Нет ни одной трансляции.

Кочегарова Елена

Комсомольск-на-Амуре, 1962

Акишина Любовь

Комсомольск-на-Амуре, 1956

Новоселова Мария

Москва, 1977

Сорокина Мария

Москва, 1992

181

Кондратюк Анатолий

Софрино-1, 1980

176

Емельянов Сергей

Москва, 1956

109

Ингеройнен Владимир

Санкт-Петербург, 1968

109

Конопелько Фёдор

Москва, 1943

101

Якимов Виктор

Пермь, 1955

Митрошин Сергей

Инсар, Мордовия, 1975

Пастухов Николай

Санкт-Петербург, 1960

Румянцев Иван

Пермский край, 1964

Щитов Андрей

Балашиха, 1985

Кожин Петр

Санкт-Петербург, 1961

Лавриненко Владимир

Москва, 1964

Кривенков Сергей

Москва, 1967

Снедков Денис

Москва, 1974

Чечёткин Сергей

Сергиев Посад, 1985

Пушкарев Андрей

Балашиха, 1977

Тимофеев Дмитрий

Санкт-Петербург, 1974

Акчурин Ринат

Москва, 1973

Трипака Сергей

Юбилейный, 1979

Чернов Олег

Солнечногорск, 1961

Кригер Александр

Федоскино, 1973

Лютов Алексей

Москва, Апрелевка, 1980

Ляпустин Михаил

Москва, 1958

Коновалов Александр

Москва, 1961

Рачинский Сергей

Санкт-Петербург, 1970

И снова заморочки по поводу пульс-результат

09 Борис 1566

21.10.2015 16:43

Господа, не так давно зашла у нас с товарищем и бывшим коллегой, который как выяснилось за все эти годы встал на лыжи - и даже на лыжероллеры - дискуссия касательно пульса, тренировочного процесса и т.п. - в общем все что обсуждалось в общем на форуме неоднократно и так и осталось открытым вопросом. Оно и понятно - у каждого все индивидуально - пульс, подготовка к конкретному соревнованию - либо определенная программа и т.д и т.п. Но все же. Есть некоторые мнения на этот счет. Например мнения одного небезызвестного в инете бегуна (али эксперта по бегу - whatever): https://www.youtube.com/watch?v=QlE0z5RM-FU

так вот предлагаю на обсуждение два треннинга:

первый: https://flow.polar.com/training/analysis/248786456

и второй: https://flow.polar.com/training/analysis/252863408

Треннинги были разнесены по времени - но на той же самой трассе (в Узком) и на тех же самых лыжероллерах (Ski Way Flash с тренировочными колесами Hard - это самые тяжелые из серии Ski Way Flash - для сравнения - они чуть быстрее Марве и чуть медленнее Стартов 71 в зависимости от конкретной модели и ее кастомизации разумеется - т.е. все тестировалось конкретно в Узком и по сравнению с конкретными людьми). Вторая тренировка заметно ниже по пульсу - я специально не то чтобы ехал - а тормозил - старался тормозть себя если пульс достигал 149 - то есть цель была удержать его на уровне 145-147. Конечно, иногда получался эбьюз до 150-159 на подъемах - но тем не менее я целеноправленно тормозил а не разгонялся. "Включился" я лишь на последних трех лапах (лап по 3.5 км, всего было 10 т.е. 35 км). И сразу результат из 13-12. В то время как на предыдущей тренировке - из 15-13 - но на гораздо большем пульсе - т.е. я специально не тормозил. К тому же погодные условия на последней были тяжелее (в районе -4 по Цельсию). Да, конечно я использовал последний раз на спусках магическую лыжероллерную технику знаменитого и могучего Ильвовского (может быть не так идеально но тем не менее) - то есть простыми словами - это когда втыкаешь обе палки себе в задницу, подседаешь хорошо - и ритмично и мощно отталкиваешься ногами в нужные моменты давая роллерам ехать максимально долго.

И тем не менее реальный результат сравнения самого себя с собой на лицо. Т.е. второй треннинг показал что организму тот же самый лап обошелся как бы "дешевле" и при этом лучше. Так где же истина?

Просмотров:6854
Комментариев:219
Рейтинг: 0 0 0

А вопрос... Eric Cartman
[21.10.2015 17:13]
- вопрос в том Борис
  [21.10.2015 18:04]
  - Истина в том, Игорь Касьянов
    [21.10.2015 20:49]
    - ничего себе Борис
      [21.10.2015 22:11]
      - ну не я это придумал... эт лучшие мировые практики... Игорь Касьянов
        [21.10.2015 22:24]
        
        хм..... Борис
        [21.10.2015 22:45]
        
        там один мужик по ходу вместе со мной сегодня все 10 кругов... Игорь Касьянов
        [21.10.2015 22:52]
        
        не деды там другие есть Борис
        [22.10.2015 00:12]
    - это последняя кстати Борис
      [21.10.2015 22:13]
  - Понял. Eric Cartman
    [21.10.2015 20:49]
  - Там есть ответы на Ваши вопросы Сергей Сущенко
    [22.10.2015 13:36]
    - ну да интересно только Борис
      [22.10.2015 13:49]
- опять же этот лохматый бегун Борис
  [21.10.2015 18:15]
Где истина... Евгений Баландин
[21.10.2015 17:26]
- да пропасть Борис
  [21.10.2015 18:08]
  - Если это несистематичное явление Евгений Баландин
    [21.10.2015 18:33]
    - нет не системное Борис
      [21.10.2015 20:22]
      - Может ли быть предпосылком этого была Евгений Баландин
        [21.10.2015 21:04]
        
        ага вторая была разумная Борис
        [21.10.2015 22:48]
Волосатый бегун Вячеслав Лазарев
[21.10.2015 20:09]
- Да нет там 120) Валерий Ф
  [21.10.2015 20:15]
- ну вот Борис
  [21.10.2015 20:20]
  - у Вячеслава все похоже на правду, только результат 0,0 Алексей Степнов
    [21.10.2015 21:56]
    - ацкая жесть Борис
      [21.10.2015 22:59]
      - да не думать тут надо, а просто подставлять разные значения Алексей Степнов
        [21.10.2015 23:39]
        
        Карен ну даже по твоей таблице точнее ссылке Борис
        [22.10.2015 00:07]
        
        с пульсом 78 в покое лучше в больничку лечь Алексей Степнов
        [22.10.2015 00:20]
        
        охренеть Борис
        [22.10.2015 00:29]
        
        а ну так в среднем! Борис
        [22.10.2015 00:35]
        
        Пульс покоя Евгений Баландин
        [22.10.2015 00:45]
        
        ну понятно после пробуждения Борис
        [22.10.2015 02:42]
      - Тут важна дозировка Вячеслав Лазарев
        [22.10.2015 09:54]
        
        "он уже писал подобную фигню..." Алексей Степнов
        [22.10.2015 13:17]
        
        specially for you Вячеслав Лазарев
        [22.10.2015 13:46]
        
        спасибо за ссылку, написано там все верно и в контексте не Алексей Степнов
        [22.10.2015 14:15]
        
        паццталом malex
        [26.10.2015 18:00]
        
        тут еще такая тема Борис
        [22.10.2015 13:18]
        
        видел такое Вячеслав Лазарев
        [22.10.2015 14:00]
    - и вообще о чем тут разговор может быть Борис
      [22.10.2015 02:51]
    - Карен, Да что вы говорите Вячеслав Лазарев
      [22.10.2015 09:48]
    - мне показал МАКСЧСС 183/180, когда на имитации 188 бывает Oleg
      [22.10.2015 10:20]
      - у меня 194 было Борис
        [22.10.2015 13:17]
        
        не должно конечно, 5-7 уд/мин в пределах погрешности Алексей Степнов
        [22.10.2015 13:21]
        
        ну значит фигня этот расчет по возрасту и 220 Борис
        [22.10.2015 13:23]
        
        естественно, прямой замер чсс макс в ходе интенсивной нагрузки Алексей Степнов
        [22.10.2015 13:26]
        
        Нет не фигня Эдуард Иванов
        [24.10.2015 13:02]
        
        Это - жесть... Игорь Касьянов
        [24.10.2015 19:36]
        
        да и 100% МПК Вячеслав Лазарев
        [24.10.2015 22:20]
        
        фифти сентс malex
        [26.10.2015 18:06]
если смотреть николай ершов
[21.10.2015 20:13]
- там я уже не помню первый как ехал Борис
  [21.10.2015 20:25]
  - Есть такой метод николай ершов
    [21.10.2015 20:31]
    - ну да это интересно Борис
      [21.10.2015 21:05]
      - могу добавить николай ершов
        [21.10.2015 21:34]
        
        ну я не за временем больше Борис
        [21.10.2015 22:16]
        
        например если взять Борис
        [21.10.2015 23:05]
        
        Все правильно николай ершов
        [22.10.2015 05:17]
На самом деле важны детали Вячеслав Лазарев
[22.10.2015 09:57]
- а почему кстати неполезная 140/2 Борис
  [22.10.2015 13:11]
  - полезная DY
    [22.10.2015 14:28]
  - Он сказал, не сильно полезная Oleg
    [22.10.2015 17:10]
- эти тренировки DY
  [22.10.2015 14:25]
- А если мышцы будут отваливаться Oleg
  [22.10.2015 17:21]
  - есть еще много Вячеслав Лазарев
    [22.10.2015 17:30]
    - Если бегать два раза в неделю Oleg
      [22.10.2015 17:41]
ну вот в догонку сравнение двух медленных классик там же Борис
[23.10.2015 20:32]
- цели тренировок какие? Вячеслав Лазарев
  [23.10.2015 22:39]
  - я думаю что это больше восстановительные Борис
    [23.10.2015 23:45]
    - А давайте... Eric Cartman
      [23.10.2015 23:55]
      - это факт? Борис
        [24.10.2015 00:39]
        
        ИМХО... Eric Cartman
        [24.10.2015 08:03]
        
        не могу не возразить Алексей Степнов
        [24.10.2015 13:34]
        
        правильно я понимаю, что TG
        [29.10.2015 10:39]
        
        ну так Борис
        [24.10.2015 22:34]
        
        этого мало malex
        [29.10.2015 13:02]
        
        Ну так... Eric Cartman
        [29.10.2015 17:21]
        
        Привет! Влад Захаров
        [30.10.2015 15:10]
        
        Когда... Eric Cartman
        [30.10.2015 16:10]
        
        есть вариант Влад Захаров
        [30.10.2015 17:10]
        
        Предлагаю... Eric Cartman
        [30.10.2015 17:17]
        
        Бежим 7-го... Eric Cartman
        [31.10.2015 22:03]
        
        привет ghbdtn malex
        [30.10.2015 16:17]
        
        я тоже Влад Захаров
        [30.10.2015 17:00]
  - хотя общая цель понятна Борис
    [23.10.2015 23:49]
    - тогда так в моем понимании не претендующем на истину:) Вячеслав Лазарев
      [24.10.2015 09:03]
      - ну так вот не стОит злоупотреблять Борис
        [24.10.2015 22:40]
Так какой медотике Александр Коми
[25.10.2015 18:27]
- мой выбор по joe friel-у Вячеслав Лазарев
  [25.10.2015 18:49]
- мой ср пульс на часовой гонке Вячеслав Лазарев
  [25.10.2015 18:54]
  - а без Александр Коми
    [25.10.2015 19:13]
    - нужно как-то пульс ПАНО Вячеслав Лазарев
      [25.10.2015 19:25]
    - Можно. Игорь Касьянов
      [25.10.2015 19:36]
      - круто Борис
        [26.10.2015 00:20]
Боря! Я по твоей просьбе, наконец, осилил эту ветку. Жесть... Алексей Ильвовский
[26.10.2015 02:01]
- грамотный тренинг Вячеслав Лазарев
  [26.10.2015 12:16]
  - а почему? TG
    [29.10.2015 10:18]
    - тренер не панацея malex
      [29.10.2015 13:06]
- Не удержался, просмотрел ветку Максим Чуриков
  [26.10.2015 13:52]
  - ага. так и есть malex
    [26.10.2015 18:10]
    - Саш, я за это лето не болел вообще. 22 старта, 6 побед, без призов Алексей Ильвовский
      [26.10.2015 20:10]
      - Алексей malex
        [27.10.2015 12:45]
        
        Кстати, хотел узнать твою поподробнее. Прогресс у тебя огромный Алексей Ильвовский
        [27.10.2015 13:00]
        
        я не знаю как в нескольких словах описать malex
        [05.11.2015 12:04]
        
        Ну, при встрече тогда Алексей Ильвовский
        [05.11.2015 12:37]
        
        привет, а все-таки Влад Захаров
        [06.11.2015 08:48]
        
        И что Саня Kimi channel YouTube
        [06.11.2015 10:07]
        
        в своё время Влад Захаров
        [06.11.2015 10:23]
        
        обратная сторона Борис
        [29.10.2015 00:57]
        
        rephrase the question malex
        [29.10.2015 13:10]
        
        да, я читал Борис
        [29.10.2015 16:26]
        
        КМК и УО malex
        [29.10.2015 16:38]
        
        спасибо понял Борис
        [29.10.2015 17:01]
        
        ЧСС в покое утром у меня - 37-40, вечером - 44-46 (если не после гонки Алексей Ильвовский
        [30.10.2015 00:17]
        
        ага ну хотя бы что то конкретное озвучил Борис
        [30.10.2015 12:13]
    - сухая статистика) auhnevich
      [29.10.2015 16:52]
      - в смысле Евгений Баландин
        [30.10.2015 16:20]
        
        ну,может и поменьше чуть) auhnevich
        [30.10.2015 16:30]
        
        по ощущениям malex
        [30.10.2015 18:02]
        
        читайте внимательно! auhnevich
        [30.10.2015 18:08]
        
        Да еще: auhnevich
        [30.10.2015 18:19]
        
        я тоже ломал malex
        [30.10.2015 18:33]
      - твой коллега-смежник malex
        [30.10.2015 18:06]
        
        прочитал...круто) auhnevich
        [31.10.2015 12:13]
        
        для повышения самооценки поучаствуйте в каком-нибудь из Алексей Степнов
        [31.10.2015 16:41]
        
        землякам привет!) auhnevich
        [31.10.2015 17:46]
        
        все хорошо, но прошу перечитать написанное мною выше, Алексей Степнов
        [31.10.2015 19:20]
        
        ткните auhnevich
        [31.10.2015 20:17]
        
        тогда вы ткните, где я написал, что вы восхищаетесь) Алексей Степнов
        [31.10.2015 20:43]
        
        ага,болячками меряться) auhnevich
        [31.10.2015 21:02]
        
        правда,я думал что auhnevich
        [31.10.2015 22:52]
        
        абсолютный лидер объективнее, потому что всегда Алексей Степнов
        [31.10.2015 23:26]
        
        Александр, не слушайте Вы Карена - глянул Ваше время и окружение Алексей Ильвовский
        [31.10.2015 22:59]
        
        Алексей,спасибо! auhnevich
        [31.10.2015 23:17]
        
        чтобы за 15 мин радикально поменялись условия забега, оно Алексей Степнов
        [31.10.2015 23:35]
        
        смотрим другую auhnevich
        [31.10.2015 23:44]
        
        А круг какой был? С подъемами - или без? Если с подъемами - Алексей Ильвовский
        [31.10.2015 23:59]
        
        смотрим, там ваше отставание от лидера составило Алексей Степнов
        [01.11.2015 04:11]
        
        Оно случается в 80% случаев в Битце. Забег М0 обычно идет Алексей Ильвовский
        [31.10.2015 23:50]
        
        Только Eric Cartman
        [31.10.2015 23:52]
        
        И мы... Но мы тебя не обидим . А ты хоть на людей посмотришь, а Алексей Ильвовский
        [01.11.2015 00:01]
        
        Хорошо было не в Южном Парке (хотя и там неплохо), а на Плашке Алексей Ильвовский
        [01.11.2015 00:03]
        
        Конечно... Eric Cartman
        [01.11.2015 00:30]
        
        Да ладно, старик Батурин, ты все же не биатлонист, а ...это, Алексей Ильвовский
        [01.11.2015 00:36]
        
        Ну я... Eric Cartman
        [01.11.2015 00:39]
        
        спасибо за предложение, боюсь грохнуться на скоростных Алексей Степнов
        [01.11.2015 04:25]
        
        Ну, жаль... Алексей Ильвовский
        [01.11.2015 08:36]
        
        В Битце Максим Чесноков
        [31.10.2015 23:57]
        
        Максим, Карена не переубедишь . Он лучше знает, хоть и не был там Алексей Ильвовский
        [01.11.2015 00:02]
        
        прибавка на самом деле больше malex
        [02.11.2015 16:40]
        
        все верно) auhnevich
        [02.11.2015 17:20]
        
        узнаю друга толю malex
        [02.11.2015 16:19]
        
        про реперные точки malex
        [02.11.2015 16:32]
  - Макс, я же не рвусь давать советы по треням. Но скромно считаю, что Алексей Ильвовский
    [26.10.2015 20:04]
    - вопрос есть Борис
      [27.10.2015 22:16]
      - Звони! Только потом пеняй на себя - Малекс тебя предупреждал! Алексей Ильвовский
        [28.10.2015 21:13]
        
        хорошо но сегодня уж поздно заметил Борис
        [29.10.2015 00:55]
  - он только гонит что больной на самом деле Борис
    [26.10.2015 22:03]
    - рука сломана у жены, а давление поднялось у него malex
      [27.10.2015 17:11]
      - ммм не знаю Борис
        [27.10.2015 22:13]
        
        Не круг, а 2-3 км. Алексей Ильвовский
        [28.10.2015 01:25]
- Леша ладно я конечно понял Борис
  [26.10.2015 17:00]
  - Да я пошутил про "выкинуть". А очно с кем-то позаниматься - отличная Алексей Ильвовский
    [26.10.2015 20:05]
- Вот это Вы верно о дилетантах Александр Калиничев
  [26.10.2015 18:48]
Никаких "заморочек" Валерий Веретенников
[26.10.2015 10:14]
- Просто интересно DY
  [26.10.2015 13:04]
  - Ну Парняков таки... Eric Cartman
    [26.10.2015 13:09]
    - где написано, Вячеслав Лазарев
      [26.10.2015 13:11]
      - помнится DY
        [26.10.2015 13:16]
        
        Дмитрий Ерохин Вячеслав Лазарев
        [26.10.2015 13:26]
        
        А ну... Eric Cartman
        [26.10.2015 13:45]
        
        типа DY
        [26.10.2015 13:48]
        
        Вопрос... Eric Cartman
        [26.10.2015 13:55]
        
        глянул DY
        [28.10.2015 20:12]
        
        Ну... Eric Cartman
        [28.10.2015 22:23]
        
        результатов не нашел, DY
        [28.10.2015 22:56]
        
        Тут всё же написано - мсмк Алексей Лиманцев
        [28.10.2015 23:00]
        
        можно ли верить информации из "интернетов" ? DY
        [28.10.2015 23:39]
        
        Внезапно... Eric Cartman
        [28.10.2015 23:47]
        
        МСМК
        [03.11.2015 16:28]
        
        интересно увидеть хотя бы протокол DY
        [03.11.2015 16:32]
        
        мсмк
        [03.11.2015 16:49]
        
        так может DY
        [03.11.2015 16:54]
        
        Вы вообще в курсе... Eric Cartman
        [03.11.2015 17:46]
    - Парняков МСМК? DY
      [26.10.2015 13:15]
- тренировки две просто как пример! Борис
  [26.10.2015 17:04]
Вот такой интересный тезис Валерий Ф
[26.10.2015 21:54]
- оппа может и грамотно Борис
  [26.10.2015 22:07]
  - Что-то типа такого: Игорь Касьянов
    [26.10.2015 22:18]
    - Ох, по последней ссылге Валерий Ф
      [26.10.2015 22:24]
      - трени на низком пульсе Вячеслав Лазарев
        [27.10.2015 19:14]
        
        А что Валерий Ф
        [27.10.2015 20:24]
        
        видимо то же шмыганье объёмов, но с рывочками Oleg
        [27.10.2015 22:22]
        
        С рывочками Валерий Ф
        [27.10.2015 22:27]
        
        про рывочки почитайте Пири, не я придумал Вячеслав Лазарев
        [27.10.2015 22:33]
        
        Ну Пири то понятно, а сборники то чего делают Oleg
        [27.10.2015 22:44]
        
        а что вам понятно с Пири Вячеслав Лазарев
        [27.10.2015 22:48]
        
        Пири молодец, Oleg
        [27.10.2015 22:55]
        
        книжечка - Шликенридер, Лыжные Гонки Вячеслав Лазарев
        [27.10.2015 23:21]
        
        Мы про команду Легкова речь вели Oleg
        [27.10.2015 23:36]
        
        для забаненых в youtube-е Вячеслав Лазарев
        [27.10.2015 23:45]
        
        Ну и что нам говорит это видео? Oleg
        [28.10.2015 08:25]
        
        вот например Вячеслав Лазарев
        [27.10.2015 22:44]
        
        Вячеслав, если Вы и правда на основании такой инфы сами Алексей Ильвовский
        [28.10.2015 21:15]
        
        что не так Вячеслав Лазарев
        [29.10.2015 08:22]
        
        В беге ногами есть весьма полезный вид тренировки Игорь Касьянов
        [27.10.2015 22:38]
        
        Да и в лыжах он есть. Моя самая любимая треня Алексей Ильвовский
        [28.10.2015 01:27]
    - ого так он еще и садистский Борис
      [26.10.2015 22:39]
  - на скиране Вячеслав Лазарев
    [26.10.2015 22:20]
    - так ведь он наверное Борис
      [26.10.2015 23:14]
      - есть много malex
        [27.10.2015 12:48]
Боря Наум
[27.10.2015 18:08]
- Догнать... Eric Cartman
  [27.10.2015 18:43]
  - зима покажет Ярослав Sh
    [28.10.2015 19:11]
    - Слава, они как раз лето имеют в виду. Зимой меня догнать проще Алексей Ильвовский
      [28.10.2015 21:16]
      - по контексту оно понятно Ярослав Sh
        [29.10.2015 07:05]
- да уже думаю Борис
  [27.10.2015 22:11]
  - Главное - правильно поставленные цели Наум
    [28.10.2015 17:28]
- "По инету не натренируешься точно". Бинго!!! Алексей Ильвовский
  [28.10.2015 01:30]
интересная ветка получилась TG
[29.10.2015 10:31]

09 Eric Cartman 637

А вопрос...

21.10.2015 17:13

А вопрос-то в чем?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

вопрос в том

21.10.2015 18:04

как и на каком пульсе надо тренироваться - ну как минимум в процентном соотношении либо к какому стремиться - ну либо уже цели видимо надо определять

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Игорь Касьянов 864

Истина в том,

21.10.2015 20:49

что две приведенные тренировки практически одинаковы. Если сложить процент времени пребывания в 3/4 зоне ЧСС - примерно одинаковое число + одинаковый темп + примерно равное среднее ЧСС (на уровне погрешности МСР, например, от статического электричества) говорят о том что это тренировки на границе 3-й и 4-й зон. В одном случае - конец третей, в другом - начало 4-й.
На мой субъективный взгляд - самая бесполезная из бесполезных работа. Ничего не развивает, гликоген расходует очень эффективно, не менее эффективно убивает эндокринную систему.
Ну и действительно нужно определиться со стремлениями:
1. Нужна аэробная выносливость - пыл поуменьшить (ниже 3.5 зоны ЧСС) и увеличить время.
2. Развитие специальных качеств - время уменьшить и интенсивно (выше 4.5 зоны ЧСС) интервальчики. При этом время интервалов и соотношение работа/отдых, а так же ЧСС во время работы в строгой зависимости от приобретаемого специального качества.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ничего себе

21.10.2015 22:11

нормально - убивает систему... ведь некоторые вообще без пульсомера бегают

так если интервальчики - то какие? и сколько отдыхать например

- для развития скорости
- для развития скоростной выносливости

а как же гонка например ну таже 20 -30 км - там ведь не полную работают никак не убавляя пыл. мы сотню так бежали.... получается любое соревнование - это убийство себя?

Ильвовский вон 185 говорит держит от старта до финиша и это обычная для него норма - и здоров как буйвол в призах по своей группе

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Игорь Касьянов 864

ну не я это придумал... эт лучшие мировые практики...

21.10.2015 22:24

Без пульсометра и я могу... на основе личных ощущений могу и так сказать свой пульс (+/- 3 удара) в каждый конкретный момент времени. Правда за ПАНО это уже не смогу.
Интервальчики... все зависит от того какое конкретное качество специальное развивать надо. Может быть от 20 раз по 10 сек. до 2 раза по 10 мин. да еще и в разных субзонах ЧСС...
Любое соревнование (если действительно соревнуешься и не важно с кем/чем) - убийство. Вы этого не знали? Но мы то анализ делали исходя из того что Вы тренировки (и даже не контрольные) предоставили для рассмотрения...
Про Ильвовского ничего не скажу... я его функциональные и биометрические данные - ничего не знаю.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

хм.....

21.10.2015 22:45

ну в какой то степени конечно убийтсво (люди по настоящему умирали некоторые) - но все же.... здесь же люди соревнуются - многие если не большинство. да и как же с формулой типа соревнование - лучшая тренировка? именно на гонках форма набирается - ну конечно разумно надо все делать кто спорит.

там один мужик по ходу вместе со мной сегодня все 10 кругов (а может и более по моим прикидкам) с таким темпом (али даже большим) хреначил на стартах - и походу он так постоянно делает - у меня даже спрашивали иные типа не в курсе ли я кто это. Дядя не юный весьма, но на мертвеца не тянет. Думаю на марафончике дал бы прос....ться многим.

насчет медленных пульсов да знаю что надо включать такую работу и интервалы более обдуманные

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Игорь Касьянов 864

там один мужик по ходу вместе со мной сегодня все 10 кругов...

21.10.2015 22:52

да, есть такие "деды"....
но у каждого своя СПОРТИВНАЯ цель и соответствующие ей опыт и умения...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

не деды там другие есть

22.10.2015 00:12

этот не дед все же еще пока далеко - просто здоровый черт

но я заморочился на этих пульсах - надо разбираться и с кем нибудь еще толковым поговорить

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

это последняя кстати

21.10.2015 22:13

только три последних круга такая - а все остальное как раз не выше третьей - специльано следил. а дальше просто эксперимент - то есть надо было все 35 так чтоли ехать?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Понял.

21.10.2015 20:49

Ну целевые зоны вам уже написали. Найдите статьи Сейлера о полевой теории, там все расписано по зонам.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Сергей Сущенко 649

Там есть ответы на Ваши вопросы

22.10.2015 13:36

http://skipavilion.ru/2008/05/sereznye-trenirovki-dlya-sportsmenov-na-vynoslivost.html

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ну да интересно только

22.10.2015 13:49

это только описание книги - т.е. ее надо где то искать либо в бумажном либо в электронном виде (если есть)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

опять же этот лохматый бегун

21.10.2015 18:15

утверждает что нужно бежать на 120. Ни для лыж ни для роллеров это в общем смысле мне кажется нереально совсем. Даже если в раскат по равнине когда скольжение супер и идешь через шаг с длинным прокатом - и то будет 140-150. Для бега не знаю - но на разминке мне приходилось в подъем переходить на шаг чтобы уложиться хотя бы в 130-135.

хотя конесно оно вроде бы логично что если на низком пульсе бежишь достаточно быстро - то на высоком соотв. вроде бы как побежать должен еще быстрее? Ну да - вроде бы как мой пример с одной стороны это показал. Но с другой стороны - ты как бы и застреваешь на этом пульсе (если злоупотреблять) и он не поднимается как раньше - скажем до 194.

Тут вопрос для какого соревнования - одно дело марафон другое спринт. Там без выского пульса никуда - а если постоянно бегать на низком - то поднять будет тяжело

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Евгений Баландин 799

Где истина...

21.10.2015 17:26

Ничего противоречивого не вижу. Это 2разных дня, две различные тренировки. Работоспособность (и ЧСС) зависит от многих факторов, в т.ч. как подошли к конкретной тренировке, как восстановились от предыдущих нагрузок, как выспались, от психо-эмоционального состояния. Бывают же дни когда "не бежится";). Во второй тренировке первые несколько кругов пройдены с большим запасом, с сохранением сил - как-бы разминка перед последними тремя кругами. Отсюда результат такой. Вообще, без разминки что-то скоростное-темповое бежать нельзя.
По роллерам:2 быстрее Марве и чуть медленнее Стартов 71" По мне так между ними пропасть по скорости))

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

да пропасть

21.10.2015 18:08

но все зависит от кастомизации. Марве однозначно тупые, но Старты у разных людей бывают разные - у кого то едут поучше у кого то похуже. Я бы сказал тогда Ски Вей тренировочные Хард чуть медленнее Стартов но все же ближе к ним чем к Марве.

Да может быть сегодня был лучший день и все это имеет значение конечно - но хотелось бы понять в целом. Просто обычно примерно одинаковые тринировки на одинаковых роллерах и на одной и той же трассе соизмеримы - т.е. то же время на лап - +/- максимум 2-3 удара по пульсу. Но не 10-15.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Евгений Баландин 799

Если это несистематичное явление

21.10.2015 18:33

то можно забить)). А завышенный пульс может означать, например, недовосстановление, перетренированность легкую, воспалительный процесс в организме. У вас вопрос почему вторая тренировка (3 посл круга) была скоростней, а пульс ниже? Ну, значит, хорошо подвелись-размялись перед темповыми кругами. В хорошем самочувствии подошли на тренировку. Не вижу ничего парадоксального. Человек же не машина с заданными ТТХ.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

нет не системное

21.10.2015 20:22

это всего лишь эксперименты.

а фишка в том что как раз не последние три быстрее (хотя они тоже да - быстрее чем конкретно та тренировка предыдущая - хотя ранее примерно так тоже было) - но они то были на высоком пульсе - т.е. как обычно! А я о том что как раз первые - т.е. медленные! круги где я нарочно тормозил оказались быстрее ну в среднем на минуту. А где одинаково по времени - так там на 10 ударов и пульс ниже был. Вот это удивительно.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Евгений Баландин 799

Может ли быть предпосылком этого была

21.10.2015 21:04

измененная техника, например, как вы говорили. Или ветер в спину на подъёмах. Тренировались в паре или одиночно? тоже зависит в плане лидирования. Экспериментируйте, накапливайте ощущения, так будет полезней в соревновательном плане, так будет приходить и опыт, накапливайте статистический материал для себя. Анализируйте, тогда будет понятно. Тогда, может быть, в массиве данных такие значения будут "выпавшими точками".
ЗЫ Я, например, делал такие временнЫе засечки с различной техникой отталкивания ногами.- как обычно делал и той, что мне показал воочию Евгений Нефедов. За что ему отдельное спасиба! разница была ощутима по крайней мере, при тех же усилиях.( на одной тренировке, в чередование кругов)
PS2: ваша вторая тренировка мне больше нравится)). В первой какие-то большие западения по скорости.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ага вторая была разумная

21.10.2015 22:48

насчет первой ничего уже не расскажу - скорее всего был не один либо встретил кого то и поехали вместе либо что то еще - а тут был один и работал чисто как запланировал. три последних круга это уже как думад в конце ускорение - думал 8-й и все поеду домой. Потом за 8-м пошел 9-й, а за 9-м десятый - так вышло - но медленно уже не хотелось

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

Волосатый бегун

21.10.2015 20:09

Давно мусолили это тему со 120, я считаю что Василий взял цифру с потолка. Сам после прочтения книжки - total heart rate training автор тренер триатлетов к iron man-ам . остановился на зонах рекомендованных в этой книге-
Восстановлен - 110-150
Выносливость 150 -160
Темпо 160-170
Перед пано - 170-177
Анаэроб - 177-194

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 Валерий Ф 10570

Да нет там 120)

21.10.2015 20:15

у него программа же от 130 вроде начинается - для становления аэробной базы нормально. А вот когда аэробная база готова (я отталкиваюсь от своего личного теста 20 км за 2 часа на среднем 140), тогда уже можно говорить о ваших зонах

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ну вот

21.10.2015 20:20

это уже похоже на правду гораздо более

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

у Вячеслава все похоже на правду, только результат 0,0

21.10.2015 21:56

зона восстановления 110-150 это конечно адская жесть))
при том что довольно точных таблиц расчета зон интенсивности в интернете полно, например
http://ggym.ru/calc/hr.php

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ацкая жесть

21.10.2015 22:59

это верхняя граница восстановления 150? Ну да я думаю тут 140 все таки максимум

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

да не думать тут надо, а просто подставлять разные значения

21.10.2015 23:39

в таблицу по ссылке.
140 может быть только у молодого парня 25лет с пульсом в покое 60, т.е. у новичка
у сильного парня того же возраста с пульсом 40, граница восстановления уже 130
у сильных спортсменов ок. 50 лет - 115 и т.д.
полагаю, у Вячеслава так и не появилась правильная техника передвижения, а сердце не растянуто объемами, даже когда он едет тихо, то тратит очень много энергии, разгоняя пульс до 150, а поскольку не получается уложиться в 120-130, значит неправильно указан пульс, парняков и прочие ошибаются, в собственной-то квалификации никаких сомнений нет!))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

Карен ну даже по твоей таблице точнее ссылке

22.10.2015 00:07

при скажем 78 пульсе покоя получается 128-138 легкая активность - легкая! То есть она же и восстановление. 115 не знаю..... это совсем как то мало. Ну может для 50 лет и нормально конечно - но мне трудно представить себе как нужно идти с какой бы то ни было техникой с таким пульсом

опять же - если равнина или легкий уклон даже - это одно. а если идешь в гору - тут ну никак в 115 не получится, даже классикой! Ну разве только правда классикой и спотыкаясь как пастер шлак.... на спотыкания еще добавится пару ударов на цикл

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

с пульсом 78 в покое лучше в больничку лечь

22.10.2015 00:20

на обследование или общим оздоровлением осторожно заняться, а не о пульсовых зонах и нагрузках думать.
ну а в общем все обозначено верно, у молодых восстановительная до 130, возрастные 115-120, никаких 150 и в помине нет, 150 - это уже серьезная развивающая нагрузка. даже если в гору у кого-то бывает на восстановительной выше 150, то с горы падает до 90-110, а в среднем все равно 120-130.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

охренеть

22.10.2015 00:29

я померею пульс в покое, но вот читаю что вообще это все ерунда может быть:

http://www.cyclosport.ru/treniruemsya-po-pulsu

раньше и вправду бегали безо всяких приборов и выигрывали

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

а ну так в среднем!

22.10.2015 00:35

другой вопрос - у меня и до 80 падал на спусках. просто тоже наверное не надо лезть в гору то на восстанов тоже...

а насчет покоя - видимо не очень спокойный покой был - в больничке то лежал недавно всю фигню проверяли по любому и в поликлинике тоже. а полар сказал что элитный фитнес тест. я бы уже так не бегал если бы плохо было - а что сказать о 99% others которые по улицам ходят и лбами друг о друга стукаются ибо отойти и пропустить встречного - этого не вложено в осознанье? и ведь ходят же - и пиво попивают весьма некачественное и в больших количествах

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Евгений Баландин 799

Пульс покоя

22.10.2015 00:45

замеряют сразу после пробуждения. Желательно на протяжении длительного времени. Появляется небольшая информативность по спортивной форме, восстановлению, перетренированности, воспалительных процессах в организме. В теории много про это написано, поищите в инете.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ну понятно после пробуждения

22.10.2015 02:42

"если сон мой был спокоен, если солнце утром встало" (видоизмененная несколько цитата из известной песенки) - то пульс покоя должен быть как раз самый правильный (в смысле измерение)

кстати полар меряет качество сна типа тоже - restless или restful и в каком процентном соотношении. не знаю насколько это верно правда - но какой то ориентир все же дает.

фитнес тест там тоже основан между прочим на измерении пульса в состоянии покоя - там не сказано кокнретно что это нужно сразу после сна утром - но сказано что накануне не должно быть алькоголя и больших нагрузок - и что повторные тесты проводить в тех же самых условиях и в тоже самое время суток

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

Тут важна дозировка

22.10.2015 09:54

Т е сколько продолжительность восстановительном тренировки, если взять на 110 забабахать 6 часов, будет понятно что это не восстановительная тренировка, (Карен напишет - поел попил и готов бегать дальше, он уже писал подобную фигню) , а если на 140 - 20 минут побегать, то вполне восстановительно

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

"он уже писал подобную фигню..."

22.10.2015 13:17

хорошо бы потрудиться дать точную цитату и ссылку на мой пост с фигней
...или не писать подобную фигню)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

specially for you

22.10.2015 13:46

http://www.skisport.ru/forum/2/43340/

карен хачкованян
http://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient8744/
что восстанавливать после спокойного кросса на 3ч?
12.03.2014 16:58

3-4 часа еды и отдыха грамотному любителю вполне достаточно, в тот же день может выйти еще что-нибудь поделать, на следующий день свеж как огурчик.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

спасибо за ссылку, написано там все верно и в контексте не

22.10.2015 14:15

пульсовых зон, а сравнительного влияния объема нагрузки и техники бега на состояние ног после тренировки. подтверждаю ту свою мысль - после спокойного кросса 3часа до обеда бегун с поставленной техникой останется относительно свеж и вечером может сходить в бассейн, сделать силовую, покататься на велике, и даже сделать скоростную на стадионе, хотя после длительной это не рекомендуется.
у нас есть куча любителей бега, которые каждое воскресенье бегают марафоны за 3,5 часа, а в будние дни совершают ежедневные длительные пробежки, т.н. "коллекционеры", никакого восстановления 2-3 дня, о котором вы там пишете, им не требуется.
обратите также внимание, что "кросс 3часа" как пример был предложен именно вами, а вообще, та тема и та ветка не имеют никакого отношения к обсуждаемым здесь пульсовым зонам.
зачем и по чьему заказу вы уводите дискуссию в сторону, Вячеслав? убедительно прошу вас, сконцентрируйтесь!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

паццталом

26.10.2015 18:00

теперь то после прочтения книги все будет намного лучше

)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

тут еще такая тема

22.10.2015 13:18

мне рассказывали знающие люди - в конце интенсивной тренировки надо замедлиться - и здесь важно чтобы пульс меньше был - вот и восстановление получается. А вот в конце медленной - наоборот ускориться.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

видел такое

22.10.2015 14:00

заминка, обычно пишут минут 10 достаточно после интенсивной тренировки. В конце равномерной медленной тренировки обычно в беговых планах идут короткие ускорения, секунд по 15-20, не в силовой манере, а легкий накат, с полным восстановлением.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

и вообще о чем тут разговор может быть

22.10.2015 02:51

конечно понятно что все тут имеют отношение к лыжным гонкам и большинство подавляющее принимало участие в различных стартах - но все же

о каком нездоровии при каком пульсе и конце эндокринной системе можно говорить - если человек пробегает 50 км из 2:30 ну пусть кто то медленнее - из 3-х часов (про Сотню я уже вообще не говорю - такого цианистым калием даже не отравить), в то время как для иных здоровых товарищей просто его проехать на лыжах - хотя бы в рамках контрольного времени - да хотя бы даже выйдя из них - и остаться на ногах - это весьма трудная задача!

если бы так все "убивалось" повышенным - но все же в рамках разумного пульсом (а я все таки думаю в неразумных рамках его довольно трудно поднять просто так - тоже ведь барьер - скорее просто остановишься) - то давно бы так уже не бегали и даже вполовину того а лежали по больницам под капельницами

так что при всей необходимости грамотного подхода не означающего что это не нужно или бессмысленно - наоброт - все же говорить что тренировка совсем бесполезна (или настолько вредна) мне кажется перегиб

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

Карен, Да что вы говорите

22.10.2015 09:48

Даже если взять книжку о которой вы писали в соседней теме, то там для восстановительной зоны рекомендуется процент от чсс макс, по этому проценту мой пульс восстановления до 148, и кто сказал что надо работать на верхней границе зоны

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Oleg 87

мне показал МАКСЧСС 183/180, когда на имитации 188 бывает

22.10.2015 10:20

пришлось скинуть 12 лет чтобы своим макспульс выставить.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

у меня 194 было

22.10.2015 13:17

а максимум рассчитан где то 181 - то есть раз это максимум то более быть вообще не должно по идее?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

не должно конечно, 5-7 уд/мин в пределах погрешности

22.10.2015 13:21

10 и более уже многовато, либо таблица не совсем верная, либо параметры плохо измерял.
хотя слышал от одного продвинутого тренера, что один из его возрастных учеников интервальными тренировками "раскачал" свой чсс макс на +10уд/мин. не знаю, можно ли этому верить, в интернете ничего на эту тему не нашел.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ну значит фигня этот расчет по возрасту и 220

22.10.2015 13:23

мне кажется зимой и 198 как то было

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

естественно, прямой замер чсс макс в ходе интенсивной нагрузки

22.10.2015 13:26

более объективен

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Эдуард Иванов 1177

Нет не фигня

24.10.2015 13:02

Это расчетный показатель для среднего человека.
Нагрузка тоже может быть рассчитана в % от МПК - считается что зависимость ЧСС vs мощность линейная, т.е. 0% МПК = ЧСС покоя, 100% МПК = ЧСС max.
Соответственно восстановительная нагрузка не выше 60% от МПК.
За истину данные расчеты принимать нельзя, но для понимания зон интенсивности сойдет.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Игорь Касьянов 864

Это - жесть...

24.10.2015 19:36

>>Нагрузка тоже может быть рассчитана в % от МПК - считается что зависимость

>>ЧСС vs мощность линейная, т.е. 0% МПК = ЧСС покоя, 100% МПК = ЧСС max.

Для начала: я вот всегда думал что 0% от VO2max -> ЧСС=0 -> трупЪ....
Ну разве только ты не индийский иОг высшей категории...
А тут оказываеццоо вполне себе жить можно.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

да и 100% МПК

24.10.2015 22:20

это не ЧСС max, это где-то 97 процентов от ЧСС max

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

фифти сентс

26.10.2015 18:06

1
220-возраст. это фигня.
точнее нечто усредненное, причем для не спортсмена
2
про МПК и как он считается выше Эд верно написал

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 николай ершов 840

если смотреть

21.10.2015 20:13

на тренинги , то первый - абсолютно бессмысленная тренировка. В конце просто "доползали".
Время последнего круга с первым -разница больше 2 мин, а пульс ниже. Даже добавить нечего уже было. Как говорится все правильно, только наоборот, что и показывает второй трек. Где
раскрутили организм не в напряг, естественно в конце и скорость будет и пульс. Что говорит
об оставшихся силах.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

там я уже не помню первый как ехал

21.10.2015 20:25

возможно так а возможно просто затормозил - возможно уже не один ехал и подстраивался (типа отдохну заодно) - ну а так да я думаю что в конце добавлять правильнее. ну или сразу работать после разминки - но коротко. вот вопрос как все это правильно увязать

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 николай ершов 840

Есть такой метод

21.10.2015 20:31

как равноускоренный на малой интенсивности. Когда начиная с малого, в конце организм сам раскручивается. И даже пульс пусть будет высоким на последних кругах это будет не в напряг. Главное что бы между первым и вторым кругом не было большой разницы, тогда всё будет окей.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ну да это интересно

21.10.2015 21:05

и логично в общем

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 николай ершов 840

могу добавить

21.10.2015 21:34

что данный метод работал только до 5-го круга, потом провал, немного отдохнули 6 и 7 круги, и под конец "нажали".
Возможно если в следующий раз начнете круги с 14мин.30 сек. результаты кругов будут все по возрастающей. Ну и пульс то же.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ну я не за временем больше

21.10.2015 22:16

а за пульсом следил первые 7 кругов - сначала не очень получалось просто. и вообще классикой легче выдерживать - вчера всю дорогу 6 кругов классикой там же проделал со средним 133 спокойно спокойно

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

например если взять

21.10.2015 23:05

подъем к церкви в Узком крутой - и конек - если там идти под каждый шаг - то из 150 ударов ну никак не вылезешь. То есть надо либо обычным подъемным - да и то без подпрыжек и еле волоча ноги - либо вообще попеременно толкаться.

на подъеме к Теплому Стану который пологий но длинный - тоже работа хорошая если под каждый идти. Но там реально 145 выдержать если очень стараться не ускоряться.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 николай ершов 840

Все правильно

22.10.2015 05:17

по поводу "следили за пульсом". и потому темп упал с пятого круга, что бы его (пульс) сохранить. Т.е. Вас "хватило" на 4 круга, с начала первого в темпе 3:53 на км. Я предлагаю схему, начав в темпе 5 пятого. Это и будет отправной точкой. Главное на втором круге не убежать на 50сек вперед, а растянуть эту разницу на все круги. Это и будет 100% равно ускоренно на малой интенсивности. Последние круги /круг естественно по состоянию, захотите ускориться - пожалуйста:) главное не переборщить.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

На самом деле важны детали

22.10.2015 09:57

Т е если пилить на 140 2 часа, то да тренировка не сильно полезная, а если деле время от времени рывочки как завещал Гордон Пири то пульс будет низкий, а мышцы будут отваливаться

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

а почему кстати неполезная 140/2

22.10.2015 13:11

Аэробная получается работа - лучше чем ничего. Ну и потом смотря у кого какой пульс в принципе. Ну конечно ускорения - рывочки тоже полезны в определенной ситуации. А то что то получается: на низком - бесполезно и бессмысленно, на высоком - убийство организма - так дойдем до того что лучше вообще лежать

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 DY 2245

полезная

22.10.2015 14:28

аэробная работа - базовая работа для любой циклики.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Oleg 87

Он сказал, не сильно полезная

22.10.2015 17:10

Лучше делать исключительно самые полезные Как мужик в анекдоте. Решил на последние деньги напиться. Заказал водки стакан. Ни в одном глазу, заказал ещё водки, опять ничего. Взял кружку пива и в хлам. Вот думает дурак, лучше бы сразу пиво взял.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 DY 2245

эти тренировки

22.10.2015 14:25

совершенно разной направленности - не надо их даже сравнивать...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Oleg 87

А если мышцы будут отваливаться

22.10.2015 17:21

Им нужно будет востановление 2-3 дня. И что получается, 2 тренировки в неделю?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

есть еще много

22.10.2015 17:30

разных типов тренировок, которые можно делать с больными мышцами ног.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Oleg 87

Если бегать два раза в неделю

22.10.2015 17:41

То ноги и без рывочков будут отваливаться

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ну вот в догонку сравнение двух медленных классик там же

23.10.2015 20:32

но одна не очень медленная (старался держать 145, основное в 3-й зоне по полару):

https://flow.polar.com/training/analysis/252140618

а вторая совсем медленная - как увидел что могу ехать на 125-129 - вторая зона то есть по полару - то так старался со второго круга и держать и только на последнем сделал два небольших ускорения (небольших не в полную силу - это там где подошел до 163):

https://flow.polar.com/training/analysis/255239438

обе весьма приятные были во всех смыслах (кроме 15-20 мин отмытия лыжероллеров сегодня от грязи после тренировки на холоде)

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

цели тренировок какие?

23.10.2015 22:39

вот такой вопрос

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

я думаю что это больше восстановительные

23.10.2015 23:45

+ поработать на низком пульсе

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

А давайте...

23.10.2015 23:55

А давайте договоримся, что тренировка продолжительностью больше 30 минут восстановительной быть не может

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

это факт?

24.10.2015 00:39

ну наверное пожалуй что да. ну значит так как там написано - basic training.

сначала тут писали (не вы - но как бы там ни было) - что для аэробной нужно на более низком пульсе и дольше (куда дольше - это 35 км было - марафон....? - нет я конечно и по 80 на лыжах проезжал в свое время если что.... ну и вообще разные бывают тренировки)

потом писали что все накроется эндокринная система (тоже не вы если что - иные люди) - либо нужно на быстром и короче - да - здесь уже немного логично - по 35 каждый день молотить в 5-й зоне не надо...

но! если говорить о просто катании без каких либо бОльших желаний типа марафонов и т.д. или других соревнований - это одно, а если все же о них - другое. На низком пульсе здорово и приятно - и вообще на тренировке здооров и приятно. Но если все время одни тренировки и тренировки (даже регулярные) - а потом Бац выходишь на старт - а там надо ехать... Ну и даже ты вот едешь - но ощущения то какие! Многие сходят даже не из самых слабых.

там же бежишь например те же 18 как в Головино на тяжких роллерах с некрутящимися колесами и без воды до кучи и по тем горам - и привет, приехали. У меня там средний пульс был 185 - но и условия же соответствующие.

или первый раз Марафон в 0 по Фаренгейту когда лыжи не едут! А второй зато здесь как пошел в около 0 уже по местному Цельсию? Да прекрасно - видел сам как отваливался народ по дороге а кое кто стоял. Потому как если там не умер - то типа стал сильнее по любому. И следующие уже легче переносятся.

Поэтому такая "бессмысленная" как тут выразились работа тоже нужна - да - пусть назовем ее "контрольной" - или не контрольной или промежуточной - от названия суть не меняется же. То есть она нужна не для какой то конкретной цели - хотя цель озвучена общая - а хотя бы для поддержания чувства переносимости таких вещей - то есть когда нужно долго и упорно работать и не в 3-й там зоне.

Но думаю что да конечно конкретный план от хорошего тренера - а еще лучше с обследованием и точным определением конкретно твоих зон и границ пульса - никто не спорит что это хороший вариант

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

ИМХО...

24.10.2015 08:03

Считаю, что у тренирующегося любителя в неделю должно быть две ключевые развивающие тренировки - одна длительная с низкой интенсивностью в районе трех часов и одна скоростная или темповая. Все остальные тренировки носят востановительный и поддерживающий характер, занимают не более одного часа и выполняются с низкой интенсивностью.
Если есть желание еще улучшить результат - включать одну силовую по мере роста тренированности. Этого более чем достаточно. Ну а там можно и другие планы рассмотреть, если требуется дальнейший рост.
Ну а Головино? Не тренируясь постоянно на таком рельефе к нему не подготовится.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

не могу не возразить

24.10.2015 13:34

такая схема не подойдет начинающему (угнетающая и/или неподходящая нагрузка), а у продвинутого будет стагнация причем на весьма посредственном уровне, на котором он мог бы бегать и не напрягая себя "работами".
понятие силовой надо уточнить - если это планки, работа с собств. весом на снарядах, то надо делать всем ежедневно после каждой тренировки в течение 5-25мин, если это круговая (кросфит) или с большими весами в тренажерном зале, то все строго индивидуально, зависит от периода подготовки, возраста, владения техникой и других факторов, может помочь, а может и наоборот.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 TG 1393

правильно я понимаю, что

29.10.2015 10:39

нет вреда от ежедневной силовой тренировки с собственым весом? И вопрос, сколько по времени минимум должна быть тренировка до силовой?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ну так

24.10.2015 22:34

единственное насчет предыдущих 30 мин. не знаю как восстановительная, но есть мнение что менее 40 минут тренировка бесполезна. если конечно эти 30 минут не в рамках более длительного общего времени тренировки - а отдельная (ну как у меня вот эти). также есть мнение что на роллерах нужно катать не менее 1.5 часа.

а Головино да рельеф тежелый - но если были достаточно длительные тренировки на высоком пульсе (т.е. около тех же 56 мин) то все же пойдет полегче чем если когда были которткие а длинные только на низком

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

этого мало

29.10.2015 13:02

и у меня и моих подопечных более насыщенные программы
вышеописанного маловато,
да и однообразно - возникает ессное желание забить на балластовые треньки

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Ну так...

29.10.2015 17:21

Ну так это программа для любителя без особых претензий. Больше для удовольствия. Я вон на нее прошлым летом перешел и доволен. Четырех-пяти часов в неделю мне хватает, из них - три часа длительной в воскресенье. Старею наверное

А на балластные тренировки забиваю постоянно, поэтому пять часов и получается.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Влад Захаров 1856

Привет!

30.10.2015 15:10

Как готовность к сезону, по сравнению с прошлым годом? 8)
Я в этом сезоне экспериментирую, схема примерно такая: два дня ударной нагрузки- день восстановительной. В первый день ударная нагрузка послабее. В целом объёмы уменьшил значительно, времени нет. Надеюсь качеством взять.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Когда...

30.10.2015 16:10

Когда следующую контрольную бежим? Качество проверим

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Влад Захаров 1856

есть вариант

30.10.2015 17:10

Хоть завтра! Ты мне не конкурент, у тебя лыжи лучше намазаны.

Только давай быстрее определяйся.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Предлагаю...

30.10.2015 17:17

Предлагаю либо 1-го либо 4-го.
Ну или 7-го или 8-го. Завтра не получается.
Созвонимся.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Бежим 7-го...

31.10.2015 22:03

В форуме объявлю дополнительно.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

привет ghbdtn

30.10.2015 16:17

откуда же мне знать как моя готовность! зима покажет

некоторые с апреля к феврялю готовятся

у меня же летний гоночный сезон не так давно закончен и новый набор формы только начинается
на своем уровне думаю останусь

бог даст - прибавлю децл 8)
*
тем более мне не знаком способ определения зимних результатов по состоянию положим на конец октября

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Влад Захаров 1856

я тоже

30.10.2015 17:00

думал, что у меня есть такая зависимость, лета от зимы, но упускал другие факторы.
Самый прикольный вывод на основании 10лет тренировок для меня - много рельефа противопоказано.

Посмотрим зимой на сколько улучшает результат скоростная работа.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

хотя общая цель понятна

23.10.2015 23:49

чтобы быстрее и/или легче бегать гонках ну или и то и другое - как получится - чем лучше получится тем лучше

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

тогда так в моем понимании не претендующем на истину:)

24.10.2015 09:03

Как пишет Александр, для восстановительной слишком высокая длительность. Если длительная, то
1) если длительная для коротких гонок, то интенсивность ок
2) если для длинных гонок, то интенсивность низкодата, потому как это длительная должна быть развивающей, я бы выбрал зону 2 из тех которые я описал выше

p.s. все зоны выше зоны 1, которые я описал, это развивающие зоны, злоупотреблять там не стоит

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ну так вот не стОит злоупотреблять

24.10.2015 22:40

а значит надо же какие то еще вводить - вот мне кажется почему не такие как вот эти две?

например быстрая сделана, средняя сделана - а в остальное время что?

или если не очень себя чувствуешь - но пошевелиться все равно надо - лучше чем сидеть дома - слишком быстро не хорошо в ослабленном состоянии - но и совсем сидеть ничего не делать тоже не очень.
назовем значит это не восстановительная ok, а легкая поддерживающая. Про то что там развивается написал полар (переводить не буду - лениво, надеюсь все в основном понятно будет):

---
Basic training, long
This training improved your general base fitness and basic aerobic endurance, and boosted your metabolism. Your body's ability to store oxygen within the cardio system and muscles improved. Because the training session was long, effects are expected to be stronger. Fat is the main energy source that your body uses at this training intensity, thus preserving your glucose storages.
---

вот хотя бы сжигание жира того же - некоторым актуально даже довольно сильным лыжникам - ну и прочее там типа накопление кислорода и т.д.

либо на то что пишет полар совсем забить? конечно это не истина последняя - но все же какой то ориентир то есть! там в принципе генераольно считается что люая активность или тренировка тем более - это уже хорошо и конечно лучше чем отсутствие активности и тренировки

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Александр Коми 685

Так какой медотике

25.10.2015 18:27

подсчета зон ЧСС верить?
для примера исходя из возраста 30 лет:
- Чуть выше была ссылка на калькулятор http://ggym.ru/calc/hr.php, согласно расчета - аэробная 3 зона 147-160 ударов /минуту.
- согласно рекомендациям Polar - 133-152.
Разница в 8 единиц - не такая уж и маленькая.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

мой выбор по joe friel-у

25.10.2015 18:49

http://www.datacranker.com/heart-rate-zones/

зоны выше 1 все развивающие, зона 2 аэробная, зоны 3 и 4 аэробно-анаэробный, зона 5а 5б 5с анаэроб.

для расчета зон вводить средний пульс на часовой гонке

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

мой ср пульс на часовой гонке

25.10.2015 18:54

177

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Александр Коми 685

а без

25.10.2015 19:13

часовых гонок?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

нужно как-то пульс ПАНО

25.10.2015 19:25

определить, все эти Конкони какая-то вещь в себе, там надо искать перегибы, легко ошибиться, а вот средний пульс на 15-ке, для меня проще чем тест Конкони.

Можно тест 30 минут, но он более жесткий чем часовая гонка, мне кажется, там надо мочить все 30 минут на пределе и ср пульс за последние 20 мин будет ПАНО

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Игорь Касьянов 864

Можно.

25.10.2015 19:36

Уже упомянутый Вячеславом 30 мин. тест на отказ на велоэргометре в каком нить НЦП спортивной медицины даст абсолютно точные результаты ПАО, ПАНО, МПК, ЧССмакс и, попутно, пульс при максимальном ударном объеме сердца.
Вот только попотеть придется не детски так.
Ну и, наверно, можно конечно теоретически скореллировать ЧСС покоя лежа на диване и после подъема в этом же положении бокала пива (или стакана с водкой)... вот только точность будет... цыганка точнее нагадает. Короче точность будет как у формул и таблиц всяких.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

круто

26.10.2015 00:20

про пиво как то не пришла в голову мысля. у моего соседушки под 200 помню пульс был во время длительного запоя (ну и давление там и все такое) - вызывали нарколога на дом, капельницу ставили - откачали в общем - ну фигли понятно где это все было и происходит - ничего удивительного норма

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Боря! Я по твоей просьбе, наконец, осилил эту ветку. Жесть...

26.10.2015 02:01

Люди, еще 2 года назад (до Вадима Камышного и его грамотного тренинга - не знаю, что сейчас) бывшие на неандертальском уровне как в плане личного спорт. результата, так и в плане теоретических и практических тренировочных навыков, теперь со знанием дела рассуждают о тренировочных планах и зонах.
"- Доктор, Вы гинеколог? Посмотреть можете? - Я не гинеколог, но посмотреть могу!"

Вячеслав, ничего личного, но я ТЕРПЕТЬ не могу всяческого рода дилетантство. А Боря еще и НА ПОЛНОМ серьезе обсуждает эти "советы"... Надо и мне податься на форум к пчеловодам - что-нить посоветовать, на основании своего "опыта", как меня пчела один раз укусила...

Боря, ты просил меня помочь. Я прочел ветку. И я не понимаю - В ЧЕМ помочь? Глубокомысленно порассуждать над двумя твоими вырванными из контекста пульсограммами? Уволь, тут и без меня много охотников. Дать тебе ликбез по зонам тренировок? Так тебе уже Карен, Эрик и другие вполне грамотные ссылки надавали. В сотый раз потереть, как ТЕОРЕТИЧЕСКИ надо трениться абстрактному челу, чтобы ...(кстати, чтобы ЧТО? Чтобы обогнать ТурбоДеда на марафоне классикой года через два? Или чтобы, как Вячеслав Лазарев, разменять 12 минут на трешке ногами?).
В общем, флуд чистейшей воды.
Мои предложения (тебе):

Выкинь пульсометр - лично тебе он вреден, ты слишком впечатлителен.
Сформулируй, чего хочешь КОНКРЕТНО (немного поразмять языки в компании "экспертов" - тоже вполне себе цель, но лучше честно ее сформулировать).
Если хочешь не это - скажи ТОЧНО, что, и Карен, я, Эрик, ТурбоДед, Мазуров, Меликов,..., да еще куча людей на форуме тебе помогут. Но только тогда ИХ слушай, а не "экспертов" (а если Карен и Эрик (например) спорят между собой - подключи голову или тупо отдайся во власть ОДНОГО из них, наиболее тебе симпатичного).

Пока это все, что могу сказать по делу.

ЗЫ: Вячеславу и его здешним соратникам по "советам" - господа, ничего личного, вы милые люди, я уверен, но зачем, ни в зуб ногой не шаря в предмете, УЧИТЬ других людей? Вы же их путаете, а не помогаете, нехорошо это! Вы хотели бы, чтобы вас врач такой же лечил, не учившийся ни дня медицине ни на практике, ни в институте?

ЗЫ2: Боря, а ты своими вопросами "ни о чем" активность именно таких "экспертов" и провоцируешь - пеняй тогда на себя!

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

грамотный тренинг

26.10.2015 12:16

закончился грустно в тот год, больше так не тренируюсь!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 TG 1393

а почему?

29.10.2015 10:18

сложно выполнять план? или не подходит система?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

тренер не панацея

29.10.2015 13:06

к сожалению и тренер не панацея (как и лактат, как книги и пр пр др др)
в этой ветке вижу минимум одного "тренера"

, который подорвет здоровье среднестатистического "Лазарева" и ухудшит его результаты

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Максим Чуриков 3203

Не удержался, просмотрел ветку

26.10.2015 13:52

особенно повеселило: "Ильвовский вон 185 говорит держит от старта до финиша и это обычная для него норма - и здоров как буйвол в призах по своей группе". За все годы знакомства с Алексеем, ни разу не встретил его здоровым, как буйвол. Он всегда больной

Возможно, от не правильных тренировок

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

ага. так и есть

26.10.2015 18:10

кстати, я стал мало болеть. хотя не молодею уже
возможно от правильных тренировок

*
а про систему Ильва я уже писал
бьет по иммунитету
Так же не стимулирует результатов на средних и длинных дистанциях. Тут конечно есть и природная склонность, но тем не менее тр-ки влиятют тоже

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Саш, я за это лето не болел вообще. 22 старта, 6 побед, без призов

26.10.2015 20:10

остался 3-4 раза. И соперники были уж точно посильнее меня функционально, а бороться удавалось - работает системка-то!

ЗЫ: Колено мы не считаем за болезнь, надеюсь? Вот с ним - проблемы, может, зиму вообще придется пропустить.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

Алексей

27.10.2015 12:45

я ни сколечки не хаю твою систему
в том что у монетки есть оборотная сторона все понимают надеюсь?
ИМХО

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Кстати, хотел узнать твою поподробнее. Прогресс у тебя огромный

27.10.2015 13:00

за последние лет 7.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

я не знаю как в нескольких словах описать

05.11.2015 12:04

я не знаю как в нескольких словах описать систему
а писать тут многотомное издание нет желания

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Ну, при встрече тогда

05.11.2015 12:37

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Влад Захаров 1856

привет, а все-таки

06.11.2015 08:48

краткие тезисы выложи!

Мож я чего не так делаю...
Можно в почту. Я в своё время раскрывал свои методы.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Саня Kimi channel YouTube 290

И что

06.11.2015 10:07

Они оказались неэффективными? Ищети другие?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Влад Захаров 1856

в своё время

06.11.2015 10:23

Они дали прибавку, но в тренировочном процессе надо постоянно, что-то менять, иначе идёт привыкание организма к нагрузке, нет развития, стагнация.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

обратная сторона

29.10.2015 00:57

имеется в виду вообще или конкретно в физическом смысле?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

rephrase the question

29.10.2015 13:10

не очень понял вопрос
почитай мой пост выше 26.10 18:10
добавлю менее явное, в уже написаннное - кмк большие шансы на низкий УО и высокий ЧСС

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

да, я читал

29.10.2015 16:26

я про то что где в чем и какая обратная сторона - а то он меня уже стращает типа тебя предупреждел Малекс - а я не вижу предупреждения.

я так понял что некоторая система бьет по иммунитету - ну это чисто сторона физиологическая. я просто не понял что вы имели в виду.

еще - можно по поводу КМК и УО уточнить - эт че? (про ЧСС понятно)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

КМК и УО

29.10.2015 16:38

=как мне кажется
=ударный объем
*
если стал заниматься с тренером, ему надо верить! а не по сторонам головой крутить

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

спасибо понял

29.10.2015 17:01

в том то и дело что заниматься еще пока не стал - только собираюсь

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

ЧСС в покое утром у меня - 37-40, вечером - 44-46 (если не после гонки

30.10.2015 00:17

Про макс писал - было 220 в детстве, сейчас 185.

Вообще же мои собственные трени сильно зависят последние годы от моего же ОДА: задача, скорее, при все сужающихся возможностях треней (прыжковую имитацию смыло совсем, серьезные кроссы - почти смыло, прыжковые упражнения и многоскоки смыло на 200%, и т.д.) пытаться сохранить уровень резалтов относительно ровесников на роллерах и на лыжных гонках до 15 км, а также банально восстанавливать нервную энергию и вкус к жизни после работы и для работы.
Есс-но, Боре я сегодня озвучивал НЕ ЭТИ мои нынешние трени при разговоре: ему еще не 54, а чуть поменьше, да и ОДА у всех от природы разный.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ага ну хотя бы что то конкретное озвучил

30.10.2015 12:13

уже что то вырисовалось

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 auhnevich 455

сухая статистика)

29.10.2015 16:52

из почти 24 мес.занятий с Малексом не болел 20:!:
хотя до этого был оч.подвержен простудным и проч. заболеваниям, в семье о моем слабом здоровье легенды ходили;)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Евгений Баландин 799

в смысле

30.10.2015 16:20

60дней в году болели((??

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 auhnevich 455

ну,может и поменьше чуть)

30.10.2015 16:30

ну,может и поменьше чуть) ,но все равно ЧАСТО и ТЯЖЕЛО
подхватывал все подряд и на работе,и от детей

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

по ощущениям

30.10.2015 18:02

по ощущениям из-за болезни ты пропустил за год дней 10 - не более
какие 60 дней!?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 auhnevich 455

читайте внимательно!

30.10.2015 18:08

ДО занятий с Малексом болел часто
:evil:

ПОСЛЕДНИЕ 20 (!) месяцев не болел ВОВСЕ

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 auhnevich 455

Да еще:

30.10.2015 18:19

Да еще:D и похудел на 6 кг

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

я тоже ломал

30.10.2015 18:33

я тоже ломал голову что значит твоя фраза
например, 20мес подряд или всего?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

твой коллега-смежник

30.10.2015 18:06

твой коллега-смежник отписался
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=189879&page=404&p=5248035&viewfull=1#post5248035
удивительный человек, кстати

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 auhnevich 455

прочитал...круто)

31.10.2015 12:13

Ну я и на 42 места в протоколе поднимался с тобой;)
Правда из самой ж..

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

для повышения самооценки поучаствуйте в каком-нибудь из

31.10.2015 16:41

"Громов", там такой контингент, что в протоколе подниметесь в первые пятьдесят среди тысячи участников))
а вообще свой текущий уровень меряют по времени отставания от почти всегда стабильных лидеров или участников в головке протокола. сократилось это время на нескольких гонках - можно себя поздравить, нет, значит сидим, обтекаем)
а сколько вы там обогнали дедушек, катальщиков выходного дня на лыжах с насечкой, клерков, впервые вставших... кого это волнует? даже сравнение с соседями по протоколу нерепрезентативно. чел в том году тренировался, а в этом нет, победа над ним ни о чем не говорит. головка же всегда стабильна, сверяйтесь только по ней.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 auhnevich 455

землякам привет!)

31.10.2015 17:46

сравнение проведено по вполне уважаемой гонке Афонина 2014 и 2015 года
Для справки:на лыжи встал 4 года назад,в 39 лет,до этого НИКОГДА не занимался циклическим спортом,15 лет курил и пил вволю,с Малексом второй год,
а в прошлом году проиграл Вам 2 мин на десятке;) Конечно,это не мало..надеюсь еще приблизиться..

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

все хорошо, но прошу перечитать написанное мною выше,

31.10.2015 19:20

там немного о другом, я лыжник не из головки, результаты не стабильны, как реперная точка пока не гожусь.
ок, возьмем уважаемую гонку афонина, тем более что в протоколлере есть ваши результы 2-х лет подряд. в гонке 14 года вы проиграли абсолютному лидеру 15,16мин. в гонке 15года 10,46мин. 14-й год -катастрофа, 15-й год - прогресс очень приличный, видимо вы узнали от малекса какие-то элементарные вещи, которые не удосужились раскопать сами. но с полного нуля да на 4-м году занятий такой прогресс не удивляет, а отставание от лидера еще непозволительно большое.

на более-менее приемлемом любительском уровне отставание не должно превышать 7-8мин на 15-ке, для чего достаточно тренироваться 3-5 раз в нед, по самочувствию, в течение часа-полутора, не выполняя никаких напряженных работ, в чисто оздоровительном режиме, допуская перерывы до 2-3 мес. поэтому говорить о реальном успехе можно лишь осуществив серьезный прогресс от этого начального для серьезных работ уровня.

для сравнения, я тоже пил-курил, но этого уровня (отставание 7-8мин) дважды достиг практически в первый же год возобновления занятий лыжами в сезонах 2004/2005 и 2010/2011. если вы напишете, что я из бывших, и мне все дается легче, то как сейчас помню гонку вузов москвы 15км на сходне, году примерно в 1981, мой стаж занятий - 2 года через пень-колоду (можно сказать не тренировался, участвовал только ради зачета по физкультуре), лыжи - деревянные, и даже не эстония, а что-то попроще, единственные деревянные среди всех участников, палки титановые с розовыми колечками, единственные с колечками, у всех уже лапки. состав гонки сильный, есть действующие мс, мое время 59мин с копейками, запомнил, потому что впервые выполнил второй разряд и этим загордился, место в протоколе - одно из последних, если вообще не последнее. к чему я вас загрузил описанием гонки полного чайника? а к тому, что время лидера не помню, но в те времена действующие мс бегали 15 км за 45-49мин. то есть мое отставание от лидера составляло возможно те же 11 минут, как и у вас сейчас, и это с учетом серьезного гандикапа по инвентарю.
надеюсь, что помог вам более объективно оценить ваш текущий уровень.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 auhnevich 455

ткните

31.10.2015 20:17

где я восхищаюсь своим текущим уровнем?
я вполне адекватный и самокритичный человек

Вы ТОЖЕ пили-курили? а 96-84 кг при росте 171 Вы весили?
у всех исходные (природные) данные разные,я соревнуюсь прежде всего сам с собой,со своим прошлым

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

тогда вы ткните, где я написал, что вы восхищаетесь)

31.10.2015 20:43

но вы написали, что поднялись на 42 места в протоколе, а я вас пытаюсь убедить что так оценивать вообще некорректно, объективная оценка - только по отставанию от лидеров, которая и поможет лучше соревноваться с собственным прошлым, а на олимпийские игры никто из нас не отбирается.
если сравниваться, кто более больной, то мой вес был 90/179, вроде получше вашего, зато артроз коленного сустава, у вас был артроз?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 auhnevich 455

ага,болячками меряться)

31.10.2015 21:02

проиграете..

про оценку по отставанию от лидеров -согласен 100 % (да и Малекс тоже самое говорит)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 auhnevich 455

правда,я думал что

31.10.2015 22:52

сравнивать надо с лидером своей группы (раз уж зачет по группам)
да и в протоколе у меня стоит отставание +6,36

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

абсолютный лидер объективнее, потому что всегда

31.10.2015 23:26

на одном уровне, если даже фамилии разные, исключение - члены сборной, они пробегут пятнашку на 1мин быстрее мастеров, и это еще более верный для нас ориентир. лидеры возрастной группы могут быть не стабильны, в группе 30-35 обычно провал, в 40-50 есть стабильные лидеры, но не подскажу, вам виднее, в нашей 50-60 только один стабильно сильно бегает, и лыжи у него всегда хорошо готовы, для меня он ориентир наряду с лидером в абсолюте, в группе 60+ стабильные ориентиры отсутствуют как класс.
более того, когда будете быстрее бегать, вполне может случиться, что с посредственным результатом выиграете свою группу, просто потому что самые сильные не приехали, и с кем тогда будете сравнивать?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Александр, не слушайте Вы Карена

- глянул Ваше время и окружение

31.10.2015 22:59

в Афонина-2015 - очень приличный прогресс, все отлично! Это время еще не "гонца", но уже и не гуляющего (а гуляющие - тоже люди

). 6,5 минут на тяжелой трассе от Лехи Гусева или Сани Селиванова - это отлично, и даже не только для чела, в 39 начавшего трени с 0.
И в гонках типа масс-старт смотреть надо не отставание от абсолютного лидера, а от лидера Вашего забега. Особенно в Битце: там условия радикально меняются от забега к забегу иногда.
Вам с Малексом - зачОт!
Карен, иди тренируйся

, чтобы Суздалеву пару минут в Битце сливать (или Коле Болотову).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 auhnevich 455

Алексей,спасибо!

31.10.2015 23:17

Когда такие люди (и Вы,и Карен) ищут твое имя в протоколе-это и есть слава:)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

чтобы за 15 мин радикально поменялись условия забега, оно

31.10.2015 23:35

конечно случается, но крайне редко. а вообще надо смотреть не 1 гонку, а несколько, а еще есть много гонок с общим стартом и заведомо одинаковыми условиями для всех групп.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 auhnevich 455

смотрим другую

31.10.2015 23:44

http://data.3sport.org/zel-ski-2014-2/results?page=1&q=

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

А круг какой был? С подъемами - или без? Если с подъемами -

31.10.2015 23:59

то это ОЧЕНЬ круто (такое отставание), если равнина - тоже круто, но чуть менее. Но в любом случае - это сильнее резалта в Битце. Там ЗА Вами есть люди, которые более чем гонцы, и ни разу не гуляющие.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

смотрим, там ваше отставание от лидера составило

01.11.2015 04:11

почти 6мин, т.е. на пятнашке было бы 9. при том учтите, что лидер хоть и очень сильный гонец, достойный стабильный ориентир, но именно по возрастной группе, а не в качестве абсолютного победителя, более молодые мастера ему привезли бы от 30сек до минуты, а вам 7мин или те же 11 на пятнашке, но просто не приехали. так что в плане абсолютного лидера-ориентира это гонка-исключение. а у меня это был один из самых плохих стартов, и не у меня одного, начало сезона, вообще в зеленограде плохо бегу почему-то.
так что если вы исходя только из этой гонки написали выше "а в прошлом году проиграл Вам 2 мин на десятке...", то это не так. полагаю, в других гонках вы проиграли гораздо больше, если мы с вами потом еще пересекались.
навскидку, исходя из объема знаний и методик, которыми по моим предположениям способен с вами поделиться малекс, объективная разница между мной и вами должна была в прошедшем сезоне составлять ок. 3,5-4мин на десятке.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Оно случается в 80% случаев в Битце. Забег М0 обычно идет

31.10.2015 23:50

по намного более плотной трассе, как минимум. К тому же следующие забеги часто обгоняют плотную толпу аутсайдеров предыдущих, что не способствует скорости.
Карен, не обижай зря человека только за то, что он ученик любимого тобой Малекса

! Лучше приезжай завтра на Плашку к 10, я дам тебе ~~парабеллум~~ скоростные роля, поучаствуешь в нашем закрытии сезона - междусобойчике. Обгонишь меня на скоростных - больше с тобой никогда ни по одному поводу спорить не буду

. И формат там интересный...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Только

31.10.2015 23:52

Только вы там на Плашке на скоростных не долго, я в 11 начинаю

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

И мы... Но мы тебя не обидим

. А ты хоть на людей посмотришь, а

01.11.2015 00:01

то, небось, одичал там у себя в ~~Пересвете и Михалево~~ Южном Парке на роллерах Дженекс

.
Ох, сегодня в 3 там хорошо было! Солнышко...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Хорошо было не в Южном Парке (хотя и там неплохо), а на Плашке

01.11.2015 00:03

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Конечно...

01.11.2015 00:30

Конечно не обидите. Это лыжника может обидеть каждый, с биатлоном сложнее, есть кому заступиться

Я сегодня катал на Плашке с 11 до 12.30.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Да ладно, старик Батурин, ты все же не биатлонист, а ...это,

01.11.2015 00:36

биатлонный муж, так скажем. Право на оружие е? Или нэмае?..
Но все равно мы тебя не обидим - просто потому, что мы добрые люди, гонцы на скоростных. Сильные - они всегда добрые...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Ну я...

01.11.2015 00:39

Ну я и говорю, что есть кому заступиться

Ну а довериться людям, которые мухлюют с подшипниками, я не могу

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Алексей Степнов 7790

спасибо за предложение, боюсь грохнуться на скоростных

01.11.2015 04:25

да и нет ни шлема, ни очков.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Ну, жаль...

01.11.2015 08:36

Приезжай тогда хоть глянуть (и потрениться на своих Стартах, есс-но)!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Максим Чесноков 3881

В Битце

31.10.2015 23:57

Это случается всегда. Такой табун пробежит, что умеренно жесткая трасса первого забега превращается в кашу, особенно в подъемы. Я хорошо помню эту гонку, и помню, какой жесткой трасса была на разминке, но выбрал сверхмягкие лыжи, хотя они и не катили.. в результате не ошибся.
Собственно почти 200 чел финишировало в первом забеге, не считая постоянно катающихся.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Максим, Карена не переубедишь

. Он лучше знает, хоть и не был там

01.11.2015 00:02

"Прошу не учить, мне 14 лет!"

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

прибавка на самом деле больше

02.11.2015 16:40

действительно на Афонина прибавка 12%
кстати, 12% это прибавка не ДО_малекса и С_малексом
а С_малексом_14мес относительно С_малексом_2мес
к сожалению узнать прибавку относительно совсем БЕ_малекса не получится (мало статистики)
*
АЮ, вроде не путаю ничего?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 auhnevich 455

все верно)

02.11.2015 17:20

все верно)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

узнаю друга толю

02.11.2015 16:19

оспариваю, но не читаю?

товарищ из Иваново по ссылке выше проехал самый популярный в России марафон
в прошлом году и в этом
поднялся в этом году на 23места. причем сделал это не в жопе протокола, а довольно высоко
так же он считал и отставание от лидера. там тоже сильная прибавка
при чем тут ГРОМЫ?

auhnevich-а я по лыже-гонкам в битце считал в прошлом году
именно от лидера!
у него чудовищный прогресс в районе 10-15%
если ты сам в этом хоть децл понимаешь и когда-то считал такое

то 1-2% это сильная прибавка. у меня лично на 2% супер гонка отличающая от неудачной

замечу, что у обоих без заметного увеличения объемов

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

про реперные точки

02.11.2015 16:32

замечу про стартовые позиции
95% людей, которые ко мне обращаются (а может и 100%)
ЭТО
-кто уже занимается, кто читает литературу и выискивает что-то в нете и на форумах
-кто уперся в знакомую любому циклику стену. желание есть, а дальнейшего прогресса нет
поэтому потом когда прогресс ЕСТЬ, это означает, что подопечный получил именно что хотел и ожидал
могу приводить еще примеры кроме означенных двух. но не думаю, что твоя цель - реклама меня (я стесняюсь

)

псы
ко мне НЕ обращаются все знающие чайники "я все знаю и все умею. охотно раздаю советы из жопы протокола"

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Макс, я же не рвусь давать советы по треням. Но скромно считаю, что

26.10.2015 20:04

любой из перечисленного выше мной списка (плюс ты, есс-но

, и Малекс, и еще много кто) смог бы Боре помочь грамотным советом - но если бы был задан ВОПРОС. А его-то и нет...

ЗЫ: Заметь, "моя" система дает именно мне некие резалты, и выработана она годами под мои цели и задачи, и под мой организм (совершенно отличающийся от твоего, скажем). И я никогда никому дословно эту систему не предлагал. В этом-то и отличие нас с тобой (и многих еще) от ряда "советчиков": мы спрашиваем чела про ЕГО особенности, а не даем рецепты "на все случаи жизни". Есс-но, мои трени не подойдут дословно Боре.
А что касается резалтов моей схемы для меня лично... У меня совсем средние (ниже средних) почти все природные данные, и единственное реальное качество "выше среднего" - хорошая выносливовсть на границе анаэробного порога. От этого и танцую. На тренях я с кучей народа не могу ехать в их темпе даже километр (скоростная треня получается), а на коротких, а при хорошей форме и средних гонках привожу им минуту-другую. При другом подходе марафоны я бы быстрее не побежал, зато и короткие стал бы бежать, как езжу на тренях.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

вопрос есть

27.10.2015 22:16

о том как надо тренироваться - да он сложный не простой. как и вопрос сколько нужно треней на высоком и сколько на среднем/низком пульсах

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Звони! Только потом пеняй на себя - Малекс тебя предупреждал!

28.10.2015 21:13

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

хорошо но сегодня уж поздно заметил

29.10.2015 00:55

спросить и посоветоваться в том числе есть о чем

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

он только гонит что больной на самом деле

26.10.2015 22:03

и потом в последний раз он про жену говорил а не себя - типа рука сломана у жены, а давление поднялось у него. Связи я не уловил в тот момент (укатил на старт едва не пропустив его), но видимо быть должна

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

рука сломана у жены, а давление поднялось у него

27.10.2015 17:11

LOL
==рука сломана у жены, а давление поднялось у него
бывает "голова болит" у жены, а у мужа из-за этого ...
может из той же серии? 8)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ммм не знаю

27.10.2015 22:13

но выглядел не важно - сказал что проехал один круг только

потом вроде отошел и показывал мне едреную роллерную технику - но там я уже был не весьма на втором круге гонки...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Не круг, а 2-3 км.

28.10.2015 01:25

Жену не трогайте

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

Леша ладно я конечно понял

26.10.2015 17:00

но я не в серьез обсуждаю - я же написал как раз начет убийства эндокринной системы что хрень это!

две пульсограммы - ну это просто пример - две одинаковые тренировки на одинаковом круге и роллерах

что я хочу? хочу я как минимум систематизировать тренировки чтобы росли результаты. ну а там уже как дальше получится...
мне уже посоветовали одного знающего человека может получится с ним позаниматься там план составить и т.д.

а насчет выкинуть пульсомер - наверное ьы всеж погорячился. мне уже советовали его кое кому подарить в Битце - вот блин я что скорее всего не на турбодеда а на деда мороза похож более

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Да я пошутил про "выкинуть". А очно с кем-то позаниматься - отличная

26.10.2015 20:05

идея!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Александр Калиничев 9033

Вот это Вы верно о дилетантах

26.10.2015 18:48

А то некоторые еще и обижаются, когда их поправляют.
Только в роль эксперта войдут, а тут зануды каких-то ссылок требовать начинают.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Валерий Веретенников 239

Никаких "заморочек"

26.10.2015 10:14

в отношении пульса уже давно не существует. Понятие "пульс-результат" в спорте тоже как будто не применяется. Человек покатался два раза на лыжероллерах и поделился своими наблюдениями и всего-то. Вообще не понятно что здесь обсуждать, в чём суть посыла? Где здесь спорт?
P/S/ Кстати, Парняков не "какой-то там бегун из интернета", а эксперт.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 DY 2245

Просто интересно

26.10.2015 13:04

Парняков не "какой-то там бегун из интернета", а эксперт.

где дают (присуждают) такие звания?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Ну Парняков таки...

26.10.2015 13:09

Ну Парняков таки на МСМК набегал, имеет право быть экспертом.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

где написано,

26.10.2015 13:11

что он МСМК? Я честно искал ничего не нашел

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 DY 2245

помнится

26.10.2015 13:16

на марофоруме кто-то упоминал что он КМС - но опять же я не проверял

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

Дмитрий Ерохин

26.10.2015 13:26

писал об этом

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

А ну...

26.10.2015 13:45

А ну конечно, если Ерохин писал... Нашли авторитета.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 DY 2245

типа

26.10.2015 13:48

"Ему верить нельзя, мне можно" (С)
Я правда не знаю кто такой Ерохин

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Вопрос...

26.10.2015 13:55

Вопрос не во мне, а в том, что информацию о достижениях Парнякова на шоссе в 1991-1995 годах можно найти в интернете.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 DY 2245

глянул

28.10.2015 20:12

все же Парняков не МСМК - только КМС (он сам в интервью так сказал).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Ну...

28.10.2015 22:23

Ну тогда и не КМС, разряд КМС каждые два года подтверждать надо

А если серьезно - результат уровня МСМК он давал. А звание не присвоили. Да и кому оно нужно было в 90-ые за границей.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 DY 2245

результатов не нашел,

28.10.2015 22:56

Да и в принципе, чтобы тренировать - надо уметь тренировать, а было звание или нет - это дело второе.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Лиманцев 2447

Тут всё же написано - мсмк

28.10.2015 23:00

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1086556

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 DY 2245

можно ли верить информации из "интернетов" ?

28.10.2015 23:39

- Василий, ты многим известен в своей сегодняшней ипостаси комментатора НТВ+. О спортивной карьере знают меньше. Ты мог бы немножечко нас просветить?

- Начинал я на дорожке, бегал 800 и 1500, где-то по секунде не добежал до мастера спорта СССР на каждой из дистанций. Никогда не входил в сборные, выигрывал соревнования уровня первенств ВУЗов и разного рода ЦСов.

Потом, когда открылась калитка – «Горбачев, перестройка, свобода» - сразу ушел на шоссе и поехал сразу кататься. Где только не выступал: вся Европа, Северная Америка, разве что в Австралии не выступал. Съездил туда уже, как комментатор.

«Половинку» (половину марафонской дистанции – прим. НШ) бежал «час - ноль три», «десятку» - за 28 минут. Какое-то время мои результаты были, наверное, одними из лучших в стране, но года с 1991 по 1995 я так редко был здесь, что даже не забивал себе голову какие-то бумажки оформлять.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Внезапно...

28.10.2015 23:47

Внезапно на шоссе 28:10 на 10 км и 1.03 на половинке - МСМК.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

МСМК

03.11.2015 16:28

Рекорд России на 10 км на шоссе - Вячеслав Шабунин - 28:47 Установлен в Манчестере - Grate Machester ride 21 мая 2006 года.

"Волосатый бегун" то оказывается задолго до Шабунина быстрее бегал.
Бумаги просто не оформлял. Но не в России. Шабунин , правда , тоже не в России рекорд установил. Но дело в том, что он просто бумаги оформил. Времени достаточно у Шабунина было.
А тот не оформил. А так он быстрее был. Самый быстрый был. Просто бумаг нет. Не оформил. Ни в России, ни зарубежом. Со временем дефицит был. Да и с бумагой:)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 DY 2245

интересно увидеть хотя бы протокол

03.11.2015 16:32

как бегал наш гуру. А так... "я вчера поймал вот такуууую рыбу".
Хотя мне не принципиально - МСМК он или КМС

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

мсмк

03.11.2015 16:49

в общем да. И перворазрядник тренировать может. Вот только пруф тренерских успехов где ? Опять бумаги не оформил? Тренерская работа ну ни минуты свободного времени не оставляет!
У нас в ДЮСШ тренер халтурщик , наверное, был, раз было время нам разрядные книжки оформлять.

Может нанять кого , бумаги оформлять? А то беговой гений канет в лету без следа8)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 DY 2245

так может

03.11.2015 16:54

он не тренирует, а "осуществляет информационную поддержку"? А в этом случае и спрос другой, да и никаких бумажек не надо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Вы вообще в курсе...

03.11.2015 17:46

Вы вообще в курсе, что Шабунин установил этот рекорд в 37 лет, а МСМК выполнил в 23 года? Готовься он к 10 км в период своей молодости - засадил бы на минуту быстрее минимум.
Я абсолютно не стремлюсь отстаивать звание МСМК для Парнякова - что слышал, то и говорю. А тратить время на поиски истины - если вам она нужна, то вы и тратьте.
P.S. Любой, бывший в 90-ые годы в сознании отлично поймет, почему Парняков не оформил МСМК. Это процедура та еще.
P.P.S. В дальнейшую дискуссию по этому вопросу вступать не намерен.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 DY 2245

Парняков МСМК?

26.10.2015 13:15

Честно говоря не знал. Тогда (наверное) имеет. Он АСИКС двигает в основном...
Хотя мне его деятельность последняя (в смысле сайта) больше напоминает известную песню:
"...А не выдумать ли новый жанр,
Попсовей мотив и стихи
И всю жизнь получать гонорар..."

И хотя в принципе ничего против него не имею, и даже в бытность его комментатором на плюсах практически был его фанатом - все же его теория как-то очень спорна.
Ну да ладно.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

тренировки две просто как пример!

26.10.2015 17:04

суть в том что как упорядочить все если подходить более осмысленно - только и всего

заморочки - это не с пульсом-результатом вообще, а имеется в виду что лично я этим темой заморочился

я не спорю кто есть Парняков - я его не знаю кроме видео "с" интернета (сами мы не местные - "она из Ташкента в Москву прилетела утренним рейсом";).

были просто мнения по поводу пульса - я пробовал эксперименты с низким и поделился результатми

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 Валерий Ф 10570

Вот такой интересный тезис

26.10.2015 21:54

Зачитал только что

– Принцип именно такой. Есть пульсовые зоны, в которых и работаем. На равномерных тренировках – всегда по пульсу. На интервальных – смотрим лактат, потому что во время интенсивной работы пульс не всегда дает объективных показателей. У нас 85-90% – это тренировки в низких зонах интенсивности – первой и второй.

http://www.eurosport.ru/cross-country-skiing/story_sto4966704.shtml

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

оппа может и грамотно

26.10.2015 22:07

но только проблема - оный лактат смотреть - эт как?

может и есть преборы что его тоже показывают - но у меня только калории пульс и скорость (что где сколько максимум, минимум, среднее) - ну и высоту и так далее. лактат это уже круто

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Игорь Касьянов 864

Что-то типа такого:

26.10.2015 22:18

http://medic-beauty.ru/market/medtehnika/analizator_laktata_laktat_plyus/
Но вроде уже выпускают и неинвазивные:
https://www.bsxinsight.com/multisport
Описание на русском:
http://geektimes.ru/company/smile-expo/blog/248232
Правда вот точность неинвазивного вызывает сомнение...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 Валерий Ф 10570

Ох, по последней ссылге

26.10.2015 22:24

Какие классные дефге на классных велах, насмотрелся на ночь...

А я вообще про 80-90% трень на низких пульсах)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

трени на низком пульсе

27.10.2015 19:14

Не означает что это тупое шмыганье объемов

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 Валерий Ф 10570

А что

27.10.2015 20:24

тогда?)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Oleg 87

видимо то же шмыганье объёмов, но с рывочками

27.10.2015 22:22

Ранее Вячеслав писал об этом

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 Валерий Ф 10570

С рывочками

27.10.2015 22:27

Ну в горку поехал/побежал, пульс поднимется по-любому, вот и рывочек

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

про рывочки почитайте Пири, не я придумал

27.10.2015 22:33

а про режим, вот тут выбирай любого спортсмена и смотри что делает http://www.athleticsweekly.com/category/performance/training/

например, http://www.athleticsweekly.com/featured/how-they-train-phil-nicholls-25709/

или ветку А.Мазурова откройте, я там не увидел шмыганье объемов

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Oleg 87

Ну Пири то понятно, а сборники то чего делают

27.10.2015 22:44

По 90% во второй зоне? вы же не договорили

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

а что вам понятно с Пири

27.10.2015 22:48

если не секрет:)

тут была тема http://www.skisport.ru/forum/2/41413/
посмотрите

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Oleg 87

Пири молодец,

27.10.2015 22:55

Только он не на лыжах бегал, а вообще по стадиону

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

книжечка - Шликенридер, Лыжные Гонки

27.10.2015 23:21

там есть примеры тренировочных программ, для начинающих, для физкультурников, и т.д.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Oleg 87

Мы про команду Легкова речь вели

27.10.2015 23:36

При чём здесь девочки, книжечки? Знаете как тренируется команда Легкова? Не знаете? Так и скажите. А может они именно объёмы тупо накатывают, не принимая во внимание девочку и кинижечку. А вы нам голову морочите

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

для забаненых в youtube-е

27.10.2015 23:45

http://www.youtube.com/watch?v=_6Kn5YAqAxM

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Oleg 87

Ну и что нам говорит это видео?

28.10.2015 08:25

Интервью Легкова http://ormvd.ru/pubs/101/friends-call-me-vanity/ Тренировался постоянно, каждый день даже на отдыхе. По две тренировки, в день бегал по 60-70 километров.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

вот например

27.10.2015 22:44

девочка http://www.athleticsweekly.com/featured/athlete-insight-jenny-nesbitt-34827/
бежит 10-ку за 34 минуты

посмотрите ее режим - каждый день силовая вот второй половине дня, а с утра легкая пробежка в качестве зарядки. За исключением нескольких дней рубилова на стадионе и длительной.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Вячеслав, если Вы и правда на основании такой инфы сами

28.10.2015 21:15

тренируетесь (при Вашем уровне, к тому же) - никакой Камышный Вам не поможет...
Бедный Вадим!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

что не так

29.10.2015 08:22

с инфой-то?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Игорь Касьянов 864

В беге ногами есть весьма полезный вид тренировки

27.10.2015 22:38

под названием - фартлек.
Как пример разнообразного шмыганья.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Да и в лыжах он есть. Моя самая любимая треня

28.10.2015 01:27

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

ого так он еще и садистский

26.10.2015 22:39

точнее мазохистский раз колешь сам себе у палэц

ужоснах

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Вячеслав Лазарев 2121

на скиране

26.10.2015 22:20

один человек заморачивался с замерами лактата - попал в глубокий перетрен, полгода в яме был

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

так ведь он наверное

26.10.2015 23:14

не из за самих замеров (хотя это тоже изврат тот еще) - а из за того что перетренировался. он бы и без замеров также тренируясь туда попал я так думаю - а то может и того больше

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 malex 20440

есть много

27.10.2015 12:48

есть масса способов контроля состояния и интенсивности
просто видимо выше был намек, что лактат не панацея
если в голове ветер, то никакой крутейшие тул не поможет

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Наум 4144

Боря

27.10.2015 18:08

вот ты тему развел то. По инету не натренируешься точно. Ищи себе тренера, если Ильвовского с дедами обогнать хочешь))) Тока учти, что тренера, даже дистанционно, стоят денег, и не терпят суеты в твоем стиле8)

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Eric Cartman 637

Догнать...

27.10.2015 18:43

Догнать ~~Савранского~~ Ильвовского - это утопия

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Ярослав Sh 491

зима покажет

28.10.2015 19:11

как у нас в дюсш говорили;)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

Слава, они как раз лето имеют в виду. Зимой меня догнать проще

28.10.2015 21:16

в разы...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Ярослав Sh 491

по контексту оно понятно

29.10.2015 07:05

Но я не вижу, чем особо лыжи от роллеров отличаются, может только в лыжах техника посложней, вводных побольше и чувство снега надо иметь.
Уровень соревнований определяется в первую очередь уровнем конкуренции, а в лыжах она очевидно повыше.
Следовательно свою силу и слабость легче понять зимой)))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

09 Борис 1566

да уже думаю

27.10.2015 22:11

понятно что денег стоят - но суету совсем никуда не уберешь, только частично.

упорядочевать надо в любом случае

а деды есть такие что.... дед деду рознь

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Наум 4144

Главное - правильно поставленные цели

28.10.2015 17:28

Тогда и будет результат;)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Ильвовский 24742

"По инету не натренируешься точно". Бинго!!!

28.10.2015 01:30

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 TG 1393

интересная ветка получилась

29.10.2015 10:31

Спасибо. А вообще только на пульсограмму не стоит ориентироваться. Лично у меня сильно зависит пульс от сна, от количества выпитого кофе, от самочувствия. Но если +10 к обычным значениям, то, как правило, на следующий день болезнь.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0