Поклонка 2017

Уже недели 2 там катаю, в основном по вечерам. Состояние приемлемое, асфальт хуже не стал, и на том спасибо. Кое-где увидел пару новых трещин, которые не особо мешают, да и уменьшиться они должны с потеплением.

В общем, даже по мокрому на свенорах 2 очень ок.

В этом году замечены организованные своры собачников человек по 5. Ездить особо не мешают, если палками поскрести заранее, то собак подзывают и место для проезда освобождают.

Гнетущее впечатление. Асфальт ужасный. Вместо того, чтобы сосредотачиваться на правильном толчке, постоянно вглядываешься в трещины в асфальте, чтобы не навернуться или не заломать наконечник. Удовольствия ноль.

Где ты катаешь? Я пока не вставал, но снег тает...

Узкое, Воробьевы (набережная), Лужа. Даже в Крыле катал на гребаном канале.
Но удовольствия нигде не получил.

получаю удовольствие - и совсем не тороплюсь перестать его получать на трясучем мерзком асфальте
А придется.

я катал на Марве - в общем нормально. По крайней мере не хуже, чем в прошлом сезоне. На скоростных, конечно, будет проблемно, но по каким-то аллеям ещё можно будет побегать.
Сегодня катал в Крыле на канале. Там все ОК (только у трибун грязновато - идут какие-то работы, но туда я и не ходил).
Конечно, с утра кататься не очень уютно, что на Поклонке, что на канале - сырость. К тому же, на канале ещё лежит лёд. Лучше во второй половине дня, но это, к сожалению, для меня невозможно.
Кроме Поклонки и Крыла сегодня, видимо, катать больше негде.
В выхи ещё побегаю в Головино, после чего лыжи - в чулан.

На данный момент ситуация такая.
Выделены какие-то колоссальные средства на полную перекладку асфальта на двух основных аллеях.
По плану ремонт должен быть выполнен до 9 мая с.г.
Но в указанный срок работы не будут выполнены, поскольку деньги необходимо освоить большие и пока не определили кто будет на подряде, кто на технадозоре и пр.
P.S. Будут класть именно асфальт, не плитку.

Сегодня катал 15-30 17-00 на удивление было сухо и чисто, льда нет.
Основная проблема  - трещины, они разошлись после зимы.
На скоростных, наверное -само убийство. а на двушках норм.

всегда трещины расходятся на Поклонке. Теплеет - уменьшаются.

Всем катающимся: будте осторожны, упал в пятницу на мелких камушках, которые рассыпаны на месте каких-то работ на подъезде к Музею ВОВ. Все, какие в темноте нашёл - смахнул, но, видимо, какие-то ещё могут остаться. И не спасли 100 мм колёса, увы. И ведь раз 100 там по ним проехал, и всё было ок, а на 101 - опаньки.

Там по хорошему надо веником пройтись, а ещё лучше мордой кого-то из администрации, но увы, у меня ни того, ни другого.

На все подобные жалобы охране они тупо разводят плечами ("мы мебель и всё").

Upd: вот здесь:
http://pics.propush.ru/img/stones_g1ipg.png

Когда вчера катал днем, в этом месте было чисто.Видимо, промели.

Действительно убрали.

Вчера катал на Поклонке. Обнаружил активный рабочий процесс по снятию старых бордюров. Поговорив с рабочими, понял, что будут менять бордюры, а затем класть новый асфальт. Специально уточнил, не плитку тротуарную, столь любимую "нашим" мэром? Нет,говорят, асфальт. (на сайте поклонки правда инфы не нашел). Работы шли на спуске от аллеи с камнем, за панорамой. В верхней части аллеи с камнем и на прямой от метро. Можно катать на крайней правой части, ближней к минской улицы. Но это на вчера, на утро. Работы ведутся активно, несколькими бригадами. Всем удачи!!!

Совсем не факт! Бордюры у же третий год по всей Москве меняют, в том числе и хорошие на другие. Вон, судя по фото, на роллерке в Зеленограде даже бордюры поставили. А как иначе-то? Просто бордюры, видно, хорошие и нужные люди делают, им помогать надо (хорошим людям имеется ввиду). Асфальт, возможно, в кризис плохо импортозамещается или еще что-то... Да и если дорога без асфальта, то она все равно дорога, только плохая, а как дорога без бордюров-то? В общем отстает асфальт от бордюров . Так шо не обольщайтесь.

Сейчас разговаривал с администратором Поклонной Горы. Подтвердил, что будут менять асфальт по всей территории парка.

Начали разбирать бордюры. Пока точечно, но по всему парку.

надеяться, что получим таки новый асфальт на родной Поклонке.

на плитку не заменили..

сегодня работы кипят, ставят бордюры, где сняли старые. Катать можно пока.

какая технология, что делают сначала - закатывают асфальт или укладывают бордюрный камень? Уж больно подозрительно...

так и делают всегда. Сначала;) бордюры, потом асфальт.

поехал на велосипеде посмотреть что происходит на Поклонке, рабочие сняли асфальт на двух аллеях, на аллеи Защитников Москвы, Аллеи Мира. Везде работает техника. кататься НЕВОЗМОЖНО.

сегодня днем ездил на велосипеде туда. Аллею, которая ближе всего к метро Парк Победы, уже
полностью заасфальтировали, следующая, я так понимаю, "Танковая". Т.е. работа кипит.
Но есть ложка дегтя: кладут крупнозернистый асфальт: щебень + мастика, даже без песка (как на автотрассах. Рабочие говорят - так решил заказчик из-за, якобы, лучшей износоустойчивости. Так что, похоже, "привет" нормальному катанию без трясучки.

использовал роллеры START конёк, желтые колеса,-для отработки техники терпимо, если скорость не большая, если прибавлять по скорости начинает ощущаться вибрация, потом поменял роллеры на классику SWIX медленные колеса,-ощущения на много лучше, приятнее вибрации меньше- . но это скорее из-за широких колес и их жесткости. Вывод: минусы- чем больше скорости тем больше вибрации, ПЛЮСЫ- палки в такой асфальт втыкаются прям железно.
Это из-за тех камней которые рабочие укатали как новый асфальт, добавив в камни раствора для фиксации-это вообще не асфальт-это камни-щебень перемешанные с асфальтовым раствором...  

20 лет мы там катали и гоняли - баста, карапузики.
И это при том, что других-то трасс на Западе и Юго-Западе и нет:
Ждали-ждали 5 лет, пока асфальт переложат - переложили...

М-да, с трассами вообще туго становится. Я на медленных выезжаю в парк Покровско-Стрешнево, а на быстрых на гребной канал теперь только.

В Одинцово теперь кранты на скоростных, была Поклонка хоть в каком-то качестве - теперь и там кранты. Дождались ремонта...

Я правда так и не рискнул на те подъемы/спуски соваться - не люблю я это дело, особенно на скоростных.

мне например Мелешкин советует в Зеленоград гонять. Но туда конечно соул соул. Один спуск и один подъем

я говорил про две хорошие, специализированные трассы: Планерная и Зеленоград.

сегодня видела: кладут современной импортной техникой классный асфальт (аж капельки на нём катаются, такой гладкий) на дорожке, которая идёт вдоль Кутузовского, напротив Парка Победы (место известно в истории как "Сады Ивана Грозного"), длиной на весь Парк Победы почти!

Ладно с лыжероллерами. Открыл для себя Зеленоградскую трассу (если поскоростить) и Плашку (подъемы, катания на медленных роллерах).
Возмущает иное.
На Поклонку приезжали кататься на роликах со всей Москвы. От мала до велика! А сейчас, по воле неких чиновников, желающих заказать асфальт подороже, поставлен крест на комфортном катании для тысяч граждан.
Я, как адвокат, намерен обратиться в суд, а также написать обращение в Администрацию Президента РФ.

киньте, плз, "шаблон" обращения. Я его немного изменю и тоже отправлю. Может, и еще кто нибудь то же самое сделает.

на сайт мэрии Москвы
Вот ссылка:
https://www.mos.ru/feedback/individual/
Один из вариантов текста:

Парк Победы на Поклонной горе является излюбленным местом отдыха москвичей и гостей города.
Многие жители приезжают в этот замечательный парк для совершения прогулок на роликовых коньках, самокатах, велосипедов, скейтбордов и других средствах досугового передвижения.
Мировая практика передовых стран поддерживает запрос общества на здоровый, активный и спортивный образ жизни, в городских парках стремятся сделать пребывания таких активных граждан максимально удобным и безопасным.
Однако, данные тезисы незнакомы руководству Департамента ЖКХ г. Москвы и ГАУК г. Москвы «Поклонная гора», либо, напротив, они действуют осознано, имя цель сделать максимально некомфортным пребывание в Парке Победы граждан, желающих осуществить досуговые катания в парке.
Так, в июле 2017 года в Парке Победы устроена глобальная замена асфальтового покрытия.
Замену пришедшего в негодность покрытия, много лет с нетерпением ждали многие москвичи!
И вот «сюрприз» от Департамента ЖКХ г. Москвы, заказавшего для Парка Победы недопустимый тип покрытия.
В парке укладывается покрытие в виде  щебеночно-мастичного асфальтобетона.
С укладкой нового покрытия можно забыть, про комфортные катания граждан на роликовых коньках, самокатах, скейтбордов и т.п.
Кататься на таком покрытии практически невозможно по причине тряски (см. фото).
Примечательно, что удивлены выбором покрытия и сами рабочие, перекладывающие асфальт. Они утверждают, что это покрытие для автодорог, но никак не для городского парка.
На основании изложенного прошу указать, при осуществлении работ по замене покрытия в Парке Победы на Поклонной Горе и выборе типа покрытия учитывались ли интересы посетителей, любителей роликов и аналогичных средств досуга?".

Парк Победы на Поклонной горе - это место, где горожане и наши гости могут совершать пешие прогулки, а так же кататься на роликовых коньках, велосипедах, самокатах. Кроме этого, в ранние утренние часы многие московские спортсмены и просто любители здорового образа жизни используют парк для тренировок на лыжероллерах.
Мировая практика передовых стран поддерживает запрос общества на здоровый, активный и спортивный образ жизни, городские парки стремятся сделать пребывания таких активных граждан максимально удобным и безопасным.
Однако, с недавних пор в Парке Победы делается все, чтобы затруднить посетителям досуговое катание и спортивную подготовку. Так, в июле 2017 года в Парке Победы устроена глобальная замена асфальтового покрытия. Взамен удобного "гладкого" асфальта, в парке укладывается покрытие в виде  щебеночно-мастичного асфальтобетона. С укладкой нового покрытия можно забыть про комфортное катание граждан на роликовых коньках, самокатах, скейтбордах и т.п.
На основании изложенного прошу указать, почему при выборе типа нового покрытия не учитывались интересы посетителей-любителей роликов и аналогичных средств досуга?

Это <новое > покрытие каждому индивидуально,  может кому-то подойдёт

http://vk.com/wall-44738225_15270

Что у этих людей в голове, почему, что бы они не делали, даже казалось бы во благо, все равно простому человеку эта их деятельность только во вред выходит.

Решил я комплексно разобраться, кто, почему и на каком основании уложил на Поклонке такой странный, с точки зрения парковых дорожек, асфальт. Асфальт ЩМА, повышенной износоустойчивости, для автомобильных дорог.
Весной ГАУК «Поклонная гора» объявило конкурс на проведение ремонтных работ по замене бордюрного камня и асфальтового покрытия в Парке Победы.
В приложениях (техусловиях) к конкурсной документации были указаны верные требования к асфальтовому покрытию. Планировалось уложить гладкий асфальт.
Тем не менее, в июле с.г., указанный конкурс был отменен по заявлению самой ГАУК «Поклонная гора», и, мгновенно, была нагнана техника «Автодора» и начались всем известные события.
Неофициальная позиция ГАУК «Поклонная гора» такая: «Есть очень большой человек, может быть даже сам… САМ тов. Бирюков! Который велел уложить новый асфальт в рамках общегородской  программы «Моя улица». Как итог: «Да, знаем, да понимаем! Да, асфальт не подходит, но, извиняйте, начальник приказал». И ссылаются на то, что заказчик этих работ – Департамент ЖКХ г. Москвы.
К слову, перелопатил много документов…капитальный ремонт покрытия на Поклонке – исключительно в ведении ГАУК «Поклонной гора».
Написал несколько обращений. Пока только с просьбой обратить внимание на ЧП с новым «асфальтом» на Поклонной горе.
Ну, а дальше вообще весело.
Смотрю портал «Моя улица». Никаких сведений про Поклонку нет. Звоню на горячую линию. Там утверждают, что территория парка Победы (Поклонная гора) не входит в проект «Моя улица».
Вместе с тем, все обращения на портал мэрии Москвы перенаправляются в Департамент ЖКХ г. Москвы, который штампует отписки.
Одновременно с этим, с портала госзакупок пропадает вся информация про ранее объявленный аукцион. Хотя, у меня, конечно же, все сохранено.
Получается, что неизвестно кто, неизвестно на каком основании укатал на Поклонке это мерзкое ЩМА (щебеночно-мастичное покрытие).
Пока, план минимум:
1.     Обращение в Объединение административно-технических инспекций города Москвы (надзор в сфере благоустройства) с требованием осуществить правомерность укладки покрытия ЩМА в Парке Победы на Поклонной горе;
2.     Обращение в Антимонопольную службу с жалобой на возможные нарушения при проведении конкурса;
3.     Обращение в мэрию с требованием указать причину игнорирования интересов многочисленной группы горожан, которые уже много лет избрали Парк Победы на поклонной горе свои излюбленным местом для семейных, досуговых и спортивных катаний на роликах, а также с требованием указать критерии при выборе ЩМА для Парка Победы. С указанием на необходимость обеспечить объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение данного обращения. В случае необходимости - с участием гражданина, направившего обращение и представление письменного ответа по существу поставленных в обращении вопросов (ст. 10 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации». При очередных отписках предупреждение о судебном понуждении.
4.     Обращение в суд с защитой неопределенного круга лиц – граждан _____
5.     Обращение с жалобой в Администрацию Президента РФ с указанием на игнорирование «чиновниками на местах» запросов граждан на досуг, здоровый и активный, спортивный образ жизни (На примере проблемы Поклонки).
Собственно, возмущает (в большей степени), как отнеслись к простым любителям роликов. Ладно уж лыжероллеры, я давно сделал выбор в пользу специализированных мест: Плашка, Зеленоград. Но так открыто, наплевательски пренебрегать интересами простых горожан, полюбивших Поклонку за возможность погулять там на роликах, самокатах и пр.!

что чиновникам глубоко наплевать на интересы граждан. Их интересует лишь собственный карман.
Желаю Вам успехов в этом нелегком деле, за которое взялись. Потом расскажите пож-та о ходе событий.

неплохо бы забацать типа журналистского расследования.
Собственно, мы сейчас в специализированном СМИ тут находимся
Поклонка была местом катания и соревнований даже, которые в СМИ освещались.
А теперь повод для статьи другой: - "странности" с конкурсом, выбор и укладка не того типа покрытия вообще непонятно кем и почему,
пассивная позиция ГАУК "Поклонная гора" по ходу ремонта парка, находящегося в его зоне ответственности,
ну и тд..
Если дорожное покрытие более дорогое чем парковое - прекрасно. Это нецелевое расходование бюджетных средств.
Вдруг сейчас кто-то только и ждет сигнала напрыгнуть на всю эту кодлу бирюковых ?

 

Еще, некие факты.
Изначально, осенью 2016 года планировалось переложить асфальт на Аллеи Защитников Москвы и Аллеи, прилегающей к синагоги (и до храма). Срок работ - до мая 2017 года. Источник информации - заместитель директора по благоустройству ГАУК "Поклонная гора".
Однако, до указанно срока работы проведены не были.
09.06.2017г., на Главном портале закупок http://zakupki.gov.ru, ГАУК "Поклонная гора" размещает закупку № 31705208174 на ремонт асфальта и замену бордюрного камня.

Вот эта закупка
Закупка на ремонт асфальта
Что любопытно. По непонятной причине в заявке значится ремонт только Аллеи Защитников Москвы (цена 44 578 558 руб. 39 коп.).
Также интересно, что выбран верный типа асфальта: смесь асфальтобенонная, дорожная, горячая мелкозернистая, марка 1, типа Б.
Аукционная документация
Приложение № 1 к Техническому заданию (Смета)

Однако, предварительно сохранив вышеуказанные файлы, уже через несколько дней я не смог найти эту закупку через поисковый запрос портала http://zakupki.gov.ru
Там уже нет этой закупки! Или, может я что-то не так делаю...

27.06.2017г. ГАУК "Поклонная гора" через Главный портал закупок отказывается от проведения открытого аукциона.
Извещение об отказе от проведения закупки №31705208174

Мелешкин С.А.

1. Признать незаконными бездействия Заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Бирюкова Петра Павловича, выразившиеся в уклонении от контроля за выполнением Постановления Правительства Москвы от 7 октября 2011 г. N 476-ПП "Об утверждении Государственной программы города Москвы "Развитие городской среды";
2. Обязать Заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Бирюкова Петра Павловича осуществить контроль за выполнением Постановления Правительства Москвы от 7 октября 2011 г. N 476-ПП "Об утверждении Государственной программы города Москвы "Развитие городской среды";
3. Обязать Заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Бирюкова Петра Павловича доложить Мэру Москвы  о результатах мониторинга исполнения  Государственной программы города Москвы «Развитие городской среды», утвержденной Постановления Правительства Москвы от 7 октября 2011 г. N 476-ПП "Об утверждении Государственной программы города Москвы "Развитие городской среды" в отношении Парка Победы на Поклонной горе.
   

Наверно ссылаясь на этот документ можно выкатить иск и по удалению снежного покрова с "лыжных трасс" зимой в парках!
Спасибо!

Отличная работа!

Очень крепкий и достойный "заход". Поглядим...

Сейчас нахожусь в отпуске. В Москве буду 9 августа и сразу направлю жалобы и иск в соответствующие структуры.

Они народ реально за быдло держат? Или просто сами такие тупые?

Увы, ответа от ГАУК «Поклонная гора» нет. Поэтому, действуем дальше.

Повторное обращение.

В июле 2017 года я обратился на Портал Правительства города Москвы с жалобой по факту укладки в Парке Победы на Поклонной горе в июле 2017 года ненадлежащего, непригодного для активного досуга асфальтового покрытия.

01 августа 2017 года я получил ответ от ГБУ «Автомобильные дороги» согласно которому, указанная организация уложила в Парке Победы на Поклонной горе асфальт марки ЩМА-20 (щебеночно-мастичное покрытие, предназначенное для укладки на автодороги и взлетно-посадочные полосы), поскольку считает аллеи Парка Победы на Поклонной горе проезжей частью.

Тем не менее, такой ответ дан не компетентным органом, поскольку земельный участок, на котором расположен Парк Победы находится в ведении ГАУК «Поклонная гора», кроме того, ГБУ «Автомобильные автодороги» безосновательно относит аллеи Парка Победы на Поклонной горе к проезжей части

В силу Приложения № 4 к постановлению Правительства Москвы от 20 января 2004 года N 19-ПП, устанавливающего схему функционально-планировочной организации территории Поклонной горы, территориальные зоны, на которых был уложен ЩМА-20 относится к следующим зонам:
- прогулочная (парковая) зона (Аллея Молодоженов и др.);
- зона музейно-мемориального комплекса и массовых мероприятий (Аллея Партизан, Аллея Мира и др.);

Кроме этого, согласно вышеуказанной Схеме, Аллея Защитников Москвы, Аллея Памяти, Аллея Юных Героев относятся к основным пешеходным связям парка.


Таким образом, в силу требований п. 4.13.12.2 Постановления Правительства Москвы № 623-ПП, а также критериев, установленных таблицей Е.1 «Организация аллей и дорого парка, лесопарка и других крупных объектов рекреации» (Приложение к Постановлению Правительства Москвы № 623-ПП) на дорожках крупных рекреационных объектов (парков, лесопарков) следует предусматривать различные виды «мягкого» или комбинированных покрытий, к которым покрытие ЩМА не относится. На основных и второстепенных пешеходных аллеях и дорогах парков и крупных объектов рекреации допускается покрытие - асфальтобетон (ГОСТ 9128-2013).

Согласно п. 4.3.1., 4.3.3. Постановления Правительства Москвы № 623-ПП покрытия поверхности должны обеспечивать на территории города условия безопасного и комфортного передвижения, а также - формировать архитектурно-художественный облик среды, а выбор видов покрытия следует принимать в соответствии с их целевым назначением.

В свою очередь, посетители Парка Победы на Поклонной горе возмущены и крайне недовольны уложенным новым покрытием ЩМА. На официальной странице Парка Победы на портале «ВКонтакте» https://vk.com/poklonka_official граждане оставляют предельно негативные комментарии.

На основании изложенного, требуем вернутьПарку Победы нормальный асфальт, пригодный для людей, а не для фур или самосвалов!

   

Профессиональная работа. Если нужна помощь - скажите, какая.

Повторите, пожалуйста, информацию. И проинформируйте, пожалуйста, о новостях.
Спасибо.

Да, куда-то пропал иск  к ГАУК


Административное исковое заявление
об оспаривании действий организации, наделенной отдельными государственными и иными публичными полномочиями


Распоряжением Правительства Москвы от 30 января 2014 г. № 36-РП «Об изменении ведомственного подчинения и типа Государственного бюджетного учреждения города Москвы «Поклонная гора» установлено, что основной целью деятельности Государственного автономного учреждения культуры города Москвы «Поклонная гора» Департамента культуры города Москвы (ГАУК г. Москвы «Поклонная гора» ) является оказание услуг в области культуры, направленных на создание условий для организации досуга и массового отдыха населения на территории мемориального паркового комплекса «Парк Победы» на Поклонной горе.
Согласно Приложению № 4 к Постановлению Правительства Москвы от 25.09.2007г. №825-ПП, а так же Приложению № 1 к Постановлению Правительства Москвы от 19.01.1999г. № 38 Парк Победы на Поклонной горе относится к территориям Природного комплекса рекреационного назначения.
Как указано в Постановлении Правительства Москвы от 19.01.1999г. № 38 территории природного комплекса, являются важным фактором стабилизации и улучшения состояния окружающей среды в городе Москве и условий жизни москвичей.
По данным кадастрового учета, земельный участок комплекса Парк Победы на Поклонной горе с кадастровым номером 77:07:000600161470 имеет площадь 791 952.00 кв. м. Разрешенным видом использования данного земельного участка является: для размещения особо охраняемых и природных объектов (территорий) (земельные участки, занятые особо охраняемыми территориями и объектами, городскими лесами, скверами, парками, городскими садами) (1.2.14).
Согласно п. 2.2. Устава ГАУК г. Москвы «Поклонная гора» целями деятельности данной организации является удовлетворение потребностей населения в массовом отдыхе в г. Москве, в среде, приближенной к природной; осуществление просветительской, научно-исследовательской и образовательной деятельности; организация и проведение городских, российских и международных тематических выставок, проведение программ и мероприятий в области культурно-исторического и экологического просвещения, культурно-массовых мероприятий. В силу п. 2.3. Устава, для достижения указанных целей ГАУК г. Москвы «Поклонная гора», в том числе, осуществляет следующие виды деятельности:
создание благоприятных условий для массового отдыха населения в г. Москве посредством организации всех видов многофункциональной рекреационной и досуговой деятельности (п. 2.3.1. Устава);
содержание, охрана, использование и благоустройство территорий (п. 2.3.2. Устава);
текущий ремонт, капитальный ремонт, ремонтно-реставрационные работы объектов недвижимого имущества (п. 2.3.6. Устава).

В настоящий момент на территории прогулочной (парковой ) зоны Парка Победы на Поклонной горе проводятся работы по замене асфальтового покрытия и замене бордюрного камня. На центральных и прилегающих аллеях парка, укладывается тип покрытия, предназначенный для укладки автомобильных дорог и аэродромов, а именно щебеночно-мастичный асфальтобетон (ЩМА-20).
Согласно ГОСТ 31015-2002 ЩМА-20 – это уплотненная щебеночно-мастичная асфальтобетонная смесь с наибольшим размером зёрен.
В соответствии с таблицей 6.5. раздела 6.3.3. Отраслевого дорожного методического документа ОДМ 218.3.060-2015 «Методические рекомендации по ремонту дорожных одежд, состоящих из цементобетонных покрытий, перекрытых асфальтобетонными слоями, на автомобильных дорогах общего пользования» (рекомендован распоряжением Федерального дорожного агентства 15 февраля 2016 г. N 203-р) покрытие ЩМА-20 применяется на автомобильных дорогах (автомагистралях, скоростных, обычных). При этом под термином автомобильная дорога понимается: комплекс конструктивных элементов, предназначенных для движения с установленными скоростями, нагрузками и габаритами автомобилей и иных наземных транспортных средств, осуществляющих перевозки пассажиров и (или) грузов, а также участки земель, предоставленные для их размещения.

Таким образом , ГАУК г. Москвы «Поклонная гора» допустил проведение незаконных работ на подведомственной ему территории природного комплекса.

Вышеуказанные работы проводятся с грубейшим нарушением норм и требований установленных:
- Постановлением Правительства Москвы от 06.08.2002 г. № 623-ПП «Об утверждении Норм и правил проектирования комплексного благоустройства на территории города Москвы МГСН 1.02-02»;
- Постановлением Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 825-ПП «О Схеме рекреационного использования территорий природного комплекса города Москвы»;
- Сводом правил СП 42.13330.2016 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений» Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89 (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 30 декабря 2016 г. N 1034/пр);
- Постановлением Правительства Москвы от 20 января 2004 года N 19-ПП «О проекте планировки территории Поклонной горы».

В силу требований п. 4.13.12.2 Постановления Правительства Москвы № 623-ПП, а также критериев, установленных таблицей Е.1 «Организация аллей и дорого парка, лесопарка и других крупных объектов рекреации» (Приложение к Постановлению Правительства Москвы № 623-ПП) на дорожках крупных рекреационных объектов (парков, лесопарков) следует предусматривать различные виды «мягкого» или комбинированных покрытий, к которым покрытие ЩМА не относится. На основных и второстепенных пешеходных аллеях и дорогах парков и крупных объектов рекреации допускается покрытие - асфальтобетон (ГОСТ 9128-2013).
Согласно п. 4.3.1., 4.3.3. Постановления Правительства Москвы № 623-ПП покрытия поверхности должны обеспечивать на территории города условия безопасного и комфортного передвижения, а также - формировать архитектурно-художественный облик среды, а выбор видов покрытия следует принимать в соответствии с их целевым назначением.

Постановлением Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 825-ПП , в целях улучшения качества и условий отдыха населения, обеспечения градостроительных предпосылок совершенствования рекреационного использования территорий природного комплекса, повышения их рекреационной привлекательности и увеличения рекреационной, предусмотрена , в частности, необходимость сохранения, благоустройства, поддержания в пригодном для отдыха состоянии сложившихся территорий природного комплекса рекреационного использования в районах с достаточной обеспеченностью рекреационными ресурсами (Приложение №4).
«Парк Победы на Поклонной горе» указан в пункте 6 Приложения № 4 в разделе «Западный административный округ».
При этом своими действиями ГАУК г. Москвы «Поклонная гора» нарушает вышеуказанные требования, приводит Парк Победы на Поклонной горе в непригодное для отдыха состояние. Социальная, экологическая, рекреационо-туристическая значимость парка уменьшается. Посетители Парка крайне негативно отзываются о новом покрытии (некоторые отзывы посетителей Парка, размещенные на официальной странице Парка Победы в сети «Вконтакте»):


В Приложении № 1 к Постановлению Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 825-ПП приводятся определения следующих понятий и терминов:
рекреация - восстановление здоровья и трудоспособности путем отдыха вне жилища - на лоне природы или во время туристической поездки, связанной с посещением интересных для обозрения мест, в том числе национальных парков, памятников истории, культуры и архитектуры, памятников природы, музеев-заповедников;
-рекреационная зона - функциональная зона города, предназначенная для организации и проведения разнообразных форм массового отдыха горожан;
- объект рекреации - часть территорий природного комплекса: зоны отдыха, парки, сады, бульвары, скверы, лесопарки;
- рекреационное использование территории природного комплекса - использование территории для организации отдыха населения.
Парк Победы на Поклонной горе относится к территориям Природного комплекса рекреационного назначения.

Согласно Приложению № 4 к Постановлению Правительства Москвы от 20 января 2004 года N 19-ПП, устанавливающего схему функционально-планировочной организации территории Поклонной горы, территориальные зоны, на которых был уложен ЩМА-20 относится к следующим зонам:

- прогулочная (парковая) зона (Аллея Молодоженов и др.);
- зона музейно-мемориального комплекса и массовых мероприятий (Аллея Партизан, Аллея Мира и др.);

Кроме этого, согласно вышеуказанной Схеме, Аллея Защитников Москвы, Аллея Памяти, Аллея Юных Героев относится к основным пешеходным связям парка.

Однако, ГАУК г. Москвы «Поклонная гора», за счёт средств бюджета города Москвы, своими действиями фактически превратило прогулочную (парковую) зону природного комплекса в территорию проезжей части, не пригодной для организации досуга населения.
При этом в Приложении к Постановлению Правительства Москвы от 7 октября 2011 г. N 476-ПП четко установлено, что для рекреационных территорий города Москвы необходимо повышение качества их благоустройства с размещением элементов благоустройства, повышающих их привлекательность (пешеходные тропы, велодорожки, лыжные трассы, катки, детские и спортивные площадки, площадки для отдыха, пикниковые зоны, эстрадные площадки, туалеты, наружное освещение и другое).
Так же в вышеуказанном Приложении указано, что задача комплексного благоустройства улиц - перейти от улицы для автомобиля к улице для человека, от улицы как транспортного пространства к улице как общественному пространству.

Более того, в таблице 11.1 пункта 11.4. Свода правил СП 42.13330.2016 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений» установлено, что пешеходные улицы, это благоустроенные пространства в составе УДС, предназначенные для движения и отдыха пешеходов с обеспечением полной безопасности и высокого комфорта пребывания. Движение всех видов транспорта исключено. Обеспечивается возможность проезда специального транспорта
Вышеизложенное , ещё раз подтверждает незаконность действий ГАУК г. Москвы «Поклонная гора».

Кроме того, в нарушение норм Постановления Правительства Москвы от 04.03.2011г. № 56-ПП «Об утверждении Порядка разработки и реализации государственных программ города Москвы», в следствие незаконных действий ГАУК г. Москвы «Поклонная гора» на территории Парка Победы не реализуется Государственная программа города Москвы "Развитие городской среды" (утв. Постановлением Правительства Москвы от 7 октября 2011 г. N 476-ПП «Об утверждении Государственной программы города Москвы «Развитие городской среды»).
При этом согласно пп. 1 п. 2 Приложения к Постановлению Правительства Москвы от 04.03.2001г. № 56-ПП Государственная программа города Москвы - система мероприятий (взаимоувязанных по задачам, срокам осуществления и ресурсам), реализуемых органами исполнительной власти города Москвы, федеральными органами исполнительной власти в части, касающейся социально-экономического развития города Москвы, хозяйствующими субъектами, осуществляющими деятельность на территории города Москвы, и инструментов политики города Москвы, обеспечивающих в рамках реализации установленных законодательством и правовыми актами государственных функций достижение приоритетных целей в сфере социально-экономического развития города Москвы.
Работы, санкционированные ГАУК г. Москвы «Поклонная Гора» не отвечают требованиям Государственной программы города Москвы «Развитие городской среды» и имеют прямо противоположенный результат реализации, нежели чем закрепленный в Государственной Программе.

Из вышеизложенного следует, что незаконные действия Административного ответчика повлекли за собой нарушение права Административного истца на благоприятную окружающую среду (среду обитания), предусмотренное ст. 8 Федерального закона от 30.03.1999г. № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и гарантированное ст. 42 Конституцией РФ; права на получение качественных услуг в сфере здорового и культурного отдыха как жителей города Москвы, предусмотренное Постановлением Правительства от 7 октября 2011 г. № 476-ПП, Постановлением Правительства Москвы от 06 августа 2002 г. № 623-ПП.

На основании вышеизложенного, и руководствуясь ст.ст. 1, 4, 17, 19, 22, 218, 219, 227 Кодекса административного судопроизводства РФ, ч.7 п.1 ст. 333.19 Налогового Кодекса РФ

Прошу

1. Признать незаконными действия ГАУК г. Москвы «Поклонная Гора», выразившиеся в осуществлении ремонта асфальтового покрытия на территории природного комплекса «Парк Победы на Поклонной горе» с применением покрытия ЩМА-20.
2. Обязать ГАУК г. Москвы «Поклонная Гора» привести территорию природного комплекса «Парк Победы на Поклонной горе» в состояние пригодное для организации досуга и массового отдыха населения;
3. Обязать ГАУК г. Москвы «Поклонная Гора» выполнить работы по ремонту асфальтового покрытия на территории прогулочной (парковой ) зоны «Парк Победы на Поклонной горе» с использованием материалов, предназначенных для целей благоустройства аллей и дорог парка и других крупных объектов рекреации.

Новости такие.

Судья Дорогомиловского районного суда приняла иск к ГАУК г. Москвы «Поклонная гора», возбудила производство. На 14 сентября 2017 года назначила предварительное судебное заседание, на 10 часов 10 минут, зал 303. Адрес суда г. Москва, ул. Студенческая, д.36.

Есть ли у кого желание поддержать заявителя в суде?

Есть варианты:

1. Просто посетить судебное заседание.
2. Поддержать требования путем подачи соответствующего заявления, то есть выступить соистцом на стороне административного истца. Образец заявления привожу ниже, необходимо только заполнить свои данные и подать его в судебном заседании.

Если есть вопросы, оставляю свой телефон: 8 903 974-45-34

В Дорогомиловский районный суд города Москвы
121165, г. Москва, ул. Студенческая, д.36
Заявитель: _______________________________
Адрес проживания: _____________________
Контактный телефон __________________________

Дело №: 02а-0172/2017
Федеральный Судья: Морозова Н.В.

Заявление
о вступлении в административное дело Административного соистца

Административным истцом Мелешкиным Сергеем Анатольевичем в Дорогомиловский районный суд города Москвы 8 августа 2017г. было подано Административное исковое заявление к ГАУК г. Москвы «Поклонная гора» об оспаривании действий организации, наделенной отдельными государственными и иными публичными полномочиями.
Вышеуказанное административное исковое заявление принято к производству суда, дело № 02а-0172/2017.
Считаю, что действия Административного ответчика нарушили также и мои права на отдых (досуг) и благоприятную окружающую среду. А на также права на безопасное и комфортное передвижение в Парке Победы.
__________________________ (дополнительные доводы от себя)

Руководствуясь положениями ст. 41 КАС РФ и принимая во внимание, что предметом административного спора являются однородные права Административного истца и Заявителя, как субъектов административных и иных публичных правоотношений, прошу Суд признать меня вступившим в административное дело № 02а-0172/2017 в качестве Административного соистца.


______________________/___________________/

«____» _________ 2017г.

P.S. В "дополнительных доводах от себя" можно указать своё мнение о проблеме.

Или почтой России заказным письмом с уведомлением о вручении на адрес Дрогомиловского суда с указанием номера дела.
Или? (Какие еще могут быть варианты?)
14.09.17 я, например, работаю и меня счас никто не отпустит...

Можно  Почтой России, заказным письмом.

Наверняка есть ограничения, а кто-то из сочувствующих может быть в отпуске, т.е.отсутствовать на территории России или не иметь доступа к принтеру с интернетом.
В принципе можно и от руки перекатать, но вдруг такой подвиг не нужен 8)

по Москве пересылает достаточно оперативно, дня три. До 31.08.17г. вполне можно отправлять.

Если не получится (у меня в этот день заседание на Тульской), то заявление точно направлю, тем более что 14 будет предвариловка. Кстати по самому асфальту- дальше будет только хуже. Мастика будет выделять растворители, будет усаживаться, соответственно камни будут выступать все сильнее. Для автомобилей- то, что надо. Аквапланирование уменьшается, улучшается сцепление, торможение. Да только это не для наших треб . И потеря наконечника (мое мнение, это не брак, если только сам пластик не развалился) это самая маленькая из бед.

...отправила сегодня, 06.09.2017, раньше не получилось. Текст практически не меняла.
Отправила почтой России заказным письмом с описью, объявленной ценностдью и уведомлением о вручении. На экземпляр отправителя письма на почте штамп не ставят, поэтому пришлось делать опись и объявлять ценность. На все ушло 200р., простым было бы дешевле, но этот вариант не для судебной переписки, кмк.
Если кто будет повторять - кредитки на почте не принимают, только нал.
Надеюсь 14.09.17 пригодится. Фото письма с описью могу скинуть в личку, если нужно.
Если еще где надо подписаться - держите нас курсе на этой площадке, ченжорг не все читают.
Удачи.

Тренировки на поклонке с новым асфальтом https://youtu.be/UNVvQaf8FL8 показали: скоростные - очень плохо (невозможно), а свеноры алюмин. и композит №2 и 3, марве композит №6 и №8, вполне, терпимо. Классика композит свенор №4 - хорошо. По загрузки трассы, в воскресенье с 8 до 10:30 (на видео), впечатление, что мы одни в Москве. В будни вечером народу тоже мало. Когда поливают, то впечатление, что асфальт более скользкий, чем гладкий - осторожно (на видео видно). Шикарное место для тренировок, если бы был гладкий асфальт. Но не повод, что бы не тренироваться на медленных сейчас (кому территориально удобно). В Лужниках, из-за народа, тренироваться вечером не возможно. И как всегда "мамакаляски", неспешно гуляющие по трассе: "а что, объехать не можете" http://www.skisport.ru/photos/album/40/view/88841/ , а трасса 2-3 м. в ширину всего.

Несколько вопросов.
Не возникает ли проблем с наконечниками палок? Как мне представляется, "асфальт" настолько специфический, что может иметь полость, при попадании в которую,наконечник сломается.
Не возникает ли чрезмерное стирание колес?
И еще важный вопрос. Был также вчера на Поклонке, но несколько позже (13-14 ч.), было очень малолюдно и, ко всему прочему, был сильный, неприятный смрад от мастики.

В четверг был потерян наконечник, вырвался из пластикового основания, скорее брак самого наконечника. Металлическая часть залипла внутри покрытия. Возможно, дешёвый наконечник плохого качества. Для отрицательной статистики, ещё рано судить, также и по истиранию колёс - нет достаточного пробега. С утра запах беспокоил мало, но, вполне, допускаю запах разогретой мастики на жаре, пока асфальт новый. Было временами и подлипание кроссовок. Пока непонятно, как может уживаться в одном покрытии мягкость, подлипание в сухом виде, и низкая фрикционная составляющая мокрого асфальта? Учеников ранее мало беспокоил обычный мокрый асфальт на воробьёвых, в лосином, в Одинцово и др. местах.

выглядит по мне как неплохая основа (насколько я вообще могу судить о дорожных работах) - если на него сверху положить нормальный чистовой асвальд - то будет весьма неплохо. По моему точно также было под Талдомом - через какое то время прикатали это покрытие и на него положили нормальный гладкий асфальт - получилась идеально ровная гладкая дорога. Может не надо просить переложить -  а просто сверху положить нормальный асфальт и все?

триаковский сломал на мастер классе! Ну - кусочек порядочный выщербился с одного из них. И по моему расшатались из за этого раза. Покрытие конечно порнография - дырчатое, липкое (причем - на пешых дорожках типа тротуаров там идеальный асфальт!). Мы тоже катались на медленных - в принципе было нормально. Скоростные конечно нет не пойдут (и колеса испоганятся я думаю от такого катания).

На Марве 6
Объективно:
0. Массаж стопы:(
1. Качество покрытия по неровностям то же самое. Средняя скорость та же
2. Дыр можно не опасаться.
3. По мокрому не держат даже Марве:(

Субъективно:
Лучше бы не трогали, была раньше надежда на лучшие времена, теперь нет:(

4. Мы все эти прелести проходили в Крылатском (малое кольцо) на протяжении 20-30 лет. И массаж стопы, и массаж зубов, и тяжелейшие травмы при любом падении на такой "асфальт". Как только появилась Поклонка - оттуда всех как ветром сдуло (хотя там природа и рельеф, и мне там нравилось само место в 1000 раз больше Поклонки). Почему бы это?
5. Гляньте на Ваши Марве после пары треней километров по 30. Я - фанат Марве, у них отличные колеса, но и они бессильны против болгарки или точила.
6. Есть гуляющие - и есть тренирующиеся. Гулять там (наверное) можно будет и сейчас. А вот тренироваться - увы. Для треней Поклонка потеряна. а больше ничего в Москве и нет!
7. На Марве есть и были места для катания, помимо Поклонки. В первую очередь - Одинцово. А на Поклонке готовились к гонкам все те, кто гоняет на скоростных. Теперь - негде ВООБЩЕ. Боюсь, для москвичей это - смертный приговор скоростным роллерам.
8. Начинающие. Мне звонит масса людей по подбору роллеров и мест катания. До сего дня я направлял ширнармассы именно на Поклонку, для обучения и безопасного катания (независимо от роллеров). Теперь некуда.

Как-то так...

в чём Вы меня хотите убеждать, я сам всё видел
Да, колёса теперь подохнут в два раза быстрее.
Или в том, что Вы, как скоростник, пострадали больше остальных? Нет, не больше. Все пострадали одинаково, в остальном в том, что два месяца назад была надежда на улучшение, а теперь её нет.  

Не "в остальном", а "в основном"

Расстраиваюсь вместе с Вами.

там кроме обсуждаемых всеми широких дорожек была же еще такая полкруглая дорога в дальнем конце Поклонки - со спуском и подъемом (туда и обратно) - там еще мечеть какая то или типа того - мы туда не доехали в прошлый раз - но на ней тоже это порнографичное покрытие или все таки асфальт?

уже давно автодорога с дорожным (плохим) асфальтом. Не знаю, ЩМА это или нет, но кататься неудобно.

ЩМА там, как и везде

Я пробовал там после этого кататься. На скоростных нереально. На резиновых свенорах кое-как можно, но в дождь колёса вообще не держат.
Некогда любимый трек мне пришлось оставить.  

Вместе с Андреем Меликовым, на медленной классике, для таких роллеров вполне неплохо, но конечно на скоростных, да даже не Стартах уже не выйти.
Очень грустно, однако для себя Поклонку не закрыл, хоть небольшой рельеф есть, и для классики отлично

и осенью, когда обильный листопад, Поклонка была чуть ли не единственным местом, где можно было нормально покататься. Одинцово и Головино в эти времена года, как правило, недоступны.
Жаль, это потеря...

Я тренюсь днем или вечером в будни, только в городе (ехать нет возможности), и единственным вариантом была Поклонка. Теперь все.

Но надо помочь нам всем Сергею Мелешкину для начала, а потом уже сдаваться!

Во-первых, надо сказать спасибо, что собянинской плиткой не вымостили, тогда бы точно можно было бы ставить крест 8)

Во-вторых, асфальт в Мск перекладывают каждый год  в одних и тех же местах, так что и Поклонку переложат, деньги-то надо осваивать, почти уверен в этом.

Так что еще все изменится, к лучшему, если плиткой не уложат (ттт).

асфальт на Поклонке не меняли аж с момента создания парка (за исключением двух аллей, одна из которых уже давно полностью пришла в негодность)! Насколько я помню, парк строили в начале 90-х.

стараюсь все-таки более оптимистично смотреть на вещи просто, и все. Вот и дело Мелешкина живет, возможно, прислушаются.

Офф у меня вот УК в доме есть. Все мои хотелки практически выполняют, главное конструктивно подходить к просьбам и решению проблем. То же и с парковкой у дома. Дорогу вот сделали, собрали заявлений, и сделали. Быдло автомобилистов жмем с тротуаров вместе с УК. Главное - капать, писать заявления, я уверен, это действует. А если и суды еще, как в случае с Мелешкиным, то почти уверен, спортсмены и любители своего добьются. Вопрос - времени.

А про парковку - ты прямо в кассу попал! Я живу в мерзейших домах по 22 этажа в чистом поле, куда нас выкинул Собянин из нашего МГУ-шного кооператива в лесу - земля его ворам приглянулась. Еще до реновации за 2 года. И был один плюс у этого уродства: огромная подземная парковка. Платная, есс-но. Я не ставил туда - далеко вход от меня в нее. Но мойку там пользовал, и монтаж.
Приезжаю неделю назад вечером домой (а наутро в 6 утра ехать в Кстово) - у домов сумасшествие, тыщи машин ездят по кругу, гудят, люди выбегают, забиты не только тротуары - даже на фонарях машины висят. А у входа в подземку люди мечутся с вещами. Все это - в 10.30 вечера! Что такое? А Собянин "пресек рейдерский захват" сегодня, оказывается. Пришел ЧОП, арестовал въезд в парковку, все машины там, оставил телефончик департамента мэрии, где трубку не берут. Люди с вещами - это те, кто не может уже 4 часа внутрь попасть, из-за чего опоздал в аэропорт в отпуск. Домой я попал после часа ночи. Теперь - ежедневно так.
А "захват" - это их же фирмочка ЧЕТЫРЕ года распоряжалась этой парковкой (и по всей Москве так!), под названием - внимание! - "Моспаркинг"!. От имени Москвы! Все доки были! Люди с ней договора подписывали 4 (!!!) года, машины ставили. Теперь новые воры из мэрии хотят по-новому воровать.
А вот так вот на собянинском сайтике этот бред подан, в качестве издевательства над нами - а он продолжается! Запарковать машину теперь можно до 7 вечера - а рядом ВООБЩЕ негде больше! И почитай комменты к этой гнусной статейке (если их еще не стер Собянин).

А мы для них - БЫДЛО, это ты верно сказал. И для тех, кто отвечает Сергею (типа: все ок! это благоустройство было! Заказчик ГБУ Автодороги, подрядчик - ГБУ Автодороги!!!!!). За кого они нас держат? За БЫДЛО! И в Битце! И на всей трассе от Москвы до Владимира, где ДЕСЯТКИ лет копают так, что проезд 180-ти км занимает 6-7 часов, и становится ХУЖЕ каждый год! И на Садовом и в центре Москвы все это лето, и прошлое! И в Филях, где были десятки км дорожек асфальтовых, а после "благоустройства" - ПЛИТКА! И т.д.

Оптимизм, да.

Адская клоунада

Вот уж где клоунада! А ведь 99,99% людей ЭТО прочтут - и примут за чистую монету! Кроме тех, кто в этих трех домах живет и все знает не из статьи.

Это я в курсе. У меня в Мск-сити так произошло с парковками ГБУ Гормост, к сожалению. Было условно 4 т.р. и парковка была забита, пришли через конкурс другие, свои люди, и парковка стала стоить условно 10 т.р. Не вложено ни копейки. Парковка пустует теперь. НО!

Про оптимизм. Я долго выносил мозг по тел.управляющему парковки про экономику парковки. Таки шо вы думаете, вернули тариф 4 т.р. (правда не везде и не для всех), парковка ожила. Посмотрим, что будет дальше.

Таки не надо за оптимизм пессимистично, таки не надо)

Это мы с тобой называем происходящее сейчас рейдерским захватом. А Собянин - как раз рейдерами зовет тех, кто годами добросовестно владел этими парковками ранее. А бандитский отъем с ЧОПом у владельцев (с сопутствующим издевательством над ни в чем не повинными вообще автовладельцами) - "предотвращением рейдерского захвата".

Термины вообще много значат в нынешней гибридной реальности...

А действия твои я поддерживаю. Беда только в том, что каждый вечер пока что мне некуда дома деть машину. Час-два иногда уходит. А ведь я вообще никого не просил меня в это прОклятое место запихивать! Жили себе в раю, в лесу, в классной 5-ке, в кооперативе, людей и машин мало, леса много, метро и магазины в 2 шагах. Тот же самый мэр пришел и сказал: пошли вон! Мы вас облагодетельствуем! А кто не хотел - до инфаркта доводили. Последние сопротивлявшиеся выгонялись методом таджиков из Су-155 (застройщик), монтировками крушивших двери квартир и выносивших (выламывавших) ванны, плиты, унитазы (при живущих хозяевах!). Реки воды и нечистот текли по лестницам, а людям даже переехать было некуда (как у нас): даже эта уродская новая квартира не готова была, акт не подписан!

Про эту "реновацию до реновации" я могу поэму написать. А знаешь, что говорили нам тогда в управлении жилполитики ЮЗАО? В числе прочего: "Там же великолепная подземная парковка, в новом доме! Ну и что, что 100 домов по 22 этажа в чистом поле. Ну и что, что нет магазинов и ремонта в квартире, и площадь меньше, и обои рушатся! Зато - какая парковка, все - для вас!"

Парковка, да... Для нас...

по случайному стечению обстоятельств живется хорошо, то бандиты при власти никак не могут оставить это без внимания.

в котором ты живешь? 8)

Но беда в том, что таких "мест" теперь становится больше и больше, а будет - вся Москва (после реновации). Наш старый район теперь превратился в такую же помойку: все снесено, все деревья вырублены, строятся 20+ этажные панельные уроды. Часть уже стоит.
Из приколов: знакомые из соседней с нами (когда-то утопавшей в зелени) 9-этажки после нашего сноса ходили в управу инициативной группой - молили деревья оставить, они же не мешают стройке! ОФИЦИАЛЬНЫЙ (!) ответ: нет тут никаких деревьев по документам (а там - был лес! птицы пели! холоднее в жару градуса на 3-4 было! и все это когда-то сажали сами люди, с 60-х годов). Нет тут деревьев - есть зона строительства, и мы ее будем с 0 благоустраивать! Не мешайте нам! И еще скажите спасибо, что на стройке рядом с вами сваи не бьют - вон, через квартал строят со сваями, так там жильцы уцелевших домов отселения требуют - все прыгает, шкафы, посуда, кровати, дети плачут, спать нельзя (бьют-то круглосуточно!). Так что вам несказанно повезло - а вы еще жалуетесь!
Это было 2 года назад. Теперь им уже "благоустроили": плац, покрытый плиткой и бетоном, на месте леса. Не хватает колючки и пулеметных вышек по краям (я там был недавно, смотрел - больше не пойду).

Но самое странное, я спрашивал жителей-знакомых пятиэтажек, кстати, в тех же Н.Черемушках, так вот, те, у кого дом попал под снос, сами голосовали за этот снос. Ну что поделать, такова иждивенческая суть среднестатистического москвича - Получить метры от незнамокого незнамокак, чем Заработать на метры трудом. Что поделать. Так что насчет реновации не все так однозначно и выходит то. Вот оно чо, Алексей, вот оно чо.

Пс повторюсь, скептически отношусь к Собянинско-ликсутовскому периоду Москвы

Я заработал (хоть и частично) - а вот когда тебя вы....жживают из твоего дома с заработанных метров в 22 этажку в районе каких нибудь Ватутинок - это уже не дело. Мне например эти дома (при признаваемой мной большей комфортабельности возможно самой квартиры) не нравятся - мне только выползать оттуда полчаса еси не больше - по всем этим длиннющим бесконечным коридорам, лифта пойди дождись, лестница вообще хрен знает где. Или с моего 4 -го и в новой квартире с 3-го этажа сбежать побыстрому - и тут же практически дорожка, хотя плитка и туда конечно добралась местами!

вы только учтите, что основная масса как раз довольна и голосует ЗА эту власть.

Это некоторые занимаются спортом или еще имеют какое то хобби. Среднестатический электорат - проводит всю свою жизнь между работой и пивасом под футбольчик и первый канал. Это культивируемый образ жизни.

Человек, занимающийся спортом - получает помимо зорового тела прочищение мозгов (как говорили древние греки: хочешь быть сильным - беги, хочешь быть красивым - беги, хочешь быть УМНЫМ - беги!). Так вот умные то не нужны.

Так что это не случайность что создается среда проживания под пивасо-растительный образ жизни. Это спланированный подход.
Поэтому разрушаются трассы, массовые объекты вроде поклонки - оттуда СОЗНАТЕЛЬНО выдавливаются отдыхающие итд.

Власти нужно СТАДО чтобы стричь и ТРУБА чтобы оттуда качать денежки. все.
идите, господа, голосуйте за Спасителя от Злых Пиндосов. И не такое с вами сделают с вашего же ведома.

И говорю исключительно за себя. И понимаю то, о чем Вы говорите. В случаях с парковкой и Поклонкой (они почти идентичны по своей природе) достаточно бы было простейшего объединения людей, которых власть ущемила - и проблема бы исчезла за день (с парковкой) или за неделю-две (с Поклонкой). Но этого объединения нет - потому все так и происходит. Даже в наших домах (куда уж проще - все локально, все кучно) - люди матерятся и - терпят. Потом удивляемся, что Гугл и Майкрософт - не у нас. У нас те, кто мог бы сделать Гугл, уезжают от беспредела, а оставшиеся (вроде меня) все нервы и время (и веру!) оставляют на этих парковках и Поклонках.
Свойство народа - это терпение и бессловесность? Или свойство территории, воздуха? Не знаю. Факты не подтверждают ни то, ни это: те же русские люди в Штатах и Европе добиваются успехов, ведут себя с достоинством, а не так, как тут. И территория ни при чем: соседние поселки в Эстонии и России, Финляндии и России, Норвегии и России (на Шпицбергене - ярчайший пример) живут и выглядят так, словно между ними не 1-2 километра, а тысячи световых лет и веков цивилизации. Значит, и не воздух виноват - он там един.

Тогда что?...

У нас на работе не то что объединиться за свои права, какое там. У нас люди из профсоюза, который защищает исключительно интересы работодателя, боятся выйти. То ли со времен ИВС все всего боятся, то ли гены у нас такие?

Распределительная модель экономики не может существовать очень долго, хотя природная рента конечно достаточно устойчива, чтобы ей (такой экономике) существовать достаточно долго. Когда-то придется и зарабатывать снова начать. Но до этого должны пройти все стадии. Сейчас экономика находится в стадии проедания ресурсов, но вместо реформ, происходит перекладывание бремени (фискального, административного, и проч.) с непроизводительной на производительную часть населения, в которой копится недовольство. Критическая масса недовольства еще не скопилась, но этот процесс идет. К счастью, или к сожалению, этот процесс затормаживается открытыми границами, как для капитала, так и для людей. Наиболее богатые, производительные, успешные, свободномыслящие утекли из РФ, и не формируют критическую массу внутри РФ, как это было в СССР, где был железный занавес. Поэтому этот процесс накопления критической массы недовольных и просвещенных идет очень и очень медленно. Так что я бы более широко смотрел на данную проблематику.

Эхо Москвы....А иных обвиняли и банили за меньшее.....

Леша, у меня скопилась. Кстати, в конце социализма у меня ее не было - критической массы. Все с юмором воспринималось. Наверное, мои 20 лет тому виной .
Сейчас моя беда в том, что скопилась она у меня слишком рано (относительно ширнармасс) и при этом слишком поздно (для того, чтобы воспользоваться открытыми границами ).
И у многих еще - эта беда. Вот у всех тех, например, кто 25 лет катал на Поклонке. Или 30 лет - по дальним петлям в Битце. Теперь нет ни того, ни другого - а мы-то остались, небо коптить...

ЗЫ. Сереже Свиридову: Серега, ты че возбудился? Мы тут с Наумом - про борьбу лыжников за Поклонку, а ты про что? Сам же за Битцу борешься, и тебя за это не банят . А нас за что?

Re ЗЫ: Леш, так то за Битцу, а то за парковки.
Чем больше в городе проблем с бесплатным паркингом, тем лучше продвигается платный.
Мою БЧерем., например, так этим летом разрисовали и знаков разнообразных понавтыкали, что парковаться опять стало негде, только в прошлом году радовались что расширили (за счет газонов, между прочим), парковочные места обозначили и с двух сторон можно оставлять. А то, что осталось, еще и под инвалидов отжали, хотя в городе столько реальных инвалидов с машинами нет. Чудесного вида кавказцы на новеньких бехе х1 и мазде паркуются на тех инвалидских местах, желтенькие значки у них на одной липучке болтаются, видать чтоб удобнее снимать было ежели что.
Зато почва для штрафов подготовлена отлично, сборы в ликсутовский департамент также возрастут, премии сотрудникам обеспечены.

Уважаемые друзья, нужна ваша помощь.

Вопрос вот какой. Для суда мне нужно заключение специалиста в области медицины по двум вопросам. Вопросы привожу ниже.

Это не судебно-медицинская экспертиза (которая назначается судом в гражданских и административных делах), а именно мнение врача - специалиста в области медицины суставов и пр. (спортивного врача).
Такое заключение может составить любой опытный врач из области спортивной медицины.
К сожалению, те врачи к кому я обращался потребовали определенный гонорар (20 тыс. руб.), который мне заплатить сейчас несколько проблематично.
Может, вы знаете кто может сделать такое заключение за сумму в пределах 5-10 тыс. рублей?

Я помогу всё оформить, свожу на Поклону, распечатаю и пр. Необходимо только заключение по вопросам и копии документов о медицинском образовании, курсов повышения квалификации, сертификатов и пр.

Вопросы такие:

Обеспечивает ли асфальтовое покрытие, уложенное на аллеях Парка Победы на Поклонной горе, в том числе на Аллеи Защитников Москвы, Аллеи Памяти, Аллеи Юных Героев условия для безопасного, с точки зрения медицины, массового отдыха горожан (досуга), восстановления здоровья и трудоспособности путем отдыха при пешем перемещении? При совершении досуговых и спортивных пробежек?
Обеспечивает ли асфальтовое покрытие, уложенное на аллеях Парка Победы на Поклонной горе, в том числе на Аллеи Защитников Москвы, Аллеи Памяти, Аллеи Юных Героев условия для безопасного, с точки зрения медицины, передвижения граждан на средствах досугового катания, к примеру, таких как роликовые коньки, самокаты, доски с колесами и др.?

Можно добавить еще третий вопрос:
Последствия травм при падениях на такое покрытие. По моему собственному опыту, педение на суперабразивное ЩМА будет иметь гораздо более серьезные последствия, чем на более гладкий тротуарный асфальт (я имею ввиду "асфальтовую болезнь").
Несколько раз падал на роллерах и велосипеде на достаточной скорости, стесывал разные части тела, но все было без особых последствий (относительно конечно). 2 года назад упал с велосипеда почти на нулевой скорости на загородной трассе с таким вот ЩМА. Несмотря на 2 слоя одежды, спортивную куртку и футболку, на плече была глубокая ссадина которая заживала 2 месяца. До сих пор след остался.

...в пользу согласившихся врачей, пока они не передумали. Сильно подпереть не смогу, но 500р.перечислю.
Объявляйте сбор и выкладывайте реквизиты. Может быть еще кто присоединится из постоянных катальцев на Поклонке и просто сочувствующих.
И тфон свой обновите, пжста, а то он, кмк, сгинул во время сбоя сайта.
8)

Готов присоединиться

Денис, спасибо! Уже решили вопрос. Кстати, как, будешь 2 сентября 2017 г. в Кольчугино?

планирую. Надеюсь, ничто не помешает мне открыть сезон;)

Галина Львовна, вопрос уже решен без фин.вложений.

...

по сертификату "врач функциональной диагностики". Если подойдет для заключения, то пожалуйста. Мой телефон 916-455-13-84. Только я в Сергиев Посаде.

то 500 р. с меня.

Уже решили вопрос.

Ниже ответ компетентного юриста, с которым я работаю по разным вопросам. Те мед. Экспертиза это может стать пустой тратой усилий и денег, нужно выбирать другую линию нападения.

Не бывает медицинской точки зрения на асфальтовое покрытие. Более того, как я Понимаю, данное место используется спортсменами для тренировок. Однако то что безопасно для любителей роликов или бегунов-любителей может быть совершенно небезопасно для лыжероллеров, точнее для  полупрофи-лыжников на лыжероллерах или роликах. Но само место не является профессиональной трассой для тренировочных заездов. Не является стадионом и пр. Если оно эксплуатируется иначе, чем для досуга, то покрытие не виновато. Запрета конечно нет, но есть предназначение при благоустройстве данного парка с дорожками. В любом случае есть строительные требования, ГОСТы по покрытиям и в зависимости от предназначения при эксплуатации территории применяется тот или иной гост.

Тем не менее, речь идет не о медицинской экспертизе, а заключении специалиста.

Также совершенно однозначно, что Вы представили для правового анализа не весь мой материал в защиту правовой позиции.
Кроме этого, речи о "лыжероллеров, точнее для  полупрофи-лыжников на лыжероллерах или роликах" вообще не идет" и уж тем более о "профессиональной трассе для тренировочных заездов".
Кроме этого, в настоящий момент ГОСТы по покрытиям не являются общеобязательными в выполнению стандартами.

У вас какая цель?

1. доказать коррупцию и воровство
2. неправильный подряд
3. переложить асфальт на новый
4. доказать, что уложенный асфальт вредит здоровью граждан


Конкретно с данной экспертизой, прежде чем ее делать и впустую на мой взгляд тратить свои и привлеченные деньги, сначала 1. определитесь все-таки с целями 2. определитесь по какой линии вы будете конкретно добиваться своей цели (если вы заявите все вышеперечисленные цели вместе взятые, то это ни к чему не приведет, вы утонете)

Определитесь не для меня, не для себя, а для суда. Это как говорится, вы выиграть хотите и добиться цели (пока непонятной), или вы хотите добиться какой-то абстрактной правды (что утопично и бесперспективно)?

на Поклонке. И он делает все возможное. Главное: он раскопал уставные документы парка и требования к дорогам в ЭТОМ парке. ЩМА-20 ПРОТИВОРЕЧИТ этим документам и требованиям (прочти внимательно весь стек бумаг от Сергея). Подан и принят иск в суд. Остальные обращения дали отписки.
У тебя есть другие КОНКРЕТНЫЕ предложения?

Отказаться от экспертизы медика пока, ибо это напрасные усилия. В ходе судебного заседания станет понятно, понадобится ли она вообще.
Если щма для парка не подходит согласно гост, уставу парка или другим нормативным документам, этим и аргументировать.
Не нужно раскрывать сразу все аргументы, не нужно смешивать муку с гвоздями. Имхо.

Надеюсь, Сергей выберет правильную тактику с нашей общей помощью.

Хотя сама ситуация - катастрофическая, и надежд мало. Это для тех, кто тренируется много на роллерах (особенно осенью и весной) - примерно как если бы одновременно застроили Битцу, Планерную. Одинцово и Красногорск. За последние 20 лет активных занятий на роллерах трасса в Узком была пригодна для треней года 3-4 (асфальт, машины), Крылатское непригодно вообще (кроме классики), в Одинцово осенью кататься конем плохо (слизь, листики, люди), и т.д. А Поклонка - близко с разных концов Москвы, и там всегда можно тренироваться (асфальт такой был  - можно и в дождь), плюс просторно и нет опасных поворотов (для новичков важно).
Теперь этому конец...

(т.е до вынесения судом решения) может стать понятно, что заключение специалиста понадобится или не понадобится?
Согласен, что в данной ситуации оно не играет ключевой роли. Но считаю, что лучше использовать все возможные аргументы. На последующих стадиях представлять новые доказательства уже будет невозможно или затруднительно

Например, недавно возникла ситуация в моей практике, когда уже в ходе 4-го судебного заседания в районном суде г.Москвы, потребовалось заключение эксперта на некачественный товар по запросу судьи. Заключение было сделано, суд выигран.

Как поняли, что представленных на 4-х заседаниях доказательств (интересно, какие были изначальные доказательства некачественности товара?) недостаточно? Каким образом была исключена вероятность того, что на предыдущих заседаниях судья примет противоположное решение в связи с недоказанностью ненадлежащего качества товара?

В подобных категория дел (дела о защите прав потребителей), я также, как правило, представляю предварительное заключение специалиста, и, обычно, все проходит в одно заседание

Решение Никулинского районного суда г. Москвы

из-за неявки ответчика, поэтому столько заседаний.

надо бы проведать на "складе" - и понять что с ним дальше а то холодает....

кстати поскольку ты не видел что и где произошло - то там его могли и при транспортировке или там погрузке или упаковке (когда в коробку укладывали) повредить - так что могут и стрелки друг на друга переводить, ведь я так понял там явно механичное повреждение а не заводской брак?

ну да - лишняя бумажка конечно не помешает, я прочитал вопрос, хорошо что там первым делом идет именно "пешее перемещение", строго говоря человек на роликах (и ЛР, термин, который и вовсе не все, а точнее почти никто - из обывателей и работников ауторитей - обывателей) приравнивается к пешеходу. Ибо перемещение на **роликах** там не предусмотрено уставом парка (не надо меня даже отправлять его читать - ибо и так готов ставку сделать, вслепую) - в лучшем случае не запрещено (то есть вообще не упомянуто), а то что там "всегда катались" - это проблемы тех, кто "всегда катался" - это все равно что прибор приложить к заявлению - точнее прибор положить будет приемщикам заявления.

Здравствуйте! А как тогда трактовать данные информационно-навигационных щитов, установленных по всей территории, где роликовые коньки и велосипеды отдельно вынесены в зеленые кружочки в противовес вещам, которые зачеркнуты в красных и очевидно запрещены? Это разрешение, если вообще не призыв)

Это существенное обстоятельство

На выходных был на Поклонке. Складывается впечатление, что стоит задача полностью вытеснить всех гуляющих в парке, не только на роликах.
Поклонку исполосовали зебрами пешеходных переходов. Если раньше они были нанесены специальной краской, то теперь сделали зебры, краской как на автомобильных дорогах.
Посетителей стало заметно меньше.

На мою жалобу С.С.Собянину, состоящую из нескольких страниц текста с (как мне представляется) обоснованными претензиями, получил такой ответ

Ответ на обращение к С.С.Собянину

Чиновники держат граждан за идиотов

Глаз не выклюет

На 14 сентября 2017 года назначено предварительное судебное заседание в Дорогомиловском районном суде по иску к ГАУК Поклонная гора.
На данном предварительном судебном заседании намерен заявить ходатайство о привлечении Правительства г. Москвы в качестве административного соответчика.
Окончательно решу когда будет получен ответ из Росреестра о собственнике участка парка (вероятно, именно г. Москва).

Также подготовил некую шпаргалку на любимые вопросы судей: какие ваши права нарушены административным истцом и какие нормативные акты он нарушил.

Если кто будет в суде, прошу это учесть.

Как нарушены права: уложено покрытие не отвечающее требованиям законодательства, в частности, согласно п. 4.13.12.2 Постановления Правительства Москвы № 623-ПП, а также критериев, установленных таблицей Е.1 «Организация аллей и дорого парка, лесопарка и других крупных объектов рекреации» (Приложение к Постановлению Правительства Москвы № 623-ПП) на дорожках крупных рекреационных объектов (парков, лесопарков) следует предусматривать различные виды «мягкого» или комбинированных покрытий, к которым покрытие ЩМА не относится. На основных и второстепенных пешеходных аллеях и дорогах парков и крупных объектов рекреации допускается покрытие - асфальтобетон (ГОСТ 9128-2013). В силу п. 4.3.1., 4.3.3. Постановления Правительства Москвы № 623-ПП покрытия поверхности должны обеспечивать на территории города условия безопасного и комфортного передвижения, а также - формировать архитектурно-художественный облик среды, а выбор видов покрытия следует принимать в соответствии с их целевым назначением.

Как я понял, претензия участников обсуждения к ГАУК Поклонная гора сводится к неудовлетворенности качеством асфальтового покрытия - оно не позволяет комфортно и безопасно кататься на нем на средствах передвижения с маленькими колесами.
К сожалению, я думаю, что вы проиграете такой административный иск, потому правовые условия для его удовлетворения, скорее всего, отсутствуют.
Теоретически условиями для полноценного удовлетворения такого иска является доказывание трех фактов: (1) что в парке должен быть уложен асфальт, но не какое-либо иное покрытие, (2) что уложенный в парке асфальт не соответствует ГОСТ и СНиП; (3) что именно гладкое асфальтовое покрытие необходимо уложить в качестве способа восстановления нарушенного права граждан
Думаю, что в лучшем случае вы сможете доказать только второй факт.
Город справедливо заметит, что законом не определяется, что дорожки в парках должны быть покрыты асфальтом, и ваши просьбы об удобном катании в парке на лыжероллерах и даже на кроликовых коньках - это ваши капризы, ведь парк - не спортивный объект; а асфальт - лишь один из возможных видов покрытия дорожек в парке.
И суд с городом согласится, в лучшем случае (если докажете второй факт), обязав город заменить существующее покрытие на любое из предусмотренных ГОСТ и СНИП для парков покрытий.
Я не знаком с правоустанавливающими документами в отношении этого парка, с уставом учреждения, с иными требованиями и регламентами в отношении этого парка. Если таковые устанавливают, что парк создан, в том числе, для катания в нем на роликовых коньках, то это позволит вам требовать укладки такого покрытия, которое в соответствии с ГОСТ и СНИП должно быть уложено для возможности безопасного катания на нем на роликовых коньках (в иске не должно быть никаких упоминаний про лыжероллеры, поскольку катание на них в парках не предусмотрено, и поэтому упоминание в иске про роллеры сыграет против вас. Иск должен быть основан на невозможности катания в парке именно на роликовых коньках).
Таким образом, первым предметом доказывания по данному делу будет доказывание того, что парк предусмотрен, в том числе, для катания в нем на роликовых коньках, и должен соответствовать требованиям, установленным для безопасного катания на роликовых коньках. И уже вторым предметом доказывания будет доказывание того, что уложенное покрытие не соответствует тому, что необходим для катания на роликовых коньках.

В данном деле, самым сложным вопросом будет вопрос доказывания недопустимости ЩМА-20 для укладки на прогулочные (парковые, пешеходные) зоны.
Тем не менее, необходимо учесть распределение бремя доказывания согласно КАС РФ.

через этот асфальт

https://www.change.org/p/президенту-рф-тпу-парк-победы-несколько-сот-тысяч-коммерческих-площадей-в-яблоневом-саду-высаженном-ветеранами-вов/fbog/27781601?recruiter=27781601&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=share_petition
Мутная какая-то перспектива...

это напротив Поклонки через Кутузовский...

дальше в сторону области. Авторы ее использовали "для пафоса", думаю.
Хотя нам от этого не легче.

на чейндж орг.

как к многолетнему "пользователю" Поклонки. Проводились ли когда нибудь городом или иными городскими организациями соревнования по роллерам (не лыжероллерам! Я абс. согласен с А.Грызуновым, что упоминание о лыжероллерах - это самый легкий способ для суда отписаться, и хрен обжалуешь) на Поклонке?

Поговорили с Григорием голосом про это. Соревнования проходили, лет 10 назад в последний раз (отдельные забеги для роликобежцев). Проводил Сергей Соковиков, клуб спидскейтеров и Западный округ Москвы. Точную роль города я не знаю.
Потом в последние годы в наших стартах принимали участие отдельные роликобежцы, но не было спец. забегов.

ну это по ходу пьесы. Надо будет смотреть, что ответчик принесет. У нас задача - иск выиграть, а не правду искать.

Сегодня было предварительное судебное заседание. К сожалению, судья не стала привлекать других административных соистцов.
Тем не менее, как говориться, "процесс идет", предварительное судебное заседание перенесено на 9 октября 2017 года (14 ч. 20 мин.).

Огромное спасибо всем, кто пришел. Хоть ходатайства о вступлении в процесс были отклонены, все равно, необходимая польза есть.

Самое любопытное.

Первое что сказал нам представитель ГАУК г. Москвы: "Почему же вы наш парк так не любите?!"
Признаюсь, такой вопрос несколько выбил меня из колеи...

Ну и в целом, позиция ГАУК такая: знать ничего не знаем, ведать не ведаем...заказчиком был ГБУ г. Москвы "Автомобильные дороги" с него и спрашивайте...


Ну ничего,
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

укладывая такой асфальт?

Суд их примет к рассмотрению, без вариантов. А потом уже подайте ходатайства об объединении - вероятность объединения будет очень высока.
Уверен, что Вы и сами все знаете ))

А пока давайте скажем Сергею "Спасибо" за его действия! Я уже сказал это ему по телефону - повторяю тут.

Спасибо огромное, Сергей!!! Победа будет за нами!

не стала привлекать. На следующей предвариловке (09.10) будет возможность повторить. Она озвучила, что соистцы должны указать реально причиненные им "неприятности".Позиция гаук предельно понятна-наше дело сторона (формально оно так и выглядит) Хорошо, что привлекла Москву и автодороги. Но мои наблюдения по судебным тяжбам, особо с государством, показывают, что чем судья более "ласков" с истцом, тем, в итоге, хуже для него решение

Сергей, добрый день. Подскажите, что нового по процессу?
Катал на прошлой неделе на Поклонке, конечно, хорошо, нет глубоких трещин и ям, но трясет....жуть, да и на мокром вообще невозможно отталкиваться, как раньше на мокром битуме. Жесть конечно!

кое-что полезное сделать и озвучить. Подробнее Сергей напишет, наверное.

Теперь следующее (и, возможно, решающее) заседание состоится 31.10 там же, начало в 15.30 (если не путаю).
И на нем очень важно наше присутствие (всех заинтересованных лиц: лыжников, роликобежцев, горнолыжников, просто жителей Москвы, посещавших ранее Поклонку и теперь возмущенных учиненным там безобразием).
Подробнее про это заседание и про наше там участие Сергей собирался написать тут + в отдельной теме. Но пока он не написал - я это анонсирую, чтобы люди заранее готовились и планировали время.