говорят летом надо все же про зиму писать попробую... *** Первыми моими достойными палками был Эксель. Давно это было... Зарекомендовал он себя очень хорошо. Жесткий и невероятно прочный. Жив и по сей день. Чего он только не вынес *** Не так давно заинтересовала форма ручки палок Black Feather. Думалось, что по кинематике это реально может быть полезно... особенно в коньке. И вот недавно стал счастливыми обладателем сего чуда (далее БФ) т.к. в реале их видел только один раз и то у сборников решил поделиться кое-какими впечатлениями *** итак домашний тест (была такая ветка с другими палками - ищите кому интересно) *** выглядит солидно и добротно. Ручка в руке лежит хорошо. Судя по его виду он не будет так безбожно выкрашиваться как Свикс Темляк достаточно простой и удобный Мои были овальные. Теперь Эксель КРУГЛЫЙ! ростовка 152.5cм *** в соперники взял Swix Star синий (145см) и OneWay DS (OW) 155cм Занятно. оказалось, что от кончика до кончика OW больше, чем BF всего на 1см Известно, что все меряют длину как хотят *** жесткость (мерил прогиб в нижней части с весом 6кг в середине) BF 6,5mm Swix Star (SS) 8 OneWay DS (OW) 8.5 по тесту BF получается на голову сильнее. OW и SS близко по ощущениям же все так же, но SS кажется ближе к BF, а OW дальше *** баланс (чем ближе ЦТ к ручке тем лучше) BF 101/52 (от ЦТ до одного и второго кончиков) SS 93/52.5 OW 100/54 т.к. длина разная, то 1.сравнение не совсем корректно 2.соотношение будет более верным соотношения : BF 1.94 SS 1.77 OW 1.85 чем больше тем лучше BF опять лидер *** прочность на излом мерить не стал *** весов щас нет дома по ощущениям BF чуть тяжелее Свикса
всем спасибо убываю в теплые края на некоторое время
переход к круглому сечению. Я после того разговора о палках, который ты начинал, еще несколько раз убеждался, что овальные проигрывают в жесткости при прочих равных, причем, очень сильно (1,5 -2раза по прогибу). А измерять в наиболее жестком сечении некорректно, или несерьезно.
не понял тогда, не понял и щас палки гнутся в одном очень даже конкретном направлении чтобы в реале они сгибались вбок не видел никогда... ах да видел у мегачайников с мегачайницкими (мяхкими) палками
ну как бы то ни было теперь к БФ не прикопаться при всём желании
косноязычен. Как у тебя (!) гнутся и вибрируют палки в перпендикулярном движению направлении можно показать с помощью скоростной съемки. В настоящий момент лично у меня такой возможности нет, равно, как и охоты этим заниматься. По жесткости у эллипса проигрыш, по аэродинамике - выигрыш почти всегда. Можешь считать это ИМХО, но это просто физика.
...на устойчивость всегде учитывается эксцентренное приложение нагрузки. А нагружение палки между темляком и лапкой - именно такой случай, так что смысл в правильно оиентированном овале все же есть.
в вскр с огромным удовольствием обкатал палки с роликами(именно!)
*действительно очень жесткие! действительно жестче синего свикса *темляки понравились. Все удобно, особенно учитывая цену *ожидал необычных ощущений от необычных ручек По большому счету не дождался! Все как-то логично и четко. По-другому ведут себя кисти при хлысте и выносе. Описать затрудняюсь, но понравилось *понравились наконечники. И на вид симпатичны и солидны. Про ресурс только не знаю *клево сделана система регулировки длины ремешков фиксирующий шипастый клин, выползая держится на оси
что-то минусов не вижу надо что-то придумать! *имхо такая конструкции ручки добавляет сколько-то граммов (во второй топовой модели этого нет) *раньше с экселями была беда. Аксессуары не купишь. Сейчас ее нет. И цены нормальные
Палки BF в сборе - 7700 Отдельно: Ручка X-Force - 2190 (!!!) Лапка Exelerator - 320 Темляк Evolution - 970 (а есть еще C World Cup black за 2100!!!)
Разве что с какими-нибудь мегаскидками супердуперпрофессионалам... Или сейчас Exel продают и в других местах, а не только на этом недоделанном сайте официального представителя?
Конечно, Swix Force ещё дороже, но описанные выше конкуренты (SS и OW) и рядом не стояли...
Но замечу, что ещё есть Leki, Rex, KV2, Star, ... Естественно, Malex сравнивал с тем, что есть под рукой (причём тоже наверняка не со всем, что есть - просто выбрал наиболее сильных конкурентов .
если есть желание провести тест чего-то еще, то кто-же запрещает протестировать всё на свете я не могу и не собирался.
да. Леки, Рекс, Стар, Мадшус могли бы попасть в соперники. Но я не могу иметь в личном пользовании ВСЁ. Думаю и так три современных пары разных брендов это значительно больше среднестатистического.
Логично было бы, чтобы, например, ЛС-журнал, взял бы и протестировал. Но что-то не тестирует...( Или чтобы продавец, допустим, Мадшусов подарил мне палки для теста
думаю, что некоторые вещи лучше делать только сравнительно (т.е. здесь и сейчас) особенно это касается измерения жесткости 1.груз возможно не ровно 6кг (не задавался точной цифрой) 2.померить прогиб не так-то просто. Если ты сделаешь это не совсем как я, то получишь слегка другие цифры 3.смотрю описание, не вижу длину на которой мерился прогиб. На глаз это "от лапки до ручки палок Свикс 145см", т.е. ~125cм
не стремился получить абсолютные цифры. Вот в жесткости палок из теста относительно друг-друга ручаюсь
Leki HM SuperCarbon 2007 г.в., 170 см., NordicTrigger2. Ручки очень удобные, хоть и не пробковые. Очень удобный темляк, типа "толкнулся-как вернется палка не думай". Сбалансированы идеально. Перед толчком лапка палки попадает туда, куда надо практически сама!
Жесткость: -груз 6 кг, приложен к центру; -палка без лапки и ручки установлена на "карандаши", между которыми 150 см; -"карандаши" расположены симметрично относительно центра прогиба (середины палки); -цифровой динамометр + уровень 1,5м + ш/циркуль; ИТОГ - 14 мм
Ростовка 170 см: -от острия лапки до кончика ручки
Ц/Т: -с лапкой и ручкой без темляка соотношение плеч 1,18 -палка полностью в сборе (с темляком) соотношение плеч 1,54
Искали ЦТ с темляком или без? Еще знаю точно, что у одних и тех же палок разной высоты ЦТ расположен по разному (Если взять палку длинной например 5 м, то соотношение плеч у них будет ~1,0). Еще у Leki очень легкая ручка. Сплошной композит:). Жесткость еще раз. Упоры на расстоянии 125 см - прогиб 12 мм по осевой линии палки. Груз 61 Н (6 кг) Сегодня друг мерял Swix Star СТ1 Синие - точно такие же цифры (150 см - 14 мм) по жесткости. ЦТ - соотношение плеч 1,56 (ростовка 170 см). Сегодня в очереди - STC Avanti:)
с темляком? Палка же работает без темляка, если мы говорим про центр тяжести. Кстати динамический ЦТ можно и сдвинуть, если палку закрепить резинкой к руке
Здравствуйте! Данные по STC Avanti: Жесткость: статический прогиб при усилии грузом 6 кг между опор 125 см - 14мм; ЦТ : - с темляком соотношение плеч 1,45 (на 173 см) - без темляка соотношение плеч 1,2 (на 173 см)
1.на сайте написаны РРЦ. Вы знаете что это такое? Знаете, что РРЦ на Фишер Карбонлайт более 13т.р.? Дорого? Очень! Но его ведь покупают... кто-то покупает и по цене 13, кто-то за 11, а кто-то еще дешевле. Намек ясен?
2.РРЦ на аксессуары мне кажутся нормальными даже без всяких скидок. 320 лапки или 740 ручка из качественной (не чета скиксу) пробки или 970 темляк. Сравните со Свиксовскими 1400 (РРЦ около 2000р!)
интересно, что трубки exel - судя по сайту - почти одинаковы по жесткости для всех моделей (кроме junior), индех жесткости 950-1000. Или показатель этот какой-то лукавый.
Если это действительно случится, то будет здорово - но пока официальный сайт производит очень плохое впечатление (и не только уровнем цен, но и почти полным отсутствием информации). Ждём-с.
Намёк про РРЦ ясен, но, кажется, адекватных продавцов Экселя даже в Москве не вагон (в форуме регулярно возникали темы типа "где найти Exel C1?", не говоря уже о поиске запчастей), в отличие от того же Свикса. Впрочем, м.б. уже всё изменилось.
1. Планируется ли все-таки привести сайт www.exel.ru в соответствие с реальностью? Последнее обещание на эту тему Вы давали в http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=120722#129666 еще месяц назад. 2. Как насчет обещанного чуть выше в этой ветке "заметного снижения цен на официальном сайте этой зимой"? Впрочем, строго говоря, его нам Малекс обещал, а не Вы...
Да с malex я общался как-то, обсуждали вопросы цены, развития. У него достоверная информация. снижение цен планируется по сравнению с прошлым годом на 20% ( акс, зап.части). По палкам будет коррекция цен. Дополнительно к тому мы по прежнему предоставляем скидки 20% спортшколам, клубам, спортсменам различных категорий. Сайт откроем, даты переносятся, не успеваем по времени заполнить достаточно большой объем информации на сайт. по всем вопросам и предложениям можно писать на мой ящик. ivan.minaev@pentasport.ru
собрал палки, теперь есть аж 3 рабочих штуки Exel: C1, C2, BF Удалось покататься пока с C1 и C2 с обновлёнными ручками и темляками. Отзывы положительные.
готов разместить обьективный отзыв на сайте. в новой версии сайта к каждой модели можно будет добавить оnзыв, для понимания обьективной картины перед выбором бренда EXEL =)
для конька весь этот сезон. Уровень - пожилой любитель. Прекрасные палки (ранее были SWIX). Ручка Х-pro, очень удобная. Немного непривычны по сравнению со свиксовскими темляки, но со временем притерся. Жалею, что не купил на новый год в Финляндии такие же для классики - были скидки 50%. На Празднике Севера точно куплю. Интересно, что в свое время, годах в 70-х, были у меня BF первого выпуска. Живы у родственников до сих пор.
Сразу чувствуется, что палки очень жёсткие, что важно для людей с большой силой отталкивания и собственным весом. Жаль, что инерционные характеристики, при первом приближении, не самые лучшие (на среднем уровне). Такое впечатление, что инерцию (вес) пожертвовали увеличенной жёсткости. Полностью оценить преимущество новой ручки не удалось, но отличия в работе от традиционных конструкций чувствуется (есть некоторое перераспределение нагрузки в системе темляк-кисть-ручка, что благоприятно сказывается на утомляемости кистей рук). Устройство фиксации темляка может только радовать. Что касается лапки, то штатная (маленькая) лапка эффективно работает на трассах с плотной основой.
баланс у них не самый худший но вес весьма не низкий тут видимо и стержень тяжелее (а откель жесткость возьмется - чудес то не бывает) и ручка гнутая очевидно тяжелее (но ручка на инерцию не влияет)
имхо самые жесткие палки на рынке (ну кроме этих свиксов ноймановой
да и кстати на асфальте я их ощущал однозначно родными - и ручка и жесткость и темляк всё удобно и беспроблемно
а вот одев на гонку, имел некий дискомфорт... пока не понял в чем но главная моя ошибка, что одел без тренировок - именно сразу на гонку - так делать низзя
такое осчусчение, что все бегают на одной ростовке лыж
гонка дык был анонс в новостях в пятницу вроде
не хочу рекламировать т.к. с меня спросят протоколы и пр... потом протоколов нет, а я себя виноватым ощущаю а вааще, все как обычно. состав, призы, организация вскр в 12
попробую...
***
Первыми моими достойными палками был Эксель. Давно это было... Зарекомендовал он себя очень хорошо. Жесткий и невероятно прочный. Жив и по сей день. Чего он только не вынес
***
Не так давно заинтересовала форма ручки палок Black Feather. Думалось, что по кинематике это реально может быть полезно... особенно в коньке.
И вот недавно стал счастливыми обладателем сего чуда (далее БФ)
т.к. в реале их видел только один раз и то у сборников
решил поделиться кое-какими впечатлениями
***
итак домашний тест (была такая ветка с другими палками - ищите кому интересно)
***
выглядит солидно и добротно. Ручка в руке лежит хорошо.
Судя по его виду он не будет так безбожно выкрашиваться как Свикс Темляк достаточно простой и удобный
Мои были овальные. Теперь Эксель КРУГЛЫЙ!
ростовка 152.5cм
***
в соперники взял Swix Star синий (145см)
и OneWay DS (OW) 155cм
Занятно. оказалось, что от кончика до кончика OW больше, чем BF всего на 1см
Известно, что все меряют длину как хотят
*** жесткость
(мерил прогиб в нижней части с весом 6кг в середине)
BF 6,5mm
Swix Star (SS) 8
OneWay DS (OW) 8.5
по тесту BF получается на голову сильнее. OW и SS близко
по ощущениям же все так же, но SS кажется ближе к BF, а OW дальше
***
баланс
(чем ближе ЦТ к ручке тем лучше)
BF 101/52 (от ЦТ до одного и второго кончиков)
SS 93/52.5
OW 100/54
т.к. длина разная, то
1.сравнение не совсем корректно
2.соотношение будет более верным
соотношения :
BF 1.94
SS 1.77
OW 1.85
чем больше тем лучше
BF опять лидер
***
прочность на излом мерить не стал
***
весов щас нет дома
по ощущениям BF чуть тяжелее Свикса
всем спасибо
убываю в теплые края на некоторое время