Недавно я прошел холтеровское мониторирование (были основания: после бега продолжительностью около полутора часов стали появляться экстрасистолы – ощущал до 5-6 штук в минуту!). И мне написали в заключении, что наблюдались: Аритмии: 1. «одиночная наджелудочковая, в т.ч. узловая экстрасистолия с предэктопическим интервалом от 406 до 646 (средняя – 507) мксек» всего за сутки: 564 раза (от 0 до 126, в среднем 27 в час) днем: 555 раз (43 в час) ночью 9 раз (1 в час) во время физнагрузки – 83 (61 в час)
2. «С-а блокада с предшествующим RR от 1453 до 1804 (средний – 1612) мксек. Всего за сутки: от 9 до 330, наиболее вероятно 274 (от 0 до 83, в среднем 13 в час) Днем: 273 (21 в час) Ночью: 1 (менее 1 в час) Во время физнагрузки: 4 (3 в час)
«Ишемические изменения ST-T» во время физнагрузки при пульсе 126-130 (один раз) и около 140 (2 раза). Первой нагрузкой был бег в комфортном темпе в течение примерно 30 мин, а второй и третьей – подъем на 10-й этаж чуть быстрее чем за полторы минуты.
«Сомнительные эпизоды смещения сегмента ST и эпизоды депрессии сегмента ST в отведениях, характеризующих потенциалы передней стенки, нижне-диафрагмальной стенки левого желудочка; безболевые; возникающие при нагрузке при пороговой ЧСС, характерной для II ФК стенокардии» (имеются в виду те же нагрузки, что и в предыдущем пункте, т.е. 30-минутный бег и 2 подъема на 10-й этаж).
Хотелось бы узнать мнение опытных и знающих людей на темы: Насколько можно верить (А) данным холтера и (Б) основанным на них заключениям? Ведь если верить http://www.cardioline.ru/show/?rid=135 , то холтер - лидер по числу ложноположительных диагнозов ИБС.
Кроме того, в самом тексте заключения в описаниях нагрузки есть, мягко говоря, сомнительные моменты: 30-минутный бег и 2 подъема на 10-й этаж превратились в 3 подъема на 10-й этаж (дневник нагрузок лежал перед врачом!), занявшие соответственно 500(!), 160 и 230 сек (реально каждый подъем занял менее 90 сек), причем «ишемические изменения ST-T» были зафиксированы (А) за 15 мин до начала (на пульсе 126 - 131) и (Б) в самом конце (на пульсе 140) 1-го «подъема», а также в конце 3-го подъема (пульс 138); во время же 2-го подъема (ЧСС 138) все было ОК!
Не могли ли все эти жутики на ЭКГ быть следствием того, что при прохождении холтера у меня были неполадки с бронхами (обострение аллергического хронического бронхита после ОРВИ, я кашлял и плевался, как туберкулезный верблюд)?
А если холтер все-таки не наврал, то что мне делать? Конкретнее: продолжать ли тренировки, снизив нагрузку? или лучше вообще прервать занятия на какое-то время (на какое?), а потом возобновить с малых нагрузок?
Может, надо лекарства какие попить? А может, надо делать что-то такое, о чем я даже и не догадываюсь?
Буду признателен за любой отклик на это письмо. Если оно заинтересует врачей – могу прислать отсканированное заключение. Готов обсудить варианты оплаты консультаций (увы, дистанционных – живу в 700 км от столицы, выбраться в Москву будет трудновато).
Немного о себе. Мне 61 год, спортом занимаюсь более 50 лет, из них 35 – длительным бегом. В соревнованиях не участвую: сильно занят на работе и в семье (жена тяжело болеет), так что времени на серьезную подготовку нет, но 4-5 раз в неделю (чаще всего – по дороге на работу) пробегаю 10-15, а то и более км не в самом медленном темпе, но на невысоком пульсе (120-140, в подъем – до 150). Работаю программистом, напрягаться на работе и дома приходится много и часто. Здоровье от природы слабое, но как-то вот укрепился потихоньку…
на сколько я понимаю, чсс 140-150 это совсем не мало для 61года как минимум надо чуть снизить километраж и точно снизить скорость (на 10-20ударов) и понаблюдать!
Должен уточнить: основной километраж я делал на ЧСС не более 130, а до 140-150 добирался только при ускорениях или при беге в гору. Ускорения длились не более 15 мин, бег в гору - и того меньше. При опытках "затянуть" ускорение я получал вполне ясный сигнал "от ног" - ломалась координация движений.
Но вполне допускаю, что когда бег "пошел" - я увлекся и начал все бОльший процент объема делать на пульсе за 130.
Кстати, не знаете ли Вы, откуда взялась формула 220-возраст для max ЧСС и 180-возраст для ЧСС анаэробного порога? насколько я понимаю, это просто статистика, и вполне могут быть индивидуи, поднявшие порог анаэробного обмена выше 180-минус возраст. Или я неправ?
Я не стал бы так сурово и категорично ругать эти биодобавки. Да, одними ими невозможно вылечить сколько-нибудь серьезное заболевание, однако они (А) очень хороши как профилактика, (Б) могут предотвратить серьезные обострения хронических заболеваний, (В) при лечении "подправляют" обменные процессы так, что "серьезные" лекарства начинают действовать заметно эффективнее, и выздоровление (или улучшение) наступает быстрее.
И восстановлению после нагрузок очень даже способствуют - в частности капилар. Советую присмотреться к этим БАДам повнимательней.
Я ни на миг не подвергаю сомнению Вашу компетентность, просто (А) я имел личный положительный опыт употребления капилара (и не только), и (Б)в аннотации к панангину написано, что он применяется при желудочковых экстрасистолах, а у меня на холтере - НАДжелудочковые. Насколько я понимаю, это "две большие разницы"; хотелось бы Ваше мнение услышать на этот счет. И еще: что такое "С-а блокада" (именно так написано в заключении)? и не является ли она препятствием для использования панангина (его запрещенио использовать при атриовентикулярной блокаде - а при этой самой "С-а" можно?).
У меня были проблемы с сердцем , нарушение обмена веществ в сердечной мышце , появились экстрасистелы. Немного отдохнул , потом потихоньку стал бегать , постепенно набрал нормальные обороты. принимал рибоксин панангин и магне б6. и сотогексал в течении 2 лет . Вроде все нормализовалось .
Я принимаю разного рода бидобавки ("сосудистый доктор", капилар, кальций-актив, селен-актив и т.п.), а вот панангин и т.п. принимать боюсь, ибо у меня не только экстрасистолы нашли, но и "с-а блокаду" (что за зверь? не знаете?), и черт его знает как они к панагину-рибоксину отнесутся - хотелось бы услышать мнения врачей по этому поводу. А Вам, Михаил, спасибо за совет.
насчет лекарств посоветуйтесь с врачом обязательно, я не врач к сожалению. панангин и ребоксин безвредны , насколько я знаю , а вот сотогексал ( антиаритмический препарат) имеет много противопаказаний, но очень помогает( в моем случае- экстрасистелы изчезли совсем) постарайтесь меньше нервничать, соблюдайте режим , питание . Бегать не бросайте , старайтесь не пергружаться , лучше спокойный бег с переходом на хотьбу через каждый 1 км примерно. Если в городе живете , то старайтесь бегать за городом , на чистом воздухе. В жару нагрузку до минимума сбавляйте.
насчет врача - обратитесь к аритмологу , у кардиологов ,как правило , узкая специализация и не каждый сможет правильно назначить лечение. В спортдиспансер так же покажитесь, это насчет нагрузок
Уважаемый Владимир! 1) Если Вы прошли обследование в медицинском учреждении, не имеющего опыта работы с людьми, занимающимися спортом, то ценность от заключения может быть невелика; 2) Трактовка изменений ST а Холтере может различаться , в зависимости от квалификации и специализации врача; 3) Многие изменения у спортсмена на выносливость могут быть связаны с естественной аддаптацией сердца к продолжительным физическим нагрузкам, в частности, эксцентрическая гипертрофия мриокарда и выраженная ваготония (низкая ЧСС в покое, синусовая аритмия, миграция водителя ритма, функциональная СА-блокада, синдром ранней реполяризации и др); 4) Можно говорить и обсуждать многие вопросы с определенной долей вероятности, но,несомненно, что для более точной постановки диагноза "ИБС.Стенокардия напряжения.", необходимо куда как более полное обследование, особенно, если клинически заболевание не проявляется характерной для него симптоматики. 5)Сейчас - это более или менее вероятное предположение и, вполне естественно, что при наличии даже маленькой толики сомнения относительно наличия у Вас ИБС, доктор предпочтет рекомендовать менее активный образ жизни и прием препаратов. Так жить спокойнее. С Уважением, Павлов Владимир
Прежде всего - громадное спасибо за обнадеживающий ответ. А то я уж было загрустил...
Кардиолог местного ВФД (вообще-то она зав. кардиологическим отделением в гарнизонной поликлинике, а в ВФД подрабатывает) сказала мне, что случай-де у меня - пустяковый, что 27 экстрасистол в час в покое и 61 - при нагрузке - это очень мало, так что мне достаточно-де снизиь нагрузки на месяц и попить рибоксин в минимальных дозировках (1-я неделя - по 2 табл. 3 раза в день, а потом 3 недели по 1 таблетке 4 раза в день).
Я, конечно, обрадовался, рибоксин пить начал, а символические пробежки по 20-30 мин "в темпе черепахи" заменил чуть более быстрыми (но гораздо более медленными, чем до холтера) пробежками по 40-60 мин. И получается: до нагрузки экстрасистол нет, во время нагрузки - практически нет, а вот после нагрузки в течение примерно часа они ощущаются (до 3 в минуту). Значит ли это, что данная нагрузка в моем теперешнем состоянии для меня чрезмерна? или это обычный процесс "притирки" и через пару недель все станет ОК?
И еще: не могли бы Вы сказать, какие именно обследования мне нужно пройти, чтобы (с разумной степенью вероятности) убедиться в наличии или же отсутствии у меня ИБС? и в какую сумму мне это обойдется, если проходить это в вашей лаборатории?
И мне написали в заключении, что наблюдались:
Аритмии:
1. «одиночная наджелудочковая, в т.ч. узловая экстрасистолия с предэктопическим интервалом от 406 до 646 (средняя – 507) мксек»
всего за сутки: 564 раза (от 0 до 126, в среднем 27 в час)
днем: 555 раз (43 в час)
ночью 9 раз (1 в час)
во время физнагрузки – 83 (61 в час)
2. «С-а блокада с предшествующим RR от 1453 до 1804 (средний – 1612) мксек.
Всего за сутки: от 9 до 330, наиболее вероятно 274 (от 0 до 83, в среднем 13 в час)
Днем: 273 (21 в час)
Ночью: 1 (менее 1 в час)
Во время физнагрузки: 4 (3 в час)
«Ишемические изменения ST-T» во время физнагрузки при пульсе 126-130 (один раз) и около 140 (2 раза). Первой нагрузкой был бег в комфортном темпе в течение примерно 30 мин, а второй и третьей – подъем на 10-й этаж чуть быстрее чем за полторы минуты.
«Сомнительные эпизоды смещения сегмента ST и эпизоды депрессии сегмента ST в отведениях, характеризующих потенциалы передней стенки, нижне-диафрагмальной стенки левого желудочка; безболевые; возникающие при нагрузке при пороговой ЧСС, характерной для II ФК стенокардии» (имеются в виду те же нагрузки, что и в предыдущем пункте, т.е. 30-минутный бег и 2 подъема на 10-й этаж).
Хотелось бы узнать мнение опытных и знающих людей на темы:
Насколько можно верить (А) данным холтера и (Б) основанным на них заключениям? Ведь если верить
Кроме того, в самом тексте заключения в описаниях нагрузки есть, мягко говоря, сомнительные моменты: 30-минутный бег и 2 подъема на 10-й этаж превратились в 3 подъема на 10-й этаж (дневник нагрузок лежал перед врачом!), занявшие соответственно 500(!), 160 и 230 сек (реально каждый подъем занял менее 90 сек), причем «ишемические изменения ST-T» были зафиксированы (А) за 15 мин до начала (на пульсе 126 - 131) и (Б) в самом конце (на пульсе 140) 1-го «подъема», а также в конце 3-го подъема (пульс 138); во время же 2-го подъема (ЧСС 138) все было ОК!
Не могли ли все эти жутики на ЭКГ быть следствием того, что при прохождении холтера у меня были неполадки с бронхами (обострение аллергического хронического бронхита после ОРВИ, я кашлял и плевался, как туберкулезный верблюд)?
А если холтер все-таки не наврал, то что мне делать? Конкретнее:
продолжать ли тренировки, снизив нагрузку? или лучше вообще прервать занятия на какое-то время (на какое?), а потом возобновить с малых нагрузок?
Может, надо лекарства какие попить? А может, надо делать что-то такое, о чем я даже и не догадываюсь?
Буду признателен за любой отклик на это письмо. Если оно заинтересует врачей – могу прислать отсканированное заключение. Готов обсудить варианты оплаты консультаций (увы, дистанционных – живу в 700 км от столицы, выбраться в Москву будет трудновато).
Немного о себе. Мне 61 год, спортом занимаюсь более 50 лет, из них 35 – длительным бегом. В соревнованиях не участвую: сильно занят на работе и в семье (жена тяжело болеет), так что времени на серьезную подготовку нет, но 4-5 раз в неделю (чаще всего – по дороге на работу) пробегаю 10-15, а то и более км не в самом медленном темпе, но на невысоком пульсе (120-140, в подъем – до 150).
Работаю программистом, напрягаться на работе и дома приходится много и часто.
Здоровье от природы слабое, но как-то вот укрепился потихоньку…
Всем заранее большое спасибо.