Давайте снова обсудим мою технику :)

дать совет: посмотрите по этой ссылке: ftp://mpeg-races.kicks-ass.org/pub2/Olympic/
файл OlympicClassicPursuiteWom3.avi. Там за Катариной Нойманновой по равнине идет наша Ольга Данилова, комментатор в этом месте все с придыханием восхищается "...driving hips from Olga Danilovа...". Немного погодя Ольга едет в подъем. Её технику я считаю идеальной. Неплохая техника также у Ларисы Лазутиной и Бекки Скотт. Посмотрите, сравните, сразу поймете, над чем работать.

ИМХО, они от рождения более пластичны и координированы, чем мужсчины. В лыжах они просто вынуждены компенсировать свою более низкую по сравнению с мужчинами функционалку более высокой пластичностью и координацией движений. Вот поэтому я стараюсь побольше смотреть на технику женщин. ИМХО, в общем и целом техника у них лучше, хотя, конечно, все относительно. А может, на них просто смотреть приятнее:)

Да Данилова эталон женской,и вообще лыжной технике,остальные девушки(за очень очень редким исключением) идут очень слабо,о сравнении с мужыками даже речи нет!!!

действительно тяжело:)

летнего чемпионата России 2006 года в Острове.В спринтерских забегах класс.ходом я так и не увидел ни у одной женщины отменной техники.
А вот смотреть, например на Рочева, одно удовольствие
Если вспомнить прошлое, то действительно приятно взглянуть на технику
Ольги Даниловой.А также эффектно смотрится техника Бенты Скари
У меня есть только 2 вопроса, касающихся моей техники.Стоит ли мне ещё более выгибать толчковую ногу назад, а также толчковую руку назад?

смотрелась рыжая прическа из-под шапочки:). На Рочева посмотреть можно, согласен. Мне также нравились Пер Олафсон и Матиас Фредриксон. Хороший, длинный прокат у Одд Бьерн Хьельмсета. Да много еще гонщиков с хорошей техникой.

советы - самому еще над классикой работать и работать! Просто забыл еще упомянуть Марит Бьорген - ИМХО отличный перенос веса тела с ноги на ногу.

там она своя,своеобразная , руки,ноги ,голова. Короче её вообще нет , про неё забывают.
Я бы посоветовал побольше кататься без палок , толчок - прокат , лучше зимой на лыжах чем летом на ролах.

По мне вы слишком прямо стоите(так ходят в крутые подьемы или немцы везде так ходят),
стоит опустить маленько плечи,и еще вы сильно раскачиваете свой корпус!!!
З.Ы.http://skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=221&id=6805&page= На этом фото идет Василий Рочев и подьем доволно таки крутой,но корпус у него в полном порядке,считаю очень показательная фото в вашем случае!!!
З.З.Ы. Посторайтесь не раскачивать корпус!!!

Ну до Акселя Тайхмана с его "дубовой" техникой мне кажется ещё далеко.Я скорее по наклону спины приближаюсь к Енсу Фильбриху
Короче будем работать над этим вопросом.Я согласен
По поводу раскачки корпуса - тоже в принципе согласен.
Хорошо когда есть возможность посмотреть на себя со стороны и обсудить технику на форуме.
А так катаешься и незнаешь правильно или нет.

Может, если их переучить, оин еще быстрее побегут?

что русскому хорошо, немцу - смерть
зачем им переучиваться? они и так жарят нормально

Как им удается? Представим себе, что Тайхман прислал бы свой ролик под видом некоего безвестного любителя - как его бы здесь раскритиковали?  

---под видом некоего безвестного любителя --
это как в старом анекдоте
бороду то я сбрею, а умище куда деть!??
(вместо умище следует подставить "технику")

не узнать акселя сложно полюбэ

Есть феномен - все элитные немцы, кого можно увидеть на кубке мира, держат корпус вертикальнее, чем остальные. Почему? Я думаю, никто не станет сомневаться, что они сами об этом знают, и все же немцы почему-то придерживаются своей "неэффективной" техники. По моему мнению, отсюда следует вывод, что положение корпуса не влияет на скорость, более того, поскольку более вертикальный корпус несколько увеличивает сопротивление воздуха, значит, этот фактор должен уравновешиваться некими преимуществами в физиологии при более прямом корпусе.

                                             

файл формата AVI.У меня он читается без проблем

Я не знаю, что такое AVI.
У меня файл не скачивается.
Давить на что?  

Я только что попробовал скачать этот видеоролик и он у меня скачался в мгновение ока
Сначала откройте ту ссылку, которую я указал.А потом нажмите на надпись "Скачать".
Загрузка должна начаться автоматически.Вам надо только указать папку куда будет сохранён скачиваемый файл.

человеческий фактор тут не при чем: у меня тоже процесс скачивания замирает на полпути, и операция в принципе не завершается. Сделал несколько попыток.

Мне сложно точно сказать почему у вас не получается.Могу предположиить только 2 варианта:
1)Качество интернет соединения(провайдер)
2)Ограничение скорости скачивания по IP-адресу.

               

Вот вам другая ссылка
http://www.sendspace.com/file/maifn5

Пять секунд - и оно у меня в папке!
Теперь по сути: ИМХО Per Dalen все верно подметил, и, если высокая стойка - это, на мой взгляд, не смертельно, то такие сильные вертикальные колебания корпуса недопустимы.
Еще меня смутила кисть руки, обхватывающая рукоятку. У техничных гонщиков кисть почти всегда распахнута, отчего толчок получается раскрепощенный и более длинный. Правда, если наконечники тупые - беру свои слова обратно (асфальт - дело тонкое).

очень редко точу.Короче как получится )))
Но ваш совет по поводу кистей обязательно учту.Ну а по-поводу раскачки корпуса и спины мне уже всё понятно.
З.Ы. Ребят, спасибо вам что так оперативно отвечаете
Наверное совершенства достичь не реально не занимаясь своим делом профессионально.Но по крайней мере хочется знать над чем работать.  

Можно было бы встретиться, поговорить?

то моё имя Андрей
До октября этого года я пока буду продолжать кататься в Воскресенском районе московской области по "бетонке" в направление Орехово-Зуевского района.Там машин в среднем не много, неплохой рельеф и относительно широкая обочина.Длина прямой 6км.Я катаюсь не один.Нас там человек с десяток будет.
После свадьбы перееду в Люберецкий район.
Пока у меня нет никакой определённой инфы где там можно кататься на лыжероллерах.Одно знаю - отличная лыжная трасса находится в посёлке Лыткарино.Да и до Балашихи рукой подать - а там, насколько мне известно, зимой народ классику режет.Ну в общем ближе к октябрю разберусь
Скоро я вам скину видеоролик с моей коньковой техникой.Тоже хотелось бы знать над чем работать
v.s. А ты где катаешься?

сидения за компьютером:) По вопросу: жаль, я живу в Чертаново, а катаюсь на Поклонке, в Крылатском и в Одинцово, так что вместе покататься не получится. Так что встретимся на соревнованиях! Удачи.

Если снег будет ))))))))

Теперь все получилось, но я Вас расстрою. Ошибок -вагон: руки не выносите, плечи не опущены, толчок поздний,равновесия нет, но самое страшное-это полное отсутствие проката!
Как лечить: положите корпус ниже, подайтесь за рукой. Руку обязательно выносить только плечом.Ногу выпрямляйте полностью(толчковая нога и корпус должны быть единой прямой!)
Раз не получается сделать разными фазу толчка и фазу проката, считайте про себя(толчок-прокаааааааааааат....). Я не уверен, что доходчиво объясняю, но хоть немножко задержитесь, постойте на ноге, держите равновесие.
Не бойтесь этих ошибок,они есть у всех и у Рочева (на фото выше) тоже. Главное над ними работать. Терпения Вам и удачи

После ваших рекомендаций мне надо начинать всё сначала
Вы очень грамотно всё рассписали.Посмотрев ещё раз видеоролики с техникой лучших классистов мира я соглашусь со всем, что вы написали.
Да...мне предстоит очень большая и кропотливая работа.Очень хорошо когда есть к чему стремиться.

у кого из нынешней элиты классическая техника получше?

на такой вопрос по ряду причин:
- я их не видел;
- скромнее надо быть (это я себе )
- я не понимаю, что значит лучше, хуже, красивее и т.п. , надо вести речь о конкретных ошибках у конкретных людей.
Например, смотрим фото Рочева по сылке   http://skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=221&id=6805&page=

Анализируем:
-толчковая нога прямая;
-корпус наклонен и составляет с ногой единую прямую (хоть линейкой меряй )
-вышел на "готовую ногу" ( для тех, кто не знает, что такое выход на "готовую ногу", см. п 4.1 у NEFEDOFF EVGENYI чуть ниже. Может быть,он не совсем понятно  это описал, но у меня получится не лучше, это показывать надо)
Итого по работе ног и корпуса-АЗБУКА, КАРТИНКА ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ (сплошные восклицательные знаки)
Смотрим дальше:
-рука проведена за бедро и расслаблена;
- палка не заброшена, а составляет с рукой одну прямую (Карену: прошу обратить внимание ), это ответ Ваш пост)
- плечи на месте;
а дальше видим торчащий наружу локоть. Что это? Ответ прост: у Рочева слабые руки, и он не в состоянии провернуть такой рычаг, подаренный ему природой(так же бегал Зимятов, имеющий слабые руки, и если поискать, то можно найти аналогичные фото) Ошибка это или нет? Если это соревнование, то не ошибка, а очень грамотное решение. Но если он так катается и на тренировках, то это грубейшая ошибка.
И так можно проанализировать любого.

П.С. Такая техника, как у Рочева,- в подавляющем преимуществе врожденное качество либо достигается многолетними тренировками. Лично я такой прямой ноги добиться не могу

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=468&id=11386&page=2

что можно сказать по этой фотке? (про нашего хлопчика)

Ты ведь и сам все видишь: по этой фотографии нет вопросов. И потом, я не настолько подкован, чтобы по одной фото выводы делать о неизвестном мне человеке. Я ведь не вижу, как(каким образом) он на опорную ногу вышел. Да и нет, наверно, таких специалистов.

Саша, Алексей на этом кадре хорошо вышел на ногу(с выхлестом голени)...есть ещё выражение применяемое при обучении этому движению - пнуть мячик как в футболе...У Лёши очень хорошие антропометрические данные для классики...но немного не хватает такой...спортивной что ли злости. А так, на этом кадре все ОК!

http://ugrawintersport.ru/component/option,com_datsogallery/Itemid,25/func,detail/catid,16/id,91/

А Николаю П. лыжи только мешают:
http://ugrawintersport.ru/component/option,com_datsogallery/Itemid,25/func,detail/catid,16/id,81/

Когда я пытаюсь это сделать, затрудняется вынос ноги от бедра, она начинает идти вперед коленкой. И потом, ездит ведь А.Тайхман вертикально, и вроде неплохо:)?

-что на счет сильных колебаний, о которых пишет Вася?
-не опущенные плечи это как?

Евгений.                                

взялся судить по такому ролику о технике. Надо снять себя еще раз при движении с соревновательной скоростью в средний подъем, для съемки встать чуть подальше, чтобы был четкий вид сбоку и понятен уклон.

А тут ты не толкаешься реально, а обозначаешь толчки, поэтому и движения куцые, короткие, сокванные, стойка высокая, проката нет.

Масса роллера, ранний срыв палки на асфальте, отсутствие лыжни и прочие уродующие технику факторы портят и без того не очень радужную картинку.

на это сделаем. Но толкаться надо реально сильно, чтобы рука с палкой после улетала назад вплоть до отрыва от туловища, а бедро выворачивало наружу до вывиха))

Андрей! По просьбе Малекса посмотрел видео и почитал комментарии. К сожалению ошибок у Вас очень много. Согласен с мнением Василия Смольянова и Александра Родимова.
От себя добавлю, что
-движения у Вас очень разбросаны(ноги руки и корпус работают сами по себе).
-движения не линейны(руки и ноги должны работать строго параллельно лыжне, без лишних колебаний и разбрасываний в стороны).
-постановка ноги не правильная(нога должна ставиться почти за креплением на лыже)- у Вас почти двухопорное скольжение. Это главная ошибка!!!
Что нужно.
-поработать перед зеркалом(имитация движений)
для начала бесшажным:(ноги вместе, работают только руки)
на что обратить внимание!
1.И.п. ноги на ширине плеч, небольшой подсед, корпус наклонен вперёд(ц.т. впереди креплений над лыжей, корпус как бы нависает над лыжами), голова немного опущена и смотрит м. на 4-5 вперёд.
2. Руки работают строго вдоль корпуса, с хорошей амплитудой(впереди рука на уровне глаз\и по линии плеча, сзади выхлест руки заканчивается за бедром раскрытой кистью )-движения разноускоренные.
3.Горизонтальная линия плеч почти неподвижна(лишь только предплечья идут немного вперёд за рукой и кистью)и плечи составляют единое целое с позвоночным столбом.
4.Локоть во время выноса руки вперёд смотрит не в низ, а немного в сторону(это и удобнее физиологически и лучше рычаг для постановки системы кисть-рука-плечо и лёгкие находятся в большей свободе)
подключаем работу ног:
1.Нога ставится как бы немного вперёд опорной ноги(понимаю что на одном месте, без продвижения это сложно, но возможно)-здесь нужно понимать, что нога ставится вместе с бедром, т.е. идёт передача усилия от маха ноги через систему бедро-колено-голень в импульс-прокат(таз должен уйти по инерции немного за ногой вперёд).-в этот момент Ваш ц.т. уже впереди крепления и при отталкивании этой ногой Вы полностью своим весом загрузите УЖЕ толчковую лыжу.
2.Назад нога уходит после перноса веса тела по инерции от толчка лыжей(толчёк не должен быть слишком поздним, это не эффективно и на лыжах у Вас будет отдача.
3. При постановке ноги, нужно обязательно задержаться в данной позе(типа ласточки)постоять, подержать равновесие, на лыжах происходит прокат.

Вот такие мои(ИМХО) советы Вам Андрей.

А на счёт дискуссии как ходит элита...
Вспомните эстафету, по моему на ОИ, где в последний раз 1 этап за итальянцев бежал Маурильо Де Зольт. Не помню точно с кем, по моему с норвежцем...но он бежал голова-ноги, с виду никакой техники, но зато какая функция. Но это МАУРИЛЬО ДЕ ЗОЛЬТ!!! И любителям равнятся на то, как бегают АСЫ, подобные ему, Тайхману или Бъёрген...
Вы никогда не сможете даже приблизиться к их функционалке и к их условиям и возможностям подготовки. Тенденции в современном лыжном спорте сейчас именно такие(не тратить много времени на фазу проката, а за счёт частоты мощьных движений, достичь максимальной скорости передвижения. На это он и спорт ВЫСШИХ достижений! А нам с Вами нужно идти по варианту оптимализации движений(здоровья у нас такого нет), а значит нужно ориентироваться на растянутую технику типа Даниловой, Хельмесета или Василия Рочева.
С уважением ко всем форумчанам!
P.S:скажу только, что это моё личное мнение и я ни в коем случае не претендую на превосходство моего мнения над другим.  

оптимИзации конечно, сенкс за ошибки...

моего "полёта".У меня сейчас голова идёт кругом от прочитанного )))

Да в общем то не за что, если бы исправил Ваши ошибки - тогда другое дело, а так - это только теория...
Будут вопросы - постараюсь ответить.

Просто я очень редко с ним вижусь.Но вчера я специально выехал с ним на хороший рабочий подъём для отработки техники.
Сначала он посмотрел на мою текущую технику и сделал примерно те же замечания что и вы.
Затем минут десять на месте стоя он мне объяснял теорию.Ну в общем к концу тренировки он сказал что прогресс налицо
После катания без палок я понял что мне надо в первую очередь качать спину и бёдра.

Согласен, после работы без палок всегда болит спина(это говорит о правильном отталкивании и подключении к работе тазобедренного сустава).
Ну а на счёт рук, дополнительная сила не помешает. У вас конечно на ролике видно, что руки и ноги просто переставляются и практически не участвуют в работе.
Дерзайте, удачи!!!

принять участие в классическом марафоне.
Получилось ли?
А также как поживает тот лось, которого Вы сбили на машине? )

но у меня не получилось это сделать по двум причинам:
1)Не моя была погода.В такую погоду я уж точно удовольствие не получил бы ))
2)Проблемы с авто.Имел столкновение с самым обычным лосём.
Лось невредимый ушёл в лес.С машиной особых проблем не было.Так...помял он мне двери да и стекло лобовое и водительское вышиб.В общем сейчас машинка в  полном здравии(кстати я себе теперь биксенон забабахал.Светит пипец как ) Я тогда вообше не пострадал никак.Я даже испугаться то не успел.Видать я родился в рубашке
Но никому не пожелаю пройти лосиный тест.Это реально игра с жизнью

"Тенденции в современном лыжном спорте сейчас именно такие: не тратить много времени на фазу проката, а засчёт частоты мощных движений достичь максимальной скорости передвижения",- слово в слово идеи Кондрашова. Жаль, вот и Вы сломались.
Для того, чтобы бегать как приведенные Вами в качестве примера Данилова, Хельмесет и Рочев, нужна "школа", которой у немцев просто нет. Из ста тренеров только десять что-то понимают, а из этих десяти только один способен ее(технику) поставить.
Закончу также, как Вы: "Это моё личное мнение, и я ни в коем случае не претендую на превосходство моего мнения над другим".

с Еленой Веденеевой.
Из текста:
" В классике мне опять же очень сильно помог Воронин, он мне много подсказывал. Хотя это был короткий период подготовки, но само присутствие Воронина на тренировках мне помогало, так как Чепалов по технике вообще не подсказывал мне. Кстати, Воронин помогал с классической техникой и Чепаловой."
Вот это и есть "школа".

"Тенденции в современном лыжном спорте сейчас именно такие: не тратить много времени на фазу проката, а за счёт частоты мощных движений достичь максимальной скорости передвижения",- слово в слово идеи Кондрашова. Жаль, вот и Вы сломались.<br>
<br>
-Это не мои слова и не идеи Кондрашова, а реальная действительность! Это эволюция лыжного спорта! Для сравнения посмотрите как бегали на лыжах в начале XX века, на каком инвентаре и по каким "трассам". Как бегал Вячеслав Веденин и Николай Зимятов...??? И как бегут сейчас Бэнта Скари, Марит Бъёрген, Зомерфельд и Ангерер(техника Тайхмана мне и самому не нравится)...но результат есть результат, и многие любители ориентируются на технику лидеров. Моё мнение - сейчас нужен некий симбиоз этих двух течений в технике, т.е. всё-таки классическая техника должна помимо результата доставлять зрителям эстетическое удовольствие и притягивать, благодаря этому к лыжному спорту новых и новых любителей этого вида спорта.
<br><br>
Для того, чтобы бегать как приведенные Вами в качестве примера Данилова, Хельмесет и Рочев, нужна "школа", которой у немцев просто нет. Из ста тренеров только десять что-то понимают, а из этих десяти только один способен ее(технику) поставить.
<br><br>
-Да, бесспорно, русская школа конечно сильна, но!!! Мы с Вами зациклились(так же как и чиновники, которые руководят нашим лыжным спортом на медалях и результатах). Давайте сравним, что есть в низу у нас и у них. Какую картину мы видим в Германии, Австрии, Италии, Скандинавии зимой в плане равнинных лыж - ухоженные лыжные трассы в самых доступных местах, в достаточном количестве и соответствующее отношение к этому виду активности, и к виду спорта и людям, профессионально занимающимся этим видом спорта, со стороны населения, проживающего в этих странах. И какую картину мы видим в стране, с такой сильной школой - трассы существуют лишь благодаря энтузиастам лыжного спорта, они за них борются, отстаивают(а их затаптывают, заезживают, и застраивают...)!!!! А в отчётах мелькают почти семизначные цифры занимающихся лыжным спортом и бегом(благодаря акциям типа Лыжня России и Кросс Наций)Ну про спорт высших достижений я уже помолчу(как и в каких условиях вырастают Дементъевы и Легковы, Ширяевы и Веденеевы)<br>
Вам какой тип "ШКОЛЫ" ближе???
<br><br>
А на счёт немцев. С приходом в сборную Йохана Белле в спорте высших достижений у немцев налицо явный прогресс. Я сам имел возможность наблюдать как готовятся и у себя дома и на этапах Кубка Мира немецкие спортсмены. Спокойно, смотря в рот тренеру, и в тоже время с определённой самостоятельностью и ответственностью. Потому что работает система(начиная с телевидения и заканчивая отношением к спорту обычных людей)
<br><br>
...а Вы говорите ШКОЛА...
<br>извиняюсь за столь пафосные и долгие рассуждения...

другую команду:)),
ей не место в этом списке.