Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

МОжет ли велик в межсезонье полностью заменить бег

18 Андрей Шульц 39
07.08.2008 00:00
Сейчас не имею возможности заниматься бегом - врачи хапретили полностью - но лыжи и велик - можно. Конечно без бега ваще скучно - кроссы по выходным по лесу снятся часто. Хотел узнать - возможно ли полностью заменить беговые нагрузки велосипедом и какой там примерно коэффициент? (ну т.е например 10км на велике заменяют 1км бега).
  • Просмотров:2739
  • Комментариев:38
  • Рейтинг: 0 0 0
22 Карен Хачкованян 1044
вполне может заменить на любит. уровне, я
07.08.2008 11:53
приравнивал 1 час вела к 10 км бега.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**************************
07.08.2008 12:11
считать всё надо в часах и тогда никакие коэф не нужны
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
У большинства в беге интенсивность повыше
07.08.2008 12:12
4 часа бежать я не смогу, а на велике вполне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**************************
07.08.2008 12:24
мысль верная = важен не только объем, но и интенсивность
правильно я ее понял?

но ведь я могу бегом бегать и на чсс130 и на 180
что тогда новые коэф-ты вводить?

если я планирую тренировку типа
=на такой чсс, столько времени=
то бег или вел это уже второй вопрос, который на выбранные пульсовые режимы влиять не должен

по примеру бега 4 часа
у меня первый вопрос в беге с суставами возникает
а чсс (допустим) у меня будет и там и там 130
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Конечно, важны и объем, и инт-ть
07.08.2008 12:31
Удивительно свежая мысль! Интересно: мы первые до нее дошли?
Из меня бегун еще хуже, чем байкер :), но боюсь, даже на 130 четыре часа не пробегу. К тому же на бегу где-то после полутора часов у меня пульс начинает расти, для поддержания 130 придется ползти. На веле и роллерах этого нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
Но какая тренировка будет лучше для ССС
07.08.2008 12:38
1 час бега на 140-150 или 2.5-3 часа велика на 130-140 уд?

И какой смысл конвертировать километры бега в километры велика? конвертации эти из каких-то бабушкиных сундуков. Велик позволяет объем поднять в разы, а лыжники боятся его как огня, обчитавшись Штадлобера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Наверное, лучше сочетать, нет?
07.08.2008 12:49
Да еще приспосабливаться к обстоятельствам - времени, погоде...
Думаю, большинство лыжников вела давно не боится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Карен Хачкованян 1044
в данном примере тренировка на веле будет
07.08.2008 12:50
эффективнее. конвертация нужна для подсчета общего объема цикл. нагрузки.
чтобы "легким" велом не накручивать объем я применял понижающий коэффициент) 1 час вела - 10 км. бега, но 3 часа вела - 22км. бега. Кроме того, доля бега в идеале должна быть 40-50% в общем объеме, поэтому вел ограничивается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Карен, а зачем его ограничивать?
07.08.2008 13:31
Особенно если автор бегать не может? На что менять?
Понятно, что у слабого велосипедиста вроде меня макс. ЧСС на веле обычно ниже (но до 170 с небольшим на подъеме даже я запросто раскручиваю при макс. беговом 182-183), но кажется, что это от недостаточной готовности мышц. После месяца подготовки только на веле ЧСС макс, думаю, подтянется. В общем, считать его "легким" не стоит - он ничуть не легче, это как со скоростными роллерами.
А другие причины есть?
Для классики понятно: и мышцы другие задействованы, и условия их работы сильно различаются, но вот для конька вел должен быть неплохим вариантом, особенно с учетом изложенного раньше условия. Можно обратиться к опыту норвежских биатлонистов и Ноймановой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
на веле по всякому ездить можно.
07.08.2008 13:49
думаю если ездить стоя и часто крутить и акцентировать "толчек" то можно наверное не только для ССС получить выгоду но и для мышц. Но это все мои фантазии.

У меня кстати есть еще предположение что вел и для бега можно использовать - если тянуть грамотно - так можно силовую на сгибатели бедра делать, которые устают довольно быстро и за счет этого шаг укорачивается.

просто бестолковые покатушки я бы только в качестве восстановления использовал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Карен Хачкованян 1044
речь не про автора, из-за травмы он конечно
07.08.2008 13:59
бегать не может, поэтому пусть ездит на веле. А так не знаю, это тема для дискуссии
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
может - не может
07.08.2008 14:42
http://oakley.com/sports/mtb/athletes/52
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Там не написано, что она не бегает
07.08.2008 15:19
А с тем, что вел как минимум не повредит, народ согласен :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**************************
08.08.2008 11:24
думаю, он имел ввиду, что лыжница стала успешной байкершей
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Я пытался вернуть разговор к исх. вопросу
08.08.2008 11:38
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
много ли...
08.08.2008 11:45
Много ли будет бегать проф. лыжник, который становится проф. МТБ-шником летом? Посмотрите протоколы московских стартов по КК, может подобьете статистику, хуже ли поехали лыжники практически полностью пересевшие на вел летом (ибо я сам с лыжными протоколами не сильно знаком).

Сам могу лишь сказать, что в обратную сторону положительный эффект мне кажется есть.

PS А ее девичья фамилия Ханусова вроде, подзабыл уже. В олимпийских протоколах по лыжам я ее видел и тогда то и запомнил, потому что параллельно встречал ее и в КК-шных протоколах тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
ндя... после таких ляпов :)
07.08.2008 16:11
This time it was in the 2004 Summer Olympics in Atlanta,

что-то плохо верится в эту латынь (с)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Ну уж это вы зря, Штадлобер как раз
07.08.2008 22:09
за объем выступает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Если выбора нет, то и вопроса нет
07.08.2008 16:15
лучше двигаться, чем валяться.

Про себя могу сказать, что бег, лыжи и вело друг друга дополняют. Это комплекс гармоничного развития человека. Лучше всё чередовать, но делать акцент на любимый вид.

Мои коэффициенты:
вело/бег 3,18
лыжи/бег 1,73
бег/бег 1
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Последний как вывел? :)
07.08.2008 16:21
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Valentin Rychkov 4386
ЗАЧОТ! :))))))
07.08.2008 16:35
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Сергей, эти коэффициенты - по времени или по км?
07.08.2008 19:05
                                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Кэффецинты считал, исходя из средней скорости
07.08.2008 19:14
точнее: из максимума средних из средних соревновательных скоростей на длинных дистанциях. Думаю, что каждый может найти свой коэффициент
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**************************
08.08.2008 11:06
на шоссе коэф 3
на грунтовке 2.5
на кк трассе 2
на сложной кк трассе 1.5
не свихнешься?

километры фф топку. часы рулят!

п.с.
у меня чсс_бег близко к чсс_вел
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
+1                      
08.08.2008 11:13
Добавлю аргументов:
- Как считать силовую и просто разминку?
- Каковы к-ты для плавания/быстрых-медленных-классических роллеров?
ИМХО, если стремиться к абсолютному показателю - надо считать удары пульса за тренировку за вычетом количества ударов за то же время без нагрузки. Типа, 60 мин на ЧСС ср. 140 при ЧСС покоя 60 - значит, 80х60=4800
Не, в часах удобнее :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**************************
08.08.2008 11:23
да, объективные показатели это время и чсс (чсс у всех разная!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Надо проще смотреть на вещи
08.08.2008 11:49
Вот смотри (пример):
шоссе (2,8)
вело 37
бег 13

Грунт (средняя сложность - Битца) (1,9)
вело 23
бег 12

Лёгкая тренировка шоссе (2,5)
вело 25
бег 10

Я бы не сказал, что очень сильно различается. Учитывая тот факт, что на велосипеде проще мотать километры продолжительное время (для большинства), то лучше взять коээффициент с запасом. И оставить его одним на всё вело.

Что касается часов, то там тоже надо подробно записывать всю деятельность. Вот, например, раньше я играл в теннис по 7-8 часов каждую неделю. Но этот факт я не отражал, так же как и ОФП. Если всё это учитывать, то годовая нагрузка у меня превысит 1000 часов!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 denyz tomski 920
А на  
07.08.2008 17:16
Забанен пожизненно.
роллерах/роликах мона? Или негде?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
У меня лыжероллеры идут с коэффициентом 2,55
07.08.2008 19:16
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Андрей Шульц 39
Это все конечно правильно
07.08.2008 21:54
но мне бегать нельзя ВООБЩЕ до конца жизни - че поделать - бывает и так. А тело и душа просит. Вот люблю я тяжелый физический труд, что поделать. Поэтому и хочу хоть чем то заменять. Без спорта жить не могу - так вот он меня зацепил :) Насколько я понял опираться нужно не от километража, а от времени, но тогда возникают вопросы - а как быть с интенсивностью? Например на скорости 20км можно полдня ехать, а на 40км уже тяжеловато будет. И второе - а как тогда прикидывать, сколько за сезон накатывать - ведь раньше я опирался на количество километров, которые за сезон накатал и набегал, а сейчас формула меняется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Строго по км или по ч не советую
07.08.2008 22:12
всегда лучше оба параметра иметь под рукой. Между прочим, программное обеспечение многих дорогих МСР позволяет подсчитывать время (километры) в определённых нагрузочных (пульсовых) зонах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Лебедев 810
Есть ещё один простой способ
08.08.2008 10:38
Любой МСР считает израсх. каллории. Чем не способ сравнения. Понятно, что это грубо, но явно учитывает время и пульс и не требует дополнительных вычислений.

ИМХО лучше считать время, проведенной в различных зонах. Правда мне этого сделать неудается :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
По расходу энергии это суперметод!!!
08.08.2008 11:32
вот как научиться считать его точно?
В некоторых МСР задаются коэффициенты, в других их нет, где-то вес учитывается ;-)

Но интересный способ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Лебедев 810
сам в похожей ситуации
08.08.2008 10:31
бегать практически не могу, но вел и лыжи доступны. В долговременной преспективе посоветовал бы вел с уклоном на грунт (т.е. КроссКантри). Вопросов с нагрузкой, интересом и соревнованиями не будет:
интенсивность в КК не ниже лыжной и очень похожа по динамике, катание в лесных массивах по психологическому воздействию не уступит бегу, а наличие интенсивного и продолжительного сезона (с мая по сентябрь почти каждый выходной) позволит получить дополнительное удовольствие.
Тенденция времени такова, что в КК начинают приходит сильные лыжники и "тонут" в нем с большим удовольствием.

ЗЫ. Выбрав направление, внимательно отнеситесь к подбору инвентаря, тем более, что сейчас для его покупки самое время - время скидок и распродаж
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**************************
08.08.2008 11:25
в этом году Гришин потонул
и оч успешно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Лебедев 810
и не он один :)
08.08.2008 11:33
лед тронулся... командовать парадом будет КК (кросс-кантри)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Sergey Birukov 7204
Молодой ещё силнее ;-)
08.08.2008 11:33
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24742
Да не, Серега не совсем потонул, иногда и к нам
08.08.2008 15:58
на л/р выныривает...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0