Крупнейший допинговый скандал в мировой истории продолжается. 9 декабря 2019 года исполком WADA (Всемирного антидопингового агентства) отстранил сборную России от двух грядущих Олимпиад и от участия в крупнейших международных соревнованиях.
Что означает этот бан для будущего российского спорта? Можно ли искоренить государственную систему допинга в России? Возможен ли вообще в мире "чистый" спорт высших достижений без допинга?
Евгений Дзичковский и Андрей Кондрашов о том, что ждет российский спорт
Решение WADA означает, что теперь российские спортсмены не смогут выступать под национальным флагом на Олимпийских играх 2020 и 2022 года, а также на чемпионате мира по футболу в 2022 году.
Более того, Россия может потерять право провести уже запланированные чемпионаты мира по волейболу, пляжному футболу, водным видам спорта и хоккею. Под вопросом и Универсиада-2023 года в Екатеринбурге. Из Всемирного антидопингового агентства в РУСАДА передано около 15 дел, а на покрытие расходов на расследования российского дела нужно выплатить около 5 миллионов долларов.
Таким образом, общая сумма за годы допингового кризиса составит порядка 20 миллионов долларов.
Скандал разразился после того, как WADA потребовало от России базу данных Московской антидопинговой лаборатории. Комиссия, изучавшая архив допинг-контроля спортсменов за 2012–2015 годы, пришла к выводу, что в него вносились изменения. Перед передачей данных Московскую допинг-лабораторию контролировал Следственный комитет. Именно в это время, по версии комиссии WADA, и вносились изменения.
По мнению экспертов, нынешняя ситуация – это результат действий российских спортивных властей, мотивы которых так и остались неясны. Это уже не первый случай подмены проб российских спортсменов. Первый раз это произошло в 2017 году и обернулось серьезными санкциями. В 2018 Москва признала наличие допинговой проблемы и разрешила спортсменам отправиться на Олимпиаду в Пхенчхан под нейтральным флагом.
Насколько катастрофично это решение WADA для России? Ведь, собственно, две Олимпиады, по большому счету, уже и так пропустили в половинном составе: и Рио, и Пхенчхан.
Евгений Дзичковский: Ну, это, наверное, сродни бойкоту 1984 и 1980 годов. Это большой урон. Другое дело, что нужно четко делить Россию на болельщиков, спортсменов и государственную часть. Вот этот удар нанесен как раз точечно по государственной части: там разобрались, как они думают, где эпицентр проблем, и туда выстрелили.
Сергей Медведев: То есть это и запрет российским чиновникам приезжать на соревнования, быть на трибунах и так далее.
Евгений Дзичковский: Да, в том числе.
Андрей Кондрашов: Я бы не стал сравнивать с той самой Олимпиадой: там все-таки были иные причины, мотивы и последствия. А здесь первый в истории такой громогласный скандал. Это настоящая катастрофа, национальный позор. Это не мои оценки: тут я согласен с гораздо более известными экспертами.
Сергей Медведев: Вячеслав Фетисов не стесняется в выражениях.
Андрей Кондрашов: И тот же двукратный олимпийский чемпион Денис Панкратов. Этот список можно продолжить, хотя они не в большинстве.
Сергей Медведев: Насколько сильно это ударит по спортсменам? Та же Лацискене брала свои медали в нейтральном статусе: олимпийский атлет из России.
Андрей Кондрашов: Некоторые спортсмены могут даже и выиграть от этого. Вспомним опыт пхенчханской Олимпиады: как раскрылись наши молодые лыжники! Они прекрасно выступили, несмотря на то, что костяк и основные силы не смогли туда поехать. А разве плохо выступили наши хоккеисты, разве были не у дел фигуристы? Да, в отдельных дисциплинах фристайла, сноуборда в Пчехнчахане также показали себя и набрали кучу медалей другие спортсмены. Но по большому счету, конечно, это серьезный удар по отечественному спорту, и отходить от него мы будем очень и очень долго.
Сергей Медведев: Интересно, что высшая государственная власть молчит. Я ожидал такого мощного пропагандистского отпора, что опять Запад травит Россию, что это политическое решение. Но об этом говорят только несколько штатных пропагандистов, и я вижу, как и после доклада Макларена, в целом молчаливое приятие всего этого.
Евгений Дзичковский: Ну, власть не то чтобы молчит... Прежде всего, она ждет 19-го числа, когда будет принято решение попечительского совета РУСАДА, так как технически пострадавшей стороной является РУСАДА. И попечительский совет, состоящий из больших людей, должен принять решение об ответных мерах – будет ли подана апелляция, которая затянет все это еще на полгода, и мы пропустим еще несколько крупных турниров.
Кроме того, если воспринимать президента ОКР Станислава Позднякова как власть, то он сказал: о нейтральном статусе речь идти не может. Поэтому когда мы говорим, что спортсмены все-таки поедут под нейтральным статусом, - ну, наверное, не все так просто. Наверное, они поедут, но платить за них не будут. Я так трактую слова Позднякова.
Сергей Медведев: А в Пхенчхане платили?
Евгений Дзичковский: Да. Там была делегация, были официальные лица, было полное медицинское обеспечение и так далее.
Андрей Кондрашов: На Олимпиаде в Пхенчхане, когда мы выступали под нейтральным флагом, в названии команды все-таки фигурировало слово "Россия" – "Олимпийские атлеты и спортсмены России". Я убежден, судя по настроению наших врагов, которые…
Сергей Медведев: Так называемых партнеров.
Андрей Кондрашов: Да, совершенно верно. Такого не будет на тех Олимпиадах, где нам будет позволено выступить под нейтральным статусом.
Сергей Медведев: Это все еще открытый вопрос и по Токио, и по Пекину?
Андрей Кондрашов: Решение еще не вступило в силу. Нужно посмотреть, будет ли наша апелляция в Международный арбитражный суд. И не исключено, что наше участие под нейтральным статусом будет продлено не на ближайшие две Олимпиады, а и на следующие, если эта тяжба вдруг затянется.
Сергей Медведев: А есть хоть какое-то представление о том, кто стоит за этой подчисткой базы данных РУСАДА? Ведь сейчас главное обвинение России даже не в допинге, а в том, что база данных РУСАДА, которую Россия по сделке с международными антидопинговыми агентствами должна была передать в WADA, оказалась подчищенной и фальсифицированной, с явными следами изъятия файлов отдельных спортсменов. Вот это-то и возмутило Запад, и за это сейчас Россия получила бан на четыре года. И каких спортсменов, собственно, выгораживали, чьи файлы вычищали?
Андрей Кондрашов: Для этого нужно обратиться к открытым источникам, к совсем недавно опубликованному докладу, на основании которого эти санкции были единогласно приняты на Исполкоме WADA. Там чаще всего фигурируют фамилии нынешних руководителей российской Антидопинговой лаборатории. Это читается просто как детектив, потому что там подробно, пошагово написано – когда, какие файлы были стерты, уничтожены, в какое время они были переписаны.
Сергей Медведев: А там что, упоминается и имя Гануса? Он, по-моему, во всей этой истории как раз первый забил тревогу.
Андрей Кондрашов: В этом докладе фамилии Гануса нет.
Сергей Медведев: Я слышал, что упоминается имя Евгения Мочалова, малоизвестного системного администратора, который, кстати, пропал, его не могут найти. Его же могут сделать "крайним".
Евгений Дзичковский: Давайте вспомним прошлые новогодние праздники и фразу, которая просто царапнула ухо неравнодушного человека, когда пресс-секретарь президента сказал: "Глава РУСАДА не в курсе деталей передачи базы". Я спрашивал самого Гануса: не покоробило ли его это? Он сказал: "В общем – конечно". Ну, как может ответственная организация РУСАДА быть не в курсе деталей передачи базы в WADA?! Так что Ганус здесь не при чем, а по поводу вопроса: кто виноват? – мы можем с вами сколько угодно рассуждать, но есть же и официальные процедуры. Есть пострадавшая сторона – РУСАДА. Почему она не подаст в суд на тех, в чьих руках находилась база в момент внесения правок?
Сергей Медведев: Следственный комитет.
Евгений Дзичковский: Совершенно верно. Это арбитражный отдел, абсолютно политически неокрашенный в нормальной стране. Пусть они подадут в суд, пусть суд разберется. Следственный комитет отвечал за этот кусок информации. Там завелся рачок.
Сергей Медведев: А что, кстати, с расследованием Следственного комитета по допингу, которое было начато в 2016 году?
Андрей Кондрашов: По-моему, это никому не известно. Хотя когда-то звучали какие-то общие слова, когда такие вопросы иногда всплывали, в основном в СМИ, но никаких подробностей никто не знает.
Евгений Дзичковский: Насколько я помню, дело было открыто не по допингу, а против Родченкова: Россия против Родченкова. Следствие постановило, что Родченков виновен, и объявило его в розыск.
Сергей Медведев: Родченков появлялся сейчас в связи с последним скандалом? Его же, в числе прочего, обвиняли в том, что он якобы удаленно подчищал эту базу, которая была за семью паролями в Следственном комитете?
Евгений Дзичковский: Ну, во-первых, уже доказали, что это технически не могло быть сделано. Во-вторых, не было удаленного доступа. Да, он написал кому-то что-то в личке, и где-то это выплыло как его комментарий, но он прячется.
Сергей Медведев: Но он хотя бы жив?
Андрей Кондрашов: Наверное, да. Где-то в иностранной прессе появлялись какие-то его отклики на это дело.
Сергей Медведев: Что произойдет с международными соревнованиями в России? Сейчас вроде даже был под вопросом этап Формулы-1 в Сочи.
Евгений Дзичковский: Если ФИА – член МОК, она обязана принять его решение.
Сергей Медведев: Речь идет только о чемпионатах мира, которые запрещено проводить в России?
Евгений Дзичковский: И Олимпиады.
Сергей Медведев: А Универсиада в Екатеринбурге?
Андрей Кондрашов: Универсиада входит в этот список. В этом списке сейчас без малого два десятка чемпионатов, помимо названных в сюжете, – это шахматная олимпиада, чемпионат мира по женскому хоккею в 2021 году… У нас были амбиции – претендовать на Олимпийские Игры 2032 года, но эти санкции закрывают нам такую возможность. Безусловно, отсутствие больших соревнований отрицательно влияет на развитие спорта.
Сергей Медведев: Но все-таки это нанесет критический ущерб российскому спорту, или это как-то переварят, как и с прошлым олимпийским циклом – в индивидуальном качестве, найдут какие-то спонсорские контракты, а болельщики и не заметят?
Евгений Дзичковский: Нет, отсутствие соревнований у нас в стране не нанесет ущерба российскому спорту, а отстранение спортсменов нанесет. А потом, что значит – ущерб? Болельщики теряют зрелище, но получают хлеб. Деньги, которые не будут потрачены на соревнования, по идее, вернутся болельщикам в виде дорог, нормальной работы почты и всего государства.
Сергей Медведев: По идее…
Евгений Дзичковский: Ну, какой ущерб?! Чемпионат мира по футболу – да! Мы помним этот праздник. Он был пышно организован, и тоже на наши общие деньги, но эффект от него был просто оглушительным. Если рассматривать каждое крупное спортивное событие как повышающее статус государства… Олимпиада в Пекине в свое время влюбила в Китай пол Земного шара, так же как Чемпионат мира – в Россию.
Андрей Кондрашов: А если вспомнить Олимпиаду в Сочи: с каким шиком, с каким фидбэком мы ее провели! А спустя пять лет оказалось…
Сергей Медведев: Да, это яблоко оказалось абсолютно червивым.
Евгений Дзичковский: Новая дорога от Адлера до Красной поляны обошлась в такую сумму, как если бы эту дорогу выстелить сантиметром черной икры!
Сергей Медведев: Это 10 миллиардов долларов на 50 километров. И это при том, что Китай за 3,5 миллиарда построил 2000-километровую железную дорогу из Пекина в Лхасу. Это уровень космоса. Она проходит на 4000-метровой высоте, там вакуумные вагоны, сотни мостов и так далее. И 50 километров этой сочинской трассы…
Андрей Кондрашов: По официальным отчетам МОК, сочинская олимпиада обошлась организаторам в 22, по-моему, миллиарда долларов. А в докладе Бориса Немцова эта цифра была в два раза больше.
Сергей Медведев: Может ли российский спорт чему-то научиться после этой истории? Ведь после Сочи, похоже, никаких выводов не было сделано.
Андрей Кондрашов: Если ничему не научатся, то нам нечего делать в проекте под названием "Олимпийское движение". Коль скоро мы решили играть в эту игру, нам нужно строго соблюдать те правила, которые существуют для всего мира.
Сергей Медведев: Я помню историю, которая меня потрясла. В начале 2018 года проходил Чемпионат России по легкой атлетике в зале. По-моему, дистанция была 400 метров с барьерами. Люди готовятся к старту, и в это время проходит слух, что приехали допинговые комиссары РУСАДА. И в течение минуты на стартовой дорожке осталось два человека из восьми, а шесть моментально исчезли. И это на фоне страшных скандалов, доклада Макларена, разоблачений!
Евгений Дзичковский: А это здорово, что спортсмены убежали со стартовых колодок, ведь раньше при появлении РУСАДА никто никуда не убегал: все продолжали соревноваться, делать вид, что они "чистые".
Сергей Медведев: Зная, что все подчистят.
Евгений Дзичковский: Если у нас тренеры получают гранты в зависимости от результата, если у нас одна область, соревнуясь с другой, имеет финансовые преференции для конкретных должностных лиц, то система будет и дальше потворствовать допингу. Нужно быстрей ставить это все на саморегуляцию, на нормальные механизмы, которые подчинялись бы нормальному РУСАДА, а оно - нормальному WADA и так далее. Вот и все.
Сергей Медведев: А это возможно? Ведь проблема в том, что спорт является частью огромной государственной машины. В России ресурсное государство, которое распределяет нефтяные доходы согласно государственным стратегическим приоритетам. Одним из приоритетов является спорт, и там есть зоны, есть федерации, есть ведомственные соревнования и так далее. И все эти команды, федерации в зависимости от своих результатов получают государственные средства и, соответственно, у всех есть стимул для того, чтобы любой ценой добиваться наивысших результатов. И тут же появляется допинг. Можно ли изменить эту систему?
Андрей Кондрашов: В перспективе я вижу в санкциях позитивный момент: может быть, мы сможем отказаться от фетиша под названием "Олимпийские игры", который установили себе в 50-х годах прошлого века. Ведь Олимпийские игры – это не самые сильные, не самые конкурентные состязания: чемпионаты мира куда состязательней, конкурентнее. А уж если сравнивать с Олимпийскими играми хоккей, футбол, теннис, велогонки и так далее, то тут Олимпийские игры не идут ни в какое сравнение. Но мы себе сказали, что для нас спортивная икона – это Олимпийские игры. И мы чествуем олимпийских чемпионов, не только награждаем их, но и даем им пожизненные пенсии, стипендии...
Сергей Медведев: Квартиры, "мерседесы"...
Евгений Дзичковский: Нам проще отказаться от Олимпиад, чем от системы распределения.
Андрей Кондрашов: Еще одна особенность Олимпийских игр. В Хартии, к которой апеллируем мы и наши власти, написано, что это соревнование среди спортсменов. Но мы почему-то считаем, что это битва стран. Появился некогда неофициальный командный зачет. Но истинному болельщику все-таки интересно спортивное действо. Если я не ошибаюсь, на наших российских каналах очень высокие телевизионные рейтинги английской профессиональной футбольной лиги, итальянского футбола: по-моему, выше, чем у российского футбола. Почему? Да потому, что там качественное действие.
Евгений Дзичковский: Ну, не зря в американской футбольной лиге существуют лимиты по зарплатам. И сами бюджеты клубов и зарплаты распределяет лига! Кто-то будет кричать, что это уравниловка, а лига ответит – это повышение конкурентности и соревновательности.
Сергей Медведев: Да, фактически надо поставить пределы государственным амбициям и убрать материальную гипермотивацию, чтобы вернуть дух соревнования.
Евгений Дзичковский: Квазимотивацию.
Сергей Медведев: А у любителей тоже используется допинг?
Андрей Кондрашов: Совсем недавно я прочитал об одном дисквалифицированном любителе, 90-летнем американском велосипедисте, которого USADA (Американское антидопинговое агентство) уличило в употреблении допинга и лишило звания чемпиона мира в своей возрастной категории. И это далеко не единственный случай. USADA в свое время, как говорят, очень долго пасло Лэнса Амстронга и в конце концов лишило его всех титулов. Оно действует очень эффективно даже на уровне любителей.
Евгений Дзичковский: Одна моя коллега проводила опрос в биатлонном пресс-центре на одном из этапов Кубка мира. Опрашивала иностранцев – опросила человек десять. Вопрос был один: променяете ли вы пять лет жизни на золотую олимпийскую медаль? Половина сказала: да. Сама мотивация – выступить лучше, отдав за это часть жизни, уколовшись, подобрав золотой перстень, который явно кому-то принадлежит, но половина подберет, а половина – нет. Люди везде одинаковые.
Сергей Медведев: Но в российской допинговой системе к этим мотивациям прибавляются еще и возможности, обещания государственного прикрытия, если тебя поймают. Был же допинговый скандал в Зеефельде на Чемпионате мира. Шведская газета брала интервью у молодого австрийца, который попался. Впервые в мире вошли к нему в комнату, а человек сидит с иглой в вене с переливанием крови. И вот в интервью он говорит: "Да, я понимаю, что мне ничего не светило. Русские и норвежцы сильнее. А мне эритропоэтин – это 40 секунд на "десятке". Это очень много. И я хотел выступить на домашнем чемпионате".
Евгений Дзичковский: Да, он это сделал, рискнул, проиграл и несет за это ответственность. А у нас кто-то что-то сделал, рискнул, проиграл, а ответственность либо никто не несет, либо она распадается на спортсменов.
Андрей Кондрашов: Не так давно у нас введена уголовная ответственность за использование допинга, за его распространение, но мне неизвестно ни одного наказания по этим статьям.
Евгений Дзичковский: Награжденные есть.
Сергей Медведев: Интересно, а по какой статье – мошенничество? Этому австрийцу, если все будет доказано, грозит до пяти лет тюрьмы за мошенничество.
Евгений Дзичковский: В итальянском законодательстве просто есть допинговая статья: не мошенничество, а прием, распространение и так далее.
Сергей Медведев: Хотелось бы поговорить о знаменитом мифе: "жрут все, а ловят русских, потому что русских не любят и боятся". Вот я прямо представляю, как нас смотрят традиционные российские скептики и говорят: "Ага! А у всех норвежцев справки астматиков".
Андрей Кондрашов: И первым делом приводят фамилию Бьорндален. Никогда он не был астматиком! Я не знаю, откуда берутся эти мифы. Та же тема имеет непосредственное отношение и к нашим лыжникам. Я не стану сейчас называть фамилии, но они очень громкие, среди них есть и действующие спортсмены. И это нормально! Это правила игры. Если есть та самая лазейка…
Сергей Медведев: Но это законно.
Андрей Кондрашов: Абсолютно законно.
Сергей Медведев: Есть такие таблицы, где люди с терапевтическими исключениями. Да, там очень много американцев, много и норвежцев. Это значит, что федерация заботится о своих атлетах и заранее озабочивается тем, чтобы они имели соответствующие справки.
Евгений Дзичковский: Тут есть два варианта действий: либо мы получаем такие же исключения и соревнуемся на общих основаниях, либо поднимаем вопрос на космическом уровне и меняем систему – оспариваем, подаем апелляцию, возмущаемся. Мы, как ни странно, выбрали третий путь – сидеть в кустах, всех проклинать и не получать эти справки.
Сергей Медведев: И говорить, что все ненавидят Россию.
Андрей, вы принесли книгу "История норвежских лыж". Насколько распространен допинг среди главных конкурентов российских лыжников?
Андрей Кондрашов: Это история норвежских выступлений на Олимпийских Играх, и одна из ее последних глав посвящена допингу. Здесь указаны самые ключевые, интересные и громкие персоны. Но среди упомянутых здесь есть и последние "герои" этих историй, в частности, Мартин Сундбю, Тереза Йохауг.
Сергей Медведев: А можно представить в Норвегии подобную систему допинга на уровне тренеров, на уровне федерации, на уровне поддержки?
Андрей Кондрашов: Представить можно, но пока это не подтверждается фактам. Самые громкие имена последних лет: лидеры норвежской национальной сборной наказаны за использование допинга.
Сергей Медведев: Йохауг – это было, скорее, нечто непреднамеренное, через губную помаду.
Андрей Кондрашов: Тем не менее, призовые с нее сняли. Она вернула деньги, отбыла некоторый срок, была наказана.
Сергей Медведев: Если посмотреть на то, что происходит с мировым спортом за последние 10-15 лет, учитывая огромный резонанс дела Армстронга, те последствия, которые имел финский допинговый скандал, и последние сочинские истории, спорт делается чище, или мы просто многого не знаем?
Андрей Кондрашов: Я бы остановился на последнем определении. Но нельзя ограничиваться только фармакологической темой, ведь технологии – это тоже допинг.
Сергей Медведев: Сейчас идет большой спор по поводу кроссовок Nike, которые дают 4-5% прибавки к скорости, на которых Элиуд Кипчоге впервые выбежал марафон из двух часов на выставочном забеге.
Андрей Кондрашов: И та же самая аутогемотрансфузия, которая сейчас запрещена, раньше была вполне доступным, разрешенным и используемым методом во всех национальных командах. Все меняется. Я уверен: в нашем очень быстро меняющемся мире фармакология через какое-то время отойдет на второй или третий план. Будут другие допинги.
Евгений Дзичковский: Это вечный Том и Джерри: они будут гоняться друг за другом сначала в области таблеток, потом в области комбинезонов, аутогенной инженерии и так далее.
Андрей Кондрашов: Я хочу возразить мифу о том, что нас ловят, а про всех остальных забывают. Это абсолютно не так! Можно вспоминать, как после Второй мировой войны отлучили от Олимпийских Игр Японию, Германию, потом ЮАР за расизм, а совсем недавно Кувейт, по-моему, Экваториальную Гвинею, еще кого-то за вмешательство государства в олимпийское движение. Этот список можно продолжать.
Сергей Медведев: Но у России такое ощущение, что обижают русских. Чувство обиды, ресантимента здесь проецируется на спорт. В целом же речь далеко не только о сочинском допинге или о базе данных WADA. Речь об отношении в России к закону, к международной системе, к правопорядку. И вот те гибридные токсичные методы, которые часто используются в российской политике, здесь не сработали, потому что в спорте, неожиданно для российских властей, работает международное управление. И если Россия может себе позволить международные санкции по продуктам и так далее, то в спорте санкции работают гораздо жестче, чем в мировой политике: не хочешь играть по правилам – не поедешь на Олимпиаду. И в этом отношении спорт стоит на полшага впереди перед международной системой. Так что закончим призывом: за "чистый" спорт без допинга!
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Есть такое понятие - фабрикация ложных сообщений.
Раз уж речь зашла об "отчете" ВАДА, стоит упомянуть несколько "важнейших" пунктов из этого отчета.
Анализу сообщений "платформы обмена сообщений" посвящены раздел 13 и 14 отчета.
В разделе 13 фиксируется расхождение между сообщениями в базах данных WADA LIMS (база Родченкова) и MOSCOW LIMS (которая была предоставлена).
Расхождения состоят в следующем:
1) Содержания трех сообщений расходится в этих базах (модифицированные сообщения)
2) 10 сообщений есть лишь в московской базе, но их нет в WADA LIMS (Добавленные сообщения)
3) 25 сообщений есть только в WADA LIMS, но отсутствует в московской базе (удаленные сообщения).
В разделе 14 приводится результат анализа этих расхождений
Краткий вывод:
После высоко технического, продолжительного и дорогостоящего цифрового судебного анализа, независимые эксперты установили, что Moscow LIMS содержит сфабрикованные сообщения. Более конкретно, в период 25 ноября 2018 года или позже, но до 13:22 10 января, неизвестная персона или персоны:
1) Изменили содержание трех сообщений в Moscow LIMS (то есть это Модифицированные сообщения)
2) Добавили 10 сообщений в Moscow LIMS (то есть это Добавленные сообщения) и
3) Удалили 25 сообщений в Moscow LIMS (то есть это Удаленные сообщения).
Более того, последовательность изменений начинается с модификации трех сообщений, после этого было выполнено добавление 10 сообщений, и, наконец, удаление 25 сообщений.
Подробно описывается модификация сообщений. В том числе сообщение
"Кудрявцев не выдает аликвоту..." и т.д.
(которое приводилось в российском отчете и приводилось в процитированном разделе 10.2.3.3.) оказывается полностью сфабрикованным путем модификации, причем в этом сообщении изменен был не только текст, но и отправитель и получатель. В исходном сообщении это было сообщение от Кудрявцева Соболевскому, а в модифицированном - от Соболевского Родченкову.
Вывод комиссии «по отстранению» блестящий!
Российских спортсменов следует отстранить от соревнований не за то, что они употребляли допинг (они его не употребляли), не за то, что плохо организована работа по допинг-контролю (она хорошо организована), не за то, что не сохранены данные о допинг-пробах за 20 лет (они сохранены полностью), не за то, что текущая база Московской лаборатории отличается от базы Родченкова (она не отличается, как выяснилось) и даже не за то, что сисадмин передал ВАДА диски с базой, предварительно что-то с них удалив (т.к. он удалил файлы, не относящиеся к БД),
а за то, что несколько сообщений на форуме, которого вообще на БД не должно было быть, и в которых эти спортсмены даже не упоминаются, кем-то как-то когда-то с какой-то целью (всё это ещё только предстоит установить) отмодерированы!
Россия не только виновата, но и подлежит немедленной казни. Жаль, ручки коротковаты, и Алоизыча нового пока не видно...
Ну, придурки работают в СК, троечники, я с некоторыми знаком: уровень техникума в ИТ и БД, но они свято уверены, что ВСЕ такие, как они. Ну, обкакались. Но ВАМ-ТО зачем теперь врать и ИХ покрывать? Это ОНИ (и их начальство) подставили наших спортсменов - чего же Вы ИХ-ТО защищаете? Защищайте лучше Устюгова и Большунова от ТАКИХ гос. служащих!
Противно. Ведь проверяется все на раз-два. И вот в ЭТОТ раз к ВАДА претензии можно предъявить только за то, что в 2018 АВАНСОМ Русада соответствие вернули, под честное слово. За что и поплатились. А когда поняли, что даже ТЕПЕРЬ их разводят - малость о...хренели, я думаю. И я бы охренел на их месте. И еще раньше, когда год назад они приехали за базой - а их ПОСЛАЛИ! Уж не знаю, сколько и кому платили, чтобы тогда это спустили на тормозах. А зачем платили, спрашивается? Чтобы потом по-детски обкакаться, подправив эту БД? А (спрошу я шепотом), ДО ДЕКАБРЯ кто мешал эти детские правки внести, если уж так решили делать? И спросить ДО этого БРЕДА с правками кого-то, спеца по БД, НЕ из системы ФСБ-СК (да хоть одного из десятка Сертифайед Профешионал по Секьюрити и БД из нашей фирмы), проканает ли их правка - не, не судьба? "Прошу не учить - мне 14 лет"? Чертовы силовики! Все наше ИТ-сообщество сейчас усыхает над их "правками", только вот мне, как спортсмену, не смешно, а грустно...
Полная версия здесь
Мне нравится Сергей Медведев, но по большей части не нравятся его передачи - не достает системного анализа.
Лёше Ильвовскому спасибо за комментарий. Очень вовремя и по делу.
Я даже как соавтор статей 8) присутствовал в специализированных журналах (про водную тематику).
Про форум обмена сообщениями между сотрудниками не помню. Но его вполне можно добавить (логично). Про шифрование отдельных сообщений в этой внутренней подсистеме, второстепенной по отношению к главной базе, я бы не стал заморачиваться - это внутренний чат по функциям (достаточно ограничить доступ ко всей системе вцелом). Хотя - все решает заказчик, надо - сделали.
Наблюдатель - спасибо за детальное объяснение деталей обвинения.
PS Хотя у них там экспертами иногда работают студенты (см про помощников Макларена) - аппетиты у них не детские. Что ни расследование - каждое миллионы долларов стоит. А что - обвиняемый заплатит
Хорошее соотношение, но потом, конечно, программистов стало больше (я после двух лет перешёл в другую фирму).
PS То есть программисту надо всегда понимать важность реальных данных. Это не просто записи в таблице. Это деньги, товары, и иногда (см выше ) - судьбы людей
Поэтому Эхо не читаю и не слушаю, god forbid!
Забавно смотреть соотношение плюсов и минусов.
а за то, что несколько сообщений на форуме, которого вообще на БД не должно было быть, и в которых эти спортсмены даже не упоминаются, кем-то как-то когда-то с какой-то целью (всё это ещё только предстоит установить) отмодерированы!
Вот за это и прилетело, а не за какие-то пару сообщений на форуме или данные от Родченкова.
Вы там писали, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть журналистика. Ваш текст к какому пункту относится?
Понял. Наблюдателю плюсуют, потому что хотели бы, чтобы он был прав. АИ плюсуют, потому что он прав. АП плюсуют, потому что хотели бы, чтобы того, что пишет АИ, не было. Кто-то называет это стоять у стены ничего не боясь. Но, издалека больше похоже на страусиную позицию.
Даже с точки зрения экономики.
Низкий уровень доверия порождает большое количество непроизводительных расходов: огромное число проверяющих, охранников, сложные законы и так далее.
Сейчас нас банят не за допинг, а за то, что нам нельзя доверять.
Последнее предложение у вас было лишним.
Оно испортило всю партию.
Это — нечто новое.
Давайте придерживаться принципа Бритвы Оккама и не умножать число сущностей сверх необходимого.
Словоизвержение существа, называемого Дзичковский вполне объясняется деятельностью спинномозговых инстинктов.
в дилетанстве можно уличить обвинить каво угодно...так же можно любого человека дураком представить и все поверят.
Добавила полную версию
Да, ассоциации со страусом не всем нравятся, в этом есть что-то обидное.
Тогда воспользуюсь более благородным ассоциациями, чтобы обрисовать ваш посыл.
Едут два грузовика навстречу друг другу лоб в лоб, на одном написано ВАДА, на другом Российский спорт. Ваша идея, так я понял, давить на газ посильнее, в надежде, что у водителя вражеского грузовика первого сдадут нервы, и он свернёт в бок вместе с МОК. Тут мы и выедем на коне.
Не, я Пшеничникову писал. Это он геройски призывает давить на газ, не сдаваться, не признаваться. Это, конечно, в какой-то степени даже благородно. При условии, если бы он сам лично сидел в грузовике, а не издали подбадривал. А так, грузовик со сборной России разлетится в щепки, спортсмены останутся у разбитого корыта, Пшеничников с гордо поднятой головой скажет "зато мы не прогнулись", а Колобкову повесят очередной орден.
В спорте это тоже наглядно просматривается. Разучились грамотно, на основе научных достижений тренировать спортсменов. Пытаемся компенсировать фармакологией, что тоже делаем неквалифицированно. Пытаемся защититься, например, подчистить русадовскую базу. Курам (Ваде) на смех. Не так широко муссируется СМИ у нас (по вполне понятным причинам), но очень возмущает международную спортивную общественность и недавний случай с медицинской справкой Лысенко. Это вообще смех сквозь слезы в плане демонстрации полнейшей наглой безалаберности. Кто не знает, может погуглить.
Кто виноват, конечно, не найдешь. В нашей-то вертикали управления.
Что делать, тоже тот еще вопрос. Хотя в любом деле, когда есть какой-то тупик, хорошо работает пересмотр целевых установок, давая возможность по-иному взглянуть на имеющиеся проблемы и возможные пути их решения.
Вот лишь один из возможных вариантов. Может быть не рыпаться, не пытаться прыгнуть выше головы и развивать наш отечественный спорт на основе тех компетенций, которые ныне имеем. Соответствуя тому уровню нашего экономического и социального развития, уровню развития спортивной инфраструктуры. Повышая уровень действительных и нужных компетенций. Что, конечно, требует серьезной, длительной и кропотливой работы. И уж точно, не под гром литавров и фанфар. Но подобный вариант вряд ли возможен ныне у нас. Где все нацелено (и все нацелены) на здесь и сейчас.
Проблема еще в том, что тех, кто накосячил в своем усердии дать медалей и убрать нельзя. Только с повышением. А если просто выгнать такого усердного чиновника, так он от обиды поедет в штаты, и начнет закладывать всех, кто команды отдавал. Остается только ждать вместе с Еленой Валерьевной, когда дзюдоиста сменит лыжник, и выметет всю шоблу поганой метлой.
Хорошо, в этом диспуте не участвовали Панкратов и любимый комментатор ЕК.
Если бы не было что скрывать, то каждый обыватель, в том числе и я, все знали бы в мельчайших подробностях из уст самого ВВП... и не однажды:
- что должно храниться в этой БД,
- кто имел право доступ,
- что в ней подчищено,
- сколь важна эта информация
Если удаленная информация не имеет отношение к результатам анализа, заключениям и вынесенным санкциям РУСАДА к тем или нашим спортсменам, к примеру, это научно-методические выкладки, ссылки на методические источники и прочую техническую информации - из первых уст государства тут же прозвучало бы обвинение в адрес ВАДА в формализме.
На пресс-конференции ВАДА прозвучало исчезновение 145 файлов о спортсменах. Есть намеки наших СМИ на депутатов ГД и прочих гос. чиновников Опять же непонятно, что в этих файлах? Поскольку это умалчивается, мужики, решившие вдруг (с какого перепугу?) покалякать, уж точно, держат нос по ветру.
Жаль, скиспорт теряет свой имидж...
"...Андрей, выписываю тебе месячный бан, не скрывая твой топик, чтобы все могли оценить, за что именно выписан бан. Кажется, мы оба с тобой совершили ошибку, договорившись о твоём возвращении на скиспорт - ни добрее, ни терпимее по отношению к оппонентам ты не стал. Не знаю, но мне почему-то ужасно грустно из-за всей этой истории..."
Где все нацелено (и все нацелены) на здесь и сечас.
- Александр, здесь я с тобой согласен в лепёшку!
Именно в этом корень нашего не состоявшегося консенсуса по ЕВ,.
По мне она пластилиновый продукт в руках вертикали власти. Была надежда на прорыв сознания в этой вертикали в понимании эффективности ззтрат государства на спорт, в том числе на спорт высших достижений после Сочи-2014, тем более после допинговых историй. Увы!
Был самый подходящий случай наряду с текущими задачами подумать о долговременных инвестициям в спорт. Думаю, и сейчас не поздно. Это по любому рентабельно. Могла поставить вопрос квалифицированной селекции детей, научно-обоснованном сопровождении талантов до 22-24 лет, вопрос подготовки таких специалистов высшей категории, их зарплате выше тренеров сборной и себя любимой, хотя бы по одному специалисту на регион, вопросы привлечения институтов РАН, выработке комплексно обоснованных методик этих талантов, чтобы была не конкуренция спортсменов и тренеров за место в сборной и далее потолок без допинга, а конкуренция научно-методических школ за стабильность результатов в нужный час в нужном месте. Тмк.
Жаль, что ЕВ не использовала свой авторитет в этом направлении. Без этого, кмк, все её медали потускнели. А могли добавить блеска...Слишком рано перешла в режим потребления заслуг....когда как заслуги обязывают думать глубже и шире, ставить задачи на поколения вперед. Если не ЕВ, то кто?!
Разумеется, каждый должен начинать с себя, внеся свою лепту по мере своих талантов и возможностей в будущее страны и поколения, внёсти свой созидательный вклад,
Пардон, Лена, без прирезки подумалось специально подставила мужиков.
В прирезке кое-что информативного прорезалось.
Но увидел бан ИИИ по твою душу, перечитал твои посты,
огорчился тоже. О Сергее Медведеве на сайте хорошие впечатления с его первого интервью, многим здесь это добавила мажора к лыжам отнестись с большим уважением. Жаль терять тебя в эфире, вносишь свой ортодоксальный взгляд перпендикулярно встречным, (наша школа, Бауманка) чаще отрезвляет, но порой огорчает. Охолонь малость...главное, читать и думать не запрещено
Если нужно провести мысль, пиши мне в личку, чуток подкорректирую, разумеется, с твоего согласия, разумеется, без потери мысли.
С уважением, .
Комиссия Макларена облажалась. Родченков давно "спит с рыбами", потому что
хранить агента, готового менять фуражку по свистку - большой риск.
Бабки, "потерянные" на "незапланированных медалях", за несколько лет выкачаны "партнерами" через ОКР и качественно попилены (европейские, а в особенности, американские мастера распила дадут любым нашим фору, так как там этот процесс длится уже столетия, а мы только учимся).
Теперь обделавшимся комиссарам либо нужно вернуть БАБКИ, либо сделать морду кирпичом, как всегда, и придраться к ФОРМАЛЬНЫМ нарушениям самого низкого уровня.
Почему вдруг "обделавшимся"? Очень просто. Оказалось, любой русский школьник, чуть отличающийся от Греты Тунберг, умеет с жесткого диска, с которого впопыхах удалялись файлы и (та-дамм!!) образы дисков, извлечь (восстановить) все, что хочешь, хучь папину порнуху, хучь мамины стихи. А уж спецы могут это сделать (в смысле, извлечь инфу) даже из (о, ужас!!) отформатированного винта.
Макларен и его банда от этого, небось, ох...ох.ох. до икоты.
И да. Следственный комитет берет взятки. Да. Но размер этих взяток никакому ОКР даже в самом сладком сне НЕДОСТУПЕН !!!!
Это как взятка Сечина Улюкаеву в 3 лимона деревяшек. Гы-ы-ы-ы-ы. На этом уровне МИНИМАЛЬНАЯ взятка - лимон зелени за самую пустячную бумажонку, подписанную в чью-угодно пользу. Три лимона деревяшек - это сдача из кафе.
Пусть Ильвовский лучше расскажет, как он за "шесть тысяч четыреста рублей" лично подкупал Путина. Ну, или Буша, мало ли, я бы с удовольствием послушал.
Верно мыслишь, СК никого просто так к базе не допустил бы (без команды). Но, кто-то был допущен и поковырялся в ней. Осталось сложить два плюс два. (Подсказка: кто мог дать команду СК?).
Исходники файловой системы доступны и формат доступен, но пользовательская программа, когда пишет в файл, не вызывает этот код напрямую, а делает системный вызов сервиса ОС. Между файловой системой и пользовательской программой - код ОС, и там не один слой кода.
Технических деталей как доставали нет, но есть некоторое описание чего обнаружили: логи чищены, нулями забито. Т.е. стандартные меры по зачистке были приняты. Что забивка нулями на самом деле уничтожает не все данные и чем меньше с диском работали, тем больше интересного там можно найти (вплоть до целых удаленных файлов), освещено в статьях по теме.
<< Cегодня на арене!
Два "вечных соперника", две идеологически несовместимые команды:
"Команда На" против "Команды Пу"!
Первая выступает под девизом- "Там- Град на Холме!";
Вторая выступает под девизом: "Здесь- Свет во Кремле!" >>
Самый большой провал, что часть данных, включая удаленные файлы удалось восстановить на модифицированных дисках целиком или большую их часть. Если бы их удалили два-три года назад и информационная система постоянно бы работала, то освобожденные блоки были бы постепенно перезаписаны. А так они удалили данные прямо перед передачей ВАДА. Кроме того, как написано в отчете, было свободно 93% диска. Значит там для оптимизации ввода-вывода куски одних и тех же файлов могли быть размазаны по диску несколько раз.
Насчет истории команд, был в середине нулевых судебный случай в США - компания против системного юникс-программиста, который что-то там удалил важное на сервере со своего рабочего компьютера через юниксовый shell и при этом не забыл подчистить историю команд и даже что-то делал с файловой системой. Но его истрорию команд смогли восстановить. Разумеется, фирма которая восстановила не рассказала как. Точнее рассказала только двум независимым экспертам, которых назначил суд. Также будет и с этим путинским иском в CAS. Они сейчас 100% будут оспаривать техническую сторону вопроса. Там у них Родченков все удалял из Америки. А в CAS будут утверждать, что это ВАДА сама все и сфальсифицировала - опозорятся ещё один раз.
Неужели САМ? 8)
А встречный вопрос - а ЕМУ это ЗАЧЕМ?
У него активного электората, патриотического и прозападного - почти поровну, зимний спорт из этого электората - одна тысячная процента, включая постоянно живущих не в России "русскоязычных россиян".
В этом ГРЯЗНОМ вопросе ему посоветовали не участвовать вообще, что мы и наблюдали очень живенько в Южной Корее, совсем недавно, хотя Легкова было очень жалко, прямо сожаление в глазах читалось.
Это ВАМ очень хочется, чтобы это было знаковым событием, в которое вовлечены невероятно могущественные силы. Это МНЕ так хочется, но это, на самом деле, ничтожное событие. Этот умирающий бизнес в условиях мирового кризиса загнется гораздо раньше и гораздо незаметнее прочих.
зато комменты как всегда зачетные!!!
Сергея с Днес рождения !!!
ОИ в Сочи ни кого особенно не интересовали: ну Игры и Игры. Мало ли. Да и там ничего такого ошеломляющего не было, чтоб ради этого заниматься заменой какой-то мочи. Да, кому это надо? Да, вообще, Президент особо за этими Играми не следил. Зачем они ему?
Одна заметка, из совершенно "неспортивного" форума.
Владимир Балынец, Анастасия Войнова и Дарья Шмелёва, Артур Далалоян, Инна Дериглазова, Юлия Ефимова, Алёна Косторная, Вячеслав Красильников и Олег Стояновский, Даниил Медведев, Никита Нагорный, Анжелика Сидорова.
Наверное, это говорит о том, что я просто не слежу за этой отраслью жизни, хотя я всегда считал обратное...
А вы без подсказок поняли, о чем идет речь?
Моя трактовка списка - "потенциальные конкуренты для назначенных владельцами бизнеса победителей рынка спортивных соревнований".
Причина "назначения" данных людей "подозреваемыми" прозрачна, как слеза комсомолки.
Просмотр таких "соревнований" начинает плавно приобретать черты "Дома-2", "Поля Чудес" или "Комеди Клаб
для слабоумных". Соответственно, целевая аудитория будет "таять"."Это не акт, это процесс" (с)
Это тоже мученики совести, как Родченков?
И кто дал команды на фабрикацию фактов по разным геноцидам?
Не ужели сам Путин?
И кто назначил самых честных независимых экспертов по проверке сих фактов?
Хотя, нет, скажу. Вас тут прилиюдно во вранье обвинили. Так, вы бы хоть извинились за вранье, или как-то прокомментировали. А потом уже про дом2, поле чудес и комеди клаб расскажете.
Каддафи и прочие имеют отношение к честным расследованиям, аналогично допингову делу.
Кака така Олимпиада в Сочи? Это на которую сотни миллиардов потратили? Не, не слыхали.
Не знал, что ВАДА расследовала допинг Каддафи, а он в каком виде спорта выступал?
Тут кстати выложили видео где Трамп беседует с журналистом в 2008 году и предлагает закатать Колина Пауэлла за пробирку пожизненно, а Буша подвергнуть импичменту.
А Олимпиада в Сочи? Чего с ней пристали: ну была такая.
В данном случае вполне применим "утиный тест", а на бритва Оккама. Если всё выглядит как господдержка допинга, то, вероятно, это она и есть.
Его нужно применять относительно исходной ситуации к результату.
Исходная ситуация такова, что был мутный Родченков во главе РУСАДА и были сочинские результаты наших спортсменов, которые никак не свидетельствуют о наличии допинговой госпрограммы. Основная часть золотых медалей была взята в технических видах спорта либо натурализовавшимися иностранными спортсменами.
Текущий результат таков, что все обвинения строятся на показаниях мутного Родченкова, которого зачем-то усиленно прячут (у нас Сноудена так не прячут), а санкции ВАДА в отношении РФ, разрушившие систему господдержки через закрытие РУСАДА, никак не повлияли на результаты наших спортсменов в негативную сторону, скорее наоборот - результаты выросли.
Тут хоть утиный тест применяй, хоть бритву Оккама, один черт не видать никакого эффекта от госпрограммы. А значит ее и не было.
Предположение, что госпрограмма была, но оказала нулевой эффект, противоречит базовым принципам применения этих подходов, так как является маловероятным, неочевидным допущением. Это предположение выглядит тем более комичным, что оно подается в связке с другим предположением обвинителей - в подмене содержимого пробирок. А это значит, что РФ могла применять любой, даже самый проверенный на эффективность ядерный допинг.
Андрей, я тоже многие годы знал Григория. И еще куча людей на сайте - из МГУ, еще лучше меня его знали. Это к чему было сказано?
Если не игнорировать контекст дискуссии, то рискну предположить, что Андрей написал к этому:
Или к этому
То есть Андрей знает о данной репутации Григория Родченкова и через личное общение подтвердил ее для себя.
Кто-то еще здесь подтвердил это знание?
Если нет, то с точки зрения Андрея он имеет право так сказать.
Если поверить сразу всем, то получается "белый шум", из которого каждый может извлечь сигнал любой формы.
ВАДА - преступная организация, оказывается.
Которая на протяжении двух лет, 2015-2016 г.г., УДАЛЕННО, используя электронную подпись Родченкова, "творила" в базе Российской антидопинговой лаборатории так интенсивно, и наследила так уголовно-безграмотно, что СК передал в суд более 400 (!!!) логов несанкционированного входа в базу с территории США и ФРГ, с четко установленными, перекрестно подтверждаемыми ip.
Перевожу с милицейского на русский.
Изменения в базу Московской антидопинговой лаборатории вносились из штаб-квартир ЮСАДА и ВАДА.
С целью опорочить БЕЗВИННЫХ российских атлетов и создать прецедент отстранения их со всех значимых международных соревнований.
Что скажет на это ужасное враньё наш великий айтишник г-н Ильвовский?
Думаю, никаких изменений в его ужасных разоблачениях не будет, #Вы_Всё_Врете! Не?
Или, наконец, начнется #Сдохни, вата! ???
Вы сначала с первым враньем разберитесь.
Пусть предоставят свой отчёт с конкретными фактами: логи сеансов удаленного подключения, время начала и окончания сеансов, и т. д.
Какое бормотание у СК? У них прямое противоречие в тексте, размещенном на официальном сайте СК.
Во втором абзаце написано, что
спасибо за уточнение. Читал бегло на сайте "МК" новость, не придал значения тому абзацу, где говорится об отсутствии искажений при передаче.
Если убрать "воду", которую и в таком коротком тексте умудрились налить, где конкретика?
Где протокол удаленных подключений с указанием дат, времени и длительности работы в LIMS, переданный, как утверждается, представителям ВАДА?
Как быть с изменениями, сделанными непосредственно перед передачей базы? Они не относятся к периоду 2015-16 гг.
Когда, где и кому Родченков передавал так называемый "альтернативный" экземпляр?
Словоблудие, нет фактов.
Ваша позиция понятна.
Мне хватило
А чего по первому вранью-то? Будут комментарии или извинения?
Кстати, заодно и по очередному вранью поясните. Про то, что изменения в базу вносились из штаб квартир ЮСАДА и ВАДА. Ваш перевод с милицейского на русский оказался лживым. Ничего подобного СК не публиковал.
Заврались совсем.
Там написано, что в базу заходило в 2015-2016 году прежнее руководство антидопингового центра с IP США и ФРГ. Ключевые слова "удаленные посещения", ничего про внесение изменений во время этих посещений не сказано. Потом, ЧЕРЕЗ АБЗАЦ написано что Родченков и неизвестные лица вносили изменения в базу. Вносились эти изменения при входах из США и ФРГ в 2015-2016 году? Вносились эти изменения в то время, когда Родченков занимал свою должность Директора лаборатории? Вносились эти изменения неизвестными лицами в то время, когда база была под следствием в СК? СК скромно умолчал об этом, оставив вечерним звонарям и прочим фантазерам возможность присочинить, и выдать это за информацию СК. А такой иформации там нет. И информация о входе из США и ФРГ, и информация о правках Родчекова и неизвестных лиц идут через абзац друг от друга. Никакой связи между этими фактами СК не приводит. Так что, не надо фантазировать и домысливать то, чего не было написано.
Вчера обоср.. чекисты, сегодня - следаки. Впрочем, не удивительно - у них не что базы, там, в недрах, килограммы брюликов и других ценностей по слухам пропадают. Был вещьдок и нет его. Исчез.
"Григорий Родченков действительно
Об этом сообщается в заявлении официального представителя СК России Светланы Петренко, опубликованном на сайте ведомства."
А СК ничего не сообщает о том, когда были внесены изменения в базу, до или после отставки и отъезда Родченкова.
Ложь, ложь, ложь. Наблюдатель, протри глаза.
Что характерно, в англоязычной версии раша тудей этой статьи про разоблачение Родченкова СК нет.
Простая защита от жулика Родченкова - бэкапы базы, хотя бы еженедельные, позволили бы вывести этого прохвоста на чистую воду наконец. Но их-то как раз удалили в России и объяснили что сделали это чтобы освободить место на диске, когда его там было свободного 93% от ёмкости диска. О как влипли! Это же надо собрать ив СК столько отборных форменных дураков и платить им полмилионные зарплаты. Какой же дурак всю эту систему построил в России? Скажите как его зовут?
21.12.2019 12:03
Предположение, что госпрограмма была, но оказала нулевой эффект, ... так как является маловероятным, неочевидным допущением.
Предложение.
Если вы претендуете на объективность и утверждаете, что в Сочи команда России выступила на своем нормальном уровне (если я понял неверно - прошу поправить), предлагаю сравнить результаты Сочи с результатами статусных турниров не только 2014->, а ->2014. Вдруг придется ли сделать вывод, что некий прогресс на домашних Играх почему-то вдруг имел место (мое впечатление - что имел)?
В гонках в Валь-д-Фиемме было больше золота, но меньше других медалей, в биатлоне в Нове Место все намного хуже, чем в Сочи, другие виды не смотрел, предлагаю суммировать всю программу ОИ.
Жаль, что СК обделил вниманием Юрия Нагорных. Ему бы сейчас, наконец-то, пользу для страны начать приносить - заготавливать лес где-нибудь в Сибири, а он тихо устроился физруком в "Локо".
Сережу Попова третируют постоянно за Каддафи, но цитаты из комментария КХ тоже почти не относятся к спорту. Но это - "правильные" цитаты!
Почему же? Когда про ИВС начинают писать, в том числе и Карен, я писал, что тему пора закрывать, раз ИВ пошел. А потом, чего-то я не припоминаю, чтобы Карен использовал того же ИВС в качестве доказательства обмана со стороны современный российских спортивных чиновников. А тут уже просто заело пластинку, "раз американцы в сирии, значит ВАДА врет". Я не против политики, я против ее притягивания в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в обсуждении. Опять же, повторюсь, когда это делают тонким намеком, как Пшеничников, это одно, а когда талдычат из темы в тему ирак-каддафи-сирия-вада врет это другое. Пшеничникову, как и Карену, про "правильные цитаты" я ничего не писал. Да и вы сами пишите, цитаты Карена ПОЧТИ не относятся к спорту. А цитаты Сережи не относятся а спорту СОВСЕМ. В этом вся разница.
Однако, замечания Карену делать не буду, оставляю за собой такое право. А то, особо рьяные поборники призывали меня даже самому себе делать замечания.
РИА НОВОСТИ: "Всемирное антидопинговое агентство (WADA) придерживается решений, которые принял исполком организации 9 декабря, заявили РИА Новости в пресс-службе WADA, комментируя информацию Следственного комитета РФ о причастности бывшего главы московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова к изменению базы данных лаборатории."Полную картину вы можете найти в нашем заявлении от 9 декабря, в соответствующих рекомендациях комитета по соответствию WADA и в отчете отдела расследований WADA", - сказали в пресс-службе WADA в ответ на вопрос, как организация оценивает заявления Следственного комитета РФ о причастности Родченкова к изменению базы данных московской лаборатории."
А вот ответ ВАДА по версии раша тудей: "Как сообщает
То есть, раша тудей обрезало ответ ВАДА, и умолчало о том, что ВАДА отсылает к своему 62-страничному отчету, где отражена полная картина, в отличие от полустраничной отписки СК. Какой-нибудь ненаблюдательный наблюдатель прочитает и сделает вывод, "надо же СК представил данные расследования, а ВАДА отмахнулась, придерживаемся, дескать своих решений". ВАДА дает ссылку, где можно найти полную картину, но раша тудей об этом не пишет. Можно было бы подумать, что просто у раша тудей было мало места и они сократили ответ, но, нет, после кусочка ответа ВАДА у них нашлось место еще для трех абзацев.
И опять, как и с первой статьей, в англоязычной версии раша тудей не наблюдается этой статьи. Отсюда можно сделать вывод, что обе статьи, как и заявление СК, рассчитаны на внутреннего потребителя.
P.S. Для Александра: вот такое освещение новостей я и называю стилем первого канала.
Как думаете, почему?
Если вы претендуете на объективность и утверждаете, что в Сочи команда России выступила на своем нормальном уровне (если я понял неверно - прошу поправить), предлагаю сравнить результаты Сочи с результатами статусных турниров не только 2014->, а ->2014.
я сравниваю два периода: период, когда у нас нет допинговой госпрограммы (начиная с 2016 года, после закрытия РУСАДА) и период, когда по утверждениям обвинителей она у нас была. И не вижу никакого эффекта от разрушения госпрограммы – результаты в видах спорта, где допинг дает максимальный эффект, у нас остались как минимум на прежнем уровне. Логика моего сравнения состоит именно в этом.
Сравнение с периодами до Олимпиады в этом смысле является менее показательным, потому что подготовка к домашней олимпиаде – это не только допинговая госпрограмма) Это долгосрочные планы подготовки спортсменов страны-хозяйки, заточенные конкретно под олимпиаду, это привлечение зарубежных тренеров, формирование преимущества домашних трасс, натурализация зарубежных спортсменов (это не только нам присуще, вспомним Лапшина и Булыгину) и т.д., и т.п., короче говоря – это громадная комплексная задача, требующая концентрации усилий во всем. Зачастую именно поэтому страны-хозяйки ОИ показывают аномально высокие результаты.
Олимпиада в Сочи была организована на высочайшем уровне. Это признают практически все. Потому что это был личный проект ВВП. Оставьте за мной право быть уверенным в том, что вопрос с допинговой госпрограммой, если бы она была, решался бы на таком же высоком уровне. ВВП может быть хитрым, жадным, циничным, бесчеловечным, но только не глупым.
А я оставляю за Вами право быть уверенным в том, что наши, имея возможность подмены содержимого пробирок, не смогли найти допинга, от которого бы выстрелили в результатах. И что Родченков, находясь под колпаком у ФСБ для целей физического устранения, вылетел из России рейсом Аэрофлота по билету на свое имя. Верьте, мне не жалко)
дополнение к предыдущему.
Я не считаю, что наши выступили в Сочи нормально. Наши выступили сверхуспешно. Но допинг тут не при чем.
Напомню список видов спорта, в которых наши завоевали золотые медали:
Сравнить Сочи с Ванкувером.
Олимпиада-1994 (Лиллехамер, 11 золотых медалей)
Фигурное катание - 3
Лыжные гонки - 2
Биатлон - 3
Конькобежный спорт – 2
Олимпиада-1998 (Нагано, 9 золотых медалей)
Фигурное катание - 3
Лыжные гонки - 5
Биатлон - 1
Олимпиада-2002 (Солт-Лейк-Сити, 5 золотых медалей)
Фигурное катание - 2
Лыжные гонки - 2
Биатлон - 1
Олимпиада-2006 (Турин, 8 золотых медалей)
Фигурное катание - 1
Лыжные гонки - 2
Биатлон – 2
Конькобежный спорт – 1
Олимпиада-2010 (Ванкувер, 3 золотых медали)
Лыжные гонки - 1
Биатлон – 2
Олимпиада-2014 (Сочи, 13 золотых медалей)
Фигурное катание – 3
Шорт-трек – 3
Сноуборд – 2
Бобслей – 2
Скелетон – 1
Биатлон – 1
Лыжные гонки - 1
Имеющий глаза да увидит, имеющий ум да поймет, в чем секрет успеха ОИ-2014.
Но Сергей Медведев, Евгений Дзичковский и Андрей Кондрашов - вряд ли)
Если СК обнаружили, что Родченков удалённо вносил изменения, якобы о допинге у россиян, в базу, то почему они не объявили об этом официально по горячим следам и не наняли детективную фирму по компьютерным технологиям, которая бы все это подтвердила, а стали сами удалять изменения внесённые Родченковым? Любой следователь знает, что подозрительные вещдоки лучше самому не трогать, а поручить работать с ними криминалистам. А в СК следователи, получается, не знают азов криминалистики?
Все это они понимают, ведь в глаза бросается. А люди неглупые и всю жизнь в спорте. Но упорно не принимают в расчет, что ж, такова сложившаяся картина мира.
Не знал, что ВАДА расследовала допинг Каддафи, а он в каком виде спорта выступал?
Предположение, что госпрограмма была, но оказала нулевой эффект, противоречит базовым принципам применения этих подходов, так как является маловероятным, неочевидным допущением.
Особенно доставляет на фоне уверенности в существовании централизованной допинговой программы вера со стороны Ильвовского, Калиничева в чистоту Легкова, Крюкова, Устюгова, Вылегжанина и др. (Действительно, бесчисленное кол-во тестов за бугром ни чего не обнаружило)
Модест и Ко, само собой, к этой компании не относится, он, по крайней мере, последователен.
Насчёт последовательности Модеста, вспомните его версию, о которой я выше упомянул. У него в голове две эти версии одновременно существовали, сейчас он одну что то перестал упоминать, но невозможно представить, чтобы он от нее отрекся. Допинговой Припрыжкой Легков еле убежал от играющих в поддавки соперников.
Только Вада еще держится, и то потому что мало предложили...
Принимать допинг, как это ни странно, тоже надо умеючи. "Укололся и выиграл" - это в голове у обывателей. На самом деле, чтобы был эффект, надо всё просчитывать, в том числе, и последствия для здоровья, и даже для жизни. Как говорили велогонщики в эпоху 90-00-х, "днем мы живем, чтобы крутить педали, а ночью мы крутим педали, чтобы жить".
И потом, допинговые манипуляции можно использовать против конкурентов - например, подменить чистую допинг-пробу, как это предлагал сделать Нагорных.
Неважно, есть в итоге эффект, или нет, важен сам факт применения и манипуляций. Это грязная игра в любом случае. А играть нужно честно.
И прекращайте про меня сочинять, Сережа Попов, еще один фантазер нашелся? Зачем вы приписываете мне слова, которые я никогда не говорил? Нехорошо привирать. Надеюсь услышать извинения, если вы порядочный человек.
Принимать допинг, как это ни странно, тоже надо умеючи. "Укололся и выиграл" - это в голове у обывателей. На самом деле, чтобы был эффект, надо всё просчитывать, в том числе, и последствия для здоровья, и даже для жизни.
велосипедновый высокоэффективный допинг. Нужно брать самый эффективный допинг из уже проверенных на практике, он даст гарантированный результат.И нет смысла привлекать Пихлеров и Крамеров, так как допинговая фарм поддержка и тренировочный процесс должныть быть взаимосвязаны. А это значит, что нужно либо вводить этих тренеров в курс дела, либо встраивать фарм поддержку втихаря от них. И там, и там возникают ненужные риски.
ВАДА возвела показания и данные Родченкова в статус не подлежащих сомнению. Я не согласен с этим.
Я не верю ни нашим чиновникам, ни ВАДА, ни Родченкову, ни его покровителям. И пытаюсь разобраться в этой ситуации с точки зрения здравого смысла. Лично меня не интересует защита "с пеной у рта" официальных позиций сторон, меня интересуют мнения, направленные на осмысление этой ситуации. Увы, Вы всего лишь защищаете официальную позицию ВАДА. Спасибо, я Вас услышал)
База базой, но касается ли это конкретно Легкова с товарищами, пока неизвестно. Нас же их судьба в первую очередь волнует.
Я Сереже Попову написал, это он приписал мне слова, которых я никогда не говорил. Конечно, и хрен бы с ним. Но, сделано это было в издевательской форме. Поэтотому прошу Сережу Попова извиниться за приписывание мне слов, которых я не говорил, если, конечно Сережа Попов порядочный человек и умеет признавать свои ошибки.
В своем посте 22.12.19 16:10 вы приписали мне слова, которых я не говорил. Прошу вас принести извинения.
За маску идиота можете не извиняться, это меня не интересует, такой переход на личности с оскорблениями только вас самого характеризует не с лучшей стороны.
Поскольку нет высшей независимой авторитетной инстанции, то для оправдания могли попытаться применить некое хитрожопство. Дипломатия и политика за гранью добра и зла, честности и лжи. Кто там больше наврал, возможно, мы не скоро узнаем. Если это вообще возможно будет установить достоверно.
Спасибо за то, что признали свою ошибку.
ВАДА не врала с целью оправдать бомбардировки. У вас получается обобщенный НАТО-ВАДА, так же как обобщенный Ильвовский-Калиничев.
Но тогда, если вы полностью доверяете позиции ВАДА, идите до конца, сделайте вывод о допинге тогдашних лидеров и объясните чистоту их зарубежных проб, коих большинство.
И ответьте на конец на мой неоднократно заданный вопрос из 22.12.2019 18:45
Мне очень интересна ваша позиция по нему.
США, например, настолько считает себя близкой к Европе, что позволяет себе ее подслушивать, запрещать сотрудничество с РФ, вплоть до разрыва выгодных контрактов и тд. Вполне допустимо, что Вадовцы так же прослушаны и плотно сидят на крючке, как небызывестная ОЗХО.
Так что, если следовать логике Сережи Попова, дескать трясут пробиркой, как в Ираке, то рано или поздно ВАДА-НАТО разберуться и, если госдопинга у нас не найдут, то так и объявят. Как в Ираке. Фальсифицировать не будут. Сидим, ждем.
В Турине-2006 российские фигуристы забрали 3 золота из 4х возможных. Было бы и 4-ое, в женском одиночном, но отдавать все 4 первых места одной стране сочли неприличным)), поэтому И.Слуцкой досталась бронза. Об этом тогда много говорили, сочувствовали Ирине - ее вид был закрывающим программу фигуристов, ей не повезло.
Командных выступлений ещё не было.
Хотя, я спрашивал не совсем всерьез, не ожидал, что Вы так ответите.
вот Копосов пишет, жил-был "мутный" родченков во главе русада, и понеслось...
то же самое у вас - сидел тихо-мирно саддам (каддафи, милошевич), прилетели американцы, и "разрушили страну, слишком много жертв, еще и игил...".
разве с этого момента все беды начались? отмотайте еще назад.
Речь о том, что для достижения результата прием запрещенных препаратов должен быть спланирован, как по дозам, так и по времени.
А отсутствие эффекта может быть следствием разных причин - от несоблюдения того, что "доктор прописал", до индивидуальной реакции организма на препарат.
Не обязательно взаимосвязаны - почитайте
Приведу лишь несколько, остальные вы при желании сможете найти в общедоступных источниках.
Электронная переписка между фигурантами доклада Макларена, царапины на внутренней стороне крышек, аномальные отклонения показателей проб, изменения, внесенные в базу данных Московской антидопинговой лаборатории.
Кроме того, поразмышляйте над тем, насколько случайным совпадением могут быть смерти двух человек (причиной которых стал обширный инфаркт - при том, что по словам людей, их знавших, они никогда не испытывали проблем с сердцем), случившиеся с интервалом в несколько дней, и совпавшие по времени с отъездом Родченкова.
Возвращаясь к фактам. Есть опровержения со стороны СКР. В частности, по пресловутому отверстию в стене сочинской лаборатории, и по невозможности вскрытия пробирок Berlinger.
Но осмотр здания проводился существенно позже сроков проведения ОИ, а вывод о невозможности вскрытия механическим способом просто отсылает к описанию конструкции Bereg Kit.
разве с этого момента все беды начались? отмотайте еще назад.
За одно почитайте мемуары Карлы Дельпонте о фабрикации сербского дела.
Те кто понимает как устроен мир, не будут к любому случаю притягивать за уши Каддафи, Колина Пауэлла с пробиркой, русофоба Шафаревича и всякую дрянь. Вы дискутируете с банальными дураками.
Те кто понимает как устроен мир, не будут к любому случаю притягивать за уши Каддафи, Колина Пауэлла с пробиркой, русофоба Шафаревича и всякую дрянь. Вы дискутируете с банальными дураками.
а заодно прокомментируют сравнение
Дополнительно прошу объяснить куда девался ливийский "золотой запас" взятый на "хранение" Европой, и, опля, бесследно потерялся
И что стало с потоком беженцев после сей замечательной революции?
Это просто взрывной рост здравого смысла и логики. Для борьбы с беженцами разбомбить одну из "преград" на их пути и создать еще один центр их генерации на подступах к Европе. Причем об этом их предупреждали многие.
Но житейская логика бессильна пред миражом многомоллиардных быстрых прибылей отдельными воротилами.
Но темпы развития не устроили просвещенный запад, им отсыпали животворящих бомб, теперь там процветание, спокойствие, веротерпимость и демонстрация европейского царства здравого смысла
Уж во всяком случае это было лучше кровавого хаоса, который воцарился после них.
Вот такой мир там устроили понимающие люди.