Трансляции
  • 22 ноября, пятница
    • 08:30
      Биатлон
      Кубок Содружества, 7.5 км, спринт, жен.
      Матч ТВ, Матч! Планета
    • 11:35
      Биатлон
      Кубок Содружества, 10 км, спринт, муж.
      Матч ТВ, Матч! Планета
  • 23 ноября, суббота
    • 08:30
      Биатлон
      Кубок Содружества, 10 км, гонка преследования, жен.
      Матч ТВ, Матч! Планета, Матч! Арена
    • 11:30
      Биатлон
      Кубок Содружества, 12.5 км, гонка преследования, муж.
      Матч ТВ, Матч! Планета, Матч! Арена
  • 24 ноября, воскресенье
    • 08:30
      Биатлон
      Кубок Содружества, 12.5 км, масс-старт, жен.
      Матч ТВ, Матч! Планета, Матч! Арена
    • 09:50
      Биатлон
      Биатлон с Дмитрием Губерниевым (12+)
      Матч ТВ
    • 11:30
      Биатлон
      Кубок Содружества, 15 км, масс-старт, муж.
      Матч ТВ, Матч! Планета, Матч! Арена
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
23
Сорокина Мария
Москва, 1992
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Домашний тест палок +

21 malex 20446
07.11.2005 00:00
Свикс пишет о своих палках три параметра - вес, жесткость, "крепкость"
Другие производители пишут кто чего хочет
Отечественные производители... кхм... ну вы понимаете :)
в общем виртуально сравнить палки не просто

имеем 5 пар палок
1.Топовый exel
2.второй Свикс
3.УЭХК + ручки и темляки kv2 :)
4.топовый kv2 + обвес Свикс :)
5.СТЦ

субъективные ощущения по жесткости : п1 на первом месте, далее п4 и п3, далее п5. на п3 не катался

тест дома (п5 не принял участие)

***вес
п1 (152см) 298г
п2 (159см) 321г
п3 (149.5см) 345г
п4 (153см) 292г

***жесткость (груз 5кг, замер прогиба на отрезке 110см :)
1-2место п1 и п4
3-4места п2 и п3

***нагрузку при которой палки ломаются пока не тестил :)
в другой раз

выводы:
по соотношению цена/кач-во победил кв2 (он дешевле п2)
Эксель - круто, но недешево
УЭХК - заслуживает рассмотрения в кач-ве бюджетного варианта
Свикс... кхм... будем надеяться, что у него 3й параметр на высоте :)
  • Просмотров:7616
  • Комментариев:104
  • Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13461
А СТЦ?
07.11.2005 16:54
Ты его упомянул, а потом он пропал. По субъективным ощущениям - Экселю и даже Йоко ощутимо уступает.
Ну и конечно нужен момент инерции относительно ручки.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Андрей Сторожук (EST) 1093
A uvazaemii..
07.11.2005 17:16
.. g-n Malex ;-) pisal, citiruju: 'тест дома (п5 не принял участие)' to estj STC )
Interesno a po kakoi pri4ine?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
07.11.2005 17:36
у меня был СТЦ
поэтому я описал только свои ощущения о нем
в тесте не принял т.к. сломан :)

стц vs уэхк субъективно
уэхк жестче и крепче (имхо)
вес оч близкий, может стц легче чуть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13461
И правда.
07.11.2005 17:36
Я к результатам бросился, пропустил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Киселев 134
Почему все считают,
10.11.2005 11:24
что менеджеры вышеуказанных фирм понимют в ценовой политике меньше участников форума? Я тоже хочу, чтобы нераскрученные Leki стоили как СТЦ. Но раз эти фирмы устанавливают такие цены на свою продукцию, значит их устраивает их оборот и рост оборота. Существуют эти фирмы уже много лет и до сих пор не обанкротились, значит есть сиабильный доход. То что мы не понимаем их ценообразование не значит что он неправильное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Киселев 134
Извиняюсь, не там нажал "ответить" :)
10.11.2005 11:29
Возможно просто у нас бренды кроме Свикса и Экселя не раскручены, поэтому на них и не бегают. В Питере ничего другого (и еще СТЦ) и не купить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13461
Ой ли?
10.11.2005 13:28
Зайдите на www.skiline.ru, загрузите прайс - и найдете массу других палок. Как раз со Свиксом у них сейчас не очень, а Экселя никогда и не было :). Уверен, что у Юрки Смирнова тоже кое-что есть.
А насчет раскрутки и ценовой политики Вы правы (хотя есть обратный пример: Токо и КВ все же на уровень "больших" не лезут - и продаются получше). Думаю, менеджеры Леки и пр. кое-что в маркетинге понимают. Но тогда приходится сделать вывод о том, что их нынешние объемы сбыта устраивают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Отчего же все считают?
10.11.2005 14:09
Просто народ делится своим мнением. С другой стороны: чем участники форума отличаются от указанных менеджеров? Вспоминаю тест лыж Саломон в Мурманске '05 под девизом:"Мы делаем обыкновенные лыжи по необыкновенным ценам!" (озвучен мной). Лыжи, на которых давали покататься и пробежать гонку не вызвали восторгов у тестеров, лыжи, как лыжи, зато стоили больше любого бренда на местном рынке. Никто (?) из элиты на них не стоит. Может, во Франции все на них катаются, но в России они зачем в таком виде? Менеджер, затевавший эти тесты, возможно, имел какую-то цель, но я, пытаясь её уловить, чувствую себя полным дураком.
Если кто-то оценил особые качества этих лыж, заступитесь пожалуйста!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир 1948
По методике измерений
07.11.2005 18:05
1. Вес пары с ручками и лапками?
2. Тест прогиба : две опоры в 110 см друг от друга и вес по центру? И какие цифры конкретно получились?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
07.11.2005 18:09
1. да

2. да и да
цифры... измерить точно было сложно, поэтому выставил места не указывая цифр
около 10мм 1-2места и 12мм 3-4места
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
А мне вот интересно,
07.11.2005 18:55
exel для классики или для конька?
Для классики 152-великовато, а для конька маловато.У меня по фоткам, которые были ранее , сложилось впечатление, что рост  средний, где то 176-178.
А вопрос поднят хороший.Только хочу заметить, что нас интересует не только сопротивление изгибу(в данном контексте-жесткость),а еще и ударная прочность.Ее же дома не измерить.Где то слышал, что по этому  показателю exel опережает swix.
Также нам интересен не только вес палки, а и  инерционные характеристики.Поэтому следовало бы указывать расположение Ц.М. палки.
Из своего опыта: имею палки с тремя разными по конструкции темляками swix.Явного предпочтения не появилось, но могу сказать точно, что нынешняя цена на темляки 1200 руб-явно завышена.
Также обратил внимание, что новые пробковые ручки swix стали хуже.Старые(монолитные, со штырем) так не крошились.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
07.11.2005 19:30
мой рост 173
то, что там 152 и 153 это для конька
Свикс обрежу , это родные 160см (думаю под классику) - т.к. на МВТУ сломал свой УЭХК - палку сдуло между ног
через 2км после того, как знакомый, который ехал со мной, так же сломал топовый Свикс :)
а из теста УЭХК жены, коневый

я в первом посте написал с улыбкой :
***нагрузку при которой палки ломаются пока не тестил

да, ЦТ это важная х-ка. Может дома прикину

да, Эксель на меня производит оч прочное впечатление

темляки стоят 950р
жаба душит
пожалуй щас взял бы отечественные темляки, сделаны типа Свикса2001, стоят в разы дешевле

ручки если для себя я б взял пластиковые - с ними проще, да и дешевле :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Мне на МВТУ тоже палку  
07.11.2005 20:34
порывом ветра сдуло.Со всей силы всадил по самую лапку в лыжу.Ущерб воспрянял философски:а ведь мог всадить и в ногу.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
08.11.2005 11:46
такой ветрила задувал немудрено
а в чем ущерб? дыра в лыже? отремонтировал?

я кстати через шагов 5 вернулся назад
но обломка с лапкой длиной около 20см (!) не смог найти :))) вот это сугробы были

в итоге не сошел :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Дыра приличная, но до пластика не дошло.
08.11.2005 21:25
Я метров десять ехал, как иноходец, палку не мог вытащить.Только когда остановился,смог вытащить двумя руками. Ветер, действительно, был сильный.Мне очень долго пришлось в своем караване идти первым и топтать лыжню.Перед каждым подъемом кричал кого пропустить, так никто и не захотел. А после первого круга караван сам собой рассосался.Если и обгоняли, то только те, кто существенно сильнее и на старте засиделся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13461
Не связывайся с темляками Yoko!
07.11.2005 21:03
Ну или Токо - одно и то же. Очень неудачный вариант для лыж - как будто на запястье удавка, которая затягивается при толчке.
Как ни странно, на роллерах этого нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 9060
темляки свикс
07.11.2005 20:23
Прошлой зимой купил старую модель (95 в названии), поставил на стц. Пожалел, родные мне больше нравятся. Один минус - липучка иногда за одежду цепляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
07.11.2005 20:30
думаю не 95, а 94

щас в продаже бывают три варианта: 94, 2001 и pro_fit
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 9060
да, 94
07.11.2005 20:37
брал в Химках что-то ок 1000
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Если бы у отечественных была бы побольше  
07.11.2005 20:50
регулировка хвата руки, или бы они изготавливались разных размеров, как swix, однозначно выбрал бы их.А пока присматриваюсь к палкам KV2, но и они выросли в цене.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Андрий Классический 746
Александр ты точно подметил что
09.11.2005 13:23
пробка на новых свиксовские ручках стала более хрупкой.Такая же проблема и у Exel Cork.По-моему самыми лучшими по этому показателю наверное старые свиксы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир 1948
Есть идея, как поточнее измерить жесткость
07.11.2005 18:55
закрепить один конец палки (например двумя струбцинами к краю стола), к другому прикрепить лазерную указку, направить луч на стену, и подвешивать грузики.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
07.11.2005 19:32
да, хороший вариант
но у меня нет указки

думаю если ты протестишь, что у тя есть дома
(и вес тоже)
люди обрадуются (и я тоже :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Кухонно-колхозный вариант:
07.11.2005 23:28
К краю кухонного стола двумя струбцинами прижимаем палку (на нужном расстоянии, типа 1100), из тумбочки берём безмен, подсовываем и тянем вверх с усилием типа 5кг. Для измерения зазора можно использовать концевые меры в виде брусков сырого картофеля, особо продвинутые могут использовать штангенциркуль. Налицо экономия лазеров и электричества. Картофель допускается использовать по прямому назначению, в качестве помощника можно использовать жену(всё равно готовить временно нельзя. :-)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
у безмена погрешность огромная
08.11.2005 10:33
у безмена погрешность огромная
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
У картофеля -  
08.11.2005 17:49
тоже немаленькая, но в 10% уложится. ;-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Ruslan Nov 495
А вот интересно,
08.11.2005 09:50
На форуме ни разу не видел в обсуждениях палок Madshus, их никто не замечает, или они не востребованы по какой-то другой причине?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
08.11.2005 11:54
думаю, что как альтернатива отечественным вполне сойдут, если брать когда в ЛМ скидки :)

на самом деле народ бегает на отеч, на свикс, на эксель... остальное навреное 5% не более

а в списке палок которые стоит рассматривать кроме кв2 и Мадшус еще и :
-Leki
-Фишер
-Toko-Yoko
-Rex
-Star
и др
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Sergey Birukov 7221
Кто смотрел первый этап (спринт)
08.11.2005 12:16
мог увидеть палки с надписью One Way преимущественно у финско-шведских атлетов (ярко-жёлтая наклейка). У кого есть инфа, что за палки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
08.11.2005 13:09
спринт не видел, но ВанВэй в Триале продают
грят отпочковались от Экселя ребята
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
В конце прошлого сезона
08.11.2005 13:34
увидел их в продаже на лотке в Красногорске.Продавалась вторая сверху модель этих палок.Очень понравились, а особенно цена-где-то 2500.Взял визитку, но, к сожалению, потерял.
Буду благодарен за подсказку места, где ими торгуют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валентин Петруня 492
Эта же модель в Триале
08.11.2005 14:41
"спортсменам" она будет стоить 2436 руб.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
А верхнюю модель у вас увидеть возможно?
08.11.2005 15:15
У сколько стоит?(для той же категории).
У второй сверху модели мне темляк не очень понравился.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валентин Петруня 492
Верхняя - сильно дороже - 4611 руб.
08.11.2005 16:50
Верхняя модель One Way Diamond Storm, на которой и бегут спортсмены элиты (кроме шведов и финов Нагейкина и Бурухина из Сатурна на них замечены), со всеми возможными скидками будет стоить 4611 руб., впрочем как и верхние модели других триаловских брэндов: Rex Revolution, Leki HM Carbon, Star Formula Uno (мировая премьера, но я уже имел честь опробовать эти палки с февраля 2005 года).
На личное мыло отправлю сейчас пару фоток, кстати взятых с сайта ЛС.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
08.11.2005 18:43
за 4700 можно купить верхний Эксель
не знаю кто купит за эти деньги Рекс или любой из перечисленных топ вариантов

а вторая модель может и ничего по цене
вот интересно как она соотносится со вторыми моделями Экселя и Свикса
(см. ветку тест палок :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валентин Петруня 492
One Way и Exel
08.11.2005 19:17
Производитель (One Way) утверждает, что их палки превосходят Exel. Конечно, это весьма субъективное мнение, но если учесть, что One Way - это выходцы из Exel, то можно предположить, что палки очень близки по своим характеристикам.
Кстати, каждый из производителей утверждает, что его "Карбон" - самый легкий, прочный и упругий, что технологии - самые передовые, а эргономика темляка - идеальная, и т.д. И стоят они тоже все примерно одинаково, имя просто у кого-то более раскрученное, у кого-то еще не известное вовсе. Вобщем, лучший тестор - время!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13461
Если предположить, что палки
09.11.2005 10:54
Примерно равны между собой, то что при равной цене купит большинство потребителей - EXEL, или ONE WAY?
А если учесть, что первый многократно подтверждал качество своей продукции, а от второго мы имеем только слова в рекламе?
Нет, при таком раскладе шансов практически нет. Если только любитель экзотики купится...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
шило на мыло
09.11.2005 11:41
блин, я устал уже доказывать продавцам, что они выставляют высокие ценники :(

да, при равном качестве
пробивающаяся фирма должна быть дешевле
не знаю на счет ВанВэй, но сложилось впечатление, что остальные претенденты имеют топовые палки все же хуже топовых палок лидеров(Э и С)
Почти на уровне их вторых палок...

про Слегар то же самое говорилось :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валентин Петруня 492
На палках Leki бегают немцы и австрийцы
09.11.2005 12:11
Биатлон и Двоеборье:
Ricco Gross Ger
Alexander Wolf Ger
Kathi Wilhelm Ger
Georg Hettich Ger
Wolfgang Perner Aus
Ludwig Gredler Aus
Mario Stecher Aus
Andreas Birnbacher Aus

P.S. Интересно, когда наши будут бегать на СТЦ или УЭХК?!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
09.11.2005 12:42
да, я уже говорил это, что Леки известный и достойный бренд
но до славы большой двойки не дотягивают очевидно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Я тоже в недоумении.
09.11.2005 12:27
Когда, например, LG со своими сетевыми карточками лез на рынок, продавал их по $1, при $5 на раскрученные аналоги. В лыжах же пытаются раскрутить тёмных лошадок даже с ценами выше признанных брендов. Где эти "бизнесмены" учились? А что себестоимость высокая - это может волновать только продавца, а не рынок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
09.11.2005 14:40
все же думаю тут вопросы к продавцу, а не производителю...)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Между строк читаешь
10.11.2005 11:54
Под продавцом в моём последнем предложении подразумевался производитель, как продавец.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
10.11.2005 12:59
звиняй...

вот Триал имеет сейчас эксклюзивные права на Слегар и продает их по 400
а раньше этим правом обладал WS и цена была  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
10.11.2005 13:45
гребаные баги форума :(((
70% сообщения съелось %((

видимо из-за знака минус <
*/**
>
***
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
10.11.2005 13:46
тест  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
10.11.2005 13:49
нашел
знак минус, далее без пробела 200
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
10.11.2005 13:51
(часть из того, что сожрал сайт)

Альпина
были дешевыми ботинками
их стал продавать ЛМ и они стали дороже Саломона
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валентин Петруня 492
Элита уже бегает на One Way
09.11.2005 11:55
Петер Ларссон, Бьёрн Линд, Айно-Кайса Сааринен, Вирпи Куйтунен - пока официально только шведы и фины, наши (Нагейкина и Бурухина из Сатурна) на них пока только тренируются (ссылки на фото см. ниже).
Какие еще нужны комментарии об уровне и качестве палок?!
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?unit=23&v=1&w=1&id=5248&page=31
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?unit=16&v=1&w=1&id=5235&page=21
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?unit=16&v=1&w=1&id=5233&page=21
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?unit=24&v=1&w=1&id=5252&page=8
http://www.trial-sport.ru/news/latest.html (фото Петера Ларссона к новости от 24.10.05)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Это прекрасно, но ни о чем не говорит.
10.11.2005 11:07
Точнее, говорит о том, что НЕКОТОРЫЕ элитные лыжники юзают такие палки. И все. Но при этом, ГОРАЗДО больше элитных гонщиков юзают уже раскрученные брэнды. Вопрос: как поведет себя рядовой покупатель, имея указанную выше информацию, сравнивая две модели по одинаковой цене? Правильно. Выберет раскрученную модель.
Поэтому полностью поддерживаю всех, кто считает, что Слегары и OneWay должны стоить ощутимо дешевле известных аналогов. Имя надо завоевать.
Для меня пример достойный подражания - процессоры AMD. В конкурентной борьбе с Intel они поставили цену ниже себестоимости и несут убытки ...с 6 нулями. И тем не менее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Валентин Петруня 492
AMD - отличный пример героизма!
10.11.2005 12:11
А тот менеджер, который это предложил еще работает в компании?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
10.11.2005 13:01
покупателю всегда нравятся примеры "героизма", которые влекут за собой низкие цены
тут никуда не деться :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Судя по тому,
10.11.2005 13:20
что предложение это менагера было принято (и разумеется предварительно просчитано) - он в компании работает (хотя, это не наше дело :) и достоверной информации об этом, думаю, не найти.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 иван пушкин 175
с АМД все хорошо
10.11.2005 12:59
АМД несет большие прибытки
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=AMD

Давайте рассуждать о том, в чем разбираемся.

Конгресс маркетологов, блин...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Давайте- давайте.
10.11.2005 13:34
Например 3 кв. 2002 года: чистый убыток 254 млн.долл.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2002/10/17 Не тогда ли они как раз  новый проц раскручивали? Что-то я запамятовал..
А то что сейчас дела идут неплохо, может быть меркетинговая политика оказалась верной? Хотя, я, действительно, не маркетолог - я потребитель. :) :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 иван пушкин 175
Как, интересно, вы подражаете АМД?
10.11.2005 13:01
Алексей, а как, интересно, вы подражаете АМД?
Хотелось бы взглянуть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Не я подражаю,
10.11.2005 13:24
а считаю, что все должны подражать. Завоевание рынка - серьезное мероприятие, требующее серьезных затрат. Одного низкопробного баннера обычно недостаточно. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 иван пушкин 175
Извиняюсь
10.11.2005 15:46
Извините, если предыдущее сообщение было несколько нагло.

Я хотел сказать, что завоевание, удержание рынка, развитие бренда и пр. - давно уже представляет собой целую отрасль человеческиз знаний :))
И давать советы - э-э-э, как бы это помягче сказать...

Следуя вашей логике, любая компания на определенном этапе развития несет убытки - хотя бы первые несколько дней существования.

Пример АМД можно истолковать очень по-разному. Да, действительно, у них ясная ценовая политика - дешевле Интела. Потому что Интел на десктопном рынке - монополист.
На рынке лыжного инвентаря совсем другая ситуация, которую мы, к тому же рассматриваем через призму ценовой политики Триал-Спорта. Так что...

Мне, признаться, до лампочки, что там у них на ценниках. Есть ведь выбор вполне хороших палок по вполне разумным ценам.
Мне, например, эксель нравится. И я ему :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Не за что. :)
10.11.2005 16:47
На самом деле, жутко раздражает ценовая политика некоторых магазинов, единственная цель которых - максимально опустошить наши карманы. Если это еще и не совпадает с ценовой политикой производителя - вообще бардак.
Для меня, как для потребителя, брэнд - это уверенность в качестве. Причем, не прибегая к ЗоПП. Поэтому, при равной цене я всегда предпочту известную марку. А что до использования некоторых изделий известными людьми... Михаил Боярский на синей "НИВЕ" ездит, и что?
А магазин пусть и дальше пытается втюхать экзотику по предельно высокой цене.  Как гласит экономическая наука - оборот не менее важный показатель, чем рентабельность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
10.11.2005 14:05
какие-то придирки к словам пошли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
08.11.2005 13:50
В спринте шведский лыжник Петер Ларссон одержал трудную победу на финише над норвежцем Тором Арне Хетландом. Примечательно, что новоиспеченный лидер кубка мира Петер Ларссон использует палки One Way (модель Diamond Storm). Другие спортсмены из команды One Way выступили тоже очень удачно: швед Бьёрн Линд был пятым, у женщин - финка Айно-Кайса Сааринен финишировала второй, а Вирпи Куйтунен - шестой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Палки Мадшуз и Карху-
08.11.2005 12:00
это те же самые СТС, только наклейки разные.
Поэтому и не обсуждаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
08.11.2005 13:10
есть сомнения для всех ли моделей это правда
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Андрий Классический 746
Ruslan Nov я небольшое время
09.11.2005 14:55
использовал палки Madshus Aero.Чесно скажу что по жёсткости они сильно проигрывают Exel и Swix.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Ruslan Nov 495
Я на модель Supra смотрел,
09.11.2005 15:01
но в конечном счете все определится на месте, когда можно будет потрогать их вместе с альтернативами типа OnewWay и Leki.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
08.11.2005 11:44
дополнение
по центру тяжести палок

места
1 Эксель
2 (с мизерным отставанием) кв2
3 Свикс
4 Урал
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Я бы разделил уральские палки.
08.11.2005 12:02
Они разные бывают.
Какие тестируем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
08.11.2005 13:07
УЭХК (писал выше)
модель овальная в середке и круглая внизу

овал по всей длине наз-ся Уралстар, а эта не помню как
может Эксперт
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
У них есть еще модель  
08.11.2005 13:28
Рикон( если память не изменяет).
Себе брал в свое время два комплекта таких трубок.Готов и сейчас заплатить за них тройную цену, и даже четверную, но их не вижу в продаже уже второй год.Покрашены эти трубки были в зеленый металлик.Полностью совпадали до десятых все диаметры со swix.
По жесткости и по инерционности лично я отличий от верхнего swix не вижу.
По отношению к тем моделям уральских палок, которые Вы описали, они на порядок лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
08.11.2005 13:53
восстановил память :)
когда я покупал, были модели Мастер, Эксперт и Уралстар

странно что поиск в инете по Рикон+УЭХК ничего не дает
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
я юзал РИКОН в 96-02 гг...
08.11.2005 14:21
Покрашены были в серебристый цвет. По диаметрам не очень-то соответствовали свиксу. По массе тоже :-(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Могу предположить, что эта модель  
08.11.2005 15:22
экспериментальная и, вполне вероятно, были выпущены несколько разных партий, поэтому такие разные отзывы. Я покупал в 2002 году( если не ошибаюсь) в Ювенте.
Мне, кстати, поиск в прошлом году тоже ничего не дал. Как в инете, так и прозвон всех магазинов.
Уральцы, проясните, пожалуйста, ситуацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
мой рикон был розлива 1996 г. (или даже 1995)
08.11.2005 15:28
За 6 лет наверное много воды утекло...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Ваше сообщение меня озадачило.
08.11.2005 20:47
Сходил на лыжную базу и еще раз внимательно сравнил палки.Кроме моих сборных палок, где трубки, как я предполагаю, от Рикон, есть еще одна пара настоящего Рикона, купленного моим товарищем в то же время.Они также выкрашены в зеленый металлик, но нижний диаметр, в отличие от моих, 10 мм.Поэтому, возможно,это мне две пары таких попались.Но по весу и по инерционности они однозначно лучше и стс, и Балаковских.Также сравнил и с первым и вторым SWIX, ТОКО, KV2( EXEL, к сожалению, у нас ни у кого нет).Если только верхний SWIX пожестче и все, и то это я чувствую, когда ударно втыкаю палку в деревянный пол под углом.Когда же я катаюсь, разницы между SWIX и Рикон не замечаю.Хотя, возможно, кто-то другой и заметит.
Также заметил, что очень сильно влияет на инерционность  размер лапки.Стоит вместо маленькой поставить обычную и ощущения становятся такими, будто палка стала в два раза тяжелее.Недаром сейчас появились супер маленькие лапки размером с трехкопеечную монету.Я их еще не пробовал, но надеюсь, этой зимой доведется с ними покататься, товарищ их уже прикупил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
ну не знаю...
09.11.2005 14:44
Я вчера извлек на свет эти палки, еще раз посмотрел... Написано на желтой наклейке: "РИКОН". Цвет краски - серебро, поверхность очень шероховатая, диаметр не мерил, но помню, что под ручку СВИКС SR-94 я подтачивал стержень. Сменные чашки налезали только штатные СТС. Свиксовские не налезли бы без подтачивания.
Покупал в январе 96-го...
Если любопытно, могу при случае показать эти палки...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
блин, прошу прощения, наврал малеха...
09.11.2005 17:25
правильнее было сказать про цвет: белый с серебристым отливом...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Да , собственно, это ничего
09.11.2005 19:55
не меняет.В настоящий момент есть только одни трубки- стс, которые подходят под стандарт SWIX.И то верхний диаметр на три сотки больше, чем нужно.
Почему вынужден собирать? Да потому, что я для себя решил, что мне не жалко будет ломать палки до трех тысяч.Если бы задачи были другие, то и бегал бы по-другому, и вопроса по стоимости палок тоже не было бы. А пока ребенку покупаю дорогие, а себе собираю.
Кстати, в последнем журнале ЛС увидел новый капкан KV2 за 18 евро.Сделан, судя по картинке, разумно.Наверно теперь буду покупать его.Про отечественные уже писал, великоваты они мне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
не жалко ломать палки за 3000 р?....
10.11.2005 08:55
ну у богатых свои причуды :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Не совсем точно сформулировал.
10.11.2005 11:11
Стартуя,я не должен рефлекторно поджимать палки, боясь их сломать.
А почему 3000 тысячи?
Собираем:
палки стс-1000руб. Выкидываем родную обвеску и ставим SWIX (  трубок СТС отдельно я в продаже не видел, да и других с нижним диаметром 9мм я тоже не видел)
Темляк SWIX- 1200( если KV2-600)
Ручка-600
Лапки 300
Дешевле у меня не получается.Скажу спасибо за подсказку, как сделать дешевле.
Отечественные лапки не подходят, т. к. они( у разных производителей) либо велики, либо они очень сильно собирают мокрый снег.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
существенно сбавить цену не получиться.
10.11.2005 11:31
А что значит "поджимать палки"? Зажимать под мышки? Или ехать почти не толкаясь палками?...

Ставить широко палки при старте любой массовой гонки в любом случае нельзя. Я стараюсь ставить их поближе к креплениям и толкаться порезче и покороче. Ну и смотреть на 360 градусов. При этом не скажу, что мой старт от этого получается заметно хуже. Наоборот - могу на старте неплохо уйти. Всего-то потерпеть несколько стартовых км, потом все устаканивается. Еще ни разу мне не сломали палку в гонке или на тренировке. Просто в таком деле клювом щелкать не надо. Несколько раз палки со временем расслаивались в нижней части из-за плохого качества ("НЕВА") - выпускали такие в конце 80-х гг. И один раз сломал нормальные палки по собственной дури, не удержавшись на вираже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Все, что я когда либо
10.11.2005 11:53
ломал-все по собственной дури.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Андрей Сторожук (EST) 1093
Analogi4no....
10.11.2005 14:09
Nedavno Exel svoi pereehal ((( kak nozom otrezal! Tjfu napastj! A STC prosto pri rezkom tol4ke na rollerah slomalsja...
Teperj ezzu s 1 STC i 1 Exel =) Nakleiku s Exel perekleil na STC i lapku postavil (na izolentu natjanul) Toljko vot ru4ki raznie )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
10.11.2005 11:52
да, где-то так и выходит
только вот вторые палки от Свикса или Экселя столько и стоят примерно
и имхо трубка лучше стц

а трубки отдельно нормальные если и попадаются (балаково например видел) то стоят все равно под тысячу
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Скорее всего СТЦ я и имел в виду.
10.11.2005 12:03
Просто наклейки я сразу снимаю и отдаю другу в покраску.Трубки выходят на заглядение-многоцветный металлик.Если за это бы пришлось платить, то это дорого.Он же мне красит бесплатно.(он бывший лыжник и меня прекрасно понимает))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
10.11.2005 13:03
поправка

фразу "и имхо трубка лучше стц" лучше читать как "и имхо трубка лучше ЧЕМ стц"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Хорошо,
10.11.2005 13:10
Но что-то мне с трудом вериться, что второй SWIX можно найти дешевле 4000.
И KV2 примерно в эту цену.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
Сори за опечатку.
10.11.2005 13:12
************
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
*************
10.11.2005 13:58
я взял за 3200 недавно :)

второй Эксель:
3440/3200/3100 - VIP/Авдеев/Резцова

ст2 :
3485 - VIP

думаю КВ2 можно менее 3000 взять - уж второй то точно
где-то тут в ветке писали про ВанВэй второй за 2500 вроде
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Александр Родимов 200
К сожалению EXEL я не рассматриваю.
10.11.2005 14:32
Придерживаюсь мнения, раз выбрал когда-то один стандарт(9-12), то надо его придерживаться.Уж слишком много всего накопилось, да и все друзья на нем (свиксовском стандарте) сидят.
Второй Ван Вей, который я видел, был с БИ темляком.
А SWIX , считаю, что для меня все-таки  дорого.
Остается КV2.
А за наводку спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13461
В Питере минувшим летом
10.11.2005 13:34
Я покупал трубки СТЦ по 350р. у Юры Смирнова. Где-то он их берет - значит, они должны быть не только у него.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 юрий Шамсетдинов 79
в манараге
09.11.2005 11:22
в Екатеринбурге есть стержни Рикон зеленый металлик 170 см по 285 руб за стержень.кажется очень неплохо (цена-качество-живучесть)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
добавка
16.03.2006 13:26
пункт два (Свикс) обрезан до 144.5см
вес = 315

(новый участник)
топовый Свикс 144.5см
вес = 308
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 200bhp 1083
И как??
16.03.2006 19:02
Забанен до 26.11.2024 18:31.
Разница в 7гр чувствуется? Наверно баланс другой стал или как?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
******************
16.03.2006 19:05
СТ1 vs CT2 ?
ощущаю только разницу в жесткости

7гр на пару (может 10 - зависит как палки ставить)
а на одну палку значит 3-5гр :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 200bhp 1083
                 
16.03.2006 19:13
Забанен до 26.11.2024 18:31.
получается что топовый эксель легче, топового свикса да ещё и при том что эксель длиннее? забавно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
******************
16.03.2006 19:30
выходит так
надо снова перевешать все палки
мож калибровка весов сбилась :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 200bhp 1083
а какого?
16.03.2006 19:42
Забанен до 26.11.2024 18:31.
а какого года(цвета) ексель и свикс?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
******************
16.03.2006 20:00
CT1 синие - до ОИ были последние
СТ2 - прошлые (почти черные)
Экселю лет 5 - серебро
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 200bhp 1083
А свикс-то
16.03.2006 20:44
Забанен до 26.11.2024 18:31.
А свикс-то за лишний вес похоже ещё и деньги доплнительно берёт. Молодцы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
******************
16.03.2006 20:54
1. считаю и считал, что стержни у Экселя не хуже

2. обвес у Свикса хороший

3. не считаю эти граммы проблемой чессгря
вот жесткость это важно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Евгений Мазин 223
-------
16.03.2006 21:04
всю жизнь "ходил" с балаковскими палками, а к этому сезону, решив побегать, купил в том числе CT2 свиксовские
они заметно удобнее (баланс) и легче (наверняка), но настолько мягче! я сначала очень удивился :-) но думаю для меня это пока не критично...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Э, "да ты, брат, халявщик " :-)
17.03.2006 11:46
Палки твои не весят ничего. Коне-е-е-шно! :-)
Несколько замеров:
1. УЭХК эксперт: 158см, 362г, 12,8мм/1м(5кг);
2. Балаково(стержни из Коризы): 148, 356, 6,2
3. Балаково(стержни из Коризы): 162, 375, 6,2
Комментарий. На УЭХК обвес почти родной, прогиб измерен в направлении меньшей оси овала. Балаковские с безымянным обвесом, широкими лапками миллиметров 55-60(?) Прогиб измерялся между опорами одна из которых у входа в лапку, груз - ровно посередине, величина прогиба - средняя арифметическая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20446
******************
17.03.2006 12:16
т.е. овал не в ту сторону мерял? плохо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Плохо, согласен, но так правильней.
17.03.2006 12:41
Ударяя палкой в опору, вспоминая товарищей Юнга и Гука, делаю вывод, что палочка, зараза, вибрирует в более "слабом" направлении, независимо от направления маха. Поэтому разговор о жёсткости надо вести отдельно от аэродинамики. Физического смысла замера по длинной оси овала не вижу :-( Посему являюсь сторонником круглых палочек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0