На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
150
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
136
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Чечёткин Сергей
73
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Румянцев Иван
71
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Лавриненко Владимир
69
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
69
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Ингеройнен Владимир
68
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Кривенков Сергей
67
Кривенков Сергей
Москва 1967
Пастухов Николай
67
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Трипака Сергей
66
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Возник вопрос по длительным тренировкам

02.06.2019 21:51
Сообщение от модератора Бойков Александр 02.06.2019 23:04:Заголовок изменен на более конкретный. Согласно Правилам форума, не рекомендуется давать темам неконкретные заголовки.
Сегодня пока бежал часовой кросс потихоньку, вспомнилось, что вот, говорят, тренировка начинается после часа бега. И сам не раз чувствовал, что после примерно часа что-то в организме происходит, как будто слегка другой механизм энергорасхода включается (жировой обмен?).  Сил бы хватило и на 2 часа, а вот времени был только час. А иногда бывает и полчаса...

И возник вопрос (в ютюбе поискал, но слишком много там сомнительного), интересно  в тренировках на выносливость почему именно "после часа начинается тренировка"? Какие именно физиологические механизмы включаются именно после часа? И насколько эти механизмы могут все таки работать при 30, 40 минутах?  Если бы правильно понять физиологические механизмы, то можно для себя решить вопрос, что лучше? - каждый день по 40 минут или через день 1ч 20 минут? Или мб еще лучше раз в три дня по 2 часа? (на выносливость)  Т.е. знание механизма помогло бы, скажем, понять практическую бесполезность бега по 40 минут (ну просто не включится, к примеру, жировой обмен? ).
Чтобы набрать беговой объем,
02.06.2019 23:39
Питер Снелл бегал на работу и с работы. По 20 минут в одну сторону.
Кмк, тренировка начинается с первого шага.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Какова цель тренировки?
03.06.2019 02:02
Энергообеспечение зависит в первую очередь от интенсивности работы. Чем выше нагрузка тем больше расходуется углеводов, на низкоинтенсивной работе - больше жиры. Но опять же все индивидуально.

Если вы будете постоянно тренироваться по 1 ч, то и организм будет запасать жиров/углеводов на 1-1,5 ч работы. Вы можете хорошо выступить на 10 - 15 км дистанциях, но на 2-3 ч марафоне заголодаете и на второй половине получите заметное падение скорости.

Если периодически разбавлять обычные тренировки длительными по 2-3 часа, то организм будет делать больше запасов и длительные соревнования будут даваться легче. Очень много таких длительных не нужно, 1-2 в месяц (включая выступление на марафонах). При чем если готовитесь к беговому марафону, то не обязательно делать длительную беговую. Цель такой тренировки - заставить организм заголодать, а как это делать, бег, вел, роллеры или еще как-то - вопрос личных предпочтений. Например Селуянов рекомендовал бегунам делать длительные на велосипеде, так как длительный бег травмирует икроножные мышцы, которое после этого требуют восстановления.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А вот практик  Парняков- говорит , что бегунам вел вреден.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А чем
03.06.2019 09:54
обосновывает?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Говоря в кратце - совсем другая функционалка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Насчет функционалки согласен на 100%
03.06.2019 10:42
НО я писал
Цель такой тренировки - заставить организм заголодать, а как это делать, бег, вел, роллеры или еще как-то - вопрос личных предпочтений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
готовится к беговому
03.06.2019 21:21
марафону с длительными на велике? ))
Ну-ну.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжи тоже
03.06.2019 17:09
Негативно влияют на чистый бег)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Включение жиров зависит от количества углеводов в организме
03.06.2019 16:34
Если человек ест немного углеводов, ненасыщен углеводами, то жиры включатся сразу. Если ест много сладкого, сахара, то сначала будут сжигаться углеводы, причем даже на низкой интенсивности. После того как уровень глюкозы в крови приблизится к нижнему порогу физиологической нормы (около 4-4.5), тогда начнут включаться жиры.

Сжигание жиров, то есть жирных кислот, происходит только в митохондриях, поэтому такая тренировка заставляет работать митохондрии в мышечных волокнах. Чем дольше тренировка, тем лучше адаптация митохондрий, тем больше там запасается нужных веществ.

Но если стоит цель увеличить аэробную мощность, то есть на клеточном уровне - увеличить массу митохондрий, то нужны тренировки высокой интенсивности, на мощности близкой к ПАНО (%90 от скорости на ПАНО) или итервальные тренровки на скорости чуть выше уровня ПАНО.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Поэтому с утра самое эффективное
03.06.2019 17:23
Для сжигания жиров, особенно если еще небольшое ПД накануне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Значит
03.06.2019 18:30
эти разговоры про "тренировка начинается после часа"  просто красивая фраза. Если натрескался эклеров, то и после часа могут не начаться нужные изменения в организме. У аскетов, наоборот, прямо с первого километра митохондрии включаются.

А для результата наверное главное это последний абзац. Именно аэробная мощность и нужна, чтобы хорошо бежать нетолько марафон, но даже и десятку. Да вобщем и пятерку...
Мб поэтому мне очень понравилась методика, которую на форуме давал Алексей Мазуров. Один момент из нее: 40-50 движений максимальной интенсивности и восстановительный бег. Делал по пульсу - 40 движений, пульс разгонялся до 150-160, потом медленно ехал, пока пульс не станет меньше 130. И так 8-12 повторов. Минут за 40 получалось. После такой тренировки есть бодрая усталость и мышцы практически не болят. А через короткое время (неделю-другую) есть небольшой прирост скорости в той же пульсовой зоне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
беговая тренировка
03.06.2019 21:40
и начинается после часа. Вопрос только какой недельный объем делает спортсмен. У одного восстановительная 5 км, а длительная 12. У другого восстановительная 15, а длительная 40.
 Тема вообще странная, есть недельный объем (планируемый) о него и пляшем. Если нет времени, то 30-40 минутная тренировка лучше чем ничего. Хотя даже интервалка с размяться-замяться получиться часа полтора.
Но если идет прирост от 40 минутной тренировки (больше ничего не делаем?) - то так и надо тренироваться :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Физиология
03.06.2019 22:11
вообще-то интересовала... жирным выделил.  Время на тренировки есть. Лишнего нет...
Если понять важные моменты физиологии, то мб удастся все это делать более осознанно?
Если "после часа" имеет физиологическое обоснование, то стоит тратить время. Если нет, то есть и другие занятия...
А так.. гуглить умею, но там столько фигни.. каждый свою "кочку зрения" продвигает.  Все говорят "после часа...". А почему? :)
Вот Модест вполне обоснованно пишет, что это миф. Никакого "после часа" нет, а есть состояния индивидуальных организмов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Цель тренировки какая?
03.06.2019 22:15
Если цель - увеличить запасы питательных веществ в мышцах, чтобы подготовиться к марафону. то нужно длительная.

Если цель другая (техника, скорость, митихондрии и пр.), то в некоторых случаях и 30 мин. достаточно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
Задорнов отдыхает
03.06.2019 22:35
цель - увеличить запасы питательных веществ в мышцах
А что не так?
03.06.2019 23:10
Может поясните?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
И мне тоже, плиз,
04.06.2019 16:24
В мышцах здорового мужчины, регулярно потребляющего достаточное количество углеводной пищи, может содержаться около 600 г (2400 калорий) углеводов в виде гликогена, еще приблизительно 90 г – в его печени.
Для новичков, у которых запас гликогена в организме мал, они актуальны при беге дольше 40 минут. Профессиональные спортсмены тренировками увеличивают запас гликогена и могут без сжигания жиров бегать до двух часов.
Достали нравоучители скиспортовские, нашли жертву. Как же противно вас, кряхтунов, читать, знали бы вы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 DY 2191
и тебе, плиз
04.06.2019 18:00
Достали, не читай.
Про жертву - мне кажется у тебя каких-то своих комплексов слишком много, поэтому и противно.
Про гликоген - любая тренировка сжигает гликоген, не знаю - есть ли такие тренировки, целью которых является "пополнение питательных веществ в мышцах" (то что это про гликоген я понял), я таких не знаю,но  вот само это выражение и развеселило.
Ну и вот это тоже перл:
Профессиональные спортсмены тренировками увеличивают запас гликогена и могут без сжигания жиров бегать до двух часов.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Если так смысл не уловить, то попытаюсь описать более подробно.
04.06.2019 19:05
Да, действительно, на тренировке гликоген сжигается. Но если его сжигается 50%, то и восполнится 50%. А если его сжигается 100% (длительная работа), то значит имеется его недостаток, и у организм увеличивает его запасы, к следующей тренировке уже будет 110%. (Цифры условные).

Тренировка не делает вас лучше в плане физухи. Тренировка - импульс к развитию, толчок, сигнал организму, что имеется нехватка сил, выносливости и пр. Все улучшение физического состояния происходит в период восстановления.    
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 DY 2191
плохо, что человек
04.06.2019 20:06
ничего не понимающий в физиологии начинает  доступным языком пересказывать статьи из интернета.
Во первых гликогена никогда не сожжется 100 процентов, а во вторых где доказано, что при сжигании 50 процентов гликогена его восполнится 50, или 60, или 45 ?...
Тренировка - импульс к развитию, толчок, сигнал организму, что имеется нехватка сил, выносливости и пр.
Это опять же аллегории, а то что происходит в физиологическом аспекте - это совершенно определенные процессы, без сигналов и разговоров ног с телом.
Я лично в физиологии разбираюсь слабо, поэтому имея уважение к собеседникам "научно-популярную" муть просто не пишу.
Ну и длительные нужны не только для увеличения запасов гликогена - это, на мой взгляд, попутная опция, и совершенно не главная.
Да и капнуть на тренировке (это если сжечь 100 условных  процентов гликогена) - это для тренировочного процесса вредно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Лично в физиологии разбираюсь слабо
04.06.2019 21:03
Круто, но задорничать, строя из себя ученого, это всегда пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Валера, все просто: форум стремительно скатывается на уровень
04.06.2019 21:59
Чумака и Кашпировского, а это не всем нравится. Я вот не стал бы теоретизировать и давать советы на форуме по балету, даже если бы пару раз на нем побывал как зритель. А тут люди, ни слова не знающие про спорт. физиологию, тем не менее не СПРАШИВАЮТ тех, кто знает, а САМИ ОТВЕЧАЮТ на вопросы других новичков.

Некоторые, как DY, острят в ответ на это. И я их понимаю. А что еще делать - всерьез спорить? Или плакать?

Одно могу сказать: невежд тут всегда было больше, чем знатоков (я, например, в подавляющем числе даже лыжных тем - невежда), но раньше невежды не ОТВЕЧАЛИ тут про все, а СПРАШИВАЛИ тех, кто знает. Теперь - вот так.  
Не было в тексте Никиты,
04.06.2019 22:22
Что для подготовки к марафону, нужно бегать длительные (в тч для увеличения запасов гликогена)  ничего кощунственного, требующего неуместной остроты, к тому же заранее унижающей ответившего.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
В тексте
05.06.2019 11:34
было не бегать длительные, а катать на веле- и это для подготовки к беговому марафону.
По моему кощунственнее ничего придумать не возможно))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я высказывал не только свое мнение.
05.06.2019 11:50
Но и ссылался на Селуянова. Он таким образом готовил кого-то из бегунов, который потом по его словам показал отличный результат. К сожалению точной ссылки на источник дать не могу, так как изучал большое количество его материалов и не помню уже где это было..

Или вы к адептам Селуянова не относитесь?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
так и есть
05.06.2019 10:46
в сотый раз жалею, что здесь отвечаю. Уже никто из тех кого можно спросить здесь и не пишет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну так и напишите прямым текстом:
05.06.2019 10:59
"Чего с вами дураками спорить".
Логичное завершение всех ваших сообщений.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
так я  нигде и не спорю.
05.06.2019 11:15
Вообще проблема в том, что мы разговариваем на разном языке (и с тобой, и с Валерой). Ты пытаешься доказать свою "аксиому" про гликоген - которая понятна, но это один из процессов, наверное и не самый главный. А Валера в свойственной ему манере защищает "молодежь" от "старперов"... А на вопрос про длительные я ответил еще позавчера, добавить нечего.
"Чего с вами дураками спорить".
На том и закончим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Раньше
06.06.2019 06:51
а где они  те кто знает?те кто знает работают в сборных командах, а форум для того и нужен чтобы общаться потеплейте то теме и выражать своё мнение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это не так
06.06.2019 13:42
Для чего нужен форум - спорить не буду, а вот те, кто знает, были и ушли отсюда. Про это писалось (с фамилиями и причинами) 100500 раз, так что повторять не буду. В том числе - и те, кто работает в сборных. Но не только.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ну я хотя бы пишу свое понимание процессов.
04.06.2019 23:20
Описываю принципы по которым тренируюсь, и имеют результаты, которыми пока что удовлетворен. При этом вижу вокруг определенное количество людей, которые тренируются больше меня, но не имеют прогресса в результатах.
При все при этом я допускаю что могу быть не прав, поэтому всегда интересуюсь с чем вы не согласны.

Вы же ни разу не ответили на вопрос "что не так, и как тогда правильно?".
Считаете это достойный вариант ведение дискуссии?

Вы в физиологии не разбираетесь, но точно знаете что мои измышления не верны. На чем тогда вы основываетесь?

Во первых гликогена никогда не сожжется 100 процентов, а во вторых где доказано, что при сжигании 50 процентов гликогена его восполнится 50, или 60, или 45 ?...
Я же написал - цифры условные, но вы и до этого докопались.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
так о том и речь
05.06.2019 11:01
Ну я хотя бы пишу свое понимание процессов.
а когда понимание слабое, то все сводится к гликогену. Компенсация которого в длительных - это попутный процесс. А нужны они для
нужен медленный объем, подготовленные мышцы, связки, рефлексы, выбеганное тело. Этого без объема не добиться
Вы в физиологии не разбираетесь, но точно знаете что мои измышления не верны. На чем тогда вы основываетесь?
Ну во первых я написал "разбираюсь слабо", во вторых мне хватает тех знаний которые есть для понимания того, что писать о физиологических процессах мне (лично мне) не стоит (о гликогенах, миофибриллах, гормонах и т.п.).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что значит "выбеганное тело"?
05.06.2019 11:16
Чем с точки зрения физиологии отличается "выбеганное" от "невыбеганного" ?

Какие процессы происходят в мышцах при 3 ч тренировки и чем они отличаются от 1 ч?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
выбеганное
05.06.2019 11:31
в народе назвали бы жилистым.
Про процессы пусть скажут специалисты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ах вот он как )
05.06.2019 11:55
То есть если взять пересушенного качка с жилистым телом, не пробежавшего за жизнь более 2 км, то у него "выбеганное тело".

А  вот у эндомрофа бегающего марафоны получить "выбеганное тело" нету никаких шансов?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну теперь от вас придирки
05.06.2019 12:09
С выбеганным телом понятно - это адаптация мышц и суставов для длительного бега в целевом темпе. Крайне важный фактор, чтобы сохранить целевой темп до конца дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну я не придираюсь, я спрашиваю.
05.06.2019 12:19
Так как хочу понять что человек понимает под термином, который использует в каждом 2 сообщении.

А когда получил ответ, то стало понятно, что точной его сути он не знает. Как уж тут не придраться), все мы грешны.

Хорошо, если я буду бегать каждый день но только по 1 ч (без длительных) в течение нескольких лет, то мои мышцы и суставы все равно не будут готовы к марафону?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Думаю, что нет,
05.06.2019 13:45
Именно к марафону мышцы и суставы готовы не будут, рубанет вас с определенной дистанции. Это моя практика)
Пробежать вы его пробежите конечно, но целевой темп не выдержите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Конечно рубанет)
05.06.2019 15:15
Но из-за того, что запасов гликогена и жиров не хватит). Либо ЦНС будет не готова теперь такую нагрузку столь длительное время. Но  "выбеганное тело" тут не причем.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну то есть,
05.06.2019 15:53
Бегаем час скажем по 4:30 мин км, катаем длительные на веле, запасаем гликоген. Далее хотим пробежать марафон по часовому темпу. Пробежим? Я думаю, что нет. А если пробежать по 4-45 пять тридцаток за пару месяцев до марафона, то по 4:30 бежим вполне успешно. Ваше мнение?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А как раз пишу развернутый ответ, с небольшой критикой самого себя
05.06.2019 16:11
Бег считается травмоопасным видом. Объясняется это ударной нагрузкой, которая при этом возникает и отдается по всему телу.
Вот бегаю я постоянно по 10 км и получаю определенное количество микротравм, вызванных ударной нагрузкой. Но мой опорно-двигательный аппарат к этому адаптировался и никак не проявляется. Однако если я вдруг захочу пробежать 40 км, то количество микротравм  может перевалить какой-то пороговый уровень и я не смогу бежать (например, колени сильно заболят), даже если сил еще будет много.  Причина этого как раз в том, что мои «мышцы и суставы не адаптированы к длительному бегу».
Однако это все очень индивидуально. Зависит от техники бега, уровня подготовки, обуви, покрытия, веса, генетики и еще кучи факторов.
Если я всю жизнь бегал не более 10 км, а тут вдруг решился на марафон, то естественно я задолго перед ним сделаю несколько длительных (например 15-20-25-30). Мне надо знать с каким темпом начинать, какой держать, когда пить ну и конечно же знать выдержат ли мои ноги такую работу.
А если человек в течение нескольких лет бегает марафоны (хоть даже на любительском уровне) и знает, что такая нагрузка ему по силам, что ноги не откажут, знает как начинать, как бежать, когда потерпеть и когда сходить. Зачем ему в таком случае лишняя длительная работа?
Именно поэтому в первом же сообщении я спросил «Какова цель тренировки?».
Если цель – «долго бежать» - то надо «долго бежать».
Если цель – «стимулировать увеличение запасов гликогена» -  нужна длительная, и не обязательно беговая.
Если цель – «подготовиться к 5-10 км соревнованиям», то пользы она не принесет.  
Если цель – «подготовиться к первому марафону» - обязательно нужна, и не одна.  
   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну хорошо,
05.06.2019 16:23
Допустим, пробежал ты первый марафон, имел "выбеганное" тело осенью. Зимой встал на лыжи, бег чисто для поддержки штанов раз в 2 недели. Все, считай потерял "выбеганное" тело. Но не полностью, так как есть уже мышечная память и вернуть беговую форму будет уже легче, но возвращать ее в тч длительными все равно придется.
Тут все зависит от целевого темпа на марафон, задач. Если цель просто пробежать марафон, то я сейчас вообще никакую длительную работу бы не делал к примеру. А вот выбежать из трех часов, уже приходится составлять прикидки по интервалам, темповикам и длительным. Проверять возможности организма.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тут не спорю )
05.06.2019 16:29
Поэтому и говорю, что надо исходить из поставленных целей.

Автор темы в первом сообщении стал писать про "механизм энергорасхода", поэтому в этом ключе я и отвечал.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
выбеганное
05.06.2019 19:35
это жаргон, такой же как у лыжников капнуть, встать, наелся, поливал и т.п. В принципе если посмотреть на серьезного бегуна на длинные дистанции (не спринтера), то у него развиты только ноги, тонкие руки, плечи, понятно нет намека на живот. Думал, что на этом форуме не надо объяснять. Пересушенный качок не подойдет. Специализация в беге видна сразу, как и у велосипедиста.
А  вот у эндомрофа бегающего марафоны получить "выбеганное тело" нету никаких шансов?  

От объемов любой сдуется, проблема их набрать аккуратно и переварить. А физиология проста - медленный жиросжигательный объем, и гормональный выброс. Не рабочие мышцы тоже съедаются, и быстро.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
все ушел
05.06.2019 11:34
был не прав
больше отвечать не буду.
всем пис
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы все-таки полечге с "перлами"
05.06.2019 09:41
Если уж нравится перловка, то и ссылки на матчасть приводить нужно, коли сами говорите, что в физиологии не эксперт. Я тоже не эксперт, поэтому и привожу выдранные куски цитат на просторах Инета. Я не знаю, какой эксперт их писал, сильнее или слабее вас, и кому мне доверять - огромный вопрос, но логика "перлового" утверждения мне очень понятна, да и на практике я ее подтвердил для себя.
Понятное дело, что сжигание топлива в организме сложный процесс и нельзя говорить, что сжигаются только углеводы, естественно, что горит все. Но при интенсивной работе сжигаются в основном углеводы и именно из мышц, при этом длительные тренировки позволяют их запасать больше. Это доступная информация. Если же у вас другая, просьба дать ссылку, а не кормить перловкой.
Если же ваша цель - придираться к мелочам, то вы просто тролль, который зашел сюда потешить свое самолюбие, порисоваться и показать себя большим ученым.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 DY 2191
поднадоело прирекаться
05.06.2019 11:03
но отвечу. Глупость в цитате вот эта
могут без сжигания жиров бегать до двух часов.
Сразу понятно на сколько в вопросе разбирается автор статьи. Ну и зачем ЭТО цитировать - мне не понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну понятно, что это
05.06.2019 12:06
Слишком упрощенно и по-дилетантски, но цель моих цитат была в другом. Вы подвергли сомнению утверждение, что длительные увеличивают запасы гликогена в мышцах, собственно я и пытался привести иную точку зрения, речь не о том, что и как горит. А в том, что организм способен увеличивать запасы гликогена в мышцах. И это важно. Про рекомендацию катать на велосипеде длительные для подготовки к беговому марафону не увидел, но даже у Селуянова в лекциях я слышал, что подобная тренировка непосредственно перед марафонам желательна, позволяет запастись гликогеном) и не напрячь суставы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
гликоген
05.06.2019 12:38
нигде не опровергал, хоть это и важно - но это всего лишь часть сложного процесса длительной тренировки (там и разрушение-строительство мышц, сжигание жира, капилляры, гормональный отклик, и тд, и тп.), поэтому уделять большое внимание ему не стоит. Он в любом случае накапливается, и наверное даже без длительных, ибо объемы суммируются.
Перед марафоном не делают длительные, крайняя за 2-3 недели до старта, контрольная. Ну и бегун в соревновательный период на велике даже на дачу не поедет. ))
Удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про велик не я)
05.06.2019 13:05
Говорю же, Селуянов) Даже Никита подтвердил, но я не совсем его адепт, и тут вашу точку зрения разделяю (насчет того, что вел может быть вреден, а не сама по себе длительная).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Цель
03.06.2019 22:49
Да просто нравится бегать. Иногда  участвую в первенствах водокачек на коротких и средних (лыжи). Иногда что-то выигрываю. Но и туда хожу, чтобы просто побегать.. Здорово поддерживает иммунитет. Короткие пробежки как-то мало "вставляют". Экспериментировал с длинными, но вот возникли сомнения...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В таком случае бегайте сколько нравиться.
03.06.2019 23:12
Если 3 ч побегать - в удовольствие, то зачем себя его лишать)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03.06.2019 23:40
пробовал. Перебор. Потом пару дней вообще бегать не хочется. И физиология неинтересная. Простое истощение. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
Для скорости
03.06.2019 22:54
нужен медленный объем, подготовленные мышцы, связки, рефлексы, выбеганное тело. Этого без объема не добиться (естественно отталкиваясь от своего уровня) - но это для соревнований.   Если смысл тренировок в здоровье, то побегать полчаса и силовую на 15 минут, более чем достаточно.
Если вес скидывать, то лучше пару часов походить с палками.
Физиологии в книжках полно.

 
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 DY 2191
если не бросаться в крайности (40 минут vs 2 часа)
04.06.2019 10:40
то берем калькулятор (планировщик тренировок), вставляем в него результат на 5 или 10 км, и получаем необходимые тренировки с необходимой скоростью. Расчет по VDOT (расчетный МПК).  Или берем тренировки у Фитзингера, соответственно задачам и уровню.
Т.е. на выходе будет план с одной интервальной, одной длительной и одной темповой в неделю, + 2 восстановительных.
Наверное это и будет оптимальный план по лучшему использованию времени.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Длительная это сколько?
04.06.2019 12:46
Для чего длительная, если готовим 5 км?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Никита, Вам выше ответил DY:
04.06.2019 13:01
Для скорости нужен медленный объем, подготовленные мышцы, связки, рефлексы, выбеганное тело. Этого без объема не добиться (естественно отталкиваясь от своего уровня) - но это для соревнований.
Просто постом выше Вашего вопроса!
Ваще, надеюсь, что ТС пропустит все Ваши посты (про питательные вещества в мышцах и т.д.) мимо ушей. Как-то лучше пусть DY почитает (хотя я не сторонник калькуляторов :) ).

Как Ваши успехи на ниве производства наконечников для палок по 100 рублей за тонну? :) Телеграфируйте, плиз! Ждем с нетерпением. ИМХО, это выйдет намного безопасней для населения, чем рекомендации по длительным (и прочим!) треням :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Второй раз спрошу
04.06.2019 13:41
Просто постом выше Вашего вопроса!
Ваще, надеюсь, что ТС пропустит все Ваши посты (про питательные вещества в мышцах и т.д.) мимо ушей.
Что не так с накоплением гликогена в мышцах?

Раз уж вы мне так  не доверяете, то из собственного опыта:  делая не больше 1 длительной в месяц (остальные тренировки 1 - 1,5 ч) прохожу лыжные и гребные марафоны практически без питания. При этом не голодаю и не имею значительных потерь в скорости.

Для чего нужен "медленный объем"? Что это дает? Какие процессы запускает в организме?
У меня "медленных объемов" практически нет.. Что не мешает прогрессировать во всех видах, которые меня интересуют.


Как Ваши успехи на ниве производства наконечников для палок по 100 рублей за тонну?
Я в той теме отписался, даже фотка есть. Ближе к зиме закажу вставки.
Кстати еще вот такие штуки себе сделал.
https://www.skisport.ru/photos/album/44/view/99385/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ на Ваш конкретный вопрос требует еще много доп. инфы
04.06.2019 14:07
Без питания марафоны - не говорит НИ О ЧЕМ. Кроме разве что Вашего телосложения и типа обмена: при моей потливости, несмотря на 48 лет занятия проф. и полупроф. спортом, это невозможно, мне надо пить и пополнять соли и углеводы, иначе тетя Капа или просто сведенные мышцы, даже при тренировочном темпе.

А далее... У меня был приятель, который при росте 160 см и весе килограмм 55 летом не делал ничего, кроме вела. Осенью - бег трусцой и вел. Начало зимы - проигрыш мне на 5-10 км по 5-10 минут. Конец сезона, ПС в Мурманске, марафон: ЕГО попадание в 60-80 первых (это было в 80-90-е НЕРЕАЛЬНО КРУТО даже для очень для сильного любителя). Причины? А) прошлая жизнь (в вузе он не халявил, а тренился нормально, а объемы накапливаются), Б) рост, вес (в Мурманске хорошо легким), В) Общий объем летом на веле (он был велик, хотя и низкоинтенсивен), Г) Подкатка на лыжах за сезон зимой.
Никаких длительных на лыжах он не делал.

Далее. Если Вы ездили 50 км за 5 часов, а стали за 4 - это не стоит анализировать. Вануату увеличило за год выпуск тракторов в 57 раз: год назад выпустило 1, а сейчас - 57.
И даже с 4 на 3.50 - ниачем. Вот если бы 5-ку на лыжах Вы стабильно бежали по 13-14 минут, как я сейчас, а стали бы стабильно по тем же трассам за 12-13 минут (мне это не удается) - я бы заинтересовался, и сказал бы, что без МЕДЛЕННЫХ объемов это невозможно.

Мало конкретики, Никита. Хотя бы Ваш уровень результатов, график треней, рост-вес-возраст, прошлый опыт - тогда можно и про гликоген в мышцах (Ваших) поговорить, и на ваш вопрос про прогресс ответить. Как и ТС на его вопрос, повторюсь. Мало инфы. Одна теория про гликоген, причем слабо усвоенная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Результатов не стесняюсь..
04.06.2019 14:27
могу привести например так:
https://russialoppet.ru/results/p/22461/

Протоколы с 5, 10 и 15 тоже есть, но, как сами понимаете, все очень зависит от трассы. Лучше время на 10 в этом году - из 27  по трассе с хорошим рельефом.  

В дополнение скажу:
-"лыжной подготовки" летом нет практически совсем. Летом я гребец. Виды конечно схожие, но, тем не менее, не одно и то же.  
- параметры тоже не совсем лыжные, 176/84 (последняя зима). Имею некоторое количество лишнего веса и некоторое количество лишних для лыжника мышц. Думаю что мог бы скинуть кг 6-8 без потери лыжного функционала, что позволило бы еще увеличить результаты.
-  конкретно лыжами никогда не занимался, ни одной тренировки с тренером не провел, классический самоучка.
- на текущий год имел лучшую форму и результаты чем когда либо .
- накат на лыжах за зиму - 800 - 1000 км
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Никита, погуглил. Демино 2012 и 2017
04.06.2019 14:19
3 с небольшим при 2 с небольшим у лидера - и 2.49 при 1.53 у лидера. Прогресса нет. Результат - нормальный для малотренирующегося любителя 30 лет. Для него достаточно иметь хорошие лыжи, нормальное здоровье и регулярно кататься километров по 15-20 3-4-5 раз в неделю.
В чем тогда вопрос?

Если бы было 20-25 минут от лидеров - тогда без длительных это невозможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы бы еще с 1996 года протоколы поискали.
04.06.2019 14:28
Когда я на деревянных лыжах  на первенстве водокачки участвовал. )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2012 - первые в жизни лыжное соревнования.
04.06.2019 14:30
И сразу марафон).

P.S. Имел в виду, что первое, после того как стал более-менее осознано кататься.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Никита, ну откуда я знал Вашу точку отсчета?
04.06.2019 14:39
Что Гугл нашел по Демино... 30 лет у тех, кто занимался лыжами - обычно пик, а 20 - еще лучше!
Посмотрел Ваши достижения по Вашей ссылке выше. Этот год впечатляет. Это ближе к лыжникам, чем к туристам. Нужно обсуждать Ваш график треней и его разницу за эти годы. Такой прирост должен чем-то объясняться. Можем перейти в личку.

Для справки: я ориентируюсь вот по этому человеку, который именно на марафонах специализируется  и которого я знаю 30 лет (и который тоже стал лыжами заниматься в 18 лет впервые, и спортом вообще).
https://russialoppet.ru/results/p/2003/
Правда, он старше Вас почти вдвое, но если бы Вы Демино в его время проехали, я бы точно сказал, что без длительных это невозможно :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не факт. Зависит от графика работы человека, от мест для треней,
04.06.2019 12:54
от снарядов (вел, роллеры, зал, плавание,...), от состояния ОДА и т.д. Простой пример (с форума): Щепеткин (Леша, прости :) ). Калькулятор засандалил бы ему кроссы и прыжковую имитацию, глядя ошалелыми калькуляторными глазами :) на его времена на 5 и 10 км (на лыжах). И не знал бы бедный калькулятор, что из-за колена Леша кроссы ваще не бегает, имитацию - только шаговую, а добивается своих результатов ДРУГИМИ тренями.
И расплавился бы калькулятор, и коротнул бы сеть... :) А был бы Щепеткин дураком (а он - не он :) ), то расплавился бы он, послушав калькулятор.

Так что почти ЛЮБОЙ работающий не очень юный гонец должен составлять себе план САМ. И принимать во внимание массу вещей. В том числе - и совсем не такой простой вопрос, как кажется, заданный ТС.

Вот еще пример. Процентов 80 знакомых в М и МО, бегущих зимой на уровне 1 разряда в 50-60 лет (а ранее - МС или типа того), летом ТОЖЕ СОРЕВНУЮТСЯ! Причем активно, не меньше, чем зимой. Некоторые - на веле, другие - триатлон, включая Айронмены, мы вот - на роллерах. И в этом случае тоже калькулятор выкидываем, мозги подключаем. У меня зимой 25-30 стартов, летом - столько же. Одна интервальная, одна длительная и одна темповая в неделю? :) И - в ближайший морг!

Так что калькулятор - для ПТУ по лыжным гонкам (или как там сейчас эти училища зовутся), чтобы зачет сдать :). На живых людях - не применять ни в коем случае! Разве что - в качестве биологического оружия :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Отчасти прошу прощения :)
04.06.2019 13:17
вставляем в него результат на 5 или 10 км
Возможно, я был невнимателен. Я думал, что ветка - про ЛЫЖИ и кроссовые трени ЛЫЖНИКОВ (ведь ТС - лыжник). Если Алекс57 поставил себе цель выбежать из 30 на 10 км и из 14 на 5 км :) НОГАМИ, на дорожке - то тогда да, только калькулятор! :). Бег - значительно более тупое занятие, чем лыжи, и там действительно есть прямая зависимость между планом беговых треней - и временами на соревнованиях. И там действительно вредно почти все, кроме самого бега. Или неполезно.

Но даже и там (для побед на 5 км в 60 лет :) ) я бы после калькулятора подключил бы еще голову (точнее, вместе с ним). И тогда вышло бы, что и треням по 40 мин место найдется в графике работающего человека.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 DY 2191
да я в общем то
04.06.2019 13:34
тоже не особо понял "цель" тренировок:
- для лыж?
- для бега?
- для здоровья?
- для удовольствия?
По поводу калькулятора  это про бег я имел ввиду. Га себе пробовал работает (то же самое есть у Фитзингера) - ставим результат на 10 км и он выдает расчетную скорость на длительной, интервалке, темповой и восстановительной. Понятно, что там голову тоже подключить надо и пульсомер. Но это всяко лучше чем;
то можно для себя решить вопрос, что лучше? - каждый день по 40 минут или через день 1ч 20 минут? Или мб еще лучше раз в три дня по 2 часа? (на выносливость)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тут согласен полностью. В 80-е, когда пытался еще всерьез
04.06.2019 13:54
бегать ногами, такие планы треней приходилось выиискивать из книжек типа "Цель-42!" (реально - 26 в оригинале, ведь там мили :) ). С ошибками, перетренами. Сейчас с этим намного проще.

Но я бы тоже начал с цели ТС. ДЛЯ ЧЕГО ему нужны или не нужны длительные? Далее - вопросы про его образ жизни, состояние ОДА, типовая тренировочная неделя зимой, весной, летом, осенью. И т.д. И уж в самом конце - будет ответ на исходный вопрос про длительные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если для лыж специально трениться не надо (по АИ),
04.06.2019 15:36
(достаточно 50 (или сколько там?) соревнований в год),
то лыжи - это гораздо более тупое занятие, чем бег, явно.
Валерий, немедленно ссылку!
04.06.2019 22:02
Если для лыж специально трениться не надо (по АИ)
Где? Жду. С нетерпением!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий! Ау! Где я писал такой бред?! Ссылку!
04.06.2019 23:54
Жду!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ссылка
05.06.2019 09:33
И в этом случае тоже калькулятор выкидываем, мозги подключаем. У меня зимой 25-30 стартов, летом - столько же. Одна интервальная, одна длительная и одна темповая в неделю? И - в ближайший морг!
Из чего следует, что специальные тренировки проводить не нужно, если 25-30 стартов * 2? в год. Я не хочу тут продолжать развивать тему, понимаю о контексте написанного, не дурак, задела ваша фраза, что Бег - "тупое" занятие. Для меня все виды физической активности священны в наше время, и северная ходьба для бабушек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий! Я согласен "не пререкаться" - если Вы извинитесь за свою
05.06.2019 13:56
фразу, случайно (я уверен!) приписанную мне.
Жду извинений. Примерно таких: "Да, Вы ничего подобного не говорили, я ошибся".

Про указанную цитату. На всякий случай. Речь шла про калькулятор. Планы, которые он выдает - на "средний" случай молодого "чистого" лыжника. В моем случае (очень распространенном: 2 соревновательных сезона) этот план не подойдет. КОНЕЧНО же, 50 стартов - это не ВМЕСТО интервальных и силовых, и они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ средством подготовки (скорее, средством утомления). И я не говорил такого бреда! КОНЕЧНО же, я делаю все означенные виды треней - но просто летом, когда стандартный план рассчитывается на подготовку к зиме, у нас идут гонки, и это вносит КОРРЕКТИВЫ в такого рода планы и такие трени.
Это мысль - очевидна! Трудно ее было не понять.

Про тупые и не тупые виды. Опять - все полностью понятно из контекста. Бег - это едва ли не самый сложный циклический вид. Там нужен бешеный талант (а теперь - и цвет кожи), чтобы добиться успеха. Я бегаю всю жизнь, и от меня сложно ожидать неуважения к этому виду. Речь - О ДРУГОМ. В беге намного ПРОЩЕ задать цепь тренировок, исходя из целевого результата на соревнованиях. Там нет массы привходящих факторов, как в лыжах. Там не работает большинство групп мышц. Там намного дольше работают над методиками, работают мировые светила, и все намного глубже изучено. И много чего еще.

Так что это был САРКАЗМ - про тупой вид. Самоирония лыжника. И это тоже трудно было не понять...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Какие контексты?
05.06.2019 15:59
Бег - значительно более тупое занятие, чем лыжи, и там действительно есть прямая зависимость между планом беговых треней - и временами на соревнованиях.
Сам этот абзац абсурден. Бег тупой, потому что есть планы-калькуляторы, лыжи нетупые, потому что...планов тренировок нет что ли и нет зависимостей между правильными тренировками и результатами?

Хватит уже, никаких извинений, сами изволили бред написать....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей,
04.06.2019 17:27
"для побед на 5 км в 60 лет " - такой цели уже практически нет. Только на первенствах водокачки или местного отделения АН, что одно и то же (2-3 перворазрядника вся конкуренция).  Голова и пульсометр постоянно включены. :D  Кто же бегает в 60 пятерку на скорость с молодежью? Из 14 уже не выбежать, из 15 пока получается... и то слава богу.
Как говорил Эйнштейн:"В юности я любил думать о любви, а теперь просто люблю думать". Это наверное и бега касается. Молодым нравится выигрывать, но с какого-то момента и просто бежать здорово. Если нравится бегать, то становятся интересны и всякие физиологические механизмы с этим связанные. Но физиология почему-то слабо обсуждается.
Вот только Модест дал интересную идею. Возможно, если жрать поменьше или совсем не жрать всякие эклеры, то длительный бег будет способствовать постепенному растворению всяких вредных холестеринов в жизненно важных органах. По сравнению с этим могучим профитом первое место на республике уже не кажется таким уж важным как было в юности. :)
Дилетантски познакомившись с азами физиологии физ.нагрузок не нашел там процессов, которые включались бы через час. Все эти гликогеновые и креатинфосфатные обмены идут минуты, от силы пару десятков минут. Остальное связано с опосредованными и аддитивными механизмами обмена (аэробные, жировые). Но и они не "включаются" именно после часа. Поэтому либо неправильно понимаю, либо "тренировка начинается после часа" просто красивая фраза.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Алекс, вслед за DY повторю вопрос к Вам: с какой целью интересуетесь?
04.06.2019 22:04
:)
Просто реально ответ на Ваш вопрос возможен только после знакомства с Вашими тренировочными планами, снарядами - и целями! Иначе ОЧЕНЬ много придется писать, сразу про все варианты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Писать много не надо
04.06.2019 22:54
Вопрос был выделен жирным. Немного уточню. Какие физиологические механизмы энергопотребления включаются после часа тренировки в аэробном режиме. Такие, что имеет смысл говорить "тренировка начинается после часа".
И все...  Нет вопросов по целям, планам, достижениям и тренировкам вообще. Хотя, естественно, как обычно, может обсуждаться что угодно. "Мы не одни на сервере..."
Возможно, что с физиологией все не так ясно, как может показаться. Мои сложившиеся стереотипы сильно поколебала методика, которую прочитал у А. Мазурова. Оказалось, что эти "максималки" помогают увеличить скоростную выносливость лучше, чем двухчасовые в третьей зоне. А разрушение внутренних стереотипов ведет к вопросам. А где еще могут ответить? Сайтов спортивных врачей пока не попадалось... Но нет так нет.. Будем искать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тогда пардон... Я думал - для чего полезного...
04.06.2019 23:53
Если для здоровья - дал бы ссылки на труды Купера (3*40 минут бега в неделю - ДОСТАТОЧНО для здоровья). Если для марафонов - есть много литературы. Если для поднятия скорости на 5-10 км - свои ссылки. Если мучает вопрос, стОит ли побегать 40 мин, если только 40 мин получается, или лучше день пропустить, зато потом по 2-3 часа набрать в выхи - свой ответ.

И т.д.
А что там и где "включается"... Селуянов все написал, и давно. Зачем тут форум-то, зачем коллективный разум для выучивания таблицы умножения?...
Тогда ответы - вполне адекватны вопросу. Зря я встрял. "Петька, приборы! - 70!!! -Что 70??!!! - А что - "приборы"???!!!!"

Межсезонка у людей... "А вот еще в Курской губернии был случай: выпал град размером с куриное яйцо... - Даааа...."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Таблица умножения
05.06.2019 00:04
И где у Силуянова про то, что включается после часа? Может что пропустил...

Град у нас в прошлую пятницу выпал, местами с яйцо. Соседу по гаражу крышу авто побило. Мне, как выяснилось, достался град помельче. Только нервы потрепало, а крыша цела... Так что цитата в точку. :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Он описывает общие механизмы энергообеспечения.
05.06.2019 00:38
Если вникнуть в суть, то вопросы "что включается через час?" сами отпадут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Согласен с Никитой
05.06.2019 01:00
Только он СЕлуянов, а не СИлуянов...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На голодный желудок..
05.06.2019 13:02
А как вам теория тренировок на "голодный желудок" ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бегаю на голодный желудок по утрам,
05.06.2019 13:44
В том числе длительные, прекрасно ощущаю себя. Но лыжи, вел, роллеры не могу, через минут 30-40 приступы голода.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не об этом
05.06.2019 16:15
Я об эффективности тренировок - ведь процесс расхода энергии уже запущен и нужна ли при этом длительная тренировка или достаточно короткой? Если достаточно, то, получается, у кого нет времени - лучше на голодный желудок ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня нет проблем,
06.06.2019 09:18
Делаю с утра любые беговые тренировки на голодный желудок и прогрессирую. Интервалы так вообще идут на ура. А перед длительными можно с вечера закинуться медленными углеводами с чаем прям на ночь. Единственный случай, когда это можно позволить кстати)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0