На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

классика в Марьино: было или не было?

10.06.2019 14:20
Прошло или нет? Если да, то как?
Просмотров:1480 Комментариев:31 Рейтинг: 0 0 0
Макс, да было все, конечно.
10.06.2019 15:06
Протоколы и фото - на сайте. Организовано все было хорошо, насколько это возможно при отсутствии стандарта на роллеры в этом виде.
Классики вот только не было - был дабл по голой равнине. 30 минут одного движения. Кому-то даже понравилось (сам я таких не видел, но слышал про их существование). Я лично (в который раз) убедился, что это - загадочное и невероятно тоскливое для меня лично занятие, никакого отношения к моему любимому виду спорта не имеющее, и я постараюсь и впредь держаться от этого подальше. Если Иру победят сторонники этого ужаса, придется или к спидкейтерам прибиваться, или на РЛЛС ездить - но в ЭТОМ я лично участвовать не смогу: тошно. Тут уже в комментах у Иры на сайте энтузиасты предлагают по 5-6 (!!!) таких "гонок" проводить в составе ФЛРД, чтобы уж окончательно Фестиваль похоронить...

Еще раз - все это не про саму гонку и ее организацию, а про этот стиль (ОСОБЕННО - на роллерах, со стопорными колесами: вот уж апофеоз абсурда!). Завтра поеду восстанавливать психику от этого ужаса в Одинцово, классикой - получать удовольствие. На тех же роллерах, кстати, на которых мучился в Марьино: они хорошие, их можно и для приятного дела использовать!

Есть еще масса наблюдений, замечаний, впечатлений (в том числе от роллеров Шамов :) !) - но это отдельно, если кто-то в соотв. ветке про этап будет обсуждать гонку. Пока хочется этот дабловый ужас забыть поскорее...

Вот тут это занятие гениально показано во всей красе, в моем любимом мультике:
https://youtu.be/HuS5NuXRb5Y?t=64
Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
Вчера видел Макса в Головино.
10.06.2019 15:20
Он катал даблом часа 2 или 3. Думаю, он получил удовольствия больше, чем гонка в Марьино по плоскачу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
обожаю дабл
10.06.2019 15:32
по равнине - это просто песня. Даже мозоли не натираются! С точки зрения фигуры, то это лучше, чем на скоростных по равнине, т.к. работает верхний плечевой пояс, и фигура становится атлетичной. А на скоростных по равнине работаю в основном ноги, что приводит к понятному перекосу во внешнем виде :) шутка !
что касается роллеров, то Юра все написал: везде (финики, шведы и т.п. ) уже проверили и попробовали: резина. И вопросов нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Макс, да я знаю про твои предпочтения :)
10.06.2019 15:46
А для фигуры пауэрлифтинг еще круче :)
Но я - лыжник :) Постараюсь им и остаться.

ЗЫ: У меня лично сейчас большая фора в роллерах есть, по счастью, года на 3: возраст. Там группы по 10 лет, и я после традиционных 4-5 лет первых и вторых мест в гонках и в общем зачете ФЛРД перешел в блаженный период соседства с Полковником, Барановым, Есаковым, Королевым и Ко, когда сам могу выбирать себе гонки по вкусу, ибо до призов в Кубке ждать еще 4 года (которые я вовсе не тороплю). Поэтому я относительно флегматично смотрю на это увеченье родного Фестиваля - а года 2-3 назад, когда боролся за Кубок и вынужден был участвовать во всех гонках, после пары таких вот экспериментов мог бы и убить кого-нить :)

Так что - я нынче мирный :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вообще-то
10.06.2019 16:13
фигуры пауэрлифтеров (не путать с культуристами) очень сильно на любителя. И даблить по голой равнине тоже не очень интересно. А вот по умеренному рельефу очень даже привлекательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Максим, вот тут про это все написано)
10.06.2019 16:32
https://www.skisport.ru/forum/rollerski/77764/
Пока без отзывов.

Алексею:
Кому-то даже понравилось (сам я таких не видел, но слышал про их существование)
Леш, вот я один из таких - ты меня видел)) И не я один, да.
Но мне, конечно, не все понравилось - жара была чрезмерной. Но это уже про другое)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я как раз и открыл тему
10.06.2019 16:36
т.к. в основной нет отзывов, одни страшилки от АИ :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сейчас в основной теме пИснул миниотчет)
10.06.2019 16:56
Ну так - чтоб хоть какой-то был)
А то правда только страшилки и "мультик".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да вроде не было страшилок-то? От АИ?
10.06.2019 21:17
Я вон сам там пробежался, чтобы а) не пропали выхи и б) попробовать и поглядеть на все своими глазами.
Страшилки - это если воплотятся мечты (внутренне противоречивые, но от этого не менее настойчивые) Гриши Шкарина, и треть (!) гонок ФЛРД люди побегут по рельефным трассам даблом на скоростной классике (а гоночная резина - единички - очень слабо отличается по скорости от гоночных ПУ, только управляется вдвое хуже на поворотах, о чем Гриша, похоже, и не подозревает). И при этом у ВСЕХ будут разные роллеры по скорости, как и было вчера в Марьино.

Все же подозреваю, что Гришу (втайне от него) спонсирует и разогревает кто-то из продавцов неликвидных быстрых классических роллеров :). Если этот ужас реализовать - они годовой оборот на этом сделают.
Других бенефециаров от этого убийства четкой, стройной, продуманной, многодесятилетней, НЕ Гришей придуманной системы СПОРТИВНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ я не вижу. Долго искал - не нашел. Только они - торговцы неликвидом.

Поясню все развернуто позже, хотя людям в теме и так все понятно. У меня тоже после вчерашней гонки есть мысли - но они не отличаются от тех, что были ДО нее. Все же я в роллерах 3 десятка лет, и при наличии малейшей наблюдател.ьности не обязательно в 10-й раз все проверять лично - хватает и предыдущих 9 :). Хотя организация вчера была нормальной (если, конечно, не считать  вчерашние милые покатушки на разнокалиберном инвентаре при +32 за спортивную гонку и не вносить ее итоги в ФЛРД).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Леш, твой пост напомнил
10.06.2019 21:47
цитату из фильма "Служебный роман" - "Значит, хорошие сапоги- надо брать!". И ты опять передергиваешь. Я предложил 1:3, как это у тебя выросло до трети?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Интересно
11.06.2019 07:21
Я предложил 1:3, как это у тебя выросло до трети?
:?:
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Треть -
11.06.2019 09:40
это один к двум.
А один к трем - это четверть от общего количества.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Дима, вы с Гришей оба правы. Я был невнимателен: прочел как
11.06.2019 13:57
1:3 от ОБЩЕГО кол-ва гонок, а Гриша писал про 1:3 классика vs конек. Да, четверть всех гонок Гриша предлагает. Т.е. 4-5 таких покатушек в сезон на разномастных убойных снарядах даблом вместо нормальных спортивных гонок. Сильная вещь. Я из Фестиваля уйду в таком случае.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леша, по существу я с тобой согласен.
11.06.2019 19:02
Гоняться у нас на скоростной классике негде.
Сам чуть не убился в Головино как-то на Ski-Go карбоновых.
Неуправляемый снаряд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ура! Командный, Кочетов, я - уже неплохая компания подбирается
11.06.2019 22:18
людей в теме :).
Я горжусь!
(Хотя я и бегал на скоростной классике гонки, и успешно - но для МАССОВЫХ гонок, типа ФЛРД, не порекомендую).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Еще пара слов в копилку,
10.06.2019 18:12
Я в другой ветке ранее писал, что надо посмотреть как все будет, а потом уже думать. В целом мнение мое мало изменилось. Выводы (мои):
1. Классика востребована, думаю, нормально проведение ее примерно 1:3 к коньку.
2. Для классики нужен рельеф, все таки Марьино это не та площадка.
3. Необходимо уходить от этого тех контроля, ничего хорошего это не сулит. Сегодня есть грамотный тех контроль, завтра нет. Пойдут споры, ссоры. Вариант Юры Антохина считаю наиболее приемлимым (любая резина, ширина/диаметр, наличие/или нет  стопора, мин длина платформы). Каждый сам пусть выбирает в зависимости от погоды, рельефа себе колеса. Если не использовать гоночную ПУ классику, то сами собой отпадут вопросы с погодой и рельефом. Кстати вчера я попробовал классику Шамова по сравнению со своими элпекс 3, 50 мм, стертыми в усмерть. И во вчерашнюю погоду я разницы по качению на солнце (там где давали пробовать) не заметил.
4. Если классика будет проводиться регулярно, в нормальном формате (без изобретения велосипеда), то прекратятся все разговоры по отсутствию колес, каждый будет думать и тестить свои варианты, как и в коньке- разницы никакой не вижу.
5. Желательно провести нормальный опрос, скажем в табличке (в свое время Сергей Зябрев предлагал сделать сделать) и там очно ответить на вопросы таблицы. Без всяких рассусоливаний и рассуждений. И идти по результату. А Марьино показало, что желающие, не смотря на жару, плоскач есть.
6. И до кучи- ситуация в гонках на "стартах". Везде пишут- колеса типа старт, не более 71 мм. Бегая на таких гонках, видно , что все бегут, кто на чем считает быстрее. А главное, ни разу не видел, чтобы какие то разборки были опосля. Мое мнение- лучше один раз подумать, принять правильное решение, которое будет саморегулирующим, чем потом делать кучу бесполезной, а главное спорной работы.
7. Или если уж не идти по варианту "любых резинок", то вариант гоночной классики
8. Но в целом, хоть я и устал за два дня (Тула, Марьино), все было очень позитивно и настроение отличное. Спасибо Ирине Анатольевне, что экспериментирует
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Добавлю ещё полтотора слова
10.06.2019 20:26
Ограничения должны быть легко и однозначно проверяемые. К примеру: диаметр не более 78 мм, ширина не менее 30 мм.
Стопор (на мой взгляд, заметно на скорость тренировочных колес не влияет при правильном изготовлении, для дабла безполезен).

Параметры условно проверяемые:
резиновая шина,
надпись "3" или "4".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тут вопрос еще вот в
10.06.2019 21:15
чем. Вчера мы (Я, Юра Незванов, Сергей Марюков и иже с нами) общались с Леонидом Голубковым (тех делегат ;)), и среди прочего он показал результаты выкатов резиновых колес №3 разных марок. И разница там была серьезная. Это вчерашняя жара и супер мягкий, песчанный, ОЧЕНЬ битумный асфальт Марьино внесла некую уравниловку в колеса, за счет подлипа. Я просто убежден, что вчера там 1-ки не факт, что были бы быстрее некоторых 2-ек.
Так, до кучи- две трассы Марьино и Косая гора были сделаны в одно время примерно, в прошлом году. Асфальт абсолютно разный (при одинаковой погоде) и позавчера у меня лучше поехал желтый свенор, а когда там разогрелось все, примерно к МО, лучше были оранжевые, не так липли.
Мы когда лыжи готовим, никто же нас не проверяет, какой ты порошок сыпешь? Что своей головой потопаешь, то и полопаешь!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Гриш, ты не понимаешь ОЧЕНЬ простой вещи
10.06.2019 21:51
Есть ФИС. Она - про ГОНКИ, не про трени. Тренируйся хоть на турбосамокате - а вот гоняйся только на лыжах или роллерах, отвечающих регламенту.
И вот этот тех. регламент и делает лыжероллеры ВИДОМ СПОРТА, а не бардаком на колесах. В частности, современная наука и технологии дают то, что ты знаешь под именем "скоростные роллеры". Разброс в скорости МИНИМАЛЕН, что и делает этот вид СПОРТОМ. Да, никто не отменяет подбора колес под асфальт - но это ЕСЛИ у чела есть хоть 2 комплекта. А если нет - он будет УСПЕШНО гонять и на одном, проигрывая ДОЛИ секунды соперникам, а не ДЕСЯТКИ секунд.

Куда клонишь ты и другие бесконечно далекие от знаний про вид спорта "Роллеры" люди? А) к гонке кошельков. Б) к покупке абсолютно бесполезных для чего бы то ни было кроме гипотетических нескольких стартов у Иры девайсов. В) К покупке смертельно опасных девайсов. Г) К проведению "гонок", где спорт. элемент сведен к минимуму за счет дичайшего разброса в характеристиках ТРЕНИРОВОЧНЫХ колес. Д) К проведению смертельно опасных гонок на рельефе на этих девайсах, на гонки СОВЕРШЕННО НЕ РАССЧИТАННЫХ!

Вчера я по гонке на спусках пересекся с 2 гонцами на ОДИНАКОВЫХ выданных (!!!) Шамов. Один проиграл мне полспуска (я - на стандартных Элпекс 3), другой - несильно, но меня НАКАТИЛ! Люди были на ОДНОЙ МАРКЕ роллеров и колес! И это - норма, не только у Шамова.

Далее: "любая резина" в смысле гонок в переводе на русский означает "единички"! Это - почти гоночные роллеры, но неуправляемые на спусках. ГДЕ на них кататься? ГДЕ на них гоняться?

Я тебе скажу ответ: в парке Патриот! Даблом! Именно этот вариант рассматривала Ира, но не вышло по орг. причинам. Даблом! В Патриоте. Ты этого хочешь? Я - нет!!! А единички только на это и рассчитаны, как и скоростная классика (в отличие от скоростных КОНЬКОВЫХ УЗКИХ колес)! Я бегал по дождю гонки в Одинцово на скоростных - а посуху там же на 1-ках классике я бы ехать не стал даже за миллион!

Далее. Мы с тобой вчера (!) обсуждали, что в Туле ты ОЧЕНЬ легко проходил поворот, а Сергей Зябрев еле вписывался. Это - КОНЕМ! Ты - легкий и маленький, потому не знаешь и трети проблем в поворотах, но НЕ ВСЕ имеют такие габариты!

Итог: ВСЕ тратят деньги на дурацкий девайс. ВСЕ едут даблом. ВСЕ едут в Патриот. ВСЕ бьются в хлам при попытке Иры провести гонку на ЛЮБОМ рельефе. А Гриша и еще 2-3 ценителя и любителя экспериментов ...кайфуют!

Ты хочешь превратить наш вид спорта в балаган на колесиках, и именно ФЛРД выбрал непременной жертвой? Не хочешь оставить ЧУЖОЕ добро в покое, и ставить эксперименты где-то сбоку, с 0, своими силами?
Выход есть, он прост и озвучен 100 раз: НЕ в составе ФЛРД проводить какие угодно побегушки, ни в чем себе не отказывая. Почему надо непременно угробить ЧУЖУЮ ОТЛИЧНУЮ систему?

Все это было очевидно и ДО вчера, и ПОСЛЕ вчера. И еще олно очевидно: есть люди, зимой любящие Италию (Марча), Швецию (Васа), ветеранские дабловые ЧМ, и т.д. Я их понимаю. Там красиво! А трениться им в одиночку все лето ради этого унылым и вредным для суставов роллерным даблом - тоскливо. Вот если бы заставить еще и развлечь себя на гонках, убив ради этого ЧУЖУЮ систему гонок - вот это кайф, да!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Время и люди рассудят.
10.06.2019 22:04
Точка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вот они уже рассуждают :) :
10.06.2019 22:54
https://www.skisport.ru/forum/rollerski/77764/#1002761
Поскольку усилиями Макса все пошло в двух ветках, читать неудобно. Но можно.
Свой отчОтик именно по самой гонке я тоже напишу в той ветке.

Гриш, а тебя я вполне понимаю. На скоростных конем - сложное техническое упражнение, всего второй сезон участвуешь, в призах другие (хотя там, где не техника, а функция лимитирует, у тебя уже в первый сезон были заметные успехи).
А тут - ура, ура! - подвалило простейшее незатейливое упражнение для легких и с сильно развитым верхним поясом: дабл! Понятно, тут шансы на тумбочку выше, даже на плохо катящих роллерах.
Все это ясно, все мы любим призы. Но почему для этого нужно что-то успешно СУЩЕСТВУЮЩЕЕ гробить? Мы строили-строили, потом пришли новички - и ура-ура, даешь дабл в неравных условиях, на непонятно каких трассах, не на гоночных колесах! - решили это ПРИСВОИТЬ (а по сути - похоронить в итоге, только новички пока этого и сами не понимают).

Это расстраивает.
Влас - человек скромный, СЕМЬ лет он считает недостаточным сроком, чтобы давать советы :). Смешной человек... И года достаточно, ломать - не строить!
Фестиваль я знаю семь лет, не так долго, но все же, и он был ориентирован на скоростные роллеры(=равноправие в инвентаре), а с такой разномастной классикой он (я считаю) только потеряет
Мы с Власом участвуем в ФЛРД, а не в странноватых побегушках кто на чем горазд - и хотим и дальше В НЕМ участвовать. Надеемся его спасти для этого. Приложим все усилия! И не мы одни.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Алексей
11.06.2019 12:57
Ильвовский написал много. Гуру, эксперт, патриарх и просто ХОРОШИЙ и ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК. Перечитал несколько раз!!!!! Но вынес из текстов только одну явную мысль: нечего новичкам сопливым во "взрослую песочницу" заходить, а если уже пришли, то сидите на обочине и не вякайте.
Пожалел, что не смог пробежать. И кинА Сергея Зябрева пропагандируют Фестиваль в разы больше, чем отповеди Алексея Ильвовского новичкам ФЛРД
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Игорь, тебя как раз не хватало, все верно.
11.06.2019 14:08
Гриша, ты, Сергей, Михаил. Все? Все. (Я про новичков активных).
Игорь, ты почитай Вову Кочетова в соседней ветке, ок? Ты хочешь сдирать до мяса СВОЮ ж..пу? Велкам! А наши-то зачем приплетаешь?
Роллеры - консервативный вид спорта, да. Он ОПАСНЫЙ, ага? Асфальт - он такой. Твердый. Новички отличаются тем (не все, конечно), что ПОКА этого не понимают.

А про пропаганду Фестиваля.. Игорь, ты когда влился? Год назад. Ты думаешь, ты первый, кто его за 25 лет угробить пытался? Щазззз...
Так вот, если бы старожилы его не сохраняли все это время - тебе бы некуда вливаться год назад было. Был бы балаган с 20 участниками, или дружеские побегушки у Руслана.

Кстати, будь добр, ответь: от тебя до Бобошино ближе в 2 раза, чем до большинства трасс ФЛРД. Почему я ТАМ тебя не видел, у Бугеры? Классикой! Настоящей! На рельефе! А?
И вот еще парадокс, Игорь: я в Марьино даблом бежал, а ты - нет. Так кто у нас фанат классики или "классики", а?

Ответь, плиз - а потом уж про ФЛРД.

ЗЫ: Вся надежда только на Ирин разум. Неужели вы, ребята, и правда угробите Фестиваль? Пока ОЧЕНЬ стараетесь. Чем ниже уровень - тем сильнее старание. Парадокс? Закономерность!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
У Бугеры в том году бежал 2 раза. Июль и Август.
11.06.2019 16:20
30 июня планирую быть там. Большим фанатом классики в виде дабла не являюсь и поэтому не бегаю этим стилем, хотя иногда тренируюсь. Алексей, у тебя до сих пор "тумбочка" в голове сидит. Это ни хорошо и ни плохо. Просто это есть. И рассуждаешь именно с этой позиции. Новички же смотрят своим взглядом на происходящее и вносят свои предложения. Это и развивает Фестиваль. И задача Организаторов и Старейших уловить тенденции и учесть в какой то степени мнение новичков. Не всегда предлагается глупость и самоубийство.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Игорь, про тумбочку: это не так! В данном случае
11.06.2019 22:23
Я же писал выше: сейчас мне проще быть объективным, поскольку от 58 (сейчас) до 61 призы не светят вообще - в группе М2 от 51 до 60 лет. Такова реальность, и я могу быть объективным.
Сидит не тумбочка, а многолетний опыт одного из главных "поддержателей" гонок на скоростных в РФ, включая Фестиваль. Я все аргументы открыто высказываю, не таюсь. В ответ аргументов не вижу (от оппонентов), вижу аргументы только от сторонников (Кочетов и Ко). От оппонентов вижу только "Ввяжемся в бой, а там видно будет!"

В остальном я с тобой согласен (с этим постом).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
если честно, то я надеялся услышать отзывы про роллеры Шамов
11.06.2019 11:13
как они себя показали, как по сравнению с другими марками и т.п.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Отзывы о роллерах Шамов
11.06.2019 13:11
можно писать вот здесь)
https://www.skisport.ru/forum/rollerski/77616/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Макс, я только про быстрый конек могу сказать, который тестил немного
11.06.2019 14:00
Остальное видел со стороны. Даблом на плоскаче трудно понять что-то. На вид проблем не было. Скорость - очень разная, разброс большой. Может, там разные номера колес были?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей,
11.06.2019 14:18
напишите уже про конёк, интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я напишу отчет в ветке про этап, и там про это - тоже
12.06.2019 00:32
Собирался сразу, поскольку в Марьино в вс все понравилось в целом (в качестве контрольной трени) - но тут пошла такая пьянка :), что пришлось писать про другое...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Роллеры, как роллеры
11.06.2019 14:11
как тренировочные (по колесам) нормально. Те, что выдавали, не вели, ехали в общем вровень друг с другом и с моими эпексами 3, сильно стертыми. Объективно по скорости сказать оч тяжело. Их же давали потестить на маленьком пятачке. Я попробовал по роллеру из 3-х пар по сравнению со своими, но на солнцепеке, а там асфальт плавился. Перед гонкой сравнивался с ребятами уже бегущими - разницы особой не было, это со стороны видел и Юра Незванов. Побежал на своих - ну своя рубашка, что ли. Миша Шварц бежал на Шамове, чтоб они у него ехали хуже, со стороны, не заметил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0