ВАДА со спортом приобретает маниакальные формы. Теперь виновным спортсмена хотят признать не только когда у него в организме запрещенный препарат (не вникая, как он там оказался, типа "мы такого наслушаемся!"), не только когда не нравится анализ крови (типа аномальные показатели, так не бывает), а даже тогда, когда человек везёт в багаже нечто, что гипотетически может быть (а может и не быть) использовано в дальнейшем!
Следующим шагом Инквизиции будут дисквалификации за произнесённые неправильные слова, неправильные мысли или за то, что среди зрителей был кто-либо с каплями в нос, а спортсмен слишком близко от него проехал! Уже встречаются требования об ограничении перемещения граждан ("ты сюда не ходи, ты туды ходи!"), преследование в форме запретов на профессию...
Спорт окончательно перестал быть состязанием спортсменов, а становится поводом для глумления над его участниками!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 07:56
Сергею Илюкову:
Ваше мнение здесь интересно всем и всегда. Другое дело, что не всегда с Вами и не все соглашаются. Ну, так это же нормально, не находите?

Не жмитесь :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 07:59
Надо срочно решать главную проблему антидопинга, совершенно отравляющую наши отношения с ВАДой, медицинской комиссией МОК и К. Это транспортировка наших допинг-проб через границу. Мы-то знаем, что дело не двигается просто потому, что надо согласовать позиции 8-10 наших ведомств: таможня, пограничники, ФМС и т.д. И любой, кто был в такой ситуации, понимает, как это сложно и нудно. Но ребята на той стороне расшифровывают отсутствие решения как откровенный саботаж и наглый вызов. Они-то эту тему поднимали много раз, в том числе на встречах с нашими президентом и премьером.

Это нехороший фон, в том числе для решения неизбежно возникающих других проблем, например, как в этом случае панкратовского актовегина. Тот-же Каспер живет не в вакууме, ему приходится учитывать позицию и настрой коллег по вадовскому цеху.

Надо очень энергично поторопить людей, занимающихся этой темой, или организовать "стратосферный удар", когда вопрос мгновенно решится после вмешательства высших сил, или на худой конец доступно и с картинками объяснить зарубежной публике, что здесь не злой умысел, а банальная волокита и чиновное разгильдяйство.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 08:00
Да, мнение инквизитора, в студию!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 08:09
Я имел в виду мнение С.Илюкова, а не почтеннейшего Н.Дурманова.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 08:42
Такое ощущение, что это не Дурманов написал свой пост. Много грамматических и орфографических ошибок, сумбурно. То есть "ниочем".

Вообще, удивительно, что среди спортсменов высокого уровня так много буратин. Актовегин?... Еще бы гематоген по 10 плиток в день кушали.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 08:45
На сайте РУСАДА актовегин в списке разрешенных http://www.rusada.ru/sportsman/articles/spisok

это его за набор для инфузий взяли, получается? глупо как-то...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 09:08
А по-моему, глупо возить с собой набор для внутревенних манипуляций, если они запрещены.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Spartanus
Вроде бы верно, но выходит, что если за рулем пить нельзя, то я не имею право провезти бутылку вина из магазина домой?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
"Авось" частенько рулит русским мужиком, к сожалению.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 09:30
2 Михаил Зарицкий: Увы, но п.2.6 Антидопингового Кодекса "Обладание запрещенными субстанциями и методами" трактует наличие в распоряжении спортсмена приборов для внутривенных инъекций как невыполнение требований.
С точки зрения нормального человека - это идиотизм, но для Инквизиции - норма. Суть дури этого положения в том, что наказывают за ВОЗМОЖНУЮ ПОПЫТКУ применения запрещенного метода. Еще раз обращаю внимание: не за применение, а за возможную попытку применения, т.е. фактически наказание ни за что!
И всё это на фоне "святой" Бъёрген, которая в открытую жрёт запрещенные препараты по факту!!!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, не стоит принимать негативную гиперактивность троллей за естественный физиологический признак прочих читателей форума. Нам действительно очень интересно Ваше мнение, а то доминирование псевдознатоков, вроде Модеста, превращает сайт в Спид-инфо какой-то...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Миша, если твоя семья сплошь алкоголики и не однократно сбивали людей на дорогах, то тебя за бутылку вина в машине по уму в.удостоверения запросто можно и нужно лишить.
Хочешь доказать что отличаешься от членов своей семьи и хочешь ездить за рулём - забудь про вино, всего и делов.
Австрийцев нахлобучили за это, а Николай чем лучше - будет отвечать и вся страна вместе с ним, и это правильно.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 09:36
В этой связи маленький анекдот "с бородой":
Задерживают мужика за самогоноварение, найдя у него самогонный аппарат. Мужик упорно твердит, что самогон не гнал и не собирался, а ему в ответ мол аппарат у тебя есть, вот и будем судить за самогоноварение...
Мужик подумал, подумал и говорит:" Тогда судите уж заодно и за изнасилование, аппарат-то ведь есть!"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 09:59
2 И.Исаев:
"Любопытно, что комментарий по данной ситуации даёт уже не Вяльбе, а Король."

Вань, чтобы за Вяльбе не говорил Король, нужно всего лишь принять решение ФЛГР о выходе из АЛВСР!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Незнание закона не освобождает от ответственности.Так и хочется сказать:Если ты такой умныи,то почему ты....-далее по-моему и так понятно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Актовегин не запрещен и никогда не был запрещен.То что нашли как я понимаю капельницу,мало для дисквалификации.А вот то что его сдали наши очевидно
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 10:18
2alexandr timonin
"Еще раз обращаю внимание: не за применение, а за возможную попытку применения, т.е. фактически наказание ни за что!"
Тут собственно и говорить то нечего....Может он бабушке в Швейцарию вез эту систему? А может система с олимпиады 1998 года в сумочке валяется? Тут можно говорить об уровне грамотности - везти через границу палево....это по нашему...не ту страну назвали гондурасом
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Слышал истории про то, что лишали прав мужиков, сидящих с бутылкой пива в машине со снятым колесом. Судья вынесла решение о признании вины, аргумент: "он мог допить пиво, поставить колесо и поехать давить детей на тротуаре".
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 10:28
alexandr timonin
"Теперь виновным спортсмена хотят признать не только когда у него в организме запрещенный препарат (не вникая, как он там оказался, типа "мы такого наслушаемся!"), не только когда не нравится анализ крови (типа аномальные показатели, так не бывает), а даже тогда, когда человек везёт в багаже нечто, что гипотетически может быть (а может и не быть) использовано в дальнейшем!"
В точку.Если раньше и был у меня какие то сомнения (0,0005%) сейчас уверен что это настоящий цирк кому не видно края.  ФИС, ВАДА... точно похоронили лыжные гонки. Так не ведеться война с допингом. Но, срам для этих бюрократов непонятная, абстрактная категория. Проблем что они не прислишиваются никаким другим мнениям, тотальная, превосходная дерзкость и ароганция.
Не хочу что бы Панкратов оказался очередной жертвой каких то режисеров, были они русские, норвежские или.... которым нужно оправдать свое существование.
Привет всем
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сравнение вада с обычным судопроизводством видимо некорректно, они же не суд и не обязаны руководствоваться презумпцией невиновности. правильно это или нет - другой вопрос.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Получается, что или они (Элита) все там что-то вливают и постоянно нарываются или наши просто элементарных правил не знают (зачем "обладать" тем, за что точно могут дисквалифицировать - перевозить эти системы для в/в введения).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Презумпцией невиновности даже в судах, и не только в наших, вещь часто чисто теоретическая и логикой, в "школьном" ее понимании, пользуются редко.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
если за рулем пить нельзя, то я не имею право провезти бутылку вина из магазина домой?
********
В США именно так - спиртное должно быть только в багажнике, а не в салоне автомобиля. Так там и судят и наказывают независимо от того, великий ли хоккейный вратарь или знаменитая певица. По существу же- если человек участвует в шоу под названием "Большой спорт", то волей-неволей должен принимать его законы. Хочешь просто бегать на лыжах - пожалуйте в массовые соревнования, так никакого контроля. Хочешь, чтобы тебя по телевизору показывали и деньги платили - будь любезен, выполняй все предписания ФИС и ВАДА!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 11:26
То, что происходит УЖЕ НЕ СПОРТ!
Вот пусть мне радетели борьбы с допингом в такой форме объяснят: как сказывается на спортивной борьбе и повышении работоспособности перевозка капельницы, а?
Яркий пример практического идиотизма ВАДА!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 11:35
Я понимаю, что капельница, понимаю, что ампулы, НО!!!
КАК ВАДА узнала, что Панкратов везет все это? КАК, МЛЯ?!? от КОГО?!?!

вот везу я в Данию с собой милдронат, ДВЕ ПАЧКИ! спрашивают "что это?", показываю распечатку с сайта производителя, говорят "ну ладно".
а у меня с собой сумка с кроссовками и спортивной формой.
Про меня в ВАДА тоже чтоли сообщают?
НИПАНИМАЮ...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 11:38
Скажу честно, видеть на лыжне Панкратова, мне лично гораздо интереснее, чем читать любые рассуждения Илюкова. Как я и писал ранее, не вести с лыжни, а вести из лабораторий будут главными событиями лыжного спорта, это уже произошло!
Нам нужен честный спорт, и нужен другой механизм борьбы за равенство спортсменов на старте, без подобных ВАДА извращенных,  методов отстранения больших мастеров от соревнований! Иначе мы так и будем вечно завидовать футболу и вечно стенать на бедность лыжного спорта!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 11:45
А откуда и куда Николай ехал-то? Россия со Швейцарией границ не имеет...

PS. Иногда надо законы читать, да и правила пересеченния границы тож.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 11:50
2Эдуард Иванов
А самолетом?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я же написал Николая СДАЛИ НАШИ-все и так ясно
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А мне вот что интересно.
Сколько у нас народа попалось и НИКТО
не признался.
Видимо, пока отрицание закона у нас в крови.
И для меня это вполне объяснимо. Слишком долго живем в стране с множеством дурацких законов.
И автоматически переносим неуважение к закону на международные правила.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 11:53
Василий Краснобаев,
В основе соглсасен, но там, в США (мноштво примеров), если и он (Панкратов....кто такой) ошибся, суд (спортивный, гражданский, не знаю) немедленно займется за дело и в ближайшее время разрешит "случай" и почти всегда, с хорошим адвокатом, (первый раз, прописанние врача, явное извинение........) всё закончиться быстро и  наказание будет (если и будет его) "мандатное"(Фелпс, был какой то тениссер или его тренер, забыл....). Поживим - увидим как всё закончиться.
Привет  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 11:56
Эдуард Иванов:
"...А откуда и куда Николай ехал-то? Россия со Швейцарией границ не имеет..."

Николай сейчас уже немножечко гражданин мира - где хочет и с кем хочет, там и тренируется. Свободный человек, понимаешь...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 11:58
alexandr timonin (abaka@rol.ru) ,    10-09-2010 11:38

Александр, вам никто не запрещает смотреть на Николая катающегося на лыжах, вы человек влиятельный, пригласите его к себе на базу в Чулково, заплатите денег и наслаждайтесь зрелищем, потрясающей техникой, толчком и прокатом.

Да, и только последний лузер завидует ( вообще) и футболу в частности.

Да, и для душевного равновесия все это можно не читать :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пастор Шлаг (pastor-shlag@mail.ru) ,    10-09-2010 11:53
А мне вот что интересно.
Сколько у нас народа попалось и НИКТО
не признался.
Видимо, пока отрицание закона у нас в крови.
И для меня это вполне объяснимо. Слишком долго живем в стране с множеством дурацких законов.
И автоматически переносим неуважение к закону на международные правила.
Пастор, нашел нужным Ваш коммент повторить без комментариев (!).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
10.09.2010 12:40
Сечас норвежских тренеров должны дисквалифицировать за Панкратова.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 12:50
2 Valentin Rychkov: "...пригласите его к себе на базу в Чулково." - прекрасные слова, если бы ещё это соответствовало действительности..! База в Чулково не моя, и дай бог, чтобы она не пропала как и многие другие..!
Футболу не завидую, даже не смотрю в последнее время, но игра нащих на последнем первенстве Европы в 1/8, 1/4 и разительная перемена работоспособности в 1/2 вызывает смутные сомнения, таких перепадов в игре все-таки не бывает... но футболу не нужны скандалы, футболу нужно зрелище и мы его получили, вся страна выла! Я помню, что смотрел матч 1/4 в казино, так все играть перестали и диллеры тоже, срочно закрыли все столы и всё казино с визгом досматривало матч!!!
Так... немного офтоп...! Извините!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Австрийцев чуть не посадили в Италии на ОИ.Тоже нашли одноразовые системы для внутривенных инъекций, вроде даже не в багаже, а в мусорной корзине.
Это давно запрещено..все знают, не зависимо от лекарств.Запрещено внутривенное вмешательство.
Рецепт от врача, полученный задним числом тоже не спасет. Он должен быть предварительно зарегистрирован в WADA, и прокатывает это только если лекарство не из списка запрещенных. Лечись, но поставь в известность.И то, что не член сб.команды не имеет значения,если FIS- код есть,все.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 13:02
я бы на месте чиновников фис действительно дисквалифицировал бы нашу лыжную команду от участия в сочи,и игнорировал бы потом все возражения от россии.может тогда дейсвительно чтото изменится.точно также я желал полного фиаско в медальном зачете в ванкувере чтобы чтото хотябы поменялось в нашем спорте,но опять нашлись наши великие люди победившие вопреки,а не за счет(:
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, это ведь третий случай после Ванкувера.
Степанова, Рочев, Панкратов т.е применение запрещенных технологий продолжается...Мы то конечно понимаем..заговор,но на FIS это может произвести неизгладимое впечатление  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 13:12
alexandr timonin (abaka@rol.ru) ,    10-09-2010 12:50

Мне тоже понравилось зрелище Марит выносящей всех на ОИ. Мы с моей собакой так засмотрелись на ее прекрасный бег, что я забыл про бутерброд в руке, а она этим не воспользовалась.

Вот она сила настоящего ЗРЕЛИЩА! По-больше бы таких!!!

Сорри за Оффтоп.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 13:16
Осипов Владимир (vosipov47@mail.ru ) ,    10-09-2010 12:57

Справедливости ради  стоит сказать (если мне память не изменяет), что многих (если не всех) оправдали.

Так что у Николая есть еще шанс вывернуться. Нужны только самизнаетекто.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 13:28
 
Бьеорген остановить может Лиля Степанова, но ВАДА скажет, что это не честно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Осипов Владимир
Использованная система в мусоре и не использованная в багаже-огромная разница
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валентин, малость изменяет всё же:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 13:35
Офф
Мне ещё перед глазам стоит соревнованние тяжелоатлетов на ОИ в Пекине. Сколько ли я не начитался что нужно пройти 3-4 года целенаправленной подготовки что бы поднять 2-3 кг-ма более тяжелый вес. То что творили китайски "девочки", поднимали на 6-8 кг-ов выше своего "PB"  и главное с такой легкостью, что у меня (повертье мне, и у многих других)  появилось впечатленние что им по силам поднять 20 кг-ов выше. Никого это не возмутило. Всё регуларно.  

Законов конечно, надо уважать, никто не спорит, но, посмотрите, каждый закон ,в свободном переводе, состоится от 5 килограмов бумаги, и  мне нужно всё читать, когда мне нужно ездить куда то (не говорью  только о державах, а о городах, потому что, всем нам понятно, законы различные в Минхене от законов в Гамбурге)? Таким образом, на самом деле,  мы будем ездить с "законнами" в руках и изучать их до подробностей, чо бы нас не наказали. Короче, если кого то захотим наказать, всё равно является ли он самым невиновным в Мире, накажем его на тисяч раз.
Российски лыжам , по моему, нужен Прохоров. ИТНО !!!

Привет
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
 Лично мое мнение в том, что ОИ придумали как игры доброй воли для объединения людей всех наций и исповеданий. А что из хорошего и доброго сотворили, мы с вами созерцаем ежедневно. И вот вопрос: А кому это нужно???
Лично мне  не надо этого дерьма. Кто сколько принял, что куда что вставил или впрыснул.
Вообще советую меньше смотреть телевизор, больше кататься на лыжах. Для здоровья полезнее.
 Валентин, к следующей трансляции пришлю к вам своего лабрадора. Он своего шанса не упустит (с бутербродом). Привет всем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
  Что касается лыжного беспредела, то я его настмотрелась на суперсотне. Когда перворазрядники чуть не порвали Глушкова.
И когда я в шутку сказала, что первая шестерка на допинг контроль, у некоторых возникла секунднвая потеря памяти.
Ребята, так держать. Интересно, призовые окупили фарму или нет??? С уважением ко всем участникам гонки!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 14:17
Парафин Нецикляев (meezur@mail.ru) ,    10-09-2010 13:35

не могу концы найти. Помню, что у многих австрияков были красные карточки на фисски, потом их сняли и вроде бы была инфа о оправдании.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 14:19
Наталия Илюхина (maximys@comch.ru) ,    10-09-2010 13:59


Наташ, высылай, авось к ЧМ 2011 дойдет. Там опять будем лицезреть блестящую Марит!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 14:43
Произнесу может быть неожиданную мысль:
Охота на Панкратова может быть предвестником объявления победы Ю.Чепаловой в суде. В случае поражения ФИС нужны будут серьезнейшие аргументы в разговоре с Росией! ФИС никогда не расчитается за такое поражение, во всех смыслах, от морального до материального! Нужны контраргументы...
Вероятно скандальный результат самой ФИС уже известен... пора его огласить!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 14:44
Господи, опять про "заговор против великой России" заговорили... Не смешно уже.

Почему никто не возмущается, КАКОГО ЧЁРТА лыжник возит с собой капельницу?! Неужели кто-то на самом деле, искренее думает, что Панкратов из этой капельницы бы рыбок делал (есть такое искусство из капельниц игрушки разные делать)?!

Для меня же эта новость - просто удивительна. Моя вера в чистоту российских лыжников находится при последнем издыхании, при всём моём патриотичном желании верить в лучшее. А уж почему ФИС Россию ещё не забанила на пару лет, я вообще не понимаю, - у них нет патриотической обязанности надеяться на лучшее и верить в него.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 14:52
Что мне здесь непонятно: имеет ли ВАДА официальное соглашение с таможенниками об информировании в подобных случаях? Ведь это не наркотики и не запрещенный препарат, насколько я понимаю. И С. Илюков назвал его неоднозначным, а не запрещенным. В то же время перевоз капельниц тоже не не является каким-то криминалом для обычного пассажира.
И неясно из заметки, откуда прибыл Панкратов в Швейцарию.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 14:57
2 alexandr timonin (abaka@rol.ru) ,    10-09-2010 14:43
"Произнесу может быть неожиданную мысль:..."

Произнесу еще более неожиданную мысль:
Охота на Панкратова может быть предвестником объявления об уходе Анны Курниковой в монастырь. Все признаки налицо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 15:11
2 Леонид Кузьмин: :-)) Поживём - увидим!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Spartanus  про рыбок и чёртиков из капельниц улыбнуло :))
Да понятно всё, что тут говорить...Если сейчас дискач для нас всех начнётся из за Николая, то это очень горькой пилюлей будет, но она нам необходима.
---------------------------------------
Валентин, я только помню что и "рублём" их наказали и отстранения тренеров и врачей были, из спортсменов сейчас глянул Johannes Eder,Roland Diethard,Martin Tauber вроде после дисквала не стартовали больше, и вообще залихорадил лыжный спорт в Австрии.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 15:21
Самое удивительное, что препарат Актовегин действительно неоднозначный ( как заметил С.Илюков). Неоднозначность его в том, что актовегин не имеет доказанной клинической эффективность - это пустышка. При желании можно посмотреть ссылки на применение актовегина в клинической практике - практически все на русском языке(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed).

Подобный случай полной безграмотности только показывет, что наши спортсмены (и не только) не имеют доступа к действительно профессиональным консультантам, и довольствуются дешевыми, но совершенно ненужными рекомендациями.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
10.09.2010 15:56
А Н.Дурманов видимо решил пофлудить здесь под кого-нибудь, но похоже ошибся с паролем (многие тут ошибаются)и получилось как от себя.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 16:19
а что, спортсмен не человек? может же он другу (свату, брату и тд) купить актовегин и шприц? а если бы нашил топор то решили бы что он хотел им зарубить Нуртуга?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 16:42
2 Мух ЦЦ

Еще есть версии? :)

Когда происходят такие, как с Панкратовым,  случаи, то их можно трактовать как в максимально жестком режиме, так и помягче. Жесткий режим - это ст. Кодекса 2.6.1,  предупреждение ФИС "если еще хоть раз..." и т.д. Помягче - здесь широкий простор для творчества, можно найти всякие обстоятельства, справки и интеллигентные формулировки. Тяжесть санкций - по отношению к спортсмену и федерации - в конечном итоге зависит от желания найти такие формулировки и желания войти в положение.

Мы их всех разозлили. Теперь таких желаний может не возникнуть. То есть, надо или выстраивать нормальные уважительные взаимоотношения, или не подставляться. А лучше и то, и другое вместе. Получается, к сожалению, строго наоборот.

Это совсем не означает позу "чего изволите?" Просто надо разговаривать, спорить, отстаивать свои интересы, учитывать чужие. А мы свели свое сценическое амплуа к двум ролям - или громко проклинаем, или жалко  оправдываемся.  

 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я вам как юрист докладываю. Что в случае рассмотрения дела в суде. Все рассыпится. Факта применения не было. Ну вез Коля своему другану Петьке Нургату препарат на пробу. Ведь не запрещенный он. Как то в бане похвастался, что есть такой чудо препарат. Тот и попросил попробовать. Заодно и прихватить капельницу. Презумпция, так сказать, невиновности. Не бойтесь товарищи судиться. Ну и защиту. Всем должны заниматься профессионалы...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
10.09.2010 17:13
Тут важнее другое. панкратов находился не на соревнованиях, сборах, то есть просто в бытовой ситуации.
Не знаю как именоо выглядит запрет на хранение спортсменами аппарата по внутр.инъекциям. Однако думаю, что дома он может находиться для крайних случаев в жизни, как и огнетушитель.
Склонен думать, что запрет касается только при нахождении спортсмена в ситуации связанной с его профессиональной деятельностью, но не в быту.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 17:22
Каким образом сведения о том что Николай везет, не относящееся к запрещенному для хранения и перевоза, попали из таможни в ВАДА?
Я понимаю, что когда все это находит ВАДА, то возникают обоснованные подозрения. Но какое отношение к этому имеют таможенники?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 18:25
Здесь есть форум. Там уже этот препарат обсудили. Даже ссылки на статьи дали.
Форум - http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=112315
Статья с форума - http://bb-info.ru/2007/03/07/aktovegin.html
Как применять во время соревнований и вне их там тоже приводится. Этот препарат вводят в организм в основном с помощью шприца. Можно в вену, можно в мышцу. Правда есть драже. Аппарат может выглядеть так - http://spb.tiu.ru/p88569-apparat-dlya-vnutrivennogo-vlivaniya-dozator-mr-2003u.html
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Виктор Мжан,
спасибо.
Я с многими Вашими постами тоже согласен.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
10.09.2010 19:47
Шедевры писак, заголовки в новостях:
РБК - RBC.Ru
Ведущий российский лыжник попался на допинге‎
Росбалт.RU
Уральский лыжник на границе попался на перевозке допинга‎
Чемпионат.ру
Лыжник Панкратов может быть дисквалифицирован на 2 года за допинг‎

и только РИА Новости дали правильный заголовок:
Российский лыжник Панкратов может быть дисквалифицирован на 2 года‎

таких журналистов надо дисквалифицировать пожизненно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 20:47
Большое счастье у вас россиянов что и большинство скиспорт.ру россиянов- форумистов  не сидят на пост ФИС и ВАДА, так-как до всех пор они бы "похоронили" Панкратова а российских лыж "забановали" до (включая и ) Сочи 2014. Такую негативную енергию я ещё не ощущал.
Почему ? Подождите  немножко. Сейчас они ведут себе как 20 лет назад, осудили его, а он ещё ни слово не сказал. Про журналистов согласен.
Привет всем.

П.С. Какое совместное между Панкратова и российской сборной? Думаю он не входит в сборную и можно выступать будет (?) за Белоруссию? Или я  пропустил чего то?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
всё ясно-чекисты из АДА подложили наркотики нашему лыжнику в сумку и теперь шьют дело.
Ещё на рубеже 20 века,например,определилась неизбежность мировой войны.Но будет ли эта война единственной и последней,и кто победит в первой-это было ведомо только Богу.
История повторяется,и "первую мировую",но лыжную, на рубеже 21 века,мы тоже проигрываем.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 22:07
Неужели ни у кого в редакции Скиспорта нет мобильного телефона Николая Панкратова (или его менеджера- агента- тренера), чтобы позвонить и получить информацию из первых рук?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 22:49
Абсолютно согласен с Седенковым, идёт речь, мягко говоря о войны, всем ясно, кроме некоторым.
Россия проиграла, да,  и потеряла свои позиции концем прошлого века и все эти удари которые она "принимает" сегодня  - это нормалное следствие - "наказание " проигравшего которое достигает свою кульминацию, па если завтра Легков кивёт - то сотрудники ВАДА накажут его - уже пронайдут какой то амандман закона в Лихтенштайне где он тренирует.
Но по моему ВАДА и ФИС "дергают дерево на котором они сидят".
Привет всем  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10.09.2010 22:51
2 Александр Кулешов: Вы не правы АБСОЛЮТНО! Презумпции в делах о допинге нет! Здесь считается нарушением правил сам факт обладания капельницей.
Это с первого взгляда идиотизм, а присмотришься - Кодекс ВАДА!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.09.2010 00:35
Виктор Мжан (vmjan@list.ru) ,    10-09-2010 12:18
пастор Шлаг (pastor-shlag@mail.ru) , 10-09-2010 11:53
А мне вот что интересно.
Сколько у нас народа попалось и НИКТО
не признался.

вот Ярошенко признался, а вся форумская толпа чехвостит его не меньше чем тех, кто не признался. почему?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Eugene Denisov (esdenisov@yandex.ru) ,    11-09-2010 00:35
Виктор Мжан (vmjan@list.ru) , 10-09-2010 12:18
пастор Шлаг (pastor-shlag@mail.ru) , 10-09-2010 11:53
А мне вот что интересно.
Сколько у нас народа попалось и НИКТО
не признался.
"вот Ярошенко признался, а вся форумская толпа чехвостит его не меньше чем тех, кто не признался. почему?"
- Евгений, губернатор Камчатки приглашал к себе в кабинет Диму Ярошенко  после официальной дисквалификации последнего,  со всеми почестями, даже чем-то наградил. Что этим  жестом выражал губернатор, можно спросить лишь его лично. После "признания", губернатор почему-то Ярошенко так и не пригласил, хотя губернатору, по статусу,  именно этот поступок биатлониста более ценен(!). Умом Россию не понять, а чем понять опять не ясно.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.09.2010 04:51
Найдут в крови, дисквалифицировать.
Но выглядит как подстава
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
11.09.2010 12:20
Все таки какие-то ограничения надо вводить и для ВАДА. Теоретически получается то, что любого спортсмена могут уличить в нарушении антидопинговых правил, а журналисты напишут что применял допинг) за перевозку пачки кофе или за хранение дома фурасемида, хотя это может быть и для жены.
Так бы следили за маньяками, уголовниками, наркоторговцами, производителями допинга и его распространителями и не было бы преступности и допинга. Однако за ними так следить нельзя - у них есть права человека, а у спортсмена их уже нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Зачем утрировать - кофе и фуросемид дома держи хоть вагон, капельницу с собой нельзя - что тут сложного? Если ты не применяешь внутривенные инфузии, то и в дерьме купаться не придется. Если применяешь - будь хитрей, и не ной когда за одно место возьмут, ибо ты знал на что шел. Ни кто тебе зеленый свет в этом вопросе не даст. Очень хорошо, что правило такое есть, но не всем видимо понятны причины возникновения данных пунктов. И понимание придёт, только тогда,когда например их собственное чадо ласты склеит где нибудь на сборах, от излишней самостоятельности в вопросах фармподдержки.
Обычному обывателю это сложно понять, ему как потребителю от спорта нужно только зрелище и ему не нравится, когда спортсменов лишают возможности соревноваться - ведь попкорн не так вкусен, когда в телевизоре нет представителей твоей страны :)
Не надо плакать, что вас ущемляют в правах - это делается для вашего же блага(т.е. не для телезрителей конечно, а для блага тех людей которые занимаются непосредственно соревновательной деятельностью и подготовкой к ней)а т.к. объяснениями далеко не до всех можно достучаться, остаётся только запрещать :))
Заговоры против России повсюду мерещатся -
они существуют, безусловно :) И я могу перечислить заговорщиков: собственные невежество, бесчестность, бессовестность, лень и т.д. и т.п.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.09.2010 14:31
Между терминами "война" и заговор существует знак нееднаквост.
А что касается атрибутов "собственные невежество, бесчестность, бессовестность, лень" то безусловно они существуют, но везде и всюда а не только у вас. А наивно верить что всё это случайност что приосходит сейчас, по моему, как сказать,......  Ничего нового, ничего странного.
А вот что мне странно. Почти каждая спортивная сила бореться с допингом. Борьба то непростая, наоборот сложная. И везде смотрим что у россиянов кто то попался (Панкратов здесь ни при чем), У амеров, немцев, иранцев, только за 10-15 лет не услишал ничего громкого от норвежцев. В каждом спорте всегда они самие чистие. Когда не множко подумаю, и зачем им какой то допинг, у них есть легальный.
Привет всем
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
11.09.2010 15:25
Kiril Kolarovski
Добавлю. Норвежцы правят в лыжах и странным образом объявили себя особенными от всего остального мира. Только у них астма почти поголовно и поэтому им необходимы препараты, улучшающие результаты спортсменов. Я не знаю ни одного спортсмена высокого уровня абсолютно здорового. У всех есть отклонения влияющие на результат, будь то аллергия или болезни суставов, или еще что-то. Лечить их можно только запрещенными препаратами. Больную Норвегию надо дисквалифицировать, пока она не сделала больным весь мир. Норвежцам не надо было иметь детей между родственниками, что прктиковалось раньше у них, и были бы здоровыми.
Парафин Нецикляев
В пачке кофе запрещенная доза кофеина и юридически она допинг. Вы совершенно непоняли смысл моего поста. У ВАДА должны быть права только в спортивной сфере, а не в личной жизни спортсмена и ВАДА не должна иметь права больше, чем правохранительные органы. А сейчас получается, что ВАДА имеет права больше чем контрразведка и подразделения по борьбе с терроризмом. В свое время США создали Аль-Каиду для своих целей, но скоро получили бумеранг обратно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.09.2010 15:32
"Больную Норвегию надо дисквалифицировать, пока она не сделала больным весь мир".
Эфектно сказано - молодец. Сколько ли раз я не повторял то , конечно иними словами.Много истини есть в етой флоскули, много.
Браво.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
11.09.2010 15:54
Вот только сейчас я задумался, если у меня в доме аппарат для внутривенных инъекций. Никто в доме никогда не делал таких инъекций, но он оказывается есть на первом этаже в лекарствах для животных. Ветеринары вытаскивали с того света собаку будучи еще щенкои. Она лежала под капельницей почти неделю. Это было 7 лет назад, но аппарат остался как оказалось и он использованный. А Теперь сижу и с ужасом думаю, чтобы  было, если ко мне нагрянула ВАДА в то время как у меня находятся спортсмены, а они часто даже ночуют. Хрен докажешь потом, что это для собаки было.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ches Hot ,    11-09-2010 15:25
У ВАДА должны быть права только в спортивной сфере, а не в личной жизни спортсмена и ВАДА не должна иметь права больше, чем правохранительные органы. А сейчас получается, что ВАДА имеет права больше чем контрразведка и подразделения по борьбе с терроризмом.
---------------------------------
Это лишь красивые слова..
Приведите примеры. Всё намного мягче, чем в деятельности приведённых вами служб.
Вот когда будут судить за подобные вещи, тогда будем рассуждать. На данный момент, человека нарушающего общепринятые(и конкретно им в том числе принятые) правила,отлучат от большого спорта , и не более того.
Не нравится положение дел - не подписывайте соглашений с МОК и ВАДА, и соревнуйтесь сами с собой, какие проблемы.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Те кто принимает ЭПО со временем становятся химически-зависимыми, точно также как и наркоманы. После прекращения применения ЭПО начинается сильная ломка. Вот для ослабления ломки проводится курс детоксикации - специальной терапии. Такие препараты как актовегин широко применяются как для детоксикации героиновых нарокоманов, так и для лечения химической зависимости от допинга.
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
по словам Елены Вяльбы, у Николая Панкратова есть все необходимые справки, но он не предоставил их вовремя в ФИС.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 3 v 246
12.09.2010 10:58
2 Игорь Нефедов    
>Но какое отношение к этому имеют таможенники?

Посмотрели, что у чемодана внутри, и увидели, непонятную систему с трубочками и резервуаром. Заинтересовались террористом. Дальше только предположения - или Панкратов оправдывался, что он спортсмен и таможня созвонилась с ФИС и включилась бюрократия, или есть негласное правило, при всех непонятках на таможне со спортсменами привлекать ВАДА.

Короче - сам себе злобный Буратино, он бы еще огнестрел в самолет попытался протащить под видом подарка другу.

Есть правила - выполняй. Не нравятся антидопинговые правила в лыжах - иди в шахматы.
Я, может, люблю по встречке бухим на скорости за 200 рассекать и людей давить, но для УК мои хотения - пустой звук. ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 3 v 246
12.09.2010 11:04
2 alexandr timonin  
>Здесь считается нарушением правил сам факт обладания капельницей.
Это с первого взгляда идиотизм, а присмотришься - Кодекс ВАДА!

Новые правила содержания алкоголя в тушке автолюбителя для многих тоже идиотизм.
Но они есть.
И пока они есть, их надо выполнять.
Или не пить.
Или не садиться за руль.
Сразу с рыбкой на елку - только в сказках.

И если идиотизм правил для Вас главный пункт при защите наших спортсменов, понимаю, почему мы сливаем допинговые дела.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Интересно спросить у Панкратова, а кто посоветовал ему использовать актовегин, или интернета начитался.
Кстати, всем советую почитать интервью Виталия Смирнова в журнале "Плавание". Там есть очень интересные воспоминания по поводу бромантана, это уже история, но поучительная.
Неужели нельзя "вдолбить" нашим спортсменам, что законы нельзя нарушать, но послабления  в них всегда есть, учитесь у норвегов - астматик и все. Или уровень медицины у нас настолько низок, что ничего толкового придумать не можем....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.09.2010 16:08
2  3 v: "Умничать" на тему правовой защиты спортсменов, в делах связанных с допингом, тут и без Вс есть желающие. Любой нормальный юрист исходит из норм права основанных на римском праве, которому соответствуют все Кодексы всех приличных стран мира. Так называеиый Антидопинговый Кодекс - это неправовой документ!
Оцените "красоту игры"... (выдержки из официальных разъяснений ст. 2 Антидопингового Кодекса ВАДА):
"«…правда, что в некоторых случаях принцип объективной ответственности может быть в каком-то смысле несправедливым как это произошло с Q… Более того, представляется целесообразным не исправлять отдельные «несправедливости» по отношению к одному человеку, чтобы не создавать тем самым «несправедливости» ко всем остальным участникам соревновании. А такое может случиться, если закрывать глаза на непреднамеренное употребление запрещенных субстанций. Кроме того, вполне вероятно, что даже в случаях намеренного употребления запрещенных препаратов многие спортсмены избегут санкций, поскольку доказать, что употребление было намеренным, не так-то просто. Также понятно, что, если необходимо будет доказывать намеренность употребления допинга, начнется бесконечная череда дорогостоящих судебных тяжб, что, безусловно, негативно отразится на бюджетах спортивных федераций.»

Вот и судитесь, дорогой товарищь! Как видите, несправедливость не только предполагается, но и даже федерациям рекомендуется не исправлять эти несправедливости. А обоснование этого, мол, вдруг начнут судиться, а денег-то нима... поэтому "Кодекс" составлен так, что судиться вроде бы тоже против правил!
Так наз. "тройки" сталинских времен были столь же гуманными и имели к юриспруденции столь же прямое отношение!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 3 v 246
12.09.2010 16:17
2 alexandr timonin

>Так называеиый Антидопинговый Кодекс - это неправовой документ!

Не понял, всех пойманных на допинге кто-то насильно тянул в профессиональный спорт под эгидой FIS?
Не нравятся правила - идите в синхронное плавание или создавайте свою конкурирующую федерацию, как в мировом боксе.

Получается странная ситуация - спортсмен согласен с правилами получения призовых и попадания на подиум, а вот как доходит до допинга - он эти правила выполнять отказываются.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.09.2010 16:27
Единственными возможностями правовой защиты спортсменов в допинговых делах остается оспаривание процедурных ошибок при взятии и анализе проб! Надо отдать должное ВАДА в этой части, продедуры в "Международном стандарте для тестирования" - весьма проработанный документ, с ним можно работать юристам!
Оспаривать сами пробы и трактовку результатов бессмысленно, поскольку ВАДА и их лаборатории не предполагают независимой экспертизы или трактовки результатов! Как сказано - так и есть, даже если нет, то проверить НЕМОЗМОЖНО, поскольку это не предполагается Антидопинговым Кодексом!
В этой части даже индивидуальные особенности организма, которые могут давать ложные результаты о применении запрещенных средств... хотя и признаётся, что они есть (атипичные случаи), всё равно трактовка этих случаев за ВАДА и некакого независимого, иного мнения не предполагается! Вот и судитесь по ТАКИМ правилам!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 3 v:
Я, вот, лично ни Путина, ни Медведева не выбирал, а расхлебывать приходится...
Спортсмены не виноваты, что группа персонажей монополизировала право устанавливать свои понятия в мире спорта, и создание альтернативных федераций и чемпионатов - это, к сожалению, путь лишь для денежных видов типа бокса, тенниса, американского футбола и т. п.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.09.2010 16:35
2 3 v:  "Не нравятся правила - идите в синхронное плавание или создавайте свою конкурирующую федерацию, как в мировом боксе."

Учитывая положение, не исключено, что ВАДА и норвежские асматики  таки расколят лыжный спорт!
Есть проблема, на которую указал В.Смольянов... но при определённом уровне напряжённости неприятия методов ВАДА финансовый вопрос уже не будет столь важным! Этот ворос (альтернативно организованного лыжного спорта) стоит в повестке дня...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.09.2010 16:41
Василий Смольянов (vaska@si.ru) ,    12-09-2010 16:27
+1, согласен
Привет всем
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.09.2010 16:53
2 3 v: Кстати, Ваш пример с новыми правилами для автолюбителей весьма хорош!
Это тоже идиотизм. Ибо любой известный прибор имеет погрешность измерения и показатель "0" - невозможен!

И аналогия здесь со спортом тоже хорошая! Только оспаривание действий сотрудника ГИБДД все-таки допускается, и независимая экспертиза предполагается, и суд независимый, состязательный, основанний на правовых началах предполагается и презумпция имеется! Вот здесь и можно говорить о роли юристов.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 3 v 246
12.09.2010 18:05
2 Василий Смольянов
>Я, вот, лично ни Путина, ни Медведева не выбирал, а расхлебывать приходится...

Но судя по тому, что пишите комментарии, Вы на свободе, а не не за решеткой, и подчиняетесь законам РФ, как бы они Вам не нравились.

>Спортсмены не виноваты, что группа персонажей монополизировала право устанавливать свои понятия в мире спорта, и создание альтернативных федераций и чемпионатов - это, к сожалению, путь лишь для денежных видов типа бокса, тенниса, американского футбола и т. п.

Еще раз повторяю - призовые и подиумы от той же группы персонажей спортсменам нравятся, а пункты, относящиеся к борьбе с допингом, - нет. Не нравится - не участвуйте!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 3 v 246
12.09.2010 18:08
2 alexandr timonin
>Это тоже идиотизм. Ибо любой известный прибор имеет погрешность измерения и показатель "0" - невозможен!

И Вы, как борец с несправедливостью, садитесь за руль исключительно после принятия поллитры водочки? ;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.09.2010 18:23
Я не употребляю... раз, два в год и то символически!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 3 v 246
12.09.2010 18:36
2 alexandr timonin
>Я не употребляю...

А надо бы!
Будет не употребеление, а борьба с идиотизмом! Как наглядный пример Ваших идей - спортсмен не нарушитель, если ему какой параграф в бумажке не нравится. :)))

Хорошо лыжники в голландиях не тренируются - там есть вещества, которые у них разрешены, а у нас - хватают на границе и несколько лет тренируют стайеров по спринтерской программе за решеткой за сборную ФСИН.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.09.2010 22:10
2 3 v:
Странная у Вас логика..! Я утверждаю, что Антидопинговый Кодекс - не правовой докумен, не предполагающий возможность защититься спортсмену, а Вы мне 100 грам предлагаете принять... Спасибо, конечно!

Хуже рабства может быть только нежелание с ним бороться! Методы и способы борьбы с допингом, принятие в так называемом, Антидопинговом Кодексе ВАДА нельзя безропотно принимать ибо спортсмен там сведён до уровня бесправной скотины, этот "Кодекс" должен быть отменен!
Гражданские права спортсмена, право на независимый суд, право не быть без вины наказанным, право не быть объектом волевого произвола, право на независимую экспертизу проб, право на реабилитацию - вот за какие права надо бороться!
А Вы предлагаете склонить голову и каяться, каяться, каяться... тут некоторые именно так предлагают реагировать на обвинения!?
Нет уж! Борьба за права всегда должна быть снизу, со стороны спортсменов, это тем кто сверху нужны не права атлетов и судебные иски, а безропотное стадо баранов!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.09.2010 22:15
> Парафин Нецикляев

Правильно написано! Полностью поддерживаю.

Мне Бьорген и её астма тоже, как и многим, не нравится, но это вовсе не повод защищать людей, которые капельницы возят. Всё же просто: У СПОРТСМЕНА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КАПЕЛЬНИЦЫ! Чего сложного? Все знают это, и мы, и спортсмены. И если спортсмен, зная это, её везёт, значит ему это очень нужно. И нечего его защищать. Смешно. Всем понятно, зачем капельницы спортсменам и что они с ними делают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.09.2010 22:19
Нынешний Антидопинговый Кодекс ВАДА из серии нормативных актов типа "Домострой" или "Судебника Ивана Грозного"... Тоже правила, так сказать... правда средневековые! Общество с тех пор прошло долгий путь борьбы за свои права, но ВАДА находится ещё там, в средневековье!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.09.2010 22:23
2 Spartanus:
"если спортсмен, зная это, её везёт, значит ему это очень нужно. И нечего его защищать. Смешно."
Ничего это не значит! Он просто везёт нечто, не запрещенное к перевозке! Всё! Он не на дистанции, не на тренировке, не на УТС, не на кровати применяющий запрещенный метод, он просто гражданин в аэропорту, пассажир! И защищать его нужно. Не смешно!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а почему Сергей Илюков так и не высказал своего мнения по поводу "неоднозначного" препарата актовегина? А то вроде немало народу заинтересовалось...

(а вот у Эдуарда Иванова все препараты всегда с клинически недоказанной эффективность. Эдуард, есть ли хоть один действующий препарат? ЭПО и гормон роста - тоже пустышки с эффектом плацебо? А Виагра?)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.09.2010 06:24
2 Антересуюсчийся Лыжебежец.
Насколько мне известно, Сергей Илюков на выходных не имел доступа к интернету, так был на конференции в Талине. Слушал доклад известного тренера Renato Canova. Как и Вы с нетерпением жду его мнения по поводу случившегося с Панкратовым Н.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
13.09.2010 07:54
Я не обнаружил в европейских СМИ ни истерии подобной тут, ни сообщений о  случае с Панкратовым, кроме одного немецкого сайта, ссылающегося на скиспорт. Может плохо искал. Странная ситуация. Видимо на западе люди деликатнее и терпеливее или у посетителей тут и журналистов в России крыша набекрень.
Уже и в допинге обвинили Панкратова и плевать начали на него свечки геморройные всякие и трижды кто-то.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.09.2010 08:53
2alexandr timonin
"Ничего это не значит! Он просто везёт нечто, не запрещенное к перевозке! Всё! Он не на дистанции, не на тренировке, не на УТС, не на кровати применяющий запрещенный метод, он просто гражданин в аэропорту, пассажир! И защищать его нужно. Не смешно!
"
Так его никто в тюрьма не садит и палками по пяткам не бьет. Его просто(в случае наказания) не пустят на лыжах кататься в соревнованиях под эгидой ФИС-вот и все....в любых других любительских запросто....по выходным в парке-пожалуйста....и даже в бассейн его пустят и в тир может заглянуть-не выгонят.
Например если шахтер придет наработу с "запашком"-его уволят.
Если у моего работодателя зайти в определенные комнаты с включеным сотовым-уволят.
Если в некоторых банках зайти на рабочее место с флешкой-уволят.....И никто не будет смотреть звонил ли ты....втыкал ли флешку...и.т.д. Никакой КЗОТ не поможет. Так что если записался в лыжники-проффи будь добр соблюдать правила(даже если они тебе не нравяться).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 3 v 246
13.09.2010 09:31
2 Евгений Сорокин

Бесполезно.

Тимонин вроде как юрист и защищает Чепалова, но если он так и в процессе аргументирует, я начинаю понимать, почему мы сливаем дела по допингу.

Список "ущемления прав" бесконечен - например, на наших оборонных заводах спокойно можно попасть в "лапы кровавой гэбни" всего лишь за пронесенный мобильник в сумке. Вот где простор для деятельности нашего борца за права!

Еще есть бокс - хулиганка в прямом эфире, куда смотрит общество защиты животных и страсбургский суд!
Боксеры не возмущаются, что морды друг другу разбивают, хотя тоже могут потребовать изменить правила - призовые и титулы оставить, а мордобой запретить, раз в законах большинства стран за это статья полагается.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.09.2010 12:36
Антересуюсчийся Лыжебежец (vsevolod.soloviev@calstatela.edu) ,    13-09-2010 05:33

Занят видимо.

Тимонин тут вас знатно троллит :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 3 v 246
13.09.2010 13:31
2 Valentin Rychkov

>Тимонин тут вас знатно троллит :)

Вроде взрослый мальчик, а туда же. :)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.09.2010 00:14
Именно так, вернулся с конференции на тему бега на длинные дистанции и времени было в обрез. Попробую сжато описать своё мнение с точки зрения спортивного врача, не эксперта по вопросам антидопинга. Последнее займёт минимум несколько полный рабочих дней, который в данном случае просто нет.

Некоторые задались вопросом как ВАДА узнала о перевозе Панкратовым актовегина и т.д. Мне казалось я прежде объяснял, что ВАДА это орган устанавливающий правила в области борьбы с допингом. Никакой слежкой они не занимаются, абсурд. Другое дело, отделы служб государств борющихся с перевозом наркотиков, контрабанды и допинга. Зачастую допинг и наркотики относят в одну категорию и рассматривают их в законодательстве уравнивая и соответственно уделяя соответствующее внимание борьбе с ними. Не зная всех подробностей и деталей, могу только предположить, что при пересечении границы пограничники обнаружив капельницы и прочее, связались с соответствующим департаментом по борьбе с просьбой за консультацией и теперь атлету следует объяснить как, зачем и с какой целью всё это перевозилось через границу. Допустим при перевозе определённых лекарств через границу государств тоже могут возникнуть серьёзные проблемы. Был казусный случай когда врача сборной команды депортировали из Саудовской Аравии за то, что он не задекларировал обезбаливающие содержащие морфий при въезде в страну. Таким образом с правовой точки зрения он оказался контрабандистом ввёзшим наркотические вещества и был в итоге депортирован (хорошо что не казнили). За этим следят соответствующие органы власти и при пересечении границ с лекарствами это следует учитывать.  

Актовегин действительно неоднозначный препарат, в терапевтических целях его используют на ранней стадии лечения надрывов мышц (muscle strains). Он выпускается фирмой Никомед и использование распространено в немецкоговорящих странах, Австрии, Швейцарии и самой Германии. Убедительных исследований о его клинической эффективности я не встречал (для себя делал полный обзор доступной литературы в 2008, за последние пару лет могли быть изменения). Препарат получил много публичного внимания благодаря Вольфгану Мюллеру, врачу футбольной команды Бавария и поскольку новости о подобного рода лечения в мире спорта высших достижений развеиваются быстрее чем мы можем себе предположить, данный доктор получил определённую репутацию среди спортсменов. Это нередкая ситуация в спорте, когда классическая медицина с её альтернативами не удовлетворяет потребности спортсмена, которые кратко сводятся к принципу: здесь, сейчас, сразу и много! В таких случаях некоторые доктора, на мой взгляд с невысокой самокритикой и понятиями медицинской этики, сподобляются именно обслуживать спортсмена применяя актовегин. Сам по себе актовегин является очищенным от белка дериватом телячьей крови. Утверждается якобы в этой крови содержатся факторы гормона роста (которые в чистом виде напрочь запрещены) способствующие заживлению травм. Другой пример препаратов подобного рода являются траумель и в последние годы широкую огласку приобретшие platelet enriched plasma. Среди пациентов доктора Муллера много звёзд. Например Усэйн Болт завершил свой сезон после консультации с Мюллером, за помощью к врачу Баварии неоднократно обращалась Пола Рэдклиф и даже Боно, солист группы U2.  
Мюллер надо отметить страшная заноза у соседей британцев. На прошлой неделе имел долгую телефонную беседу с коллегой из Британии со слов которого понял, что британские спортмедики, особенно из футбольных кругов, точат зуб на Мюллера в связи с его практикой. Сторонникам научно-обоснованной медицинской практики сложно проглотить ситуации когда футболист принебрегая мнением врача команды едет за подобным лечением. Некоторым это сложно переварить исключительно из-за профессиональных амбиций.
В Англии насколько я понял Актовегин является незарегистрированным препаратом и таким образом является out of official practice и может его использование может интерпретироваться как malpractice. В середине 2000-х тот же Браин Инглиш (Brian English) врач команды Челси пытался добиться разрешения на официальное использование, но при всей своей авторитетности на туманном альбионе, вынужден был следовать царящему общему консервативному потоку. Как лекарство Актовегин действительно столь же эффективен как гематоген. Поэтому и продаётся без рецепта.

Соответственно так называемым теневым рапортам Актовегин эмпирически применялся в видах спорта на выносливость вкупе с ЭПО. Соответственно повериям спортивной братии он дополняет эффект ЭПО и именно этим препарат сильно разбудил интерес соответствующих инстанций. Таким образом при применении внутримышечно особых наречий в принципе быть не должно, однако при других способах применения возникает множество вопросов. Именно на эти вопросы видимо Николаю и предстоит ответить.

Продолжение следует...
- инфузии, влияние на работоспособность и восстановление. Практики, случаи допинга.
- Заключение.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сергей, спасибо!

Кстати, если в продолжении Вы затронете еще и тему влияния на работоспособность и восстановление не только инфузий, но и внутримышечных инъекций, то, думаю, и это было бы многим интересно.

Да, и только ли для лечения надрывов мышц используют его в терапевтических целях? вон, на сайте актовегин.ру много чего пишут: Главным эффектом АКТОВЕГИНа является его способностью защищать органы и ткани от повреждения в условиях недостаточного кровоснабжения (антиишемический эффект). Он связан с антигипоксическим  и антиоксидантным механизмами действия препарата.

Помимо антиишемического эффекта АКТОВЕГИН оказывает комплексное метаболическое действие, связанное с входящими в его состав аминокислотами, микро- и макроэлементами.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.09.2010 10:08
> Ничего это не значит! Он просто везёт нечто, не запрещенное к перевозке! Всё! Он не на дистанции, не на тренировке, не на УТС, не на кровати применяющий запрещенный метод, он просто гражданин в аэропорту, пассажир! И защищать его нужно. Не смешно

Спортсмен знает, что правилами его вида спорта это запрещено! Если он всё равно делает, значит, ему ОЧЕНЬ НАДО.

Это как если у вас забрали права, а вы всё равно поехали куда-то, даже зная, что поймай вас ГИБДД, вы в тюрьму на 15 суток попадёте. Так делают только в случае большой необходимости.

Зачем оправдывать идиотское, безответственное, эгоистичное поведение, которое подставляет ВСЮ страну? Не понимаю такого.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Короткое пояснение к использованному Сергеем термину platelet enriched plasma - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D1%86%D0%B8­%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
14.09.2010 11:17
старинный анекдот:
судят мужика
-у вас дома нашли самогонный аппарат
-но самогон не нашли! я не варил!
-на аппарат же имеется...
-тогда судите меня за изнасилование!
-как так?
-ну аппарат же имеется...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
14.09.2010 11:37
Лыжебежец,
Эдуард я помню предуктал хвалил :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 malex:
да вроде нет, с предукталом та же история: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=61276
Ссылка Рейтинг: 0 0 0