Тролль-марафон 2015

Возможно я что-то пропустила, но кто такие "диагональщики"  ?

что это адепты классических лыжных ходов, говоря иначе противники даблполлинга

приверженцы одновременного бесшажного хода. Что за этим поклонением кроется- знают все)

он же диагональный. Никакой эмоциональной окраски слово не несет, просто нужно было придумать какой-то термин, устоявшегося пока нет.
И даблполлинг в простых условиях они используют с удовольствием.

ясно

использующих попеременный двухшажный ход ?
По аналогии с диагональщиками и даблполлерами.
Согласен, что диагональщики как-то странновато звучит, но какова альтернатива ?

попеременный двухшажный ход, каким-то отдельным термином обозначать?
Это двупалкеров надо обозначать- "опорники", "рукобежцы". А соответственно-остальные, это те, кто использует традиционную классику.

что нужно диагональщиков выделить отдельно.
Как только из общего множества выделяется отдельное под-множество, приходится оставшихся как-то выделять.

Из текста не будет понятно.
"Я догнал группу лыжников, не опорников". так что ли ?
Были машины, потом появились грузовые и пришлось придумать термин легковые.  

Например : "я догнал группу опорников".
Всем понятно:)

Или : "я догнал группу лыжников". Тоже всем понятно, что не опорников
То есть- по умолчанию - лица, идущие традиционной классикой на мазях-это лыжники. А если пишем "опорник", "гребец", "рукобежец"- то понятно, какаю категорию выделяем.

В ближайшие 1-2 года жизнь заставит выработать термины.. Не жаргонные.

а, между тем, как показывает жизнь, ключевым моментом все равно является функциональная подготовка, потому что, кто готов, тот и даблполлингом, и с мазью под колодкой дает примерно одинаковый  результат. Элита марафонов, может с тем же успехом бежать на мазях так же красиво. Другое дело, что если часть побежит на мазях, а кто-то без, то тот кто-то будет иметь преимущество, потому что такова реальность на трассах массовых марафонов.
Так что имейте уважение, они тренируются не менее вас и не халявят там где-то, как футболисты некоторые;).

Это вне всяких сомнений. Скажу даже больше - когда уровень слабоват,  ехать ДК полегче, чем ДП. Например в крутой подъем зайти пешком на смазанных лыжах гораздо легче, чем заскрестись елочкой на несмазанных, не говоря уже о том, чтобы затолкаться на параллельных.
Есть лыжники-любители высокого уровня, использующие практически  с одинаковым успехом ДК или ДП на марафонах WL. Например, А.Яковенко, С. Иванов (из Балашихи).  Они как заезжали ДК в первую сотню на гонках с профэлитой, так и, едучи ДП, в протоколах там же.
У кого-то ДП лучше получается по результатам, чем ДК. Это, в частности, у ветеранов в старших возрастных группах (после 60 лет). Тому есть и логические объяснения. Но не у всех. Многие пробуют, однако не у всех получается. Ну а для кого-то (с проблемами ОДА) ДП дает хорошую возможность продлить активную спортивную жизнь. Так что все сугубо индивидуально.
Тем не менее,  если года два-три  назад даже на гонках WL ДП среди любителей был редкостью, то  ныне, даже на местечковых гонках, особенно по весне, ДП уже обычное дело, в частности на гонках ветеранов.
Нет никаких сомнений, что ДП будет развиваться, становиться все более популярным и далее, что бы не говорили немногие его хулители.  

Началось... Александр, просто удивляют Ваши попытки показать черное-белым.

Скажите об этом Ивану Гаранину или Александру Завьялову:)

Да нет, как раз адепты "опорного" хода пребывают в меньшинстве. Просто они шуму больше поднимают по поводу "исключительности" одновременного бесшажного, а те, кто предпочитают истинную классику, в большинстве своем молчат, не пытаясь переспорить особо ярых "двупалкеров"
Что-то на ЧР, ЭКМ , ЧМ, ОИ не находится охотников бежать одним бесшажным. Колонью прошу в пример не приводить-после Давоса он тоже не был замечен в "опорном" ходе:)

Александр! Ну речь ведь идет о марафонах, причем, не уровня КМ  или ЧМ. Неужели Вы на самом деле не видите разницу между трассами? Александр Соловов все по делу сказал))

Нынешний И. Гаранин, ежегодно выступая на КММ, хорошо если заезжает в десятку в своей группе (ныне это М8. Впереди, в том числе среди победителей и призеров, нередко есть и даблполлеры. А. Завьялов ныне же  не гоняется. Езда в ВИП-забегах не в счет. Это, конечно, не умаляет моего к ним глубокого и давнего уважения.
Про исключительность ДП  нигде никогда не читал и особого шума не слышал. Шум слышал лишь однажды. Мой более старший товарищ (из группы М9), вернувшись с КММ в Сыктывкаре (лучший результат 6-е место на тридцатке), закатил мне в буквальном смысле истерику. Мол ты почему меня не сориентировал на ДП, не научил, как подобрать палки, ну и т.п. чепуха.
Обычно же речь идет лишь о признании ДП, как равноправного с ДК способа передвижения на лыжных гонках.  Хотя, это абстрактная дискуссия. Реалии же таковы - каждый выбирает, что ему более подходит, причем в определенных условиях. Даже называемые Вами адептами ДП лыжники  на гонках со сложным рельефом и на мягкой трассе обычно используют ДК. Развитие же ДП  для многих лыжников лишь расширяет возможности выбора. Уверен, что это вовсе не так плохо, скорее даже очень  хорошо!  И это не только мой личный опыт, но и опыт многих моих товарищей в своем ближнем кругу любителей-ветеранов и друзей-соперников из других регионов России.

Финляндия-хиихто этого года.

66.

VIRTAKOIVU Pekka

FIN

2:48.18

У меня просто нет слов.

На КММ он уже много лет ездит и небезуспешно ДП. Но бывают и осечки. В 2010 в Фалуне на КММ трассы были с хорошим рельефом и он тогда проигрывал норвежцу Олафу Педерсену. Хотя был первый год в группе.
В те годы для меня профильным был конек. Поэтому, решив проехать марафоны WL (главные гонки), начал с коньковых Трансжу (2009) и Гетинау (2011). Дальше стал думать, как ехать классические главные гонки WL с проблемным коленом. Ну а поскольку "дурь" еще была, хотелось не просто проехать, а побиться, как и в коньке, за победу в группе. И пример Пекки, конечно, во многом помог. В 2012 на КММ в Обервизентале даже  обсуждал с ним детали, в частности длину палок - я тогда экспериментировал с палками (длина), лыжами (конек или классика).
Он ведь тоже вынужденно в свое время перешел на ДП. Вроде бы тазобедренный сустав у него с железкой. Причем равнину он едет так себе, обычно в конце группы лидеров, а вот подъемы у него натренированы очень хорошо. Здесь он выходит вперед и делает отрыв.  Два последних года его давний соперник по классике на КММ норвежец Вехешуа тоже и весьма успешно стал ездить ДП. В этом году обыграл Пекку на Бирке.  

Никогда!

Я имел виду отношение И.Гаранина и А.Завьялова (да и многих других прославленных "классиков" в безмерному применению одновременного бесшажного.


Чем же хорошо? Получим не наш любимый вид спорта, а какого-то непонятного мутанта

P.S. Как же бесят все эти англицизмы - "даблопоулинг", "диагональный ход", "пассьют" и пр... Ведь есть же в русском языке прекрасные слова/определения.  

Читать следует : "К безмерному применению одновременного бесшажного".

по защите ДК вполне заслуживает уважения. Но его величество Протокол результатов - все обычно определяет. Поэтому спортсмены всегда будут руководствоваться результатом при выборе способа передвижения (естественно в пределах правил).

Соглашусь. Определяет. При условии "адаптированных" трасс. По сильнопересеченной местности одновременный бесшажный не дает такого преимущества, как "русский ход"
А если ещё принять поправку к Правилам и прописать, что на старт классических гонок гонщики обязаны выходить только на классическом инвентаре, то охотников бегать без мази бесшажным резко поубавится.

Александр, запрет бесполезен. Почти абсолютно все на классическом инвентаре даблпалкингом и бегают

На WL-марафонах я пока ещё не был, но в России вижу, что народ бежит бесшажным на коньковых лыжах. Может, просто коньковые лыжи на классических марафонах больше бросаются в глаза, чем классический инвентарь.

трассы на "неадаптированные"? Особенно те, которые сложились исторически и не меняются десятилетиями-Васа, Бирка, Марча и другие марафоны с историей.
Вон, Дэвид Нильсон, шеф ски-классикс сказал, что мы хотели сделать марафон в Оре невыгодным для даблполлинга, но финишный протокол все показал.

в скольжении далек от реалий лыжных гонок. Правильно смазанные лыжи едут ничуть не хуже голых, даже в сложную погоду. Проверено на личном опыте на многих гонках.
Кстати, если посмотреть видео Бирки-2015, то можно убедиться, что голые лыжи Эллиасона ехали на спусках даже чуть хуже, чем  смазанные у Сундбю.
Преимущества здесь лишь два: не надо тратить время и деньги на смазку, меньше шансов залететь со смазкой на держании. Хотя и в скольжение тоже можно не попасть.  

С этим я как раз и не спорил. Да и не выступал никогда за преимущество "голых" лыж.

То есть-идти по линии наименьшего сопротивления. Только в любом случае, это уже НЕ лыжные гонки в своей ИСТИННОЙ сущности, а какая-то мутация . А лучше сказать- деградация вида спорта.

В Тарту у Рённинга лыжи катили на спусках лучше, чем у соперников без мази. Но когда привстаёшь на носки перед толчком палками, то задавливаешь переднюю часть колодки и мазь может тормозить, особенно в тёплую погоду. Да и на спуске не всегда едешь ровно распределяя свой вес. Часто на одну из лыж  приходится больше массы, чем на вторую и клистер может "дёргать". Всевозможные бугорки на трассе, сыпуха и всякие неровности будут притормаживать. А это лишние усилия. Об этом как-то писал sss. Конечно, в определённые погоды при жёсткой, отличного качества лыжни. можно и не почувствовать разницы.

Какой переполох был в СМИ после победы Полторанина, какие только бредовые идеи не предлагали, чтобы прекратить это безобразие..
На мой взгляд, нужно более жестко судить нарушения стиля, возможно, как-то ужесточить правила использования полуконька (да и то непросто - под каждое перестроение можно подвести невинное объяснение). Думаю, прав Ульванг - жаль старую добрую классику, но ей придется потесниться.
Насчет "функции". Вот декабрьский тест МПК Элиассена - 80.4мл/кг в ДП (тренажер), 87.7 - в беге на тредбане. Когда такие лоси начинают грамотно использовать ДП, бороться с ними тяжело.. Это мы скоро увидим и в КМ.. не на всех трассах, конечно.. Та же Бьорген, впечатленная Элиассеном, уже планирует хорошенько прокачать ДП к следующему сезону.. Что уж говорить о мужчинах.
У любителей все индивидуально кмк. Если ограничитель - сердце, есть смысл попробовать себя в ДП, поменьше задействовать ноги.

Со стороны Ульванга такое заявление- верх цинизма и лицемерия. Сам же делал вместе со своим подельничком Каполом все, чтобы вогнать старую добрую классику в могилу, а теперь "жалеет".
Надеюсь на то, что доживу до того момента, когда лыжная общественность проклянет Ульванга с Каполом, а все их деяния объявят ересью!  

А кто это будет решать?

Игнор

УДАЛЕНО (А.К.) Сергей Иванов, бан на неделю.

даблпалкеров зовут - "гребцы"

И результат вполне достойный (в своей группе в серединке), тем более среди норвежцев.
В 2013 году, возвращаясь с Бирки, с интересом читали с приятелем рекламный буклет Тролль-марафона, строили даже планы. Но пока не довелось.... По- хорошему завидую Вам!  Жаль, что с погодой не вполне повезло. При солнце получили бы больше впечатлений.
Что любопытно - на 120 км участников столько же, что и на 95. На 120 км в своей группе (31-46) четвертым заехал Сергей Иванов (вероятно, который из Балашихи).

А как там с кормежкой на дистанции? Рюкзак обязателен? И что там должно быть по правилам?

Рюкзак обязателен. Требования к содержимому примерно такие же, как на Бирке (одежда, ветровка, мази), дополнительно - некий перекус. Я вез свой будущий ужин  Разумеется, все на совести участников.
Пунктов питания достаточно - 4 основных (с "пищей") и еще 7 только с питьем.   Ассортиментом не очень интересовался, удовлетворился 3-мя своими гелями и парой бананов на ПП. Питье - спортдринк, кола. Вез и свое питье. В общем, никаких проблем в этом плане не было.
Да, дистанция 120км в этом году в первый раз, желающих испытать себя хоть отбавляй. Там такая драма была - лидер умудрился как-то столкнуться с туристом, сломать свою лыжу, продолжил на одолженной у того лыже и проиграл в итоге 30сек - на такой-то дистанции..  С Сергеем (да, тот) виделся на финише, он тоже бежал без мази и заехал очень круто.

Алексей, это Ваш блог?
Очень интересен!
Спасибо!
Буду его постоянным читателем.
p.s. за отчет скажу спасибо после прочтения

Да, мой. Спасибо за оценку.

Спасибо!
Будет возможность, обязательно поучаствую.

Сергей Иванов силен.

Спасибо.
Стало интересно.
Сколько взнос ?

стартовый взнос и транспорт

Алексей, интересно у вас получилось рассказать, и результат показан хороший!

Я так понял вы всю дистанцию на руках прошли? мощно

Как кормят? на дистанции и после? дают медальки или значки финишерам?

Результат среднеожидаемый, на четверочку. Рекорд на 95км чуть быстрее 4ч.
Да, на руках. Рельеф размашистый, но в основном пологий, едется легко.
Насчет кормежки по дистанции написал выше. На финише кормят хорошо, забыл, чем именно:) Но не просто чашка супчика, как бывает. Какое-то нормальное второе, напитки.
Дают значки.

Отчёт прекрасный и живой! Словно сам побывал)

раньше в отеле на финише обедали. там же награждение. может сейчас чуть изменили трассу, но мне финиш очень тяжело дался, подъемы показались очень большими. Правда к этому моменту  я был мягкий и без мази, а подъемы растопило солнце и совсем не катило. Но все равно хорошо и марафон душевный и дистанция интересная