Чувство зависти и неполноценности

лишний вес на данный момент около 16 кг.. Проезжаю за лыжную прогулку 10 км. - 2 по 5 плюс отдых между ними 5-7 мминут..Итого около часа с небольшим.

люди, которые сильнее тебя. Чемпион ведь всегда один, правда? И если тебе от рождения не дано генетически как Питеру или Марит, то значит, надо принимать то, что есть. Возможно, у тебя лучше получится где-то в другой области.
Что касается тренировок - лупить на тр-ках - одна из распространенных ошибок... сам был такой:) Надо пользоваться пульсомером и поменьше обращать внимания на окружающих, а побольше, скажем, на свою технику.
Лишний вес 16 кг - это круто! Я думал, я один такой:).. Если удастся похудеть, результаты резко повысятся. Не кушайте после 18:00.. правда, это очень тяжело..

Я всегда стараюсь прижаться к обочине когда накатывает сильный лыжник, даже на крутом подъеме. Тогда тебя будут считать не чайником, а культурным и воспитанным лыжником. Иногда даже спасибо успеют сказать:)
Хотя не покидает ощущение, что kirill kirill прикалывается.

Нет,я не прикалываюсь ни грамма.Я не думал даже,что это тема будет носить для местных фтыкателей элемент тролинга..Нет,все по правде...
Да,я всегда перехожу на дорожку для классики,ну и просто вбок,когда едет лыжник,но никогда не останавливаюсь,потому что если надо ему проехать - проедет.Еду вровень,но оставляя коньковую дорогу более быстрому.
Вот на лыжне не навижу курящих.Хоть сам и курю,но если и курю,то не в лесу и на автобусной остановке.Потому тчо курить около лыжных баз - неуважение к людям,а курить на лыжне преступление вообще.В таких ситуациях курящие выглядят мудаками,но бог с ними.они мешают ехать. Я таких палками легонько по жопеням бью.

что 99,999% обгоняющих вас вовсе и не думают того, что вы им приписываете (г..., пельмень и пр.). Большинство лыжников все-таки вполне адекватные и доброжелательные люди (по-моему). Что касается результатов, я вот в позапрошлом году на Ферме на 23 км и в прошлом на 10 км на соревнованиях последним приехал. И как-то совершенно спокойно к этому отношусь. Я получаю огромное удовольствие от самого процесса тренировки и соревнований. А катающиеся вокруг нас лыжники тоже, кстати, не олимпийские чемпионы. Совершенствуйтесь и обгоняйте всех там, где вы профессионал.

да...я не ем после 6 вечера!!а вы как быстро сбросили или долго и упорно?какие у вас результаты

4215 место на Васалоппет с рез-том 07:10:41 в 2008 г. Но это было уже давно..Сейчас гораздо скромнее.
Насчет веса - я его не сбросил, наоборот, это он, подлый, все увеличивается:) К концу зимы у меня примерно 77, после лета вырастает до 84. А сейчас работа сидячая, весь день за компьютером без движения, плюс возраст (мне 56), так что... Но если не поужинать вечером пару дней, то он уменьшается резко, на пару кг. Но зато потом тебя прорывает, и жрешь как лошадь, особенно если на работе понервничаешь, ну и естественно, результат на лицо, т.е. на пузе:)
Если серьезно, я бы рекомендовал длительные во 2-3 зоне, безо всяких ускорений, и ограничить себя вечером - это должно помочь.

Честно сказать мне пофиг и на тех, кого я обгоняю и на тех, кто обгоняет меня, поскольку кто как работал на тренировках, тот столько и получил ибо чудес не бывает. А завидовать особо нечему, поскольку с некоторого момента тренировки становтся работой. А завидовать работающему человеку глупо

Согласен с Александром, всегда есть кто то, кто сильнее тебя, а может даже не сильнее а просто лыжи твои стоят, как ты не упирайся. Поэтому если хочешь решить эту проблему её надо разбить на составляющие и по всем пунктам работать. И над смазкой, и над физухой, и над техникой. Ну и самое главное дать себе установку что ты стоишь на самой низкой ступени и ты обязан подняться. И ты поднимешься. И это даст мотивацию для дальнейших побед над собой и над может быть соперниками.

согласен с вами обоими!

Меня тоже могло посетить неприятное чувство, когда обгоняли, а я шел полным чайником. Но это не переходило в комплексы, просто хотелось добавить в подготовке. Теперь я где-то посередине, меня обгоняют кабаны, я обгоняю чайников... все нормально ))))  А если меня обгоняет человек, который явно идет на уровне сборной, ведь такие тоже попадаются, то я думаю так: ну и что, пусть он в своем деле мастер, и я уже так не смогу, время упущено, но и я в своем - тоже ))) Всего сразу охватить нельзя. У каждого своя высота, и наслаждение достижением своей высоты не должно в норме застилаться кручиною перед теми, кто на вершине выше )) В первый год занятия лыжами меня даже один проходящий наградил фразой "на лыжах стоит, как будто жил в Каракумах" ))) Это лишь усилило желание научиться большему.

Катаются в лесу ребята и именно молотят на тренировках как будто гонку бегут.Приходит время стартовать и все ети ребята сзади=)и спрашивается,а оно нужно было так ломить на тренировках, ради понта?так что просто тренируйтесь в удовольствие,прогрессируйте,ни на ково не смотрите и через пару тройку лет вы так же будете пролетать мимо всех и ети люди будут думать так же как и вы сейчас))
удачи на лыжне

лучше учиться тренироваться сразу правильно, чем делать шаг вперёд-два назад, гоняя наперегонки с чувством собственной значимости.  
Неплохо бы определиться, чего хотите, насколько глубоко и серьёзно. Или несерьёзно, но глубоко. Осознать где находитесь, и, всё сопоставив,  выработать собственную концепцию тренировок/физ.активности/отдыха на лыжах.
Если захотите, форум поможет.

гхм
мне иногда кажется что вся элита жалка!
некто Петя их всех постоянно делает как стоячих
во всех видах и стилях
вот скоро еще с трамплина начнет прыгать

а другую элиту делает некто Маша

и если Петя хотя бы для приличия падает острым носом в сугроб после финиша
то Маша даже учащенно не дышит

да
к тому же лыжи у "стоячей" элиты не Сэйбл и крепления отнюдь не 75мм

так что все в мире относительно
удачи

Маша кто имеется ввиду?  

Мари Бьёрген?

Бьёрген

Я тоже склоняюсь к тому,чтобы бегать с одним и тем же пульсом

простите,я новичок у вас на форуме и еще путаюсь в ответах немного.-)

Для начала нужно задать себе вопрос для чего вы катаетесь?

А уже после этого думать кто кого сильнее...
Если вы катаетесь просто так, то получайте удовольствие и ни на кого не смотрите и тем более ни с кем не зарубайтейсь. Лучше смотрите за техникой за чужой и за своей. В спорте самый важный соперник это Ты - сам. Бороться надо с собой.

Если все таки чьи-то успехи вам покоя не дают то, тогда выходите на эти "прогулки" как на тренировку- ставьте себе задачу -предположим сегодня надо проехать 15 - 20км. Спорю, что через 10 км все ваши фобии уйдут, вместе с тем как вы начнете терять свои силы.)

А я знаю лекарство - катайтесь с пульсометром. Поставьте себе зону пульса, например 140-150уд/мин и катите спокойненько хотя бы часок. Всё - все фобии в прошлом - вы медленно едете не потому, что не можете быстро, а потому, что вам надо на 140-150уд. А главное, что судя по описанию вашего состояния, вам именно такая тренировка сейчас и нужна. Удачи.

Спасибо,я тоже думал над этим...

Очень интересная у вас тема получилась, прямо-таки спортивная исповедь.
По вопросам:
1. Думаю, что похожие мысли и чувства были/бывают у многих...Просто если нормально тренируешься и делаешь по 30км за тренировку, то количество обгоняемых и обогнавших слишком велико, чтобы обращать какое-то на них внимание. А на вкатке так катаются каждый день и это минимум. Тут места для таких эмоций как у вас остается немного))) До кровати бы доползти)))) А если делаешь интервальные тренировки, то тем более никого не видишь - одни звездочки в глазах.
2. Время 25мин на 5км по рельефу ни о чем не говорит. Может все подъемы там лобовые... Лучше, раз вам это важно, засеките 5км по равнине. Для ориентира 15мин на 5ку по равнине - это средненький результат, которого сможет достичь каждый.
3. Когда без объемных тренировок начинаешь делать темповые(как раз ваш случай), то так будет почти с каждым.  

200bhp. Согласен с вами. Низкоинтенсивные продолжительные тренировки - фундамент лыжной подготовки. В учебниках так и написано, что они должны составлять 70-80% от общего объема тренировок. А на каждую из остальных видов тренировок (интервальную, пороговую и т.д. должно приходиться не более 8-10%) .
Кириллу надо понять, что нужно ставить реально выполнимую цель пред каждой тренировкой и не отвлекаться от нее. Кто там смотрит на вас - это не важно.  Не надо, увидев кого-то, взвинчивать темп. Главное -выполнять тренировочное задание, не мешая при этом окружающим. Конечно иногда бывает, что едешь по широкой трассе (например на равнинном круге в Измайлово), а кто-то сзади крикнет: уступи трассу, хотя места для обгона достаточно. Так не надо такому уступать, если едете по правому краю трассы,а слева полно места. Но такое обычно редко происходит. Не отвлекайтесь на таких, а продолжайте выполнять свое тренировочное задание. А вот на узкой трассе уступать нагоняющим вас надо безусловно.

клевая тема!
вот в чем мотивация у человека!
читаю с интересом. ))
удачи в тренировках!  

ну не тренировки,а катания для себя при возможности конечно с максимальными нагрузками..Хотя, можно сказать что и тренировки..До килограмма вес уменьшается после бега. - Взвешиваюсь до покатушек и после.

килограмм веса за тренировку сгорит безотносительно наличия лишнего веса.
а вот если ты похудеешь кг на 10 - то на лыжне почувствуешь себя легче - однозначно.
и в целом для суставов и сердца это полезно было бы.  

вот именно про это я и думаю, что я сейчас таскаю на себе пудовую гирю из за лишних кг, думаю процентов 70 моих неудач в этом. Ну да..еще курю...Но лыжами занимаюсь раза три в неделю..Бывает пять..Люблю их.Но времени не всегда хватает,ибо работто.

не особо много, у меня по полтора-два сливало. но не стоит себя тешить: это 3/4 вода плюс гликоген в основном, они восстаналвиаются быстро (вода за пару часов)
так что вес надо сбрасывать и курить бросать, увы
а так - удачи! и не надо ни на кого злиться))  

А мы ему про лыжи, блин...

радоваться этому килограмму не стоит
1. это вода
2. ее как раз надо восполнять

именно это ощущение в свое время и заставило заняться лыжами:) Стал фанатом, до сих пор не отпускает:) Хотя фобий уже давно нет и прекрасно знаю причины почему кто-то меня делает как стоячего, а кого-то я. Но от этого еще больше хочется работать:)

с той только разницей что инвентарь был самый дорогой, но все равно все обгоняли и это меня жутко бесило. Сейчас многое изменилось, но это приличный объём работы, и Вам нужно решить а оно надо? Если нет, то не парьтесь, любой прилично катающийся в душе Вас поддерживает, и никогда не посчитает Вас лузером Я иногда ободряю, типа нормально все, еще немного и верхушка подъёма))) А если стоит цель совершенствоваться, то этому предела нет, любая инфа по тренировкам, инвентарю, технике и тд есть на форуме. Конечно желательно похудеть, будет намного легче, сам сбрасывал 12 кг, работать над техникой, и ни в коем случае не загонять себя на тренировках что бы проблем с сердцем небыло. Побольше на лыжне по сторонам смотреть, ведь вокруг такая красота!!! В общем удачи!!!  

182 рост и 82 кг вес?Ты красавчик! У меня рост 180 и вес 95, вот я не красавчик..Правда взявшись за ум сижу на диете недели две, а был 98 кг..Плюс записался в гастроотделение на дневной стационар,проверить желудок икишечник.
Хочу похудеть до 80 кг к лету.

человек тощает)))) язвенников-панкреатитчиков видели?

проверьте лучше свой холодильник... и свои пищевые привычки...

натушите пару килограмм овощей или сырыми, с минимумом масла и картошки, с черным или зерновым хлебом. а то поди сыр-масло-мясо жирное мечете и удивляетесь)))
смотрите чтобы был минимум жира и сахара/муки, максимум белка, клетчатки, среднее количество крахмала в еде после тренировки
на этикетках продуктов все указано+ куча таблиц в интернете

Как раз вот ем немного,но после 6 беда в том что ем..Сейчас бросил эту привычку.Ем максумум в 8 последний раз..Ну это уже не в 10 и не в 12 ночи)

Как раз вот ем немного,но после 6 беда в том что ем..Сейчас бросил эту привычку.Ем максумум в 8 последний раз..Ну это уже не в 10 и не в 12 ночи)

что субъективное "ем немного" бывает обманчиво. т.е. когда человек начинает вести дневник питания (записывая туда честно любой укус), выявляется, что на деле ест он немеряно)))
кроме того, вопрос - что именно есть. продукты различаются по калорийности и составу б/ж/у. одно дело съесть перед сном курицу гриль (с кожей) - или вареное филе той самой курицы без кожи. ну и много таких нюансов.
последний раз едят за 2-3 часа до сна, переставать есть после 6 мало полезно. куда эффективнее после 6 есть только овощи и продукты с минимумом жира и углеводов, максимумом клетчатки. ну это все азы вы принципе))

По 1 пункту: по-моему это нормальная человеческая психология сильнее включаться в работу на глазах у людей. В той или иной степени так все делают если целиком не сосредоточены на своей конкретной тренировочной работе. Если стремление показать окружающим какой я есть мешает Вам  в тренировке (а это так), то купите пульсометр с GPS и концентрируйтесь на своих скорости, пульсе, времени. Удержать их до конца круга в намеченном плане должно стать важнее, чем показать себя перед другими.
Когда обгоняю "чайников" думаю только о практической стороне, т.е. как пройти человека не помешав ни ему ни себе. И еще радуюсь, что вот и этот на лыжах вышел, а не с пивом перед телеком сидит. Спортсмены сами пропустят. Тогда есть чувство благодарности, обязательно спасибо скажу,если я не совсем загнанный в этот момент. Когда меня обгоняют на тренировке значит человек свою работу выполняет. Молодца!Но у тебя своя работа, а у меня своя. Я с тобой гоняться не буду. А в гонке... ну про гонку автор не спрашивает.
По пункту 2: no comment
По пункту 3: да, нормально. Так часто бывает при коротких ускорениях.

флудить не люблю, поэтому отвечу тут.
200bhp - спасибо за советы!Незнаю,правда где найти у нас пятерку по равнине,если только круги наматывать  около лыжной базы, но я не знаю,соклько метров там пятачок...Но попробую что-то придумать!Подъемов более 45 градусов 4, остальные около 40 градусов. Ну и за подъем я беру гору расстоянием на глаз от 3,5 метров и более..ну опять же на глаз...

Кузя, malex - Нассчет веса я знаю,что вода,и тчо все возвращается,но даже если сожжется чистого жира 150 грамм,то все равно это 150 грамм...За неделю сплавить около 600 грамм, это поллитровую банку с тела выкинуть,образно говоря,ну и плюс ведь мышцы в тонусе прибывают (ну простите что рассждаю о прописных истинах,которые и так все знают).

Дима Королёв, Даник Ефимов - спасибо за приятный позитивный ответ!Лично меня подгоняют работать эффективнее одобрения,а не фразы типа - ты жалкий ничтожный ублюдок,который ездит медленнее улитки. И нассчет сердца - я слежу за ритмом. И нассчет сердца тоже слежу - после спринтов медленно перехожу в обычный темп, резко не останавливаюсь, проедя свою дистанцию, медленно останавливаюсь на отдых, делая короткую минутную разминку,чтобы сердце успокаивалось.  

Длинные подъемы в 45-40 градусов??! Не верю, думаю что скорее это 10-15 градусов, но суть не в этом. По описанию у вас большие проблемы не с силой, а с выносливостью, значит нужно тренировать именно её. Это длительные тренировки на низком пульсе.
Вес лыжами согнать нереально - только отказ от сладостей/мучностей.

такие подъемчики у нас есть....Нет не 10-15 вот фото посмотрите,какой там угол ( предпоследним еду йа-) )
http://www.easyfoto.ru/20111223184627521.jpg

В подъем 45 градусов только альпинисты с использованием спецсредств лезут. На вашем фото подъем от силы 15 градусов.

Там нет 45. По фото понять можно не всегда, но скорее всего около 20 с плюсом.

там ~ 15 гр

Может быть )) Мне показалось, что плоскость при съемке завалена, и по лыжникам наверху накинул еще 5, чтобы не расстраивать человека  ))

предпоследним? пятку не отрывай от лыжи так
стопа параллельно земле  

Спасибо!буду стараться!

Ну почему нереально ? У меня стабильно 2-3 кг к маю сброс, причем до полного оптимума. Если же у человека начальный вес в ноябре очень далек от оптимума, он может сбросить и побольше 2-3 кг. Если не будет компенсировать после тренировки углеводами и жирами сверх надобности.

2-3кг это "ниочем", когда надо 16 лишних скинуть

Я же написал, что динамика скидывания сильно зависит от перевеса. Чем больше перевес, тем больше скинется! Если близко к оптимуму, то скидывается в абсолютном выражении немного. Организм сам знает, что и как. У меня опыта скидывания помногу нет, за ненадобностью, а вот у знакомых хватает. По 8-10 кг за сезон снимают, вариант - от 90 до 80, при норме 70-75.  

ваши слова подбадривают! сегодня встав утром весил 95 кг,вымыл в квартире пол и покатался на лыжах - 93, 8 .Ну сейчас 94,5 но так как после 6 бросил жрать,то этот вес к утру еще чуть уменьшиться плюс завтрашние лыжи думаю к понедельнику 94 кг буду весить.В понедельник днем отпишу сколько.

Постоянное получение телеметрической информации о весе не является необходимым ))) Гораздо важнее не есть лишнего. Вес подобен отражающим свойствам поверхности, черное быстро греется, но и быстро остывает. Быстрый сброс веса будет значить лишь то, что его можно и быстро же набрать. Колебания веса зависят прежде всего от выхода-входа жидкости, так что смотреть что там вечером, что днем, смысла нет, нужна тенденция. За хорошую тренировку можно снять 2-3 кг и больше одной водой, но это не снятие веса, эту воду нужно будет восполнить. Еще многие пытаются совсем ограничить себя в жирах, это неправильно. Жиры очень даже нужны организму, только в меру.  

не льстите себе....

в обычном состоянии - сидяче - полуходячий  человек за день сжигает до 60 гр жира. Если взять,то что на лыжах ты бегаешь,и приезжая на лыную базу весь сырой и выпиваешь поллитра воды за раз, и куртку можно отжимать вместе с водолазкой,то думаю этот вес сходит

и какими-то необоснованными данными из интернета - а у меня все-таки профильное образование по вопросу похудательных тренировок и диетологии))) ну что это за формулировка - в обычном состоянии человек сжигает около...? есть данные по ОО, есть данные по ОО+ккал на другие процессы, все это считается в минуту на кг собственного веса, а тут раз - и 60 г))) ага, 540 ккал да чисто из жира за просто сидеть, ага... при том что основным топливом организма всегда являются углеводы. да,  на холоде и при длительном низкоинтенсивном движении организм подключаетр жиры - но при этом чем активнее вы двигаетесь, тем меньше % жира как источника энергии. ну а "пот" - вам уже не раз тут сказали: пот - это охлаждение организма, теряется вода, которая к поудению никакого отноления не имеет. потому что даже при потере гипотетических 150 г жЫра воды выделится грамм 50. с воды, выделившейся из жира, вы никак не можете быть весь потный)))))) да и эти 50 г не обзяаны выходить через кожу...
так вот, про "не льстите себе" сказано потому, что 150 г жира - это 1350 ккал. при этом на тренировке описанной вами интенсивности 60-70% энергообеспечения будет приходиться  на углеводы. ну вот и считайте сами, сколько энергии вы должны потратить на тренировке, если у вас 1350 - это ... ну хорошо, я вам польщу и скажу, что 50%. Т.е. тренировка 2700 ккал как минимум
более того, раз уж вы человек непросвещенный, учтите еще такой момент. при похудении главная задача - чтобы организм использовал жир как источник энергии не столько во время тренировок, сколько на восстановление после нее, т.е. от 12 до, кажется, 72 часов после физической работы. вот это действительно простор...

что "фобия" имеет корни в детстве. Возможно, для тебя существовал некий сильный авторитет (человек, коллектив, бог или вроде того), через похвалу и порицание которого ты оценивал собственные поступки и составлял мнение о себе. Боязнь быть отвергнутым и/или, может быть, боязнь осуждения и наказания не позволяли тебе предстать в глазах авторитета в "нехорошем свете", равно как и усомниться в справедливости его оценок.

"Спортсмены обгоняют меня,туристов и отдыхающих обгоняю я". Ты чётко указал своё место в "табеле о рангах", объективно оценил собственные силы и возможности относительно окружающих. Казалось бы, этого достаточно, но ты глазам своим не веришь и пытаешься взглянуть на себя другими глазами, т.к. привык доверять не столько себе, сколько авторитетному мнению. Чтобы чувствовать себя крутым и гордиться собой, тебе мало просто осознать тот факт, что ты кого-то обогнал, тебе ещё нужно получить, - хотя бы только в своём воображении, - общественное признание твоей крутизны. И вот тут получается прелюбопытный финт: сначала ты посредством показухи убеждаешь окружающих, что ты крут, а затем искренне соглашаешься с ними и сам начинаешь верить в свою крутизну, отчего тебя и наполняет чувство гордости. Налицо чистой воды самообман. Надо признать, что ты не тот крутой чел, которого наблюдают люди "до поворота"; ты тот, кого видишь ты "за поворотом", кто едет "СВОИМ темпом", дышит воздухом и радуется солнышку.

Да..Вобщем то я когда встаю на лыжню,думаю,что я крут,когда я еду и никто меня не обгоняет,я думаю так же,когда обгоню кого-то,а к весне я набираю оптимальную форму и в конце мая и до сережины - конца апреля езжу уже очень прилично,тягаясь со спортсменами впринципе и даже обгоняя даже некоторых мужиков в спорт.костюмах. Но всегда присутствует самообман..Знаете,как вера в то,что наша сборная по фтуболу самая лучшая,а вот потом мы говрим - ну и гавно..А все равно ждем их следующей игры в ожидании очередного чуда..Впрнципе и я так же..Вставая на лыжи и едя я помниаю,что меня обгонят,но когда это делает один два три пять семь и еще парни младше лет 14-17,то начинаеш злиться на себя и ощущаешь никчемностью,но все равно думая в автобусе об своей никчемности,помниаешь,что все равно поедешь и на след.день проедешь,как ты можешь.потмоу что сидеть сложа руки я не привык..

прям крик души у тебя - пельмень, лошара, гавно и прочие самокритичные эпитеты. ))
респект! ))
поверь, тот, кто тебя легко обгоняет, намного больше ЛЕТ затратил на тренировки, может даже на сборы ездит за свой счет, не пьет-не курит, следит за весом-питанием, готовит лыжи часами, тратит бабло на инвентарь и т.д. и т.п. - и было бы удивительно, чтобы ты его раз и обогнал.
собственно об этом было много постов выше, но прости, не удержался. ))
получай удовольствие от своих покатушек, дыши воздухом, думай о хорошем в процессе катания, ну и понятное дело, что чем больше работаешь и режимишь, тем больше прогресс.  

))))Спасибо за респект)гыы
ну да..лыжи не готовлю,смазки нет...Хотя это удел слабаков жаловаться на состояние лыж..Плохому танцору большие яйки мешают) Хотя может я не пробовал ни разу в жизни смазывать лыжи и поэтому не могу понять как это...Пля..куплю себе мазь для лыж завтра. В вскр сообщу, что изменилось..думаю что ничего,но ради эксперимента!
Как-то ехал на лыжах,и двух парней обгонять начал, они меня спрашивают - как ты так быстро едешь - ну я им что показывать буду..Так сказал пару слов..Они типа говорят, мол на коньках мы всех дерем,а встаем на лыжи,и ваще ни в какую.Каждому свой спорт)
Да...Я к середине февраля концу начинаю въезжать в ритм и улучшать свои результаты.

думаешь, если тебя поставить на топ-лыжи, прям сразу полетишь? ну проедешь на минуту быстрее свою пятерку...
тренироваться надо - вот это первично.
смазка - дело десятое. )

Ну вот если честно - примерно также и думаю))))

Это в точку! меня седня столько народа обогнало, чайники всякие местами.. А пофиг! я мотаю себе как мул круги в своем темпе, позырим потом как объемы наберем ))))

Потом ускоритель под утюжок а тренировку - и со свистом )))) правда проблема - из-за народа нормально скоростную не проведешь в выхи ))

почему ты сидеть сложа руки не можешь =)
http://progressman.ru/2011/06/complex/ - почитай, похоже, тут с тебя картина писана.

Грубить намеренья не было, хотя деликатничанья и преукрашиваий избегал. "И вот у меня какая проблема" - ты сам это сказал. Так вот, пусть твоя проблема, покуда не разрешится, остаётся именно проблемой, неприятной и раздражающей, чтобы не возникло соблазна с ней поладить и ужиться. Иначе до старости будешь терзаться фантазиями на тему "что мыслит обо мне вон тот спортсмен в синем трико с пузырями на коленках" и позировать перед туристами.

Мой совет. Постарайся не впасть в другую крайность: полное пренебрежение общественным мнением тоже не есть очень большой гуд. Просто имей в виду, что оценивание себя с опорой на мнение (хоть реальное, хоть выдуманное) окружающих - далеко не едиственный и не самый объективный способ самооценки. Используй все доступные способы. Сравнивай себя с другими, не принимая в расчёт того, что они о тебе думают. Оценивай себя сегодняшнего в сравнении с собой вчерашним. Оценивай себя, исходя из того, насколько ты приближаешься к намеченной тобой цели и насколько ты верен избранному направлению. Можешь ещё что-нибудь придумать, наверняка я не всё перечислил. Удачи!

Вы хоть в одних соревнованиях участвовали? Судя по тому что вы рассказываете, вы любите соревноваться. Пробегите хоть раз гонку, это поможет отличать соревнования от прогулки/тренировки. Например, "Лыжня России" проходит очень во многих городах.

Kiril, а водите ли вы автомобиль. На дороге также себя ведёте?  

нет,айм нот э драйвер. Но елси бы водил водил бы себя предельно корректно,не выпендриваясь и пропуская пешеходов.Но авто и лыжи очнеь далеки друг от друга.Лыжи спорт, а дорожное движение - это дорожное движение.

Если человек так на окружающих бурно на лыжах реагирует, то как же он за рулем?

Да Вы смелый человек!!!

Пару слов Вам.
Рискну предположить, что:
1. Что-то аналогичное с Вами происходит по крайней мере, еще хотя бы в одной сфере жизни.
2. В какой-либо области Вашей деятельности Вы - безусловный лидер и профи, строго следите за этим и не подпускаете конкурентов ближе прицельного выстрела.

Тепер жестче. Раз Вы рискнули выложить на сайт свои сомнения, выдержите и написанное ниже.
У Вас типичная для всех нас (подчеркиваю - для ВСЕХ) "сосучка жизненных сил" под названием гордыня. Это нормально, раз признались, ничего непреодолимого нет. Болячку уже увидели.
Ваш подвиг в том, что Вы - на лыжах и Вы упорно стремитесь к совершенствованию. Именно подвиг, потому что почти для всех других он незаметен, а Вы трудитесь.
Героизм, к стати, дается легче - под танк, в огонь или в пропасть рвануть можно даже под случайными эмоциями. А каждый день на лыжи - только усилием воли, да еще в такой вымышленной Вами недружественной среде.

Вымышленной, потому как никому - поверьте - кроме Вас самих, почти не интересен Ваш ход и Ваша скорость.
Всё, жесть заканчивается.

Теперь мягкое и пушистое.
В жизни любой - максимум, как и абсолютная истина - не достижим. По крайней мере, в этом мире Но стремиться к нему и к ней стОит. В лыжах, как и в плавании, в пулевой стрельбе главное - гармоничность и неторопливость движений. Как только Вы их прочувствуете, всё остальное - скорость, обгон, перевенство отойдут на второй план. Потому что, во первых, Вы и так будете и обгонять многих, и катить быстро, и выигрывать часто. А во-вторых, увидите ощутимо результаты своего труда и своих страданий. Это - наилучшая награда

Вот Вам напоследок живая история.
Умирал один учитель, молодой, лет 26. Ему оставалось месяца 4, рак. Но он продолжал выполнять свою работу, ходил в школу. Однажды его подвозил знакомый офицер. Офицер говорит - мы все ставим Вас в пример детям и самим сабе как самого мужественного и профессионального человека. Учитель - но я ведь так и не стал профессионалом и мужественным человеком, я боюсь смерти, не особо умею учить учеников... Офицер - так это-то и делает Вас примером для нас - Вы боитесь и не очень умеете, но каждое мгновение, даже перед исходом жизни, все силы прикладываете, чтобы научить и выжить.
Мы так не умеем.

А Вы, Кирилл, умейте и сумейте всё. Получится обязательно.
Ваши изложенные здесь мысли - миф, придуманный Вами.
Возвращайтесь в дружественный мир, он вокруг Вас постоянно, сумейте видеть.
Ну, и заглядывайте в часть этого мира через дружественный ИНТЕРфейс - skisportсайт ))
Ничего не бойтесь и ни о чем не страдайте вымышленном. Трудитесь, и терпение и труд всё перетрут ))
С наилучшими пожеланиями, бывший большой, а ныне чуть меньший - но большой, обгоняемый многими, лыжечайник )

Спасибо большое за столь интересные слова!Пусть где-то мне они показались,если честно льстивыми,но часть правды в них есть и это гуд!Я останусь на вашем портале,мне интересно читать, и внимать.Спасиб за теплейшие слова поддержки. Она всем иногда не обходима,а ваша настройка меня на положительные эмоции только дает сил и подбадривает к дальнейшим улучшением своих психических и физических кондиций.

смею почти быть уверенным, что каждый в жизни переживает рано или поздно подобное, но далеко не каждый в этом сознается хотя бы себе. А уж другим, да еще написать - единицы Ну, в крайнем, десятки
Я не смог.
И не смог бы.
Так что никакой лести . Раз Вы написали, можно прогнозировать Ваши поступки и смело давать авансы вперёд

*****************************************

Я про Кирилла говорю. Нет у него никакой гордыни. Гордыня проистекает из чрезмерного самолюбия (т.е. эгоизма), которое, желая удовлетворения, внушает человеку, что он единственный творец своего счастья, всех своих успехов и достижений, и вообще - первая и последняя причина всего хорошего, что есть в его жизни. Таким образом гордыня оказывается проявлением самонадеянности, высокомерия, неуважения и неблагодарности по отношению к родителям, учителям, тренерам, смазчикам, врачам, природе, г-же Фортуне и пр. Далее не буду вдаваться в подробные объяснения. Коротко говоря, самолюбие Кирилла не прожорливо, а голодно, поэтому говорить о гордыне в его случае неверно.

Если человек считает, что он обязательно должен выиграть на соревнованиях, всегда и везде быть лучше всех, что он и есть самый лучший, то это и есть гордыня.
Нетерпение упреков, жажда похвал, искание легких путей, непрерываное ориентирование на других - что они скажут? как это покажется? что подумают? - есть симптомы тщеславия, начальной стадии гордыни.
Гордыня в той или иной степени присуща всем, включая меня, но распознать её бывает нелегко, т.к. гордыня ослепляет. Гордыня - это неумение понять, что ты не есть самый лучший, что ты такой же, как все.  

Бродягу, смотрящего с завистью на толстые кошельки и с детства не наученного зарабатывать как-то иначе, нежели песнями и плясками у прохожих на виду, допустимо ли называть алчным и тщеславным?

Перечитайте посты Кирилла ещё раз, и найдите где он хотя бы намёком указывает на то, что "он обязательно должен выиграть на соревнованиях, всегда и везде быть лучше всех, что он и есть самый лучший".

Только не подумайте, что мне гордыня мешает с вами согласиться )

- если всё нехорошее (по Вашему мнению), что происходит с Вами,  объясненяется Вами другими причинами, а не собственными недостатками\неумениями - гордыня,
- если всё хорошее (по Вашему мнению и мнению других), что есть у Вас, Вы приписываете исключительно своим заслугам, а не в том числе и хорошим влиянием на Вас окружающих - гордыня,
- если Вы не воспринимаете как должное трудности, которые ложаться на Вас, а тяжесть от этих трудностей, как полезную науку Вам же, как жить и выжить - гордыня.

Продолжать можно до бесконечности.
И пока человек ощущает свое превосходство над кем-то вцелом (не имею в виду профессионализм, конкретные уменя, а вообще - один человек лучше другого) - гордыня.

Список можно продолжить до бесконечности.

Самое важное - не в том, что она есть - гордыня есть у каждого. Важно знать и помнить об этом, и как только откроется рот/зазудит мысль кого-либо в чем-либо упрекнуть - спросить у себя - а я-то чем лучше? У меня столько пакости - мир утонет.

Не надо толко в крайности Вместо упрека - помощь, конкретная и реальная. Вместо ненависти к явным порокам (квадры на лыжне, хамы на улице и т.п.) - понимание, что это - проявление болезни под названием гордыня - я ровнее других.
Раз видна болезнь, можно найти способ её лечения. Не говорю, что нужно смиренно пройти мимо или голову в песок. Нужно всеми силами пытаться достучаться до человека, чтобы он задумался над своим посупком. Иногда и с помощью кулака. Но без злобы и насилия, но только для отврезления. Сознательного насильника жизни или здоровью нужно выключать, а потом лечить.
Примерно так.
Не хватайте за руку за конкретные слова, смотрите смысл.

С наилучшими пожеланиями

избавиться от гордыни не получится.
НО!!!
Если ясно осознавать, что любые положительные качества каждому из нас даны лишь и только для того, чтобы помочь другим, а не превозноситься самому - ОТ гордыни можно удаляться.
Если стремиться исправлять свои же недостатки собственным ТРУДНЫМ трудом - от гордыни можно удаляться.
Если понимать, что любая злая мысль, зарождающаяся в человеке есть противоестественно, и не допускать в зародыше её появления - ...
Гнев праведный может быть, но: если по честному, то больше на себя, а если уж на того парня, то будьте готовы к тому, что ему болит как лошади, которой не понятно за что стегают. И если готовы потом объяснить ему доходчиво, за что вмазали и залечить ему увечья - мажьте!

Без гордыни бьющему должно так же болеть как и тому, которого бьют.

смутно ощущал.
Игорь, и откуда ты столько знаешь?

я чувствую, очучаю, так сказать ))

Вот, хожу по жизни, как по граблям, (вернее, по граблям, как по жизни) - узнаЮ - и пока болит и пока помнится от очередного получения знания, пытаюсь постелить соломки тем, кто уже наступил на те же грабли, но полёт черенка от земли до лба, так сказать, еще в процессе...и время еще есть ))

*******************************************

Завтра в Пересвете на классике будешь?

о том, что пришел ответ на сообщение. Вот и теперь, я твое сообщение увидел только сейчас, да и то случайно наткнулся. Очень жаль. На классику я бы обязательно выбрался. Правда, я за два дня вусмерть классикой в Битце укатался, но все равно:)

бывает временами. Скоро наладится.
Классика знатная получилась - как твоя упашка )

Один смутно ощущает, другой не знает, а чувствует... ))) а ещё диагнозы ставить пытаетесь =)

остальным - приговор %)))
))
Егор, тут нечего судить-рядить Когда:
совесть присутствует (не сомневаюсь, что да!) и она не болит от мыслей и поступков
+
нету зла, обиды, нехороших мыслей ни на кого и ни за что
=
то не важно, каким путём придёт подсказка о верном направлении жизненного движения. Любой шаг в ту сторону делает жизнь ярче и умиротвореннее (не факт, что спокойнее и легче, но жить в ней точно лучше!) Любой шаг не в ту сторону обременяет бесконечным тягуном на последнем километре полтинника
Так что гордыня и нелюбовь - антиоснова естественной нормальной жизни человеков.


Кто хотябы смутно ощущает или не знамо как чувствует, уже имеют шанс на, по крайней мере, постановку диагноза )) Не факт, что выздоровеют или что вообще не больнее всех вместе взятых. Но, по крайней мере, больные над больными не смеются, а это уже - плюс! /Улыбаюсь )) /

- это хорошо, если о верном, а то знаете как бывает - лечат пациента от желтухи, а он китаец =)

Выскажу свою точку зрения. Воспользуюсь вашим первым "индикатором" гордыни: "если всё нехорошее (по Вашему мнению), что происходит с Вами, объясняется Вами другими причинами, а не собственными недостатками\неумениями – гордыня"

В уравновешенном состоянии оправдывать свои неудачи внешними обстоятельствами для Кирилла не характерно. Более того, такое поведение он считает уделом слабаков. Кирилл, напротив, излишне самокритичен и склонен преувеличивать свои недостатки, вплоть до того, что в минуты неудач чувствует себя полным ничтожеством: имеющий уши да услышит.

Обратите внимание, в какой момент Кирилл начинает «скидывать» свои неудачи на инвентарь, стаж и опыт своих случайных победителей: - в момент, когда его ОХВАТЫВАЕТ чувство бессилия, чувство, что он жалок и способен обгонять только раненных в ногу черепах (шутка), когда у него возникает ощущение, что в глазах обгоняющих он выглядит г-ном, ничтожеством и пельменем, нелепо перебирающим ногами. Персонифицированное авторитетное (вероятно, общественное) мнение, некий повелительный голос из прошлого (проецируемый на людей настоящего), ставший честью и совестью (по науке: супер-эго) Кирилла, несправедливо строго критикует и стыдит его за неудачи. Самооправдание в сложившихся обстоятельствах оказывается попыткой уладить внутренний конфликт, защитить подлинное «Я» от разрушения. Преувеличение же роли внешних факторов в случившейся неудаче – вынужденная мера защиты против преувеличенных обвинений собственной совести.

Утверждать о наличии гордыни можно было бы в том случае, если бы Кирилл был реально ничтожеством, т.е. одним сплошным средоточием пороков и недостатков, но всячески бы это отрицал, ссылаясь на «уважительные причины». По счастью, он даже только в качестве лыжника не ничтожество, ибо кто тогда те люди на лыжах, которых он обгоняет?! =)

И кстати, про тщеславие: "у меня ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ навреное соция фобия - я боюсь,что на меня все смотрят". Кирилл играет на публику не из желания прославиться, а из боязни получить неодобрение, услышать нелестные отзывы или насмешки. Боязнь неодобрения первична, желание одобрения - вторично.

Болезнь - комплекс неполноценности, а гордыня - в крайнем случае симптом.

Можете соглашаться или не соглашаться, это не важно. Кирилл, если всё ещё заходит сюда, сам увидит и отбросит всё лишнее в моих и в ваших подсказках, и сам выберет верное направление.

по науке, несовершенному совершенно инструменту: - все достижения прогресса человечества есть его результат борьбы  компромиссов между голодом и ленью.

по жизни, к счастью, совершенно широкому опытному инструменту: - человек начинает менятся тогда, когда мера его страданий превосходит меру терпения.

Дай-то Бог, чтобы Кирилл отличил местную анестезию от кардинального излечения причины

каждый упивается своей маленькой победой. просто жалеют тебя!
Вот Саша Музыка, например ведь знал что у меня нет снега и каждый раз расписывал сколько он проехал за выходные и упивался этим и готовился дать мне дрозда! И обогнал то его всего один раз, перед финишем 50 км, а ведь помнит! И я помню!
А Малекс? Знает, что очень силён и может позволить себе быть благородным!
Это лыжи, а лыжи - это джунгли
Подробности чуть позже в письме распишу.

Судя по твоим сегодняшним подвигам в Ромашково, особенно если сравнить их с моими в Битце, мне лучше тебе в этом году не попадаться А если попадусь... Ну ничего, злее буду, это помогает добавить мотивации в тренировках

 и сделал подводку к старту, были бы горки расклад был бы иным.

подвиги в битце уже посмотрел да уж...)
а что там в ромашках интересного?

Дык он Крестина с Александровым укатал и Олега Евсина едва не достал:
http://www.sk-romashkovo.ru/actions/2011-12-25_fest_pre_res.htm

да. я уже нашел
но вообще ГА не уровня ОЕ лыжник (при всем уважении)

крестина не знаю
пойду на протоколлере посмотрю

да
протоколлер реально рулит
особенно функция сравнения

Перечитал ваше сообщение,но опять же не нашел,на что там обижаться!)))
Спасибо вам большое еще раз за поддержку и объяснения!При надобности я обращусь к вам,елси конечно можно будет,!я понял что у меня большая неперелопаченная база,которую надо осваивать и смотреть.
Я начал кататься на пластике с навреное лет 19 с первых слов - ну нех"№я себе они скользят. Через пять минут наступило разачарование,что я вообще на них стал..На Эстафете дерревянной за два метра было спокойнее как-то..Со мной был друг и сказал,что это номрально,показал движения,причем обучал без палок кататься сразу учиться..Вобщем час мы с ним репитировали мои навыки.Он скзал сойдет,и я оказался редоставлен сам себе. Первый сезон до 20 лет я не учился кататься. Я учился взбираться на горки..Проковыливал километра два до горок, обгоняя реально только толстых девочек или старых дедушек и бабушек,с таким трудом,что мне казалось из меня все соки выжимали. Доезжал до своей горки,успокаивался. И методично часами взбирался и спускался с нескольких горок.туда сюда.Так я продолжал полтора сезона наверное. На третий свой сезон я улучшил свою технику передвижения коньком, так как считаю,что полностью ее освоить удается немногим..Лишний вес был всегда,но вот в этом году заострил внимание. 25 лет и лишних уже 13 кг позор..Когда я начал тут общаться вес был 97 кг. Но читая форум,я увидел тут сильных людей,настоящих мужиков, которые реально мужики,а не люди,которые смеются за спной или глупо улыбаются и мямлют, и ваши советы, все которые тут люди давали и ваши в том числе помогли мне.Сегодня утром вес стал 93,5 кг. не жру после 6,ну и днем стараюсь двигаться больше. Отчасти уже пересмотрел свой взгляд и к лыжникам я отношусь спокойно,пусть едут, но вот обогнать пешехода и выложится стиснув зубы,зная,что сзади кто-то едет для меня до сих пор стоит как проблема..Причем выкладываюсь именно в горы  - по равнине могу ехать с определенной скоростью и плевать на всех..Мне почему то кажется,что смешно будет выглядеть - если парень едет коньком,а в гору ковыляет,касаясь снега ботинками,переставляя ноги как пешеход...Ну как бы это стимулирует меня..Может это и неправильно.но я не могу от этого избавиться..А  может с другой стороны это признак того,чего у меня не было - соревновательности с равными мне по силе лыжниками..У меня нет никого друзей лыжников..Кто-то занимался в детстве - бросил.Остальные амебы и любят лучше поспать и побухать пиво...Так что может из-за одиночества,того,что никто не может меня повести,или я не могу чувствовать ответственность за товарища идущего сзади вызывает такие реакции у меня..Типа хочется плечо,друга равного по силам и возможностям.
зы - я ничего этим постом не хотел сказать,просто рассказал свои мысли.

По поводу лишнего веса. Я похудел на 15 кг не особо мучаясь. Самое главное в похудении - не испытывать чувство голода. Потому что   регулярное чувство голода заставляет организм паниковать и откладывать прозапас абсолютно все что вы едите. Так что как только проголодались - обязательно что то съеште. просто это должно быть что то некалорийно. Яблоки там, сухофрукты. Овощи можно есть в любых количествах и в любое время, хоть на ночь, хоть ночью - без проблем. проголодались ночью - съеште морковный там или еще какой салатих и все. Вот в основном как то так Удачи.

Да, важно еще отказаться хотя бы на время сброса веса от быстроусваиваемых углеводов. Это в первую очередь изделия из белой муки, в том числе белый хлеб. Ну сахар там понятно по минимуму, молочный шоколад. такие вещи дают слишком быстрый и мощный приток углеводов в кровь и если вы сразу не бежите тренироватся- то ждите еще немного жирка Если интересно подробней - погуглите "гликемический индекс" .  

 Да интересная тема получилась, точно. Советов от лыжников много, ещё можно литературу читать специальную, но мне кажется, что  для вас самым лучшим вариантом подготовки был бы - друг лыжник! Который всегда был рядом на тренировках, главное вовремя дать совет, поправить, остановить где надо притормозить, включать логику! Набираться опыта лучше на практике, с каждым шагом, совершенствоваться в лыжам можно всю свою жизнь, если позволит здоровье.  Один совет от меня - уважайте всех катающихся людей на лыжах, не зависимо от их уровня подготовки, всегда уступайте дорогу сильнейшему, катайтесь не создавая помех для окружающих вас! Во всех неудачах на лыжне, вините только себя, что позволяет анализировать ситуацию и в дальнейшем избегать и исправлять ошибки. Профи именно так и ездят. Постарайтесь в каждом увидеть что-то положительное(исключение сигарета). Нас всех объединяют снег и лыжи! УДАЧИ!      

Поставить его на лыжню и ехать за ним, тогда окружающие будут думать, что вы едете медленно не потому, что пельмень, а потому что выгуливаете ребенка. Если нет своего, попросить на время у соседей:) Главное не ошибиться в выборе, а то ведь можно и от него приотстать. Тогда чувство зависти и неполноценности может обостриться:)

И все проблемы с самолюбием решатся. У Вас определится круг друзей-конкурентов, относительно которых будете смотреть свой уровень и обсуждать множество технических проблем. А вообще-то нормальная спортивная психология - будете прогрессировать.  

Молодой человек ,что же вы так себя забили мыслями.То что ты выходишь на лыжах молодец,какое тебе дело кто-что думает.Задай себе вопрос:Для кого я это делаю? для себя или чтобы тебя оценили на лыжах другие.Профессионалом ты уже не будешь, хочешь совершенствоваться заведи дневник,найди литературу по тренировкам и дерзай.Ставь цель покрупней не промахнешься...  

автору удачи в этом