Контрольная на Поклонной 11 июля.

я буду....)))

Лёхин отчёт будет самым интересным

велкам))

Пролог - гонка с раздельного старта 2600м (2 круга по 1300м).
1.Кукрус Андрей         4.26
2.Пузаков Евгений       4.41
3.Зыков Виталий         4.44
3.Сабирзянов Артем      4.44
5.Павелко Сергей        4.50
6.Федоров Алексей       4.52
7.Палехов Алексей       4.55
8.Александров Григорий  4.56
9.Веденеева Елена       4.58
10.Конохова Ксения      4.59
11.Першакова Алиса      5.01
12.Гожий Евгений        5.02
13.Веденеев Дмитрий     5.04
13.Войчин Владимир      5.04
15.Панов Константин     5.06
16.Елисеев Александр    5.07
17.Прохоров Михаил      5.08
18.Козлов Егор          5.10
19.Баранов Евгений      5.12
20.Яковлев Александр    5.22
21.Струкова Лада        5.28
22.Мазин Григорий       5.52
23.Королева Вера        6.23
24.Плохих Инна          6.28

Масстарт 8,2км (6 кругов по 1300м + 400м)
1.Пузаков Евгений       15.35
2.Гожий Евгений         15.36
3.Конохова Ксения       15.36,5
4.Павелко Сергей        15.37
5.Веденеева Елена       15.38
6.Веденеев Дмитрий      15.38,5
7.Палехов Алексей       15.39
8.Александров Григорий  15.39,5
9.Елисеев Александр     15.40
10.Войчин Владимир      15.41
11.Першакова Алиса      16.20
12.Козлов Егор          16.54
13.Прохоров Михаил      16.54,5
14.Баранов Евгений      17.12
15.Панов Константин     17.24
16.Струкова Лада        17.26
17.Яковлев Александр    17.43
18.Мазин Григорий       19.30
19.Королева Вера        20.50

Промежуточный финиш 1700м
1.Кукрус Андрей         3.10
2.Сабирзянов Артем      3.10,5
3.Пузаков Евгений       3.12
4.Федоров Алексей       3.12,5

Промежуточный финиш 4300м
1.Кукрус Андрей         8.00
2.Федоров Алексей       8.02
3.Гожий Евгений         8.02,5
4.Конохова Ксения       8.03
5.Павелко Сергей        8.03,5  

но мне кажется, что в первую очередь надо было освещать не протоколы, а другие события.
и вообще, лично меня шокировало то, что после тех самых событий народ в большинстве своем бодро, ни на что не обращая внимания, поехал на финиш...

что случилось ?

но если вкратце - на последнем круге сбили женщину на повороте к синагоге, женщина упала, ударилась головой об асфальт... как я понял, обошлось без серьезных повреждений, но...

ладно бы ещё гонка настоящая была, хотя и это не было бы оправданием.

и все-таки бежали не одни биороботы - если сравнить протокол разделки и масстарта,видно, что не все закончили дистанцию

не должен настоящий ролист тормозить по пустякам, тем более из-за женщин на асфальте

сбили её на предпоследнем, было время поработать))

хорошо то что хорошо кончается.

и у женщины голова цела, как ни странно, и Фёдоров не сильно побился, и Алиса Першакова не сильно ободралась, даже надпись RUSSIA с формы не стёрлась.

а Пузаков упав на втором круге, встал, догнал и выиграл.

всё идёт своим чередом))

Через полчаса приехала скорая и увезла пострадавшую в больницу. Диагноз - сотрясение мозга. Знаю совершенно точно,т.к. подъехал в этот момент к карете с просьбой обработать садину на бедре (навернулся несколько раньше).
То,что сбили эту женщину, это случайность, бывает.
А вот то,что практически бросили ее на лавочке и забыли, это ни в какие рамки не лезет. До приезда скорой лишь один мент ее как-то поддерживал. Стыдно товарищи!

На самом деле, как очевидец событий, могу сообщить: 1)Столкновение произошло по вине всех присутствующих. Парень пытался объехать ее сзади, она не понимая ситуации, отпрыгнула назад. В результате столкновение. Кукрус остановился, женщину поднял, спросил о трамвах, т.е. помог  чем мог!!!

диагноз сотрясение мозга поставила она себе сама через две минуты после столкновения.
Никто её не бросал. Кукрус остановился сразу и помог ей подняться, сбивший её парень тоже, потом сидел с ней на лавочке.
затем подъехали ещё несколько человек и это общение продолжалось довольно долго.
Да только смысла в этом общении было немного, так как единственным желанием женщины было этого так не оставить, нажать на какие-то рычаги... Чего собственно?

что же касается вины, то такие вещи происходят на поклонке ежедневно. там люди катаются на роликах и сбивают тех кто не катается, падают сами. В данном случае имел место добровольный необъяснимый прыжок под колёса группе из 15 человек на роллерах, которая предупреждала о своём появлении метров за двадцать. Человек, столкнувшийся с ней пострадал серьёзнее. Я ехал третьим и знаю что говорю

после столкновения с ней, я кукрус и ещё парень сидели и разговаривали с ней!!!
Она сама виновата, бросилась мне под ноги, когда я её объезжал. когда писал протокол в ментовки, мент сказал что врачь её осмотрел и ничего страшного не нашёл. Она настояла на рентгене, и её увезли в больницу... После 3-ёх часов распросов и тупезны в ментовке, пошёл домой, колено болело при ходьбе. Про кросс пока молчу. Так что кто ещё пострадал, надо подумать))) уж точно не она...

что мы имеем?

приходит человек в парк, где все катаются на роликах. Закрывает глаза и начинает переходить дорогу большой группе быстро едущих людей, лишённых возможности маневрировать в повороте. Но и в этом случае её объехали бы, не прыгни она сама назад им под колёса неизвестно зачем. все мы не легли там чудом просто...
в результате столкновения, в котором она не пострадала, произошедшего отнюдь не на тротуаре и по её несомненно вине поднимается молодой человек, весь в крови, помогает ей встать, утешает её и прочее.

в результате она пишет ментам заявление на него. с какой целью? на какой предмет? испортить парню жизнь за то, что чуть не переломалась куча людей по её вине? у меня лично жалости и чувства вины не возникает тут  

то человек, пришедший погулять в парке на Поклонке, никаким лыжероллистам или роллеристам ничем не обязан. А подобная аргументация напоминает мне стандартные объяснения какого-нибудь владельца бойцовой собаки, покусавшей человека в общественном месте: типа нехрена было провоцировать...

смотреть куда он идет. по этой дороге ездят на роликах, велосипедах, автомобилях и тракторах. а уж не прыгать под ноги людям обязан однозначно.
если вполне разумная аргументация напоминает Вам непонятно что, то аргументация тут явно не при чём и проблема не в ней.  

"человек обязан себе, окружающим и здравому смыслу".
Именно так: человек, рассекающий на бешеных скоростях там, где гуляют старики и играют дети, очень даже обязан!

то придётся убрать людей на роликах с поклонки, ролистов с одинцовской трассы, а людей на велосипедах попросить с велотрассы в крылатском. там тоже гуляют.

и сравнивать холодное с красным...
Велотрасса имеет статус велотрассы, а Поклонка - место неторопливого отдыха, свадеб и т. п.
А с одинцовской роллеркой ситуация известная, что и показала судебная порка велосипедиста.

Так где прикажете тренироваться и соревноваться на роллерах? Может вообще в России запретить лыжероллерный спорт как класс? Специализированных трасс нет и до свидания!

только отдавайте себе отчет в том, что своими действиями можете непреднамеренно причинить ущерб здоровью людей, которые совершенно законно прогуливаются в регламентированных зонах отдыха.
и не надо обижаться потом и ни на кого пенять (ну может кроме лужка и Ко).

В общем эта проблема не нова, только на этом форуме она мусолится несколько раз за год.

Да, существует замкнутый круг и тренироваться фактически не где.

мы говорим об одних и тех же вещах.

В данной ситуации Василий Смольянов видит виноватыми только спортсменов, но КАК кататься на поклонке, чтобы никого не сбивать не объясняет. По его логике получается, что катание в общественных местах на роллерах надо бы вообще запретить! Только окажется, что кататься то больше и негде...

При катании на Поклонке, хотим мы этого или нет, но столкновения были, есть и будут. И никуда от этого не деться. А чтобы их избежать возможны два решения, либо постройка спецтрасс, либо полный запрет катания на Поклонке. Нашим властям естественно удобнее и дешевле второй вариант, что и предлагает Василий Смольянов.

А если рассматривать конкретный случай, то в любой ситуации надо в первую очередь оставаться человеком и думать не только о себе. Спортсмены после столкновения сделали всё что смогли, хотя кто пострадал больше - вопрос спорный. Однако женщине оказалось глубоко наплевать на всех, в том числе и на спортсменов, её ушибли! Она ни в коем случае не считает себя виноватой, то что сама оказалась невнимательна и от испуга полезла под колёса.

А виноваты все. И женщина и спортсмены, которым уже не мешало бы чувствовать неадекватных людей и объезжать подальше. И не надо из рядового случая делать столько шума. И уж тем более провоцировать на крайние меры.

полностью согласен - добавить, а тем более спорить тут не о чем.

                                     

те, кто организовывал данный междусобойчик, поскольку ответственность по всем пунктам включая безопасность во все времена ложилась и ныне ложится на организаторов соревнований. И иных ответственных лиц не может быть по определению. Организовывая старт в общественном месте, изначально не предназначенном для гонок, орги должны позаботиться обограждении, предупредительных знаках, наличии волонтеров в опасных местах и пр. Понимаю, что это муторное занятие, но законы цивилизованного общежития именно таковы.
И еще: величайшей глупостью будут любые попытки бычиться и пытаться спорить с обиженной женщиной, поскольку с правовой точки зрения есть лишь единственная пострадавшая: она. Единственый разумный вариант - замять, просить прощения, не доводить до официальщины, потому что финал такого сценария может быть весьма неприятным: в один прекрасный день, придя на Поклонку, мы увидим кучу надписей, запрещающих катание на роликах, роллерах, велосипедах и т. п.

Пердергивания действительно какие то мутные..
Придут бриоголовые и скажут
//поклонка всегда являлась и является  
традиционным местом нашей тусовки.
люди приезжают для этого туда со всей москвы.//
Это я передернул Виталия.
(Не в обиду - для примера, что Слова можно повернуть как хочешь и не чего это не решает)
На мой взгляд и лыжероллеры и роллерры и велосипедисты - там гости и не чего более.
А "хозяева" это просто скажем так - Отдыхающие и надо помнить обо этом.
Не они Вам обязаны - а Вы им.
Обязаны Правилами поведения.

человек (кроме Василдия), правильно понимающий законы цивилизованного общежития.

традиционным местом катания на роликах.
люди приезжают для этого туда со всей москвы.
так же там работает велопрокат.
много лет спидскейтеры и люди на роллерах проводят свои тренировки на поклонке.
также летом там тренируются дети из горнолыжных секций.

не понимаю, как официальный статус может защитить от несчастных случаев, которые происходят и в крылатском, и в одинцово, и на поклонке.
в данном случае имело место неадекватное поведение женщины, что и явилось причиной столкновения. Не будь в мире роллеров, она вполне могла прыгнуть под велосипед или свадебный кортеж

Зачем так упорно педалировать тему неадекватного поведения женщины? Она просто испугалась, что тут непонятного? Те 20 метров, за которые вы ее начали предупреждать, это всего лишь 2 секунды.
Нужно просто иметь мужество признать, что инцидент, пусть и невольно, спровоцирован гонщиками. И оставить за пожилой женщиной право испугаться плотной группы людей, неожиданно проносящейся мимо нее со скоростью 30км/ч.
Это то, что сам я видел.  
За все остальные действия женщины заступаться не буду
Заступиться хотел бы за гонщиков, которые действительно на протяжении 20-30 мин после столкновения находились рядом с женщиной. Так что высказывание про "биороботов" - излишне.

я хотел этим лишь сказать то, что в такой ситуации (увидев, как женщина падает и бьется головой об асфальт) лично я не смог бы продолжить гонку.

я карточку дела нашел на сайте суда, из которой видно ФИО обвиняемого - http://odintsovo.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&CASE_ID=10093439&DELO_ID=1540006

вот только самого дела там нет, а жаль

о статусе тех или иных спортивных и неспортивных объектов. Эта тема здесь поднималась уже неоднократно.
(вспомнить хотя бы того самого велера в одинцово)

имеет вполне официальный статус. Но там выгуливают собак, играют дети, гуляют старики. Время от времени происходят столкновения.

запретить кататься на лыжероллерах на Поклонной горе и никто не застрахован от столкновений, но когда несутся 20 человек сломя голову в зоне отдыха, вот тут уже криминал, т.к. даже автотранспорту с пропусками там разрешается передвигаться со скоростью не более 40 км./час, а ведь женщина могла упасть и не так удачно. Конечно такие прикидки надо проводить, но на специальных трассах в Крылатском или в Одинцово.А на Поклонной горе, когда приглашаются люди и ожидается более 10 человек, надо уже согласовывать с руководством (да, это хлопотно), иначе нам это аукнется запретом в дальнейшем в проведении традиционных соревнований, что повлечет к уменьшению кол-ва официальных стартов, которых и так не много.  

Несмотря на известные минусы, по многим критериям Поклонка остается наиболее привлекательным местом для Л/Р тренировок. Вероятность же столкновения  на спусках в Одинцово и в Крыле значительно выше, чем на Поклонке, а последствия могут быть более плачевными. Что касается статуса этих трасс, то не уверен, что существуют официальные документы, в соответствии с которыми они приоритетны для спортсменов, несмотря на то, что называются «Одинцовская лыжероллерная трасса» и «Малое велокольцо». Печальная история с велосипедистом подтверждает это.

Если планировать старты прикидок на Поклонке не позднее 09.00 (а лучше на 08.00 – 08.30), когда там нет никого, кроме тренирующихся, то вероятность таких столкновений будет существенно ниже, но и полностью исключить ее нельзя.

Подобное может случиться и во время официальных соревнований на специализированных трассах. В августе 2007 г. в Одинцово, во время разминочного пробега примерно за 40 мин до старта, на правом вираже после 3 км отметки (опасное место - практически отсутствует контруклон), навстречу попались мама с коляской и дочка на веле (ближе к внешнему радиусу, но занимали по ширине не менее половины трассы). Нормально вписывался в поворот по внутреннему радиусу, но в этот момент дочка повернула навстречу, а за ней рванула и мама с коляской. Пришлось уходить на внешнюю (левую по движению) сторону. В результате - известная процедура: попа-ноги-голова сначала по асфальту, а затем - в кустах. Последствия заметны до сих пор по всему телу, кроме головы (спасибо ШЛЕМУ - 100% эффективность! Хотя и не люблю его, но в Одинцово после этого – всегда при нем). Очнувшись от шока, объяснил перепуганной маме (предлагала вызвать скорую), что проводятся соревнования и им лучше уйти с трассы, а впредь - быть осторожнее и гулять на открытых местах. В соревнованиях принял участие, несмотря на очень непрезентабельный вид.
Подробно (может быть и не совсем в тему) описал ситуацию, чтобы задать вопрос: если бы, не дай Бог, случилось столкновение, да еще с последствиями для гуляющих, кого признали бы виновным? После случая с велосипедистом уверен, что меня. Несмотря на то, что и трасса,  вроде бы, предназначена для лыжероллеров, и  вдоль нее на деревьях были вывешены таблички с предупреждением о том, что проводятся официальные соревнования, да и майка с номером была на мне.

Выбираюсь в Одинцово 3 - 4 раза в месяц (чаще не позволяют пробки) и предпосылки для повторения подобной ситуации существуют практически каждый раз, несмотря на принимаемые меры (торможение на спусках, палки по асфальту).

На Поклонке же вероятность столкновения значительно ниже, так как хорошо просматривается перспектива движения.
Но в выходные дни при хорошей погоде примерно после 10.00 надо быть внимательнее, так как появляется много людей, в том числе пожилых, с детьми. А после 12.00 в такие дни вообще на лыжероллерах там не стоит появляться.

У морских судоводителей есть правило, прописанное во всех учебниках и руководствах: «всегда считать себя ближе к опасности». Оно вполне применимо и для лыжероллеристов на любых трассах.

ОЧЕВИДНЫЕ (всем, кроме Василия Смольянова) мысли. Я пару раз по ходу дискуссии порывался все это изложить, но останавливал а) необходимый объем, б) то, что Вася все равно читать (точнее, вникать) это не будет (он же не спорит с нами, он просто стебается), а почти все остальные и так все понимают.

Присоединяюсь ко всем Вашим мыслям. Добавлю от себя еще немного:

1. "Вася мне друг", но тратить время на споры с ним я больше не буду. Не люблю, когда люди говорят пустое ради стеба. Вася на роллерах НЕ КАТАЕТСЯ, поэтому ему что Поклонка, что Крыло... "Орги должны предусмотреть ограждения..." (!!!!??????). Вася, ты о чем????!!!! Кукрус приезжает покататься, зовет с собой еще несколько друзей. Там они решают поускоряться немного. Все!!!! Ясно? Ты дело нам не шей, начальник!!!
Власти нас ЗАСТАВЛЯЮТ ТАК врать, как и везде и во всем в нашей жизни (начиная с ГАИ) - будем врать! А попытки НЕ врать Кукрусом предпринимались - в Крылатском, на протяжении 2-3 лет. Фирма МаСки в его лице проводила бега с призами, судьями, разметкой. Кончилось это на моих глазах: к Андрюхе пришел серый дядечка, сказал: "20 000 за старт мне (или 50 000, не помню)". И на этом Крыло закончилось...

Т.е.: есть вид спорта, есть федерация, ЧР, ЧМ, КМ - и старты 1 раз в месяц максимум (на всю страну) для подготовки к этим ЧР, ЧМ, и т.д. Приходит инициативный человек, говорит: давайте контрольные тренировки проводить. Тратит свои силы, ищет судей, организует народ. А ему в ответ: а бабла чиновникам? И Вася это радостно поддерживает! (Как и зимой Вася радостно защищал ПОЛНЫЙ беспредел в Красногорске. ВСЕХ достало то, что творил Борцов - а Вася ехидно писал о том, что все мы - любители халявы. Вася, ты в курсе, что уже лето, а ОГРОМНАЯ стоянка там по-прежнему недоступна для спортсменов? Народ машины на столбах развешивает...).

Поскольку знаю Васю как умного человека, могу трактовать все ...это только, как стеб.

2. На этот раз я был в Питере, и поэтому узнал обо всей истории только из Интернета. Но обычно я - один из оргов, как все знают. И ОТВЕТСТВЕННО заявляю: если заикнуться о наших контрольных официально - их там просто не будет. Ни за деньги, никак. Как и роллеристов вообще через некоторое время на Поклонке. Именно этого и хотят наши чиновники, дорогой Вася: чтобы КАЖДОЕ действие КАЖДОГО гражданина проходило через них, и они решали, как нам жить. И запрещали, запрещали... И ты этого хочешь? Вместе с Борцовым? А вот я - НЕ ХОЧУ-У-У так! И, слава Богу, еще куча людей НЕ ХОЧЕТ (судя по популярности наших прикидок). И никакой безопасности чиновники не добавляют (но это - отдельная тема).

3. Если у роллеров есть будущее в нашей стране - то оно напрямую зависит от этих самых контрольных, а не от ЧР и ФЛГР (тема большая, развивать не буду). Так же, как роликовые коньки основываются не на спидскейтерах, а на тыщах любителей, сговаривающихся через форум на т.н. "покатушки" через всю Москву. И вот едет по тротуарам и улицам кавалькада разномастных граждан на роликах. Создают они опасность для пешеходов и водителей? Увы, да, несомненно... И в миллион раз большую, чем лыжники на Поклонке. Но я - всеми руками и ногами за эти их "покатушки", потому что иначе всем нам светят только "идеи чучхе" под мудрым началом Логинова и Ким Чен Ира... А это мы уже проходили.

4. По сути инцидента. Я там не был, спрашивал очевидцев. Все сходятся на том, что первую помощь женщине НЕМЕДЛЕННО оказали Кукрус, Федоров и Ко. И на том, что женщина вела себя очень агрессивно. С чем тут спорить? Особенно людям, "ни ухом, ни рылом" не владеющим ситуацией? А что по закону виноваты роллеристы - думаю, так и есть. И что с этого? Перестать бегать на Поклонке? И вообще в стране? В Италию рвать на ПМЖ, где для спорта все условия есть? Хрен вам!!! Пусть в Италию Вася рвет, а я еще здесь поживу, на роллерах покатаюсь, прикидки на Поклонке с Кукрусом поорганизую.

(Странно, что Вася в другой ветке пока не откликнулся: как глубоко мудро и предусмотрительно поступили власти, закрыв въезд в ЗО "Битца". И в какое место должны пойти все лыжники, не осознавшие этой глубокой мудрости. Тьфу!)

Итоги.
То, что делает Вася, имеет точное и емкое имя. И имя это - ФАРИСЕЙСТВО. ...Надо ограждения! ...Орги плохие! ...Ах, нельзя ограждения? Ну, тогда и не бегайте без ограждений, без присмотра и санкции ментов, без Путина, ООН и ЮНЕСКО! И вообще не бегайте, если санкции добыть не можете!
Ужасно напоминает гайцов, которые ставят на 4-полосной трассе знак "40" (просто так!), а потом сидят в кустах и ловят на отъем прав. Опять - тьфу, аж противно читать такое от умного человека.

Мое глубокое убеждение: Вася просто фарисействует, а вот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботимся о безопасности прикидок мы с Андреем. Ну-ка, участники прикидок, подвердите, плиз: перед КАЖДЫМ забегом нами проводится инструктаж о правилах поведения (лучше пропустить пешехода или роликобежца, притормозить, не орать, не пугать - не корову разыгрываем!). А время у нас почти всегда - 9.00-9.30 (хотя этим и отсекаем людей из области, типа Юры Незванова, увы). Именно из соображений безопасности! И формат выбирается, исходя из кол-ва народа, максимально безопасный. Да что говорить: бега проводим лет 6-7, и это - ПЕРВЫЙ инцидент, причем человек САМ прыгнул под колеса (конечно, с испугу, она не виновата, виноваты мы, но - ПЕРВЫЙ раз такое). Значит, наши меры безопасности срабатывают?

И еще - ОЧЕНЬ характерный момент. Саша Анфилов и Вася оба написали "не в струе", оба остудили не в меру шустрых роллеристов. НО!!! Саша потом пояснил, что имел в виду: ОН САМ, Саша Анфилов, постоянный участник прикидок, не смог бы продолжить бег после падения пешехода, будь он на Поклонке в этот день. А Вася, теоретик лыжероллеров и прикидок, осудил ДРУГИХ (сам при этом не подходя к лыжероллерам, иначе как через "дуло" судейского столика).

P.S. Отдельно остановлюсь на позиции Сергея Соковикова. Я с ней не согласен, но она объяснима, и Сережа имеет на такую позицию причины и право. Это человек, который ДЕЛАЕТ! Делает по другим каналам, чем мы (он - чиновник, функционер, мы - нет), но делает много и полезно. И наши прикидки ему не нравятся давно, о чем он нам с Андреем говорил задолго до инцидента. Я не могу согласиться с Сергеем по многим пунктам, но тут есть о чем поговорить...

что не сразу ответить получилось, поскольку поздновато приехал из Тимоново, где как раз прокатил сороковничек на роликах...
Опять же спасибо за пояснения на предмет того, кто у нас в стране главный враг всех роллеристов (после Лужка, Путина, ЮНЕСКО, федераций и прочих). Правда я писал совсем о другом, а именно о том, что Валера собрал в одной емкой фразе: "всегда считать себя ближе к опасности".
А вообще наши с тобой позиции отличаются, судя по всему, уровнем ответственного отношения к своим словам и действиям: я, например, если сталкиваюсь с приведенным тобой примером провокационных действий гаишников, имею обыкновение действовать официальным путем вплоть до подачи жалобы в суд (и в большинстве случаев такие суды выигрываю), поскольку считаю, что мои действия такого рода общественно полезны. Можно, конечно, и по-другому: слить немного желчи сюда, в форум, - глядишь и приступ желчекаменной болезни отступит, и на душе полегчает...

(точнее, ДО нее) некоторые еще прикидки на роллерах организуют, а вот в суды их как-то не очень тянет... (Думаю, общественная полезность от прикидок все же побольше будет, но о вкусах не спорят).

А так - уважаю твою позицию "официального соблюдения правил и законов" (не знаю, насколько тебе в реальности удается ее придерживаться, но если удается - снимаю шляпу). Мне вот - не удается: не тот тип нервной системы, да и смысла (для себя!) вижу в этом немного. Так что - все больше по линии "клубов по интересам" предпочитаю действовать, "политикой малых дел" заниматься, как и Кукрус. Но вот, хоть убей, не пойму, что в этой нашей позиции такого "безответственного", а?

случаем на прикидке и, например, вот этим: http://www.x-race.msk.ru/news.php?extend.1197 не так уж велика, как кажется.

Ты, пожалуйста, не равняй себя с Соковиковым и Кукрусом, поскольку то, что ты называешь "организовывать", - это написать клич в инете, а на рутинную работу по организации лично ты не способен, поскольку "...не тот тип нервной системы...". Знаю я, какой ты организатор

я "равнял себя с Соковиковым"? Опять передергиваешь, нехорошо... Больше ответить нечего, похоже?

Так вот, ты как раз НЕ знаешь, какой я организатор роллерных прикидок - "вас там не стояло", и поэтому твой сабж ЕЩЕ раз показывает, насколько ты не в теме (но всех у-у-учишь!). Роли с Кукрусом в организации прикидок у нас АБСОЛЮТНО одинаковые (разве что бегаю я сильно помедленнее , но это на организацию не влияет ). В этот раз Андрюха без меня проводил, последние 2 раза - я без него (были в разъездах). И что?

Роль-то у нас с Андреем одинаковая абсолютно, да и не слишком большая (затраты Соковикова на организацию ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнований В РАЗЫ, если не в десятки раз, больше). Потому мы прикидки-междусобойчики и проводим, что есть время на это, а на Серегины затраты - нет. Но твоя, Вася, роль - нулевая!!!! Так что помолчи, плз, в тряпочку, о том, в чем ты не Копенгаген - всем лучше будет, хорошо? (Можешь почитать на досуге отзывы о предыдущих прикидках - их десятки за последние годы было проведено. Когда я 2 года назад ногу оторвал, и врачи говорили, что вряд ли ходить нормально смогу, не то что гонять, человек 20-30 роллеров-лыжеров звонило в больницу с одной и той же фразой: Леха, выздоравливай скорее, а то кто же прикидки проводить будет! Я от этого выздоровел в 2 раза быстрее! Жаль, они все забыли с Васей перед звонком проконсультироваться...).

Еще раз, максимально грубо и понятно: про че не знаешь - молчи в тряпочку! Андестэнд?
"Бросить клич в Интернете" - это то, что видно тебе, Вася. Тебе обо всех остальных наших действиях письменный отчет присылать?

Если когда-нибудь захочешь поучаствовать в наших побегушках (или помочь) - милости просим, вот тогда мы про разные роли подробнее поговорим, и я тебе все в деталях расскажу. А сейчас - в тряпочку!

Граждане, действительно участвующие в этих самых прикидках, прекратите МНЕ и Андрюхе звонить на телефон и высказывать устное одобрение и поддержку нашей деятельности и моим здесь сабжам! Напишите лучше это ЗДЕСЬ, милому Василию в ответ!

Но никогда не стерплю, когда меня называют функционером, галочковтирателем.
У меня не больше денег чем у тебя (я работаю тренером в КСДЮШОР), а если мы, в отличие от тебя, организуем соревнования официальные и с призами, то это благодяря моим друзьям, таким как Савенков, Петухов, Платонов, Тихонович и многим другим, а так же добрым отношениям с властями, которые обращаются к нам, когда им надо, а мы к ним по необходимости.
Ты привел пример с Крылатским, там от Вас денег то и не требовалось, а только надо было выйти на субботник, когда Вас попросили владельцы велотрассы, а Вы это проигнорировали. Вот Вы и попали на соответствующую реакцию, но конечно суммы вырисовывались не те которые ты привел.    

Фунцкционер- очень емкое слово. Занимая официальную должность, ты становишся человеком функции. Вырваться за диктуемые ею пределы невозможно без губительного скандала. Функция подавляет тебя. В угоду функции твои представления незаметно искажаются. И ты уже не принадлежишь себе.
С.Довлатов

Функционер - это человек, растоющийся со своей личностьюна время исполнения своей должности.
В.Кротов

В деле администрирования (функционерами) все глупости материализуются.
Г.Левин

Если человек присасывается к делу ему чуждому, например, к искуству, то он, за невозможностью стать художником, неминуемо становится чиновником.
А.Чехов  

функционером назвал. И уж причем тут, у кого больше денег, у кого меньше? Просто ты профессионально занимаешься спорт. работой, а мы - нет! И замечательно для всех роллеристов, что ты ей занимаешься! Иначе бы и были у нас только прикидки на Поклонке, без номеров. Есс-но, все с удовольствием участвуют в организуемых вами НАСТОЯЩИХ соревнованиях, а прикидки - просто способ поддержать форму в перерывах между ними. Так что не знаю, с чего ты решил, что "функционер" или "чиновник"- это плохие слова (это вовсе не синоним "галочковтирателя"!)

Единственно, мало что понял про Крылатское. Историю про субботник слышал только от тебя, причем ПОТОМ (Кукрус про нее ничего не говорил), а написал про то, что знаю САМ: подошел дядечка, спросил народ, кто главный (я в Крыле был просто участником, организовывали МаСки), вызвал Андрюху и сказал ТОЛЬКО И КОНКРЕТНО про бабло. Андрюха его видел, как я понял, впервые в жизни, и никакого "субботника" никто и близко не упоминал.
Но дело даже не в этом. На субботник в Крыле народ бы вышел, если бы кто тогда попросил - но никто не просил! И конечно уж, "хозяева" Крылатского вправе требовать с нас денег за соревнования там, никто и не спорит. Но зато и мы (пока!) вправе абсолютно бесплатно (!) собраться вместе на Поклонке, надеть роллеры и покататься с быстрой скоростью ), выбрав время пораньше, когда там нет народа. Что мы и делаем. Но это - опять отдельный разговор....

Респект!                            

на поклонке , но катаюсь там давно и часто .. В целом с Лёхой согласен.У меня наверно достаточно жестокая позиция , и многие со мной не согласятся ,  лучше заниматься своим здоровьем и думать больше о себе , чем о "детях африки " или дуре которая ничего не хочет видеть и слышать , думая что она пуп земли . Упала , стукнулась об асфальт , кровь потекла ..а не пробывало это "существо" раньше хотя бы чуть чуть подумать прежде чем выходить кататься (или учиться кататься ), что оно может упасть (столкнуться с кем то и т д) . я лично всегда громко ору , мужиков иногда бью , или палкой или просто чем придётся , и только после этого у существ появляются какие то отголоски мыслей в глазах .. Закон джунглей гласит "каждый за себя ". Следующий раз эта дама будет гооораздо больше и головой вертеть и ушами слышать.

С такой позицией большой шанс по репе получить.

мой последний пример
марафон РАБ 2009, на предпоследнем круге догоняет меня группа лидеров (проигрываю им круг)Крик сразу не услышал, лищь в последний момент успел отскочить в сторону и уступить лыжню, но по спине получмл палкой со всего размаха, мало не покажится. После финиша было огромное желание поквитаться, а тот чел. уже к подиуму готовится (аошел в призы). Спасибо людям, что не дали разгореться скандалу....  

миряне вообще в России ничего не видят и не слышат а потом удивляются и возмущаются что их сбили
в крылатском меня не раз гоняли собаками
пишлось бегать с тонким стальным прутом и дико ругаясь доказывать что это спортивный объект
жаль что из-за таких ловящих ворон могут вам прикрыть Поклонку
у нас в Питере на Невском кольце урод дал подруге руль БМВ и она наехала на катающихся на роликовых коньках
и еще почитайте как бывает там...

На "Тур де Франс" насмерть сбили женщину из числа зрителей
18.07.2009 19:27
Мотоциклист сопровождения велогонки "Тур де Франс" сегодня насмерть сбил женщину из числа зрителей.

По сведениям очевидцев, женщина перебегала дорогу, когда на нее наехал военнослужащий республиканской гвардии, который сопровождал на мотоцикле велогонку. После этого он задел еще несколько человек в толпе – они травмированы.
Инцидент произошел в рамках 14-го этапа "Тур де Франс", на маршруте Кольмар-Безансон. Об этом сообщает "Эхо Москвы".

Если уж такой инцидент случился, то хорошо бы из него сделать правильные выводы. В этом заинтересованы все стороны.
Что предлагает Василий Смольянов, мне вполне понятно: и спортсмены, и организаторы должны осознать (а судя по некоторым сообщениям в этой теме, есть кому осозновать), что Парк Победы – это не спортивное сооружение, а место отдыха. Отдыхать мы там имеем право, тренироваться, по большому счету – нет. Значит, и спортсменам, и организаторам во избежание потери этого места для тренировок нужно в первую очередь со своей стороны минимизировать риски столкновений.  Кстати, предложение запретить лыжероллерные тренировки на Поклонке я у Василия Смольянова не нашел, иначе бы тоже воспротивился. Где Вы это предложение увидели, можете подсказать? Может, я не внимателен?
Что предлагает Владимир Кочетов, тоже понятно: нужно орать и, в случае необходимости, бить палками тех отдыхающих, кто мешается под ногами, чтобы они, в конце концов, научились видеть/слышать/чувствовать приближение лыжероллериста. Лично мое мнение – это крайне бесперспективное занятие, даже если мы все дружно этим займемся. Никогда отдыхающие этому не научатся. Хотя бы потому, что их состав постоянно меняется
А вот что предлагаете Вы, я так и не понял.

Головко по всем пунктам - в т.ч. "считать себя ближе к опасности". И - НЕ согласиться с Василием почти ни по одному из его пунктов (потому что это чистое абстрактное разглагольствование человека "с Луны", ни о чем).

Владимир, я СОВСЕМ не увидел у Васи того, что увидели Вы. Все это есть как раз у Валерия Головко, а у Васи - стеб "просто так", с элементами нравоучения.
Далее, я НИГДЕ не писал, что Вася предлагает запретить ТРЕНИРОВКИ на Поклонке (тут Вы именно что - НЕВНИМАТЕЛЬНЫ). Я писал (и повторю это), что де-факто из Васиных филиппик вытекает предложение о запрете КОНТРОЛЬНЫХ БЕГОВ на Поклонке. И что особенно противно здесь лично мне - что это предлагает человек, вообще НИ В КАКИХ соревнованиях не участвующий (ни по лыжам, ни по санкам, ни по роллерам). Может, по шашкам?

Далее отсюда следует форсированная цепочка выводов (см. мысли Валерия): Поклонка - самое безопасное (для всех - и роллеристов, и отдыхающих!) место, но и там нельзя гоняться => НИГДЕ в М и МО нельзя гоняться!

Думаю, если к 100 из 100 УЧАСТВУЮЩИХ в побегушках Вася (или кто еще) подъедет с этой мыслью - как выразился Саша Родимов здесь по другому поводу, "есть шанс получить по репе" (кстати, позиция Вовы Кочетова мне понятна, но я ее СТАРАЮСЬ изо всех сил не разделить, хотя иногда хотелось бы)...

Еще раз - ко всем флеймующим и участвующим в этой ветке: приезжайте на Поклонку во время следующей нашей прикидки, поглядите, как именно мы это организуем, послушайте инструктаж перед стартом (я не был в этот раз, но УВЕРЕН, что Андрюха, как обычно, перед гонкой предупреждал народ о корректном поведении) - и вот ТОГДА давайте подискутируем ПРЕДМЕТНО. А так - мне лично уже поднадоело...

не являетесь организаторами.Вы всего лишь инициаторы проведения контрольных стартов( и это тоже громадная работа).
Организатор - это тот, кто берет на себя всю ответственность за происходящее. Вы же на себя эту ответственность не берете. Имено это, как я понимаю, и хотел сказать Василий.
По опыту, как только человек принимает всю ответственность на себя, его позиция меняется на 180 )

                                         

помогать пострадавшей, бросив забег (не он один, конечно). Только вот пострадавшая не просила никакой помощи, а непрерывно требовала денег с "виноватых" (начала, не успев еще встать с асфальта). Видно, это шок так проявлялся...

Ладно, не был я там в этот раз, и судить обо всем не могу. Но вот Кукруса знаю хорошо.

УДАЛЕНО. И.И.

АЛЕКСЕЙ, УДАЛИЛ С БОЛЬШИМ СОЖАЛЕНИЕМ. НО ЕСЛИ ЭТО НЕ СДЕЛАТЬ, ДРУГИМ ПОСЛЕ ВАС ТОЖЕ ЗАХОЧЕТСЯ "НА ВЕЛИКОМ И МОГУЧЕМ" ИЗЪЯСНЯТЬСЯ - НЕ ОСТАНОВИМ.

Да я думаю, что и остальной народ - тоже согласен (включая Вову Кочетова). За рассказик - большое человеческое тебе спасибо. Но что тогда нам всем делать? Ты же сам говоришь, что будешь еще участвовать. Рассказ свой будешь при этом вспоминать, по ходу гонки? И лучников в кустах выискивать?

Вообще, с возрастом я все больше прихожу к выводу, что все дело - в элементарном взаимоуважении индивидуумов на квадриках, роллерах, авто, просто на 2 своих ногах, с луками и без, в совокупности составлящих (чуть не написал: "новую историческую общность - советский народ"). И хотя автор формулы Л.И.Брежнев давно в могиле, но общность, похоже, все та же (пауки в банке), и вся проблема - здесь. Знаешь ее решение? Я - нет. И Вова Кочетов не знает, потому и злится...

P.S. Вова-то просто искренне злится, можно с ним не соглашаться, но раздражения его честный сабж почему-то не вызывает. А Васины заочные нравоучения (лично у меня) - вызывают, и сильнейшее. Все равно как я стал бы его учить "ответственности" в организации компьютерного судейства, и где там проводочки надо "ответственно" протянуть, и где ограждения поставить...  

Они решаемы, но оч. долго. Просто всегда надо начинать с себя.
Кто понимает, тот понимает, кто нет - того надо наставлять.
Что нам делать? Прежде всего всем задуматься.
Тренировки продолжать. Но надо "расширить" инструктаж. Не лениться повторять его вновь и вновь. Выработать правила...порядок действий в случае возникновения той или иной ситуации, может какие-то голосовые команды...что делать в конфликтной ситуации...Ну и проч... Сам всё понимаешь.
Гонки - это всегда источник повышенной опасности как для участников, так и для посторонних. И без дисциплины тут не обойдешься.
Иначе Поклонку потеряем.

Тут, в форуме высказывал, не помню, кто и не помню точную формулировку. Но смысл тот, что ты только тогда можешь считать себя достигшим мастерства в катании, когда тебе уже никто не мешает!
Она меня частенько успокаивает

на то, что происходит на этой территории не то чтобы злюсь , я просто стараюсь не замечать окружающего меня дыбилизма "пипала".и я всегда, ещё с деревенских драк понял,  что только ударом по голове можно эээ,, обьяснить этому существу , что он что то делает плохо для меня лично .
Ты например знаешь как проучили одинцовских существ на квадроциклах , очень просто , ребята из спорт школы бросили небольшое бревно под ехавшему первым . естественно сложился, аппарат под списание наверно , сами в кусты и оттуда обьяснили , что так будет с каждым существом рано или поздно ..почему из кустов ? потому как у этих существ с собой ещё и какое то оружие было . так что урок пошел впрок .какое то время они не появляются (может конечно какую пакость готовят ?)
конечно проблему отсутствия мозгов у всего пипала быстро решить невозможно , для этого нашей жизни не хватит ,да и не буду я таким образованием заниматься , а с отдельными существами которые будут мне ЛИЧНО мешать отдыхать на поклонке я наверно смогу провести разьеснительную беседу .
и особь женского пола которая упала с роликовых коньков и ударилась , следующий раз наверно подумает (если конечно есть чем ), а стоит ли ей именно так проводить свой досуг и наверно точно будет внимательней и осторожней . ведь у каждого свой выбор.
да и ребята не забывайте про тему которую обсуждаем , а то похоже отвлеклись .. падение несчастной на асфальт ...
ой забыл , про взаимоуважении. кто то из умных сказал " не говорите, что мне делать, и я не скажу куда вам идти "
чем меньше мы будем болтать , тем больше нас  будут уважать,  я то тебя уважаю .и поэтому мы с тобой уж точно никогда не поругаемся ..  

Пока я 2 недели на морях ласты парил, на Поклонке, а потом на форуме битвы разразились...
Скажу коротко свое мнение.
Лично я, если и катаюсь на Поклонке, то делаю это рано утром (до 9 утра). Народу практически никого. Соответственно катаюсь, не рискуя сам и не ставя пипл в рискованные ситуации. Катание на Поклонке в иное время исключил, т.к. это напрягает всех: и меня, и пипл.
Что касается прикидок, то, возможно, их следует проводить еще чуть пораньше. Окончание прикидок в 11 ч - это уже поздновато, народу уже многовато. Я участвую в прикидках на Поклонке последние 2 года и скажу, что всегда получал большое удовольствие от них. Без суеты, душевно, бесплатно. Получше иных соревнований.

отличный рассказ

Алексей, если Вы, действительно, считаете, что:
1. лыжероллеристы должны быть всегда ближе к опасности
2. в случившемся инциденте женщина не виновата
то, может быть, продуктивнее было бы подискутировать с теми участниками ваших контрольных тренировок, которые имеют по обоим вопросам прямо противоположную точку зрения (см. самое начало обсуждений в данной теме)?
А то мне становится не понятен смысл Вашего «наезда» на Василия, ведь по этим двум вопросам Вы имеете точно такую же точку зрения, как и он.
Вообще-то, я не любитель интернет-дискуссий. И по данной теме больше высказываться не буду.
Моя позиция проста (с рациональной точки зрения, моральную не рассматриваю, хотя очень хочется ). Регулярно тренируясь на Поклонке 3-4 раза в неделю, я не хотел бы лишиться этого места тренировок из-за какого-либо глупого инцидента со стороны людей, неадекватно оценивающих ситуацию с правомерностью наших тренировок на Поклонке, тем более - руководствующихся «законом джунглей».
Участникам контрольных стартов на Поклонке и Вам, Алексей, лично – удачных гонок без падений и без инцидентов с отдыхающими!

                                         

Вроде понял, наконец: все равны, но роллеристы равнее остальных. Действительно, какого рожна всякие подонки, которые и в прикидках не участвуют, осмеливаются давать советы и учить жизни настоящих роллеробежцев. Их там рядом не стояло (С)! Пусть лучше тещу свою на кухне учат щи варить (С)! Мочить таких в сортире (С)!
По сути, правда, возражений, как вижу, нет. Но главное - не тот человек в спор ввязался!
Вообще, есть одно полезное предложение: отписать в Центризбирком, чтобы лишили Смольянова права голоса до 2050 года, потому как нЕхрена!
ЗЫ Теперь, когда тобою поставлен восклицательный знак после словосочетания "абсолютно бесплатно", настоятельно требую на "халявщика" более не обижаться

Если от вашего с Ильвовским спора отвлечься, то... у нас только два вида досуга качественно обеспечены - пиво и телевизор в части "Дом-2, футбол, сериалы". Остальное надо вымучивать. Например, с собакой погулять тоже негде. А ведь семей с собаками как минимум не меньше, чем лыжников и роллеристов, и выводить собаку надо дважды в день. Во дворах мамашки поднимают такой крик, будто собака не такая же часть природы, как трава ))) В парках типа Битцы и от лыжников можно схлопотать - запросто. (У меня собаки нет, так что я незаинтересованный чел. Но как-то мне попадался пост ИИ типа "ты тренируешься, и вдруг собака...дыхание сбито, настроение испорчено" А собачник при этом думает: "Развелось лыжников, только на минуту отпустила бедную размяться, и на тебе, мчится..."). Надо как-то самим учиться мирно сосуществовать, на власти понятно, надеяться нечего. Не знаю, я наверно, идеалистка, но мне видится только один вариант - всегда считать себя "ближе к ответственности", то есть помнить, что в городе ты не один и каждый из остальных 10 миллионов со своими потребностями (собаками, детьми, инвалидными колясками, роликами...)

УДАЛЕНО. И.И.

Для большинства людей это китайская грамота "спуск, подъем, трасса, пелотон". И я однозначно согласна с Василием, что ответственность лежит на человеке, который мчится на скорости, а не идет пешком (на Поклонке, я имею в виду). Решением могло бы стать создание специализированных трасс, куда собачникам и отдыхающим вход будет закрыт. А пока вы гоняете по местам общего пользования, необходимо стараться несчастных случаев не допускать, своими силами. То есть надо понимать, что кроме самих спортсменов это никто не сделает и никто не обязан.

Безусловно, если человек гуляет с двумя-тремя догами или азиатами, он должен понимать, что собаки могут напугать прохожих и стараться не допускать, чтобы они "неожиданно выбегали из кустов". Я имею в виду сознательно стараться таких ситуаций не создавать, а не становиться в позу "Они не кусаются, имеют право гулять, а что кто-то испугался - его проблемы"

что обеспечением безопасности.
собственной, а следовательно и окружающих.
Чтоб человек внятно владеющий быстрыми роллерами, обладающий опытом кого-то сбил из посторонних - вещи настолько редко встречающиеся, как и выигрыш главного приза в лотерею.

ИМХО для окружающих это самое безопасное явление из списка других пешеходов, машин, велосипедов, тур де франсов и падающих звёзд.

чего же я не понимаю?

В вашем  рассказе о девушках на лошадях звучало даже не раздражение, а ненависть - это страшно. А ведь они скорее  всего, понятия не имели, что наступили на вашу "трассу, на которую куча людей лопатами, совочками, руками носили снег со всего леса." Если говорить с точки зрения закона, то ваши и их права полностью равны. Поэтому вы можете попросить всадниц объехать трассу. объяснить, что это ваш труд для спорта, но требовать - не можете. Если я построю на общей дороге или поляне замок из песка, я не имею права требовать, чтобы все его обходили, или обижаться что кто-то наступил. То же и с вашим снегом, если только трасса не является официально спортивным объектом.  

мирно сосуществовать - искать возможность договориться, понять друг друга.  

все это более чем убедительно изложил в своем замечательном рассказике. И всех (включая Виталия), думаю, убедил. А спор с Василием - СОВСЕМ по другому поводу... Но продолжать его не буду (и сын мне это категорически запретил, прочитав нашу кусающую саму себя за хвост по третьему разу ветку).
Коллеги, может, подведем уже черту, а?

Если честно, просто тон Виталия не понравился, да и лексика...того... не очень )))) А в ваш спор с Василием я не лезу, большие мальчики, сами разберетесь )))

Елена, не берите тот самый пост Виталия близко к сердцу - я сам читал, и был фшоки
и от содержания, и, особенно, от лексики.
Смею утверждать, что автор просто был немного не в себе - скорее всего после неудачной гонки в субботу в Одинцово
Он вообще парень горячий - может машину после неудачной гонки разбить, например...

объясните, пожалуйста, на каком основании было удалено моё сообщение  

На основании присутствия в сообщении ненормативной лексики.  

и никогда не слышал, чтоб хоть что-то из того, что я написал, считалось ненормативной лексикой.
Пожалуйста поясните, что именно (в целях не повторять подобных ошибок).

ЗЫ. Если одно слово из ста двадцати шести не проходит по правилам форума, именно оно удаляется, сто двадцать пять остаётся, автору выносится предупреждение. Или здесь какое-то особенное модерирование?

ЗЫЗЫ. мне не нравится и ненормативная - абсолютно разные вещи.

моя почта skisport собачка mail точка ru. Пишите, обсудим.

как я вас понимаю насчет собачек!обязательно к.н.урод найдется кому не понравились мои крошки!(2а по 30кг!)

Товарищи, а может ли кто-нибудь сообщить, чем закончилась (если, конечно, закончилась) эта история для А.Федорова?  Здесь упоминалось о том, что эта дама подала официальное заявление, в котором обвиняет в случившемся нашего коллегу. Если так, то, может быть, еще есть возможность уговорить ее забрать заявление на каких-то приемлемых условиях? Если необходима помощь в компенсации ущерба - готов участвовать.  

пока тишина, не звонят))) В протоколе написанно, что не я её, а группа лыжников. Так что я там прохожу как участник завала. А кто её сбил, неизвестно.
В милиции сказали, что осмотревший её врач ничего страшного не нашёл, но она настояла на рентгене и её уезли в больницу. И если бы врачь написал что у неё что то не так стало после сталкновения, то мог бы быть судебный процесс... но видимо все с женщиной впорядке, раз молчат.

спасибо за обнадеживающую информацию. Будем надеятся, что все так и есть.
Удачи Вам...