11 этап ФЛРД

Всем привет, Россия с праздником!
Мы уже много гонок провели на Планерной и мой вывод: старт и финиш целесообразнее делать на другой стороне стадиона. Удобнее и судьям - успеют различить номера, и участникам - есть свободное место для финишного спурта. Да и для бонусных разборок просторнее.
И ещё, я думаю, что надо ветеранов после 60 лет (а возможно и после 50-ти) разделить на 2 группы по 5 -ти леткам. Все - таки в этом возрасте очень сказывается разница в 10 лет. Получается, что о призах и мечтать им уже не приходится, да и, я уверен, что по 5-ти леткам больше было бы участников - ведь интереснее бороться с своими сверстниками, чем заведомо знать, что ты будешь всегда в конце списка. И тогда не вижу смысла без борьбы в постоянном участие в фестивале. Так, междоусобчик...
Ещё одно наблюдение - повторки в дождливую погоду надо делать с большим разрывом, не в10 секунд. Мне приходилось обгонять двоих, притом, в момент обгона была занята вся ширина, т.к. участник передо мной обгонял в этот момент предыдущего. Получилось, что я мешал другому, а он мешал и мне. И так каждый раз. А трасса была сырая и скользкая, всем пришлось снижать скорость, чтобы не упасть...
А организаторам - большое спасибо за стойкость и четкое проведение соревнований!!!

Володя, все так обгоняли друг друга в субботу - я каждый раз двоих, ничего страшного, иначе бы все замерзли, а так очень компактный старт получился, мне это понравилось.

По месту старта на Плашке - мы уже это несколько раз обсуждали, Кондрашов именно так и проводил в том году там гонки (старт-финиш у стрельбища), Ира в курсе, просто в прошлый раз хозяева на Плашке заранее сделали стартовый городок не около стрельбища, а напротив, и менять было поздно. В этот раз (надеюсь) такого не произойдет, иначе никаких масс-стартов, а тем более БОНИФИКАЦИЙ НА СПУСКЕ (!) просто физически не удастся провести, и это все понимают прекрасно.

По поводу 5-леток: Володя, каждый выбирает сам для себя. Вот на РЛЛС есть 5-летки, Юре Незванову (и многим другим) это нравится - и они ездят туда. Поскольку всего у нас роллерного народу везде мало (и ты это видишь сам), то в группе на РЛЛС иногда бывает 1, 2, 3 человека - тебе ТАК хочется соревноваться? Если да - РЛЛС тебя ждет! Если нет - ФЛРД тебя ждет! Выбор - самое главное. И о каких 5-летках можно говорить в разгар Фестиваля? И еще: этой системе (с разбиением по 10 лет) в роллерах уже 20 с лишним лет (только там были М1 и М2 - и ВСЕ, никаких М3 и М4 не было!), а теперь их добавили, и это хорошо.

    И все-таки, Леша, обгонять сразу двоих было опасно.
   А по поводу 5-леток: было бы людям интереснее, и знали бы они, что не зря платят всё-- таки приличные  для многих не работающих пенсионеров взносы. Ну, 20 лет этой системе..Пора бы и поменять.Это моё мнение.
    Я участвовал в РЛЛС. Мне нравилось. Но у них ограничения по маркам роллеров и колес, а у меня таких нет, какие разрешают. И так накладно иметь несколько скоростных, тренировочных, да и еще РЛЛС (ких)...Вот и приходится участвовать только в фестивале.

В Кубке РЛЛС только первый этап проводят не на скоростных роллерах. Все остальные Этапы на тех же роллерах, на которых ты бегаешь в Москве! Я помню, как ты меня Первый учил роллерным премудростям в 2004 году в Пестово! И всегда буду тебе благодарен за это!... Первенство РЛЛС будет в Пестово 8-9-10- июля! Приезжай!

Спасибо за приглашение. В Пестово мне нравится бегать. Но..пока не знаю дальнейшую свою перспективу - ищу работу, или ..поеду на море.
А какой расклад соревнований по дням? И какие виды? Не плохо бы поучаствовать в гонках!

В пятницу 8 июля в 17 часов кросс. В субботу классика. В воскресенье конек!  Везде разделки конечно!  Думаю, что Володя Кочетов повезет народ! Соберешься, звони ему! Я постараюсь на днях выложить Положение по Пестову!

нелегко ). НО! Нас МАЛО! Поэтому твое предложение просто приведет автоматом к поголовной  ситуации имени Гарика Мазина и Веры Королевой, но только уже и для мужчин, и для возрастов 40-70 лет, а не только для женщин или для возраста 75+: выходя на старт, ты автоматом будешь в призах. Мне лично это неинтересно.

Леша, я считаю, что даже до 60 лет еще можно бороться с 50-летними бойцами. Но, уже в 70 лет воэрастной коэфициент очень чувствителен. Я разговаривал с Валерой Головко - да уже не те движения, ноги не так работают. И речь только о группах М3, М4.

Но выход-то какой? См. выше.

на разделках/повторках формировать регистрационный (стартовый) список и выдавать стартовые номера с учётом квалификации участников по результатам предыдущих соревнований. Это позволит избежать или минимизировать риск обгонов.
10-секундный разрыв между стартами на 10-м этапе в дождь на парковой аллее, усыпанной листьями, на мой взгляд, был недостаточен, так как на таком покрытии сильнее сказываются физические ограничения. 15 секунд было бы в самый раз.
Что касается предложения по созданию на базе М3 двух групп-пятилеток, то, думаю, делать это только для одной группы нецелесообразно. Да и вообще не стоит менять порядок, установленный более чем за 10 лет.
По поводу мотивации своего участия ответил Володе, что результаты оцениваю, сравнивая их с результатами своих сверстников. И вполне доволен, если результаты примерно одинаковы, не особо заморачиваясь местом в протоколе, за исключением последнего.  В частности, на 10-м этапе после первого забега приуныл - никак не мог "пристроить" ноги на таком грязном и скользком покрытии. Однако, уже в третьем забеге приспособился, а в четвёртом - вообще привёз сам себе 11 секунд по отношению к первому забегу и был, по результатам этого забега, уже на 8, а не на 10 месте в М3. Кому как, а мне такая мотивация вполне годится.
Вообще, когда увидел состояние трассы, сначала решил поберечь суставы и не участвовать, но уж очень хотелось поддержать наших замечательных организаторов, что с удовольствием и сделал - ещё одна мотивация!
Так что ещё побегаем...

По поводу стартового листа - согласен, но это трудно для оргов. Кстати, и это не панацея: если лидеры группы стартуют последними, то они обгоняют более слабых перед собой (если разница в уровне между, скажем, 3-м и 4-м в рейтинге велика). Если лидеры стартуют первыми - они обгоняют совсем уж аутсайдеров из более молодых групп.

На самом деле, это все давно проверено и отработано, в том числе на наших контрольных. Конечно же, группы должны стартовать именно в обратном рейтингу порядке: вначале последний, в конце лидер. И дело тут не в обгонах, а в "спине" соперника: лидер видит перед собой второго, тот - третьего, и т.д. Это - некий бонус за место в рейтинге. Но (повторюсь) технически это сложно для судей: нужно "жеребить" все группы по рейтингу непосредственно перед выдачей номеров. Но для разделок это более чем актуально: например, в Обнинске в 1-й день при такой жеребьевке у меня были весомые шансы попасть в призы (если бы я стартовал прямо за конкурентами - Марюковым, Воробьевым, а не за большим кол-вом людей из ДРУГОЙ группы). Так делают в лыжах, в других видах: это справедливо, зрелищно, интересно. Но - сложно для судей (в 3-й раз повторю )

НЕ объединять юниоров и М2. В прошлый раз почти про это же просил Витя Банецкий (хотя тогда разделка была, что уж говорить о масс-старте!): трасса на Планерной длиной 1 км (да еще при масс-старте с бонификациями!) ну совсем не подходит для объединения в забег резких, импульсивных, прыгающих в стороны юношей и - гонцов в возрасте до 60 лет. Это реально будет опасно (Витя описывал подробности в прошлый раз), да и на результат повлияет.

Если есть такая возможность - рассмотрите варианты разноса по разным забегам МЮ и М2 (да и Юст с М3 тоже, мне кажется). Как вариант: объединить в одном забеге Юст и МЮ, а в другом - М2 и М3 (изменив немного длины дистанций). Это будет на порядок безопаснее!
Но если не выйдет - побежим и так, есс-но, капризничать не будем .

какой смысл объединять дедов с внуками, делайте группы 50 и 60 лет, будет безопаснее, а молодых в зависимости от численности. Но лучше их в группах будет меньше, тогда и шансов устроить завал меньше.
Старт лучше проводить с противоположной стороны 1 км круга, очень удобно выход и борьба на финише в тягунок, можно затем и скорость погасить.  9 июня клуб Манжосова проводил гонку именно так.  

Когда примерно ожидать ее появления?

по двум вопросам:
1. Масстарт на Планерной надо делать  у стрельбища. Там широко, можно финишировать сразу вчетвером, до спуска уже гонцы растянутся и номера будут читаться на финише.
2. Запускать в масстарте на круг 1 км юношей и ветеранов рискованно. Лучше юношей объединить и запустить вместею
Что с регистрацией?

Электронная регистрация: https://docs.google.com/forms/d/1DcbDpzs7VLAW3RzIFHqHvqtRlj4KO1XIMOCJdaQfhZA/edit
Также заявки принимаются на электронную почту: glo-tanya@yande.ru

А сейчас уже и электронная появилась - воспользовался.

2-й блок участников – МАСС-СТАРТ С БОНИФИКАЦИЕЙ (с бонусами на различных отметках, 1 место – 5 с, 2 место - 3 с, 3 место - 1 с, на финишном круге бонусы удваиваются), длина 1 круга -1 км (среднепересеченный)
12.30 – Масс-старт на дистанцию 6 км (6 кр х 1 км) -  Ж0, Ж1, ЖЮ, Д ст, Ж2, М4 (с № 1 по № 50 «Москомспорт»), бонификация на 3-й, 6-й отметках
13.00 – Масс-старт на дистанцию 8 км (8 кр х 1 км) -  Ю ст, М3 (№ 51 по 100 «Москомспорт»), бонификация на 3-й, 6-й, 8-й отметках
13.30 – Масс-старт на дистанцию 10 км (10 кр х 1 км) - МЮ, М2 (№ 101 по 150 «Москомспорт»), бонификация на 3-й, 6-й, 10-й отметках
14.00 – Масс-старт на дистанцию 12 км (12 кр х 1 км) - М1 (c № 151 по 200 «Москомспорт»), бонификация на 3-й, 6-й, 9-й, 12-й отметках
14.30 – Масс-старт на дистанцию 14 км (14 кр х 1 км) - М0 (c № 201 по 250 «Москомспорт»), бонификация на 3-й, 6-й, 9-й, 12-й, 14-й отметках

Итоговый протокол (шрифт мелковат, пытались  уместить как можно больше информации - увеличивайте :  https://yadi.sk/i/gyQXhyvesbp8Q
Фотографии: https://yadi.sk/d/AM9O3QBBsbpAt

Татьяна, куда же их протокол пропал?
Во всяком случае там из шести страниц -три пустые. Может это только у меня так?

Прошу простить. Увидел, что это только второй блок.
Все равно ждем протокол первого:)

2-ого блока: https://yadi.sk/i/CGSnEcqFscCqL
протокол 1-ого блока будет представлен немного позже

2-го блока очень плохо читается даже с увеличением. Думаю не только у меня. Выложи пожалуста его еще раз

Тогда, наверное, лучше в экселе: https://yadi.sk/i/CASPfyYOsd35S

 На мой взгляд, для масстарта место старта выбрано неудачно: сразу после старта группа мчится под гору и уходит на правый вираж при скоростях около 50 км/час - высок риск группового падения. Может быть, при масстартах стоит перенести место старта к финишу? Для разделки это место старта годится.

Организаторам - большое спасибо за, уже привычную, чёткую организацию и проведение очередного этапа.  

Спасибо за замечание, постараемся исправить!

Просим прощения за задержку, итоговый протокол 1-ого блока: https://yadi.sk/i/DPuJ9gboscaPg

Сразу скажу, чтобы потом не возвращаться, почему "вместо отчОта". ОтчОты я пишу про свои гонки, удачные или не очень, а тут из-за жары и духоты (как всегда в таких условиях) у меня вышло гуляние с номером в разминочном темпе, начиная с 5-го круга. Проверено уже 100500 раз: при таких погодных условиях без риска "реанимации" и т.д. мой "организьм" в мало-мальски соревновательном режиме может работать в пределах 8-10 минут: дальше надо либо переходить на гуляние, либо немедленно сходить.
И то: 8-10 минут - это при условии интенсивного охлаждения башки (прежде всего - ее ) перед стартом. В этот раз искупался в ледяном форелевом озере за час до старта, потом перед стартом за 2 мин вылил на голову ледяной воды из бутылки - на 8 мин гонки хватило. В этот период была гонка как гонка: достаточно неспешная с хорошо знакомыми соперниками, очень подходящая мне по рельефу и формату. Дальше - почти мгновенный переход в аут и, как следствие, на шаг, с провожанием глазами все новых и новых соперников, вовсе не ускорявшихся по дистанции.
Поскольку в этот раз по всем прикидкам форма была ну ОЧЕНЬ хорошая, лучшая в сезоне, то даже шагом удалось ехать не совсем в конце (а по жаре у меня бывало и такое, и просто сходы), но запланированной и вполне реальной борьбы за победу не вышло и близко. С другой стороны - не зашло бы солнце за тучки, скорее всего, и до финиша не добрался бы. Пришлось на следующий день по тенечку в Одинцово все это дело классикой на медленных компенсировать: вместо плановой откатки вышла почти темповая, все круги выходили на пару минут быстрее обычного, столько нерастраченных сил было .

И тем не менее, несмотря на мое очевидное огорчение от такого развития событий на гонке (хотя неожиданным оно уж точно не был, 30 в тени и дикая парилка перед грозой для меня ничего иного не обещали), само мероприятие мне показалось очень приятным и интересным: сейчас напишу, почему. Собс-но, для того и затеял этот сабж.

Во-первых, круг: он очень рабочий, с длинным подъемом на полкруга, но и очень приятный (без скалолазания на круге 2 км). ИМХО, этот круг вполне пригоден и для масс-стартов, что и было использовано оргами: все широко, даже перемычка на повороте внизу широкая, 2 и даже 3 человека могут там разъехаться. Кстати, у нас так и вышло на 5-м кругу: Коля Медведев, явно не прикатавший эту трассу, ощутимо побаивался длинного спуска - и почти распрямлялся на нем регулярно. На 5-м круге сзади на него накатил как раз на перемычке Валера Носенко - и пошел посередине перемычки (Коля шел по краю, справа). У меня скорость была еще выше, и я накатывал обоих, но по третьей траектории, еще левее Валеры, идти не рискнул, просто выпрямился на повороте, но все равно догнал обоих на выходе из него на прямую. И ничего - как-то протиснулся в серединке, выпрямившись и подобрав палки.
Знаю имевшиеся опасения по поводу выбранного формата для этого круга у части моих весьма квалифицированных знакомых - хочу всех заверить: все прошло вполне безопасно, риска падений почти не было, на многих равнинных масс-стартах, типа Поклонки, бывает намного опаснее. Еще и ветер помог: он на спуске дул в лицо, снижая скорость.

Во-вторых, состав: он был очень представительным, несмотря на совпадение с КР в Пестово. Например, у нас в М2 были почти все сильнейшие, кроме Андрея Кондрашова (он в этот день в Питере классику хотел бежать). Практически, лидеры - все те же, что бежали 3 мая аналогичную гонку в Обнинске (Кондрашова "заменил" Медведев, и белоруса Гурина не было - и все). Судите сами: Витя Воробьев из Рязани, Коля Медведев из Ярославля, Сережа Марюков из Завидово, Костя Последниченко и Володя Королев из Жуковского, Юра Гришин из С.Посада, Костя Кондратьев из Пересвета, Валера Носенко (хотел сказать: из Брянской области;) , но по факту он москвич давно), Боря Заводский и Андрей Соловьев из Солнечногорска, ну и москвичей кучка . По-моему, ничего география!
Реально, как и в Обнинске 3 мая, за победу боролись Королев с Воробьевым, только 3 мая не было жары, потому и я составил им компанию (2 место), а тут пришлось их проводить взглядом на 5-м круге (ну, я повторяюсь).

В-третьих, формат: масс-старт с промежуточными финишами. Он был уже опробован в Обнинске 29-го мая, но в этот раз, ИМХО, орги немного перестраховались и сделали слишком маленькие призовые секунды (1 секунда за 3-е место, например), что для тяжелой трассы и жаркой погоды привело во многих группах (в М0 и у нас, например) к тому, что уехавшие лидеры на всех промежутках просто получали эти бонусы автоматом, а у остальных не было стимула за них бороться (ускоришься на все деньги за 3-е место на промежутке, заработаешь эту секунду, а соперник просто плавно проедет, силы сэкономит - а потом на финише опередит намного больше). Ну, это мелочи, в целом, гонка зрелищная и нескучная. В М1, например, Зернов с Гусевым держали интригу до самого финиша, да в М2 и М3 - тоже интрига была.

В общем, подводя итог: "такие гонки нам нужны!", в отличие от некоторых других , вот только жара такая нам не нужна

По поводу Валериного замечания про место старта: у нас старт вниз не привел к опасности, но потенциально мог. Конечно, лучше бы его делать там, где финиш, но тогда уж - без надувной арки: она узковата для розыгрыша очков на промежутках, при массовом финише. В этом смысле можно и оставить все, как было в этот раз.

Оргам - спасибо! Вы, как всегда - молодцы! И гонцам спасибо, что приехали в бОльшем количестве и качестве, чем на последних этапах.

Никто в возрасте М2 на ЭКР уже давно не гоняется.
Из самых старых спортсменов на ЭКР гоняются лишь несколько человек возраста М1, причем почти все - не из московского региона.

Это только пример я из М2 привел, а представительным он был везде. В М1 и М0, в частности. Несмотря на совпадение. Вся мысль.

А Леонида Голубкова вы позабыли! Он мог бы побороться в М2.

то еще многие гонялись раньше, а теперь не бегают, увы.

отвечал - не знал, что это ты, потом глянул.
Тебя - с заслуженным 3-м местом! Никакой Леня у тебя его бы не отнял, даже если бы и приехал, уж можешь мне поверить
Когда я полз не спеша 5-10й круги, времени у меня было много, да и темп позволял смотреть по сторонам, и я с интересом наблюдал твое продвижение по трассе. В какой-то момент показалось, что ты можешь даже и прибрать Королева с Воробьевым, ты к ним приближался, но потом они опять немного уехали.

В плане организации, состояния трассы даже придраться не к чему. У нас в М3 была интрига как за 1 место, так и за 3-е. Никто после финиша точно не знал, какое место займет. В итоге с учетом бонусов я оказался второй, проиграв Владимиру Савельеву всего 0,2 сек., хотя финиш выиграл. Минимальный просвет оказался также между 3 и 4 местами. Считаю, что старт с пологой горы вполне безопасен при количестве участников до 15 человек, а финиш в гору очень показателен в плане силовой выносливости и зрелищности. Огорчило только одно обстоятельство, это введение дополнительной платы за въезд на базу Планерная 100 рублей. Теперь роллерка будет стоить 100+150 рублей. Итого 250 рублей с человека. Вывод только один, хозяевам роллерки спортсмены на ней не нужны. И так катается мало, а будет еще меньше. Есть два предложения по стартам ФЛРД:
1. Для гонок с бонусами сделать премиальные секунды для 1-6 мест на отрезках и финише. В большинстве групп лидеры уехали, и на этом для остальных гонка превратилась в обычный масстарт. Давать прем. секунды за 1 место 6 сек,... за 6-е 1 сек. На финишном отрезке бонусы удваивать.
2. В группе М3 с учетом кризиса много уже не работающих пенсинеров, так что платить 400-500 рублей за каждый старт тяжеловато. Просьба от многих из М3 сделать скидку, например, взнос 200-250 рублей за гонку.

машину на форелевом хозяйстве ставил, не знал про плату. На неделе еще ничего не брали...

на огороженную забором трассу со стороны форелевого хозяйства, чтобы избежать заслуженной платы за въезд на Планерную. ШУТКА! Табличка с требованием оплаты 100 рублей за въезд с 01.06.2016г. висит прямо на шлагбауме. Повесили ее за несколько дней до нашего старта, т.к. ранее в июне я был на Планерной, а таблички еще не было. Злой охранник потребовал деньги для всех без исключения, включая въезжающих на соревнования.

На самом деле, я-то хотел искупаться и уже потом приехать на базу на машине, чтобы по буеракам не ходить. Но по дороге туда от Москвы увидел пробку на Новосходненском в обратную сторону - и решил оставить машину у форелевого, чтобы не опоздать Выходит, денег уйму сэкономил....

написать где оставил машину, как пешком дошел и проник на трассу, сэкономив для дома и семьи 100 рублей. А на Новосходненском шоссе по выходным всегда пробка из-за очень странного "блошиного" рынка, собирающего сотни машин на обочинах.

Если серьезно - уж больно мне туда далеко по нынешним пробкам выходит. Только на гонки и прикатку перед ними.
А дорожки все эти мы с Митей осваивали 10 лет, когда там тренились чуть не каждый день, и на сборах он там жил каждую зиму. Почти все вокруг теперь застроили, где тогда трассы были!