На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
150
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
136
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Чечёткин Сергей
73
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Румянцев Иван
71
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Лавриненко Владимир
69
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
69
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Ингеройнен Владимир
68
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Кривенков Сергей
67
Кривенков Сергей
Москва 1967
Пастухов Николай
67
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Трипака Сергей
66
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Лыжная асимметрия и больное колено

16.11.2018 16:54
Чтобы понять о чем речь небольшая преамбула. Мне 51 год. Бегом занялся 3,5 года назад в связи с шейным хондрозом. Скинул 18кг. Бегал и на лыжах и ногами. В марте этого хода решил пробежать свой первый Московский марафон. С начала августа потихоньку начало болеть правое колено и место крепления большой мышцы к нему. За 3 дня до марафона финалгон снял боль - побежал. Хватило на 40 км, потом только пешком с вывернутой наружу ногой. Через неделю начал вновь бегать постепенно. 3 недели назад во время интервалов опять боль с внешней стороны колена, бегать перестал и только 3 дня назад пошли улучшения. Вчера нашел практикующего врача. Его вердикт - сустав  в норме(не артроз как мне сходу сказали в травмопункте), но асимметрия в мышцах. Правая медианная много меньше левой. Долго я думал почему такое может быть и нашел только одну причину. Очень много катался на лыжах и лыжероллерах, совершая толчок под правую ногу. Тем самым она меньше нагружалась. Теперь надо как-то восстанавливать симметрию. Кто сталкивался с подобным отпишитесь как поступали.
Если 95% катаете горным ходом,
16.11.2018 17:22
Очень много времени и под одну сторону и с неправильной техникой какая-то ассиметрия точно разовьется. Не совсем понял про стороны, вроде бы та нога, под которую ходишь, загружаться должна, но не важно. Любителю точно полезно развивать все ходы КООХ, равнинный КОДХ, а также обе стороны в горном ходе, правда коронной все равно останется одна сторона.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Заблуждение, порождающее ошибку.
17.11.2018 16:50
Очень много катался на лыжах и лыжероллерах, совершая толчок под правую ногу. Тем самым она меньше нагружалась
Меньше нагружалась почему? Потому, что Вы, вероятнее всего, совершаете типичную для :"любителей" ошибку в подъёмном ходе:
замещаете толчок ногой (в Вашем случае правой) толчком одноимённой руки.
Не знаю поймёте ли Вы, что именно я имею в виду, но в этом случае работа правой ногой будет значительно отличаться от левой, что не наблюдается при правильной технике.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Ассиметрия
17.11.2018 17:32
70-80% времени лыжник идет в гору. А большинство любителей, как уже выше сказано, использует и на равнине горный ход. И я так делал первые несколько лет. Результат - щелчки в тазобедренном суставе. Кинезиолог сказал перекос в развитии мышц, какие-то связки цепляются... Дал ряд упражнений и и посоветовал делать "зеркальные" движения. Поскольку он специфики лыж не знает, то согласился, что будет полезно в подъем чаще переходить с "правого" горного хода на "левый".
Сергей, мне кажется, правильно делает акцент. Именно при "правом" ходе правой ногой толкаешься, повисаешь на палках и левая нога проносится почти без толчка. Большинство любителей так и ковыляет. И по равнине в том числе. По равнинному одношажному ходу у Михаила Рудберга есть ценное замечание, что толчок палками не должен идти одновременно с толчком ноги, а несколько после. Тогда и нога не разгружается.
В гору толкаться палками после толчков ногами не получится (по крайней мере сам так не умею). Поэтому пока собираюсь для "компенсации" целиком перейти с "правого" хода на "левый".
А по вопросу - надо найти хорошего кинезиолога. Есть методы определения слабости отдельных мышц. И есть упражнения для их растяжения и укрепления. (у меня теперь, после упражнений, на разогретых мышцах почти не "щелкает")
Удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Немного не по теме, но всё-же....
17.11.2018 17:42
По равнинному одношажному ходу у Михаила Рудберга есть ценное замечание, что толчок палками не должен идти одновременно с толчком ноги, а несколько после
Alex, есть сомнения, что Вы правильно поняли Рутберга. Не могли бы дать здесь ссылку на это замечание?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Запросто мог не понять
17.11.2018 18:21
Обычный физкультурник никому ничего не должен. :)
Если правильно помню, это высказывание Михаила Рудберга было в обсуждении "нового" классического хода в новостной ленте. Сейчас этой темы вообще не нашел..Темы с 1 по 14 ноября куда-то пропали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ага, нашел поиском..
17.11.2018 18:24
Разговор там о классике, вообще-то
17.11.2018 18:35
:D
Поэтому, естественно, ничего такого нет!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
О классике
17.11.2018 18:48
Это что-то отменяет?  В двухшажном ходе, когда повисаем на палках, то точно так же разгружается "последняя" толчковая нога. И возникает серьезная ассиметрия в работе мышц. Все есть..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы сейчас о каком двухшажном?
17.11.2018 18:51
коньковом,или классическом?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
О двушажном
17.11.2018 18:55
коньковом (он же горный). Насколько понял топикстартера, проблема в этом (и его и моя)  (Рудберга я неправильно процитировал, Вы правы, у него классический двушажный, удивительно, что это все равно ничего не отменяет. Это мне повезло.. :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если речь, всё-таки, о коньковом двухшажном (подъёмном),
17.11.2018 19:07
то, правильнее будет сказать, что при опоре на ведущую палку, разгружается не одноимённая нога, а  опорная лыжа, вернее давление на неё. А нога всё=равно должна выполнить необходимую работу, независимо от работы рук.
А как это
17.11.2018 19:16
проконтролировать? Чтобы независимо от рук. Стараться не виснуть на палках? В равнинном как-то еще удается. Именно толчок палками идет после ноги. А в подъмном хоть тресни - одновременно и одна нога "включается"меньше... все перепробовал..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это не простой вопрос,
17.11.2018 19:53
для того, чтобы здесь буквами и словами на него ответить :D
Если в общем, то  надо двигаться от подводящих упражнений на месте и в движении к имитационным упражнениям, а дальше передвижению на роллерах и лыжах без палок.................... Я просто не возьмусь здесь это расписывать. Это целая методика и подбирается она под конкретного человека, с учётом его ошибок в технике, которые надо видеть. По крайней мере, это моё отношение к данному вопросу.

Беда всех любителей в том, что они встают на лыжи и сразу начинают ""ковырять как получится. Ну а получится известно как [IMG].
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да я верю...
17.11.2018 20:52
Поставить технику это много работы. Основа всего конечно одноопорное скольжение. Тот кто одинаково на обеих ногах может скользить сколько угодно (как Андрей Меликов), у того проблем с ассиметрией не будет. И упражнения "на месте" (каждое утро делаю у зеркала) и без палок - все это совершенствует одноопорное скольжение.  
За мысль, что "зеркальное" движение не исправит ситуации, спасибо. Похоже и в самом деле это не лучший вариант. Тем более, вспоминаю разговор с кинезиологом, по другой проблеме. Долго бегал на внешней стороне стопы и возникла небольшая деформация коленного сустава, буквой "О". Почти незаметно, но раньше-то ее не было.. Предложил, что мб бегать наоборот, на внутренней стороне? Кинезиолог это не поддержал (вот тут я его не уговорил, он бегунами занимается :) ). Это может создать другие проблемы. И в конечном итоге привести к еще большей неустойчивости сустава.  И предложил совсем другой путь. Похоже и здесь не все просто... А сложно. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Асимметрия.
17.11.2018 18:49
Боюсь, что простой сменой сторон проблемы асимметрии подъёмного хода не решить. Вероятнее всего, ошибка правой стороны перейдёт на левую в зеркальном отображении. Не поняв специфики работы ног, ошибку не исправить. Подчеркиваю, работа ног должна быть симметричной! Как этого добиться, это другой вопрос. Заменять подъёмный ход одновременным одношажным - точно не правильно! У них разные задачи и разная координационная структура.
На работа ног, это только начало решения проблемы.
Здесь согласен
17.11.2018 18:53
на 100%. Пытаюсь, чтобы работа ног стала симметричной. Это как-то удается, если вместо полноценного толчка палками только "намечать" толчок. Чуть палки посильнее включаешь и опять левая нога по привычке "проносится".
Как-то видимо надо заставить руки-ноги работать "отдельно". Знать бы еще как...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Смена ног
17.11.2018 22:01
Можно сколько угодно понимать ошибки, но понимать одно, а исправление другое. Как правило смена сторон - это один из шансов научиться ходить правильно, так как учишься ходу как бы с нуля, тело не распознает некоординированную сторону и заново начинает учиться. Но тут лучше учиться под присмотром, чтобы сразу научиться правильно, одному как раз есть все шансы научиться также неправильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
смена сторон.
17.11.2018 22:36
Валерий, в Ваших мыслях есть рациональное зерно.
смена сторон - это один из шансов научиться ходить правильно, так как учишься ходу как бы с нуля, тело не распознает некоординированную сторону и заново начинает учиться
Возможно это Ваше утверждение справедливо с точки зрения физиологии., вопрос к узким специалистам. Но есть подозрение, что на практике это никому не удавалось.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Лучше хотя бы
17.11.2018 23:50
стороны менять, чем тем же манером накручивать километры.. Думал, что этого достаточно. Но приходится согласиться, что нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мое imho
17.11.2018 19:50
Катайтесь в подъемы без палок, сначала в пологие, если физики не хватает, старайтесь ехать симметрично. Закачаете мышцы одинаково на обоих ногах.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мысль правильная.
17.11.2018 21:00
Катайтесь в подъемы без палок, сначала в пологие
Но это только маленькая толика того, что придётся проделать, чтобы исправить ошибку.
Случаи бывают самые неожиданные.. У меня консультировались бывшие конькобежцы, решившие заниматься лыжами. Казалось бы "конькобежный спорт", вот она готовая база для освоения коньковой техники лыж. Ведь именно оттуда я, в своё время, брал базовые элементы работы ног для подводящих упражнений.  Но, однако, для бывшего конькобежца оказалось не всё так просто. И если передвижение без палок коньковым ходом с попеременной работой рук давались легче, то в "ходах" любой другой координации он, практически, ничем не отличался от других начинающих. Особенно всё ломалось, когда в руки попадали палки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
P.S.
17.11.2018 21:33
Но самое интересное, что лыжники-ветераны. когда понимают какую им предстоит сделать работу для исправления существующих ошибок, очень быстро теряют мотивацию к этому, Потому что работа, в реальности, оказывается гораздо более сложной и кропотливой, чем простое накручивание километров круг за кругом, к чему они давно привыкли.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Сегодня
18.11.2018 12:30
Покатал на лыжах без палок. Что заметил, наиболее эффективно заходить в подъем без палок попеременным коньковым с одновременной нагрузкой на обе ноги (он же ворошиловский), можно имитировать двушажный подъемный, но посложнее уже и все-таки мало общего. Самым сложное в подъемном ходе правильная координация рук, корпуса, палок и ног. Поэтому еще раз подтверждаю, ход без палок это четверть, может треть дела. В нем есть смысл ноги покачать, но повторю еще раз, какие бы сильные не были ноги без правильной координации движений, эта сила будет уходить мимо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Согласен с вами,
17.11.2018 21:55
Подъем без палок - это четверть дела) Мало общего с общей координацией ноги - корпус - палки. Минусит явно злобный ветеран) 2 злобных ветерана)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
На счёт минусит
17.11.2018 21:57
:):D:D:!:
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не знаю
17.11.2018 23:54
ни одного "злобного ветерана". Обычно это добрейшие люди. Уже нечего доказывать...
Вот вам по плюсику! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
еще один вопрос
19.11.2018 07:40
возник. Если теперь дополнительно работать на мышцы ног, на отстающую ногу надо больше упражнений делать? или одинаково, но в процессе слабая догонит? А по поводу аимметрии, знакомая молодая массажистка сказала, что очень часто у спортсменов таковая имеется - не замечаем просто. Мерим ноги, руки в разных точках и вуаля...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если уж
19.11.2018 10:10
врач есть, то в первую очередь я бы с ним посоветовался.  Интернет ни за что не отвечает.

Мне мой дал упражнения для определенной группы мышц и я их примерно год делал. Одни на растяжение, "противоположные" на усиление. Потом врач посмотрел на результат и порекомендовал начинать делать на обе симметричные группы мышц одинаково. Но случаи бывают разные. Как и врачи..

В Москве найти врача наверное тоже не просто.Но мб и искать не надо. Врач, который увидел ассиметрию мышц должно быть думающий врач. Если не возьмется рекомендовать упражнения, то поискать конкретно кинезиолога (специалист именно по мышцам). Поспрашивать у москвичей, где найти хорошего кинезиолога - для этого Инет как раз годится. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Если также будете продолжать
19.11.2018 10:57
Катать с неправильной техникой подъемным ходом, то никакие упражнения не помогут, ассиметрия сохранится, проще не делать ничего, ассиметрия сама уйдет)
Это точно
19.11.2018 11:13
Если причина останется, то лечить можно бесконечно.  Однако, если уж асимметрия уже есть, то одной правильной техники мало. К тому же техника вряд ли возникнет внезапно.. Лучше и лечить и над техникой работать. Сам для начала полностью исключил "горный" ход (ковырялку) на равнине, а потом и двухшажный. Потом снова включил двухшажный, но уже когда палки стали идти после ног при уверенном одноопорном скольжении.  Эта чертова техника бесконечна.. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лучший спорт
19.11.2018 12:05
Это бег в горку, никакой техники, кто больше лось, тот и царь горы. А эти все техники, потом проблемы с суставами и прочие ассиметрии. Лучше классикой попеременным катать...в горку)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Ассиметрия =боль
19.11.2018 12:38
Ассиметрия в развитии мышц (она у 99%людей) никогда не приводит к боевым ощущениям. А вот попытки начинать к 50 - ти годам бегать марафоны - верный путь к разрушению суставов
К слову, в травмопунктах работают врачи повидавшие намного больше  чем те, кто в состоянии увидеть лишь ассиметрию.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Ассиметрия конечно не болит
19.11.2018 12:44
Но как видно по ТС приводит к дополнительной ассинхронности и проблемами в других видах спорта. Московский беговой марафон - это 100%ное испытание всех ассиметрий. Говорю так, потому что сам бегал его в прошлом году и тоже с ассиметрией)) долго потом восстанавливался, больше бегать не хочу, много убивающих спусков. Если уж "мочить" себя на беговых марафонах, то на мейджорах))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сама асимметрия
19.11.2018 16:01
и не привела к болевым ощущениям. Проблема была скорее во мне. Вовремя не понял, что переборщил с тренями - интервалами. Нагрузка легла на обе ноги, но правая не стала выдерживать, а я не понял.  Если бы бежал в августе - из 4 х часов было бы без проблем. 36 км заканчивал со средней усталостью. Пока на лыжах буду одношажным, найму тренера по технике, раз в неделю бег со всей стопы. Без спорта себя уже не представляю. Тянет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
что бы
19.11.2018 19:09
бегать без травм - надо бегать постоянно, без перерыва. Что бы бегать марафон в марте - кататься на лыжах нужно максимум один раз в неделю, для восстановления, а остальное время бегать. Т.е. лыжнику бегать марафон (и даже половинку) в марте - самоубийство.
Силовая для бега - обыкновенная, приседания с весом, выпрыгивания и СБУ, бег по рельефу, по лестнице, зашагивания и т.п.
На лыжах не закачаешь мышцы и связки нужные для бега - работа разная совсем.
 От боли в связках мне помогает Хондроитин+глюкозамин+мсм (я беру фирмы Макслер). Связки болят всегда если зимой не бегал в неделю пару раз, хотя бы по 10 км...
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а что
20.11.2018 08:45
Что такое мсм? И разве это нормально, когда связки чтобы не болели нужно принимать лекарство?! Вроде как они укреплению поддаются...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 DY 2191
Mcm
20.11.2018 10:11
Это сера, не лекарство - бад.  Связки колена болят, когда есть перерыв в беге, когда нет перерыва не болят.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 DY 2191
про связки
20.11.2018 14:30
И разве это нормально, когда связки чтобы не болели нужно принимать лекарство?! Вроде как они укреплению поддаются...
Связки от нагрузки могут укрепляться, а могут происходить дегенеративные процессы - и не обязательно при этом они будут болеть. Поэтому надо не допускать воспалительных процессов или быстро снимать, если они начались. Ну и возраст - то что не заметил бы в 30-40, к 50 становится проблемой. Поэтому надо аккуратнее с марафонами и перебором объемов.
Поэтому на вопрос нормально ли это? Ответ: да, прием средств для быстрого снятия воспаления это нормально. Если этот процесс  перейдет в хроническую форму, типа тендинита, то о тренировках не будет идти речи, все это плохо лечится, вплоть до применения уколов кортикостероидов,  уколов НПВС и т.д.  
И еще - финалгон, это тоже лекарстсво - НПВС.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ассметрия как раз приводит
27.12.2018 13:21
Нагружается в основном колено той ноги, которая правильно принимает вес и скользит. Чтобы понять правильно ли вы вышли на ногу,  в момент постановки надо почувствовать, что нагрузку приняла задняя мышца бедра и пятка, при этом колено автоматически развернется наружу. Во всех остальных случаях будет иксование, цт между  ног, завал корпуса наружу , неустойчивый маленький прокат и быстрый перенос веса обратно на рабочую ногу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сделал узи
27.12.2018 16:11
потому как как-то не проходят несильные болевые ощущения. На узи врач диагностировала выбухание латерального мениска, посоветовала сделать МРТ. Что ж у нас за врачи такие!? Пока сам не начнешь копаться ...Был бы признателен тем у кого был такой диагноз - что делали и чем кончилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0