Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Почему я за повышение пенсионного возраста

11 Андрей Шипилов 1631
29.07.2018 18:01
Забанен пожизненно.
Я считаю, что повышение возраста, с которого человек может получать деньги, не работая, постепенно будет уменьшать патернализм, ожидание помощи от кого-то кроме себя и своих близких, больше людей будут планировать свою жизнь, опираясь на свои силы, знания и навыки, а не на мифическое "государство". Также постепенно будет уменьшаться количество людей, считающих, что кто-то им за что-то обязан.
  • Просмотров:8539
  • Комментариев:181
  • Рейтинг: -30 +9 -39
11 Андрей Шипилов 1631
Прошу модераторов
29.07.2018 18:11
Забанен пожизненно.
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -15 +6 -21
10 Валерий Ф 10583
Если никто никому ничего не обязан,
29.07.2018 21:08
То тогда и страховые взносы с зарплаты не надо платить (30%), а также НДФЛ (13%), до кучи НДС на все товары (20% со след года), посчитаем, что выходит?
Не о том рассуждаете, НТР, скорое появление ИИ не за горами, проблема, чем вообще люди заниматься будут, а вы все в 13м веке просто живёте до сих пор и рассуждаете оттуда.
Весь мир приходит к системе пособий, - гарантированного дохода каждого гражданина, - это снижает преступность с одной стороны, с другой поддерживает экономику, ведь нищее население не обладает высокой покупательской способностью.
Кстати в России большинство населения и так штаны просиживает на работе, а тут всем эту почетную обязанность продлили.
Ссылка Рейтинг: +19 +21 -2
11 Андрей Шипилов 1631
Гарантированный доход гражданина?
29.07.2018 23:09
Забанен пожизненно.
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -20 +2 -22
14 Александр Калиничев 9033
Шутник однако
29.07.2018 23:15
Добавленная стоимость как была так и осталась, только с покупателя содрали дополнительно 20%. Охренеть какой марксистский налог.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
11 Андрей Шипилов 1631
Почему шутник?
29.07.2018 23:37
Забанен пожизненно.
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 +3 -14
14 Александр Калиничев 9033
Если следовать Марксу буквально
29.07.2018 23:57
То все, что получено свыше возмещения потраченных калорий на производство продукта и есть добавленная стоимость.
Пример: если врач затратил на консультацию пациента 15 минут, то он израсходовал где-то 25кКал. Это 6,5 грамм сахара.  Берем цену сахара 60 рублей за килограмм. Получаем 6,5 грамма = 39 копеек. Все что выше 1000 рублей минус 39 копеек = 999 рублей 61 копейка = добавленная стоимость. Так что все правильно, налог по Марксу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
10 Валерий Ф 10583
Ошибаетесь,
30.07.2018 07:47
Чтобы купить сахар, нужно тоже заплатить НДС, и там государство в плюсе осталось)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Антон Кузнецов 204
---
07.05.2019 14:15
НДС на сахар вычетается из НДС услуги
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 nik84 841
яростно плюсую!
07.05.2019 14:54
вся тема "...ляпай уверенно, это теперь называется точка зрения..."
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Антон Кузнецов 204
---
07.05.2019 13:55
пишете чушь, все расходы несёт покупатель: если услуга стоит 1000, значит в ней зарплата примерно 100, страховые взносы, налоги, аренда, коммунальные платежи, охрана, износ оборудования, зарплата директора и уборщика ... + прибыль, ради чего это все затевалось

зарплата доктора 100 - 13% = 87
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 Антон Кузнецов 204
НДФЛ
07.05.2019 13:36
плательщиком НДФЛ является физическое лицо, получающее доход, а работодатель - налоговый агент
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
14 Александр Калиничев 9033
Я согласен
29.07.2018 23:17
Отказываюсь от пенсии совсем. Верните только мне мои украденные пенсионные отчисления, и впредь перечисляйте мои пенсионные отчисления на мой личный счет. И нищенская пенсия мне не нужна тогда.
Ссылка Рейтинг: +24 +26 -2
21 Алексей Ильвовский 24760
Я согласен с Александром на 100%
30.07.2018 01:19
Я тоже против патернализма - я только воровства не люблю. Еще в начале 20-го века пенсий не было НИГДЕ, ни в одной стране - но не было и отчислений всю жизнь человека!
Потом появились профсоюзы (точнее, чуть раньше), борьба за права человека, кассы взаимопомощи. И пенсия. И взносы. И фонды.
У нас взносы и фонды остались - только пенсии теперь нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
11 Андрей Шипилов 1631
А я ситаю, что
30.07.2018 05:35
Забанен пожизненно.
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -17 +6 -23
14 Александр Калиничев 9033
Можете называть процесс изъятия моих денег как хотите
30.07.2018 07:38
Только верните мне их обратно, а пенсию заберите себе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
10 Валерий Ф 10583
Там сложный вопрос
30.07.2018 07:53
После развала СССР никаких фондов и пенсионных капиталов не осталось, но остались заводы и полезные ископаемые, благополучно розданные всем проходимцам, которые сейчас считают себя великими бизнесменами. Ведь патнрнализм зло, каждый сам за себя. Вот именно мы, невиликие бизнесмены и платим взносы, чтобы те, кто в Союзе работал, могли получать пособие по нищете. А великие бизнесмены не у дел, как и государство, не хочет часть лимпиадно-откатно-ногомячных средств на это дело пустить (именно на пенсии, кто работал в Союзе), а нам вообще накопительную решили заморозить. Просто гениально.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
12 дмитрий аничкин 3210
своя рука владыка
30.07.2018 09:54
https://pensiyaportal.ru/news/pensiya-deputata-gosudarstvennoy-dumy/
а шахтеру в забое.или сталевару у мартена до пенсии  по горячей сетки нужно пахать.а тут 5-6-8-10лет и она в кармане чем, больше  тем и размер выше
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Андрей Шипилов 1631
Позволю себе утверждать,
30.07.2018 08:49
Забанен пожизненно.
Что лично Вы перечислили в ПФР ничтожно мало, если вообще печислили. Все отчисления в  ПФР роизводят работодатели. А то, что Вы получаете на руки, можете тратить как хотите, в том числе , откладывая "на старость". Никто в этом Вас не ограничивает. Ту часть, которую платит работодатель в бюджет, Вы не можете получить никоим образом, поэтому вряд ли стоит называть эти деньги отнятыми у Вас. Это издержки работодателя на рабочую силу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +5 -12
10 Валерий Ф 10583
Что значит работодатель перечислил?
30.07.2018 09:11
Работодатель мог бы тогда на 50% больше заплатить на руки, если бы не налоги. То есть вы полностью оправдываете безответственное государство?
ЗЫ. Я тоже считаю, что налоги должен перечислять не работодатель, а сам гражданин, тогда он будет понимать, сколько реально он тратит в год на налоги и какой от этого толк. Но боюсь государству это очень не понравится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Конечно, я за уплату всяких налогов и отчислений
30.07.2018 10:50
Забанен пожизненно.
лично гражданами.
А рыночный работодатель не будет платить работнику ЗП заметно больше, чем работник стоит на рынке труда. Если работодателю удастся сэкономить на зарплатных налогах, то расходование сэкономленных средств будет прерогативой работодателя.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
14 Александр Калиничев 9033
Нет, работодатель перечисляет в ПФ деньги недоплаченные мне
30.07.2018 11:22
Нет, работодатель перечисляет в ПФ деньги, недоплаченные мне. Поснимал все надбавки и заставляет 50 % работы делать бесплатно. Мотивируя это тем, что денег нет. Из приходящих денег мой работодатель покрывает расходы, выплачивает взносы, а все оставшееся распределяет на заработную плату. Он бы хотел платить больше, так как дефицит кадров острейший. Но, не может, денег нет. Так что все взносы - это недоплаченная мне зарплата.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
14 Александр Калиничев 9033
В частной медицине
30.07.2018 11:28
В моей сфере работники востребованы. Предложений поступает очень много даже в нашем небольшом городишке. Стараются привлечь более выгодными условиями оплаты. Так что работодатель, сэкономивший на зарплатных налогах с большой вероятностью сэкономленные деньги направил бы на привлечение к себе специалиста. Мне лично за последние пару лет от частников поступало с десяток предложений от которых я отказывался. Если бы они могли предложить больше, они бы предложили.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
10 Валерий Ф 10583
В любом случае
30.07.2018 12:50
Если бы взносы отменили уровень зарплат по-любому подрос, как не крути по закону рынка) пусть не на 50%, минимум на 20-30% точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Антон Кузнецов 204
---
07.05.2019 14:53
Позволю себе попросить Вас перечислить мне ничтожно малую сумму, равную Вашим пенсионным взносам, если Вы вообще их платите. Вам мелочь, а мне приятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 Антон Кузнецов 204
---
07.05.2019 14:18
это троллинг
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
07 ГриС 440
адски плюсую.
30.07.2018 09:59
где расписаться ?:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 olez 6
1
12.01.2019 21:28
можно  я тоже распишусь.!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Archibald Archibaldovich 375
знатный троллинг )))
29.07.2018 23:42
жарко, снега нет... на роликах - потно? )
а ещё - так хочется подольше молодым оставацца )))
а тут - на тебе, ободряют сверху! ) не торопитесь на пенсию! мы её уже попилили на всякую ...
ерунду. лимпиада, футболисты вон - заслуженные всегалактические мастера стали ))))))))))))
и надо верить, что здоровье так и будет сопровождать..... до смерти )))
да-да, конечно.... потом собирать тут будем топикстартеру
не на поездки в парижы какие....на протезы...
а тема - политика явная
лучше закрыть )

...Когда воскликну я 'Мгновенье,
Прекрасно ты, продлись, постой!'
Тогда готовь мне цепь плененья,
Земля разверзнись подо мной!
Твою неволю разрешая,
Пусть смерти зов услышу я -
И станет стрелка часовая...
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
08 Ромакун 235
я понимаю
30.07.2018 10:39
Я понимаю Ваши мысли, да наверное в других условиях это была бы разумная политика.
Но вот беда , в том что у государства есть и другие-иные цели, на которые оно постоянно находит средства. Получается у них один карман пуст,а другой переполнен и из него вываливается золотишко.
Вторая проблема -недоверие населения к честности или хотя бы относительной честности го. аппарата.
Третья - правила игры. Правила игры установлены, Вы игрок который положил свои карты на стол,а перед тем как вскрываться Вам крупье объявляет что правила поменялись, да бесспорно очень увлекательная игра,но дайте переиграть.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 10583
Игра
30.07.2018 10:47
А вспомните лохотрон с софинансированием накопительной части пенсии? Вносишь тысячу рублей, получаешь две на счет, только потом эти средства заморозили) Потом баллы выдумали, формулы расчета из дискретной математики, только сейчас их тоже отменяют. Короче нет никаких шансов на достойную пенсию у нас даже если до 80 выход поднимут, это игра с шуллерами. Только все идут на выборы и все равно будут голосовать, по-крайней мере большинство, значит всех все устраивает.
Кстати, мат капитал до сих пор вроде можно направить на накопительную часть пенсии :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
11 Андрей Шипилов 1631
Поэтому полагаться на то, что кто-то что-то
30.07.2018 11:00
Забанен пожизненно.
Вам начислит и Вы потом сможете на это жить вряд ли стоит.
Думаю, что вполне можно ожидать, что по достижении некоторого возраста (установление этого возраста, ИМХО, вполне в полномочиях избранной населением власти) Вы получите минимальное  ежемесячное вспоможение.
Считаю, что не стоит считать лично своими взносами на лично свою старость те отчисления, которые делает за Вас работодатель, лучше воспринимать их как налоги за ЗП, которые платите не Вы сам.
Если вы лично откладываете деньги на депозит, покупаете недвижимость и т.п., то никто не собирается эти деньги отнимать, они - Ваши.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
10 Валерий Ф 10583
Ваша тема называется ЗА повышение пенсионного возраста
30.07.2018 11:20
Я одного не пойму, причем в вашей логике пенсионный возраст тогда? Налоги отменяем, сами копим на пенсию, накопили, прикинули, что на 30 лет жизни хватит, уволились, вышли на пенсию. Сами определили свой пенсионный возраст.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
11 Андрей Шипилов 1631
Совершенно верно
30.07.2018 12:21
Забанен пожизненно.
Наличие личных накоплений позволяет не ждать момента начисления пенсии.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
16 Алексей Степнов 7791
по части, депозита, недвижимости итп вы тоже не правы
30.07.2018 11:27
рублевые депозиты отнимаются путем девальвации, с 2014 года в два раза и более. проценты по депозитам не догоняют инфляцию. недвижимость также подешевела вдвое, деньги отнимаются через искусственно и резко повышающиеся коммуналку (взнос за "капремонт" итд) и налог.
интересно, от какого "патернализма" вы хотите отучить народ, который его не нюхал ни в какой период истории россии. вы наверное спутали патернализм (иначе говоря, социальное государство, записанное в Конституции) и пропаганду патернализма))
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Все правильно.
30.07.2018 12:29
Забанен пожизненно.
Депозиты - плохо, недвижимость - ненадежно, но  пенсионные фонды дают доходность еще более низкую.
С тезисом про пропаганду патернализма я, пожалуй, согласен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
16 Алексей Степнов 7791
пенсионные фонды как раз дают высокую доходность при максимальной
30.07.2018 12:56
надежности, поскольку, будучи застрахованными, позволяют вкладывать деньги в самые надежные и быстрорастущие активы по всему миру - гособлигации, фондовые индексы и бумаги, но это в нормальных странах. а в россии власти заявляют - мы с вас деньги собирали, но все просрали, будьте добры из ваших будущих пенсий отдайте по миллиону рублей (пенсия за 5-8 лет), а то нам жировать не на что. и не забывайте продолжать нам отстегивать
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
11 Андрей Шипилов 1631
За весь мир не могу поручиться,
30.07.2018 13:05
Забанен пожизненно.
а все отечественные фонды на отрезке 10 лет не выигрывают у депозитов. Как только рынок ценных бумаг падает, все красивые графики доходности обваливаются.
С тезисом про "отдайте миллион" почти согласен, на мой взгляд, правильнее - "недополучите миллион", поработайте еще несколько лет.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
16 Алексей Степнов 7791
в россии рынок ценных бумаг полностью убит в 2008г
30.07.2018 13:18
а отечественные фонды изначально создавались российскими властями либо как мошеннические схемы, либо как кубышка для разных распилочных проектов, то есть для того же грабежа - поэтому сейчас там все пусто.
следовательно, вместо того чтобы просто констатировать, что нас ограбили, вы выражаете одобрямс и даже увидели в данном факте некую воспитательную роль, де мол население отучают от патернализма. какая-то помесь мазохизма со стокгольмским синдромом, не находите?))
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
11 Андрей Шипилов 1631
Разобью ответ на две части.
30.07.2018 13:51
Забанен пожизненно.
1. Я согласен с теми, кто считает, что при нынешнем состоянии госказны нет срочной необходимости в ее наполнении (сохранении) за счет поднятия пенсионного возраста.
2. Считаю, что для общества, в целом, будет полезно, если граждане начнут получать вспоможение за ничегонеделание в более позднем возрасте, чем сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
16 Алексей Степнов 7791
второй пункт явно подразумевает, что общество состоит из
30.07.2018 15:31
здоровых и востребованных на рынке труда людей без иждивенцев. это совсем не так, но дело даже не в этом, а в том что в тех же пресловутых нормальных странах человеку дается выбор когда выходить на пенсию и вообще, работать или нет. и во всех случаях гуманное общество в лице государства гарантирует более-менее достойный уровень жизни от 400 евро плюс социальное жилье довольно быстро.
почти во всех нормальных странах можно выходить на пенсию в 60 лет, во многих из них после смерти пенсионера его пенсию продолжает получать супруг(а) плюс к своей собственной... и еще куча ништяков.

вы же проповедуете (хотя не озвучиваете) древний принцип "кто не работает, тот не ест", взятый на вооружение людоедом лениным и его последышами. что ж, это вроде справедливо, как естественный отбор в природе, не можешь или не хочешь работать, не конкурентен - подыхай под забором. но в нормальных странах общество уже 100-50 назад лет как пришло к тому, что человек достоин жить в достатке уже по праву своего рождения, технический прогресс это позволяет.  более того, этот принцип распространяют на животных, а в россии у властей по-прежнему пещерные понятия, даже уголовно-пещерные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
10 Валерий Ф 10583
Никто кстати не обратил внимание,
30.07.2018 16:07
Что в пресловутой реформе так называемая социальная пенсия вообще будет полагаться с 70 лет. То есть не заработал трудовой стаж, иди помирай.
Абсолютно со всем согласен. Пещерная логика государства.
Больше всего меня уничтожили комментарии на федеральных каналах:
Вы что, не хотите еще немного поработать ради благополучия нынешних пенсионеров? Занавес...
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
11 Андрей Шипилов 1631
По правде говоря,
30.07.2018 16:43
Забанен пожизненно.
Вы все правильно поняли: моя позиция близка к "кто не работает, тот не ест".
Поправка: есть у нас институт медико-социальной экспертизы. Не можешь работать - получай инвалидность.
Про  "нормальные" страны рассуждать не берусь: не жил и не сталкивался. Возможно, что у них свои проблемы и свои устои.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9033
Размер социальной пенсии по инвалидности
30.07.2018 22:29
Размер социальной пенсии по инвалидности 2 группы меньше 5 тысяч рублей.
у нас институт медико-социальной экспертизы. Не можешь работать - получай инвалидность.
и соси .... лапу
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
11 Андрей Шипилов 1631
Карен, а Вы лично
30.07.2018 16:50
Забанен пожизненно.
против повышения пенсионного возраста?
Почему?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Только не у нашего ПФ
30.07.2018 13:10
Пока окончательнро не стырили накопительную часть пенсии, лежащую в государственном ПФ высылали ежегодно отчет с доходностью. Годовой доход от накопительной части по отчету ПФ был менее 0,1% годовых. То есть тупо разместив эти средства  на депозите можно было получить в десятки раз более высокую доходность.
На самом деле ничего и никуда не вкладывается. Пенсионный фонд это типичная пирамида. Дивиденды (пенсия) выплачиваются из взносов последующих клиентов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
11 Андрей Шипилов 1631
С этим я
30.07.2018 13:52
Забанен пожизненно.
согласен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Карен,  вот Вы мне  не дадите  соврать,
30.07.2018 18:16
Сколько государство выдирает у ИП (независимо от доходности этого ИП) пенсионных отчислений.
Только пенсион будет несоразмерный в старости, где-то то 8-10 тысяч.
Хотя пенсия при таких отчислениях должна быть побольше 40 тысяч в месяц ( по минимуму)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9033
И кстати, на зеленой пластиковой филькиной бумажке
30.07.2018 11:34
Так и написано: СНИЛС, что расшифровывается как страховой номер индивидуального лицевого счета.
ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ЛИЦЕВОЙ СЧЕТ. Мой счет, индивидуальный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Счет-то индивидуальный,
30.07.2018 12:23
Забанен пожизненно.
но сколько индивидуально Вы на него перечислили?
Все перечисления от проклятого работодателя.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9033
Работодатель перечисляет деньги
30.07.2018 12:26
Работодатель перечисляет деньги, недоплаченные мне, я там выше пояснил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Андрей Шипилов 1631
Считаю, такую точку зрения лишь одной из возможных
30.07.2018 12:30
Забанен пожизненно.
Совершенно необязательно, что работодатель, сэкономив на налогах, должен приплатить работнику.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
14 Александр Калиничев 9033
Почему работодатель должен отчислять средства непонятнр
30.07.2018 12:59
Почему работодатель должен отчислять деньги непонятно для кого? Работодатель должен отчислять взносы адресно для своего работника.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Андрей Шипилов 1631
Это Ваша точка зрения,
30.07.2018 13:09
Забанен пожизненно.
а работодателю все равно, куда пойдут отчисления. Для него главное, что он расстается с этими деньгами.
В целом, понятно, что деньги поступают в госбюджет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9033
Взносы должны быть адресными
30.07.2018 13:31
Взносы должны быть адресными, чтобы их нельзя было так легко и просто стырить, как мы сейчас наблюдаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Алексей Степнов 7791
должен приплатить и приплачивает по соглашению с
30.07.2018 13:01
независимыми профсоюзами и по закону о МРОТе, установленному государством. но это опять же в нормальных странах, в тех, где 1 мрот на уровне 500-1000евро, взять хотя бы соседнюю эстонию.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Что-то Вы все про "нормальные страны"...
30.07.2018 13:07
Забанен пожизненно.
Нам-то они не указ.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Антон Кузнецов 204
---
07.05.2019 15:57
Работник платит НДФЛ от суммы дохода. Работодатель платит страховые взносы в зависимости от суммы зарплаты на пенсию работнику. Ваш кэп.

Вы против утверждения ПФР, что чем больше зарплата, тем больше пенсия?

Кстати, наш коллега 35 лет, отказавшись от германского гражданства и германской пенсии, получил пенсионные накопления (которые платил работодатель) на руки. Хватило на квартиру в подмосковном городке, подержанный автомобиль и отдых в Турции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
А так в целом
30.07.2018 11:44
Благодаря неустанной заботе партии и правительства о здоровье трудящихся, продолжительность жизни населения растет фантастическими темпами. И при этом растет уровень здоровья и работоспособности пожилых людей еще более фантастическими темпами. Пенсионеры, проходящие у нас лечение постоянно жалуются, что все болезни у них от того, что они вышли на пенсию и лишены возможности трудиться. Поэтому коллектив Сергиево-Посадской районной больницы в едином порыве горячо одобряет и поддерживает предстоящую пенсионную реформу. И берет на себя повышенные обязательства, даешь прибавление пенсионного возраста по 10 лет в год!
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9033
Или вот такой вариант
30.07.2018 12:07
Установить всем единую пенсию, скажем региональный прожиточный минимум + 20%. Никаких персональных запредельных пенсий, всем поровну.
Хочешь большую пенсию, откладывай со своих больших доходов сам. Это позволит сократить пенсионные взносы. Плюс можно будет разогнать пенсионный фонд и еще очень сильно сэкономить на содержание его персонала и помещений. Просто автоматом начислять сумму при достижении пенсионного возраста каждому гражданину.
P.S. Кстати, интересный вопрос, сколько денег идет на содержание самого пенсионного фонда, зарплата его персоналу, здания пенсионных фондов, их содержание (коммунальные услуги и т.п.). Где узнать эту сумму? А то может 50% бюджета пенсионного фонда расходуется на содержание пенсионных бюрократов.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Андрей Шипилов 1631
На мой взгляд,
30.07.2018 12:25
Забанен пожизненно.
отличный план. По достижении пенсионного возраста - всем ежемесячно некоторую минимальную сумму. Всем поровну. Очень одобряю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10583
ПФР
30.07.2018 12:28
Открою страшную тайну. Если там сотрудников обучить хотя бы Экселю, то можно сократить персонал на 70%. Но это опять же к моему посту о прогрессе. В России невыгодно внедрять автоматизацию процессов, много народа останется без работы. Но мое мнение, я описал выше, чем просиживать штаны, сделайте гарантированный доход, а дальше уже, кто хочет, занимается бизнесом, другой переучивается на программиста, пилота Боинга и тд, зарабатывает больше. А просиживание штанов ведет к полной деградации страны, что мы и так наблюдаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Оl'ga 986
Пенсионный фонд России
02.08.2018 14:18
А то может 50% бюджета пенсионного фонда расходуется на содержание пенсионных бюрократов.

Так и есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
12 Mихаил Воробьев 1616
Интересно было бы не в Москве
30.07.2018 12:15
, а где-нибудь в дальних деревнях Тверской области (да и хоть бы и Саратовской, или Иркутской или там в Бурятии, к примеру) поговорить про планирование, откладывание денег с зарплаты на депозит. а также про покупку квартиры по сдачу в аренду.

А так-то оно да, это мы запросто тут накидаем сильных и умных мыслей!
Будучи при работе и при профессии, да еще и в Москве, да еще и задолго до рубежа 45-50 лет.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 Валерий Ф 10583
В Москве
30.07.2018 12:26
Если проблема с жилищным вопросом о планировании накоплений тоже особо можно не париться. А деревни как раз режим и уничтожил, недавно Набиуллина сказала, мелкие города нерентабельны, дорогие затраты на инфраструктуру, пусть в мегаполисах уплотняются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
А как быть с таким кидаловом
30.07.2018 12:39
Участковый врач - работа тяжелая и неблагодарная по сравнению с другими врачами. За это ему положена льготная пенсия, типа как у военных. Отработал 25 лет на участке - уходи с почетом на пенсию. И вот значит согласился человек остаться на участке, пашет, гробит себя, от других вариантов отказывается, потому что знает, что он пашет на льготную пенсию. И вот отработал он  две трети положенного, а тут ему заявляют. Дружище, все в силе отработал 25 лет, получай пенсию. Только не сразу, а через 8 лет. Это уже конкретное кидалово. Человек подписался на такие условия труда из-за льготной пенсии. А теперь его задним числом облапошили. И деваться ему уже больше некуда. Пожалуйста, если вы меняете условия для льготников/, то меняйте для тех, кто начинает, а не для тех кто уже отпахал больше половины.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
11 Андрей Шипилов 1631
Излагаю свою точку зрения
30.07.2018 12:58
Забанен пожизненно.
Если заключен контракт с прописанными условиями, то условия должны быть исполнены обеими сторонами. Соответственно, если участковому обещали пенсию после 25 лет работы, то надо выполнять.
С другой стороны, человек, согласившийся на такие условия, знал, что его ждет и был готов "пахать" и отказываться от других вариантов, поэтому не стоит считать, что он "пашет" за идею, нужно просто выполнить обещания.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9033
Про идею никто и не говорит
30.07.2018 13:04
За идею у нас служат только военнослужащие срочной службы. Все остальные работают и служат за зарплату и денежное довольствие.
Контракт есть, он называется трудовой договор. И есть КЗОТ, где все прописано, все есть. И пенсию через 25 лет никто не отменяет, просто ее выплату переносят на 8 лет. Типа ты тут погуляй пока 8 лет, отдохни.
С другой стороны, человек, согласившийся на такие условия, знал, что его ждет и был готов "пахать" и отказываться от других вариантов, поэтому не стоит считать, что он "пашет" за идею, нужно просто выполнить обещания
Все правильно, государство просто должно выполнить свое обещание, поскольку работник добросовестно выполнял свои.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Андрей Шипилов 1631
Видите, у нас мнения совпадают
30.07.2018 13:11
Забанен пожизненно.
о том, что обязательства надо выполнять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10583
Поэтому и не нужно искать
30.07.2018 13:59
В пенсионной реформе позитива (обучение патернализму и прочее), все однозначно - государство не выполняет свои обязанности.
Вообще в повышении возраста для получения нищенского пособия нет смысла. Есть накопительная часть пенсии, выходи в любом возрасте (ну или с отсечкой как сейчас 55/60) и получай то, что заработал исходя из средней продолжительности жизни, выйдешь раньше, получаешь мало, позже - больше, решает каждый сам, это нормальная система и она должна работать.
Для тех кто работал в период СССР, должен быть отдельный перерасчет стоимости тех лет и выплата должна быть из бюджета.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Андрей Шипилов 1631
Не понял, какие обятельства не выполняет государство?
30.07.2018 14:36
Забанен пожизненно.
С примером А.Калиничева я согласен. А что обещано остальным?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 10583
Я там выше примеров расписал
30.07.2018 14:47
Кидалово с накопительной частью (заморозка) и баллами как минимум, постоянно меняются правила игры в сфере, где они должны быть незыблемы.
Я начал работать в новой России на втором сроке Путина, и не знаю, как будет рассчитываться моя пенсия и вообще будет ли она у меня, стабильность однако, ничего не скажешь)
Короче высокая пенсия будет только у депутатов, в остальных сферах как не зарабатывай, получишь свое нищенское пособие за 2 года до среднестатистической смертности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Андрей Шипилов 1631
Да-да,
30.07.2018 15:05
Забанен пожизненно.
именно к этому я и призываю. Что-то минимальное получите, но надеяться надо на себя.
Я искренне надеюсь, что Вам удастся сохранить долгие годы здоровье и активность.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 Валерий Ф 10583
Призываете
30.07.2018 15:16
К нищенскому пособию за 2 года до смерти, однако)? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Андрей Шипилов 1631
Откуда у молодого человека,
30.07.2018 16:47
Забанен пожизненно.
бегущего ПМ из 1:30 берется ожидание безысходности и ранней (по моим представлениям) смерти?
Ну что это такое?..
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 Валерий Ф 10583
Как известно,
30.07.2018 17:03
Более повышенное МПК продолжительности к жизни не прибавляет, достаточно быть просто здоровым, а вот у больного повышенное МПК для преодоления ПМ за 1:30 вполне может быть) А у нас нет здоровых, есть не обследованные), да и 65 лет думаю не предел, к моему выходу 75-80 будет 100%
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Андрей Шипилов 1631
Еще вопрос
30.07.2018 17:04
Забанен пожизненно.
Если пособие нищенское, то зачем Вы огорчаетесь? Коли оно пренебрежимо мало, то зачем оно Вам?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
10 Валерий Ф 10583
Мне не нужно
30.07.2018 17:09
Я скромно расчитываю на свою белую зп и отчисления :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Получается, что лично Вы не против
30.07.2018 17:34
Забанен пожизненно.
повышения.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 10583
Я свою позицию обозначил
30.07.2018 17:37
В самом первом посте, больше особо добавить уже нечего.
Проблема не в повышении, а в том, что работы уже нет для таких возрастов. Все это также ухудшает рынок труда в целом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Андрей Шипилов 1631
У нас в конторе
30.07.2018 17:47
Забанен пожизненно.
в разное время работали и работают пенсионеры на разных участках:
- бухгалтерия;
- курьеры;
- ахо;
- уборщицы;
- инженеры по оборудованию;
- мастера;
- кладовщики;
- водители;
- приемщики;
- менеджеры по продажам, в т.ч. по ключевым клиентам;
- упаковщицы;
- кассиры.
Возможно, кого-то забыл.
Если "государство" действительно захочет облегчить трудоустройство предпенсионеров, то ему нудет достаточно снизить отчисления на их зарплату. Имхо, найдется достаточное количество работодателей, желающих сэкономить на этих отчислениях.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
11 Андрей Шипилов 1631
За то же время
30.07.2018 17:55
Забанен пожизненно.
я достаточно насмотрелся на здоровых и работоспособных мужчин и женщин, которые не собирались и не стали работать ни одного дня с момента получения "нищенской" пенсии, и которые спали и видели наступление этого светлого для них дня.
Это не значит, что я их осуждаю. У них был выбор, и они сами его делали.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
10 Валерий Ф 10583
Я про это и талдычу
30.07.2018 17:59
Для чего все эти взносы, накопительные части и тд, выходишь раньше - получаешь меньше, позже - больше. Но правила игры должны быть незыблемы, просты (без сложных формул из дискретной математики) и справедливы.
Т.е. сам возраст не важен, каждый его определяет сам. у человека всегда должна быть возможность получать какой-нидь мрот, чтобы не умереть с голода без работы. Поэтому я против повышения возраста получения пособия "не умри с голоду, держитесь там".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 alex57 6511
Как-то от нечего делать
04.08.2018 19:58
прикинул, сколько примерно в долларовом эквиваленте было уплачено в пенсфонд за все время работы. До выхода на пенсию. Расчет приводить смысла нет, у каждого свой. Но вышло, что при теперешней пенсии в 14тыр. надо будет дожить примерно до 120 лет, чтобы все истратить. Допустим доживаем до 80. Тогда две трети пенсиона куда-то исчезает.. Т.е. 200%. Как-то многовато... А если и еще возраст ухода увеличить, то мб и 300% наскребется... Где еще найти бизнес с таким кпд?
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
18 Igor Filippov 2051
ЗочОт
04.08.2018 21:02
Отлично посчитано!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10583
Ушло
05.08.2018 17:11
На тех,  кто не заработал и на издержки пфр. Сейчас ни у кого ничего нет,  кроме замороженной части,  да и её нет по сути,  тк это абстрактные счета.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6511
Издержки
06.08.2018 14:30
Напомнили. В последнее время езжу немного, но и в тех15-20 городах, где был за10 последних лет,и городках, здания пенсионного фонда выделяются. Обячно что-то среднее между госсоветом и зданием МВД. Похуже ФСБ, но много лучше каких-нбудь местных филармоний.  Нахрен такие хоромы при нищенских пенсиях основного народа - вопрос вызывающий у этих народов кривую ухмылку. И это только "издержки", которые у всех на виду. Становися очевидно, что пенсии снижены в воспитательных целях. Деньги есть, но вы все равно держитесь... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Андрей Шипилов 1631
И все-таки,
06.08.2018 21:41
Забанен пожизненно.
какую часть из перечисленного заплатили лично Вы, а какую  Ваши работодатели?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
08 alex57 6511
Лично
07.08.2018 11:43
Большинство работников не знает, сколько перечисляется денег в пенсфонд. Но лично мне пришлось довольно долго работать на договоре, которым сам же и руководил (все деньги были наши). Только тогда и пришлось столкнуться с тем замечательным фактом, что работодателю, чтобы заплатить работнику 100 руб нужно иметь 200, в т.ч. и 40% в пенсионный фонд. Если вы полностью на бюджете, то можно считать плату в пенсфонд перекладыванием из одного госкармана в другой. А если нет? Да и для бюджетников бухгалтерия пенсфондов очевидна. Перечисляются реальные деньги. Их теперь можно перенаправить, социализм уже как бы не мешает..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Однако,
07.08.2018 12:37
Забанен пожизненно.
Вы не можете более-менее внятно ответить на довольно простой вопрос.
Опять получается, что кто-то когда-то за Вас много чего перечислял, а теперь можно было бы это "много чего" перечисленное переделить (перераспределить).  
Выходит, что работали Вы для своей зарплаты, а непонятно кто конкретно ("государство", "пенсионнный фонд" и др.) чем-то Вам обязаны в плане пенсионных выплат.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
21 Алексей Ильвовский 24760
Не, Андрей. Александр внятно ответил, ИМХО. А я добавлю
07.08.2018 13:31
Я лично не могу нанять толковых программеров из-за потолка зарплат. А он складывается из разных налогов, включая пенсионные отчисления. Выходит, что человек просто платит еще один налог помимо своей воли. Формально налог на физлицо один: НДФЛ, 13%. А по факту -  почти 113%, и все - из зарплаты человека. Т.е. парень уезжает в Гугл от меня и и от российских ИТ-компаний (вот племянник жены сейчас уедет на ПМЖ туда - а мог бы тут работать) из-за неконкурентной зарплаты. В т.ч. - пенсионных отчислений.

Почему это просто налог? А Вы последите за кульбитами власти с накопительной частью (у меня ее, по счастью, изначально не было - по году рождения) и с негосударственными пенсионными фондами. А еще я по роду работы знаю, как ВЭБ обходится с государственным пенсионным фондом. Итог: психологически у вас отнимают эти деньги, чтобы потом пустить их на ветер! НДС - на Сирию. Пенсионные взносы - на ЦАР. Как-то так... А талантливые ребята - в Гугл.

И самое ужасное (об этом тут много писал Пастор Шлаг несколько лет назад): это то, что платит работодатель. В итоге патернализм и безответственность цветут пышным цветом (формально-то я лично 13% плачу, а то все - "дядя"). А "дядя" - это наша ИТ-фирма. Вместо зарплаты мне - зарплату Вагнеру. А обобщенный "я" даже этого и не понимаю, в массе своей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
21 Владимир Житенев 13341
При расчете зарплат и премий всегда считаешь ...
07.08.2018 13:51
"Во сколько это обойдется компании", платишь то, что можешь потянуть, и в результате работники получают меньше, чем могли бы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Такая проблема мне хорошо знакома
07.08.2018 14:01
Забанен пожизненно.
много лет, и сколько надо заплатить бюджету, чтобы выдать рубль белой зарплаты я тоже очень хорошо знаю.
Но я еще считаю, что надо принимать реальность, в т.ч. бизнес-среду такой, как она есть. Ну нету на рынке нужных людей - это реальность. Не держатся люди за рабочее место (с точки зрения работодателя) - тоже реальность. Большие отчисления в бюджет - мы с этим живем не первый год (и не последний).  Надеются люди на то, что "немного уже осталось до пенсии" - теперь, возможно, это поменяется, хоть и не в одночасье.
Многие здесь ругают (критикуют)  наше государство за то, что оно регулярно меняет пенсионные правила. Я вижу, что главное правило в пенсионном вопросе - это перемена правил и отсутствие понятной перспективы. Только при этом миллионы людей считают, что кто-то им обязан, поэтому, имхо, хорошо, что "государевы люди"  прямо и наглядно всем объясняют (называют вещи своими именами): минималку получите, но не скоро, заботьтесь о своем будущем сами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
21 Владимир Житенев 13341
Чем плохо, что люди считают, что им обязаны?
07.08.2018 14:25
Компания, где я работаю, платит белую зарплату, мы считаем это преимуществом, я при необходимости пользуюсь этим аргументом в общении с сотрудниками и соискателями - сейчас этот аргумент резко ослаблен.


Думаю, работник, которому говорят, что за него платят все положенные взносы, имеет полное право считать, что государство ему должно, тем более если зарплата, как в нашем случае, не выше (порой чуть ниже), чем при серых схемах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
10 Валерий Ф 10583
Белая зп vs серая
07.08.2018 14:48
Белая важна для ипотеки, а если к примеру всю серую получать, то еще на пособие можно подать с зарплатой 200 тысяч в месяц (в мск 16 тыс на человека - порог для пособия для малоимущей семьи). Я выбираю серую зп в текущих реалиях, с удовольствием ограбил бы государство на пособие.
Как известно в России нет проблем с легализацией кеша неизвестного происхождения) Любой бомж (или чиновник) может купить хату в центре или панамеру за наличку, вопросов не будет. Чиновнику чуточку сложнее, придется оформить на "бывшую" жену, мать или совершеннолетнего ребенка.
Только серые схемы и никаких налогов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Я в Новом Завете слабоват,
07.08.2018 18:05
Забанен пожизненно.
но читал, что Христос помог многим, но  только один человек поблагодарил его. При этом Христос не ожидал от людей благодарности и не считал, что они ему обязаны.
Почему же работник, который сам лично не перечислил ни в какие фонды ни копейки (или перечислил крохи) должен считать, что ему обязаны? Я не понимаю.
Работник заключает трудовой договор с работодателем. Работник обязуется выполнять работу, а работодатель за выполненную работу обязуется платить работнику зарплату. Работник и работодатель находятся не в вакууме, а в деловой среде. Наша нынешняя деловая среда предполагает две схемы: с отчислениями на зарплату работника и без отчислений, возможны промежуточные варианты. Если отношения строятся по второму варианту, это не значит, что работодатель не несет дополнительных издержек на каждый рубль, выплаченный работнику. Просто в этом случае пониженные издержки компенсируются повышенным риском для работодателя. Я продолжаю утверждать, что большинству работодателей абсолютно все равно, куда идут пресловутые начисления на зарплату работника. Главное, что они есть, и что они весьма существенны для работодателя.
А работник?
Я считаю, что он, наслушавшись, с одной стороны,  о пользе "белой зарплаты", а с другой, изучив вопрос об изменениях в "пенсионном вопросе" за последние годы, имеет полное право верить, что когда-то и кто-то ему воздаст за его любовь к белому цвету, но также имеет полное право не ждать манны от небес за то, что кто-то что-то куда-то, отчисляет, а опираться на свои силы. Я не осуждаю ни тех, ни других,  но по моему мнению, для общества, в целом, полезно преобладание "самодостаточных" над "патерналистами".  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
21 Владимир Житенев 13341
По-моему, в этой ветке минимум человек 10 сказали, что ...
08.08.2018 10:07
... они считают заплаченные ПФ деньги своими. Если для Вас важно, кто конкретно заполнял платежку - дело Ваше, общую ситуацию это не меняет.
Данную ветку открыли Вы, говорите в ней о своем отношении, это Ваше право, но другие ведь могут думать не так, как Вы )
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Абсолютно согласен
09.08.2018 06:45
Забанен пожизненно.
с тем, что каждый думает так, как он хочет.
Я просто излагаю свою точку зрения ( не более того).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Галина Львовна 2674
Схема изложена верно, но только где здесь положительная роль повышения
09.08.2018 09:04
...повышения пенсионного возраста для ширнармасс?
Нет ее.
Точнее есть, для узкой прослойки чиновников (сотрудников непыльных госструктур), которых теоретически должны отправлять на пенсию или освобождать от занимаемых должностей по достижении ими пенсионного возраста, но которые не хотят туда отправляться из-за ощутимых финансовых))) потерь))).
Им уже повышали возраст пару лет назад, недовольных не было.
Я не смогу жить на свою "пенсию" и буду работать до последнего, но только теперь эти несколько т.р. в месяц буду получать на несколько лет позже. Почему-то я недовольна, несознательная наверное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
11 Андрей Шипилов 1631
О пользе для ширнармасс?
09.08.2018 09:43
Забанен пожизненно.
Смотря что считать пользой...
Зайду с Ветхого Завета.
Бог создал человека не для работы, а для созерцания Божьего Промысла, для пребывания в неге в райских садах. Поэтому исходно человек лучше приспособлен к неге, а не к работе. Выходит, что ничегонеделание - благо для отдельного представителя ширнармасс, можно сказать, возвращение к исходному предназначению.
Согласно Ветхому Завету люди нарушили общую концепцию Создателя, и за это Создатель велел Человеку тяжким трудом добывать себе пищу. Теперь получается, что труд - это наказание, но наказание для пользы (по мнению Бога).
Кстати, отмены распоряжения Бога о необходимости всем людям работать не было (Странно, что попы открыто не поддерживают поднятие пенсионного врзраста), поэтому введение государством пенсий  можно рассматривать как богопротивное дело.
В общем, это я к тому, что понятие пользы - вопрос относительный. По моему мнению, польза, в частности, в том, что человек должен сам думать о своем возрасте, о своем здоровье и т.п., но это только моя точка зрения.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
10 Валерий Ф 10583
В определённом смысле так и есть
10.08.2018 06:50
Человек производит и потребляет большинство ненужных ему вещей и продуктов,  потому что это самое порочное и ненасытное  существо. Закройте заводы пепсикол,  макдоналдсы, табачные фабрики и проч,  и освободится половина рабочих мест и ресурсов. Если компьютерной программе дать задачу спасти землю,  первое,  что нужно сделать,  истребить всех людей. Бог тут не поможет никакой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
07 ГриС 440
это все от недостатка патриотического воспитания
10.08.2018 10:38
Каждый настоящий патриот считает своим долгом сдохнуть до наступления пенсионного возраста что бы не обременять государство пенсионными выплатами, у государства есть дела и поважнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Андрей Шипилов 1631
Зачем передергивать?
10.08.2018 10:44
Забанен пожизненно.
Я вижу в Вашем сообщении обиду на государство, которое не оценило Ваш вклад...:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
21 Владимир Житенев 13341
Ошибка!
10.08.2018 10:48
Сдохнуть "до" = недоплатить взносы в ПФ. Нужно привязать упомянутый Вами процесс к моменту выхода на пенсию, это повысит эффективность использования налогоплательщиков.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
21 Алексей Ильвовский 24760
Не, Володь - все не так!
10.08.2018 13:15
Видно, что ты дилетант и не работаешь в АП.
Идеальный гражданин и патриот - это тот, кто:
  1. Всю жизнь работал в какой-нить оборонке или школе за гроши (короче, бюджетник), и регулярно по призыву ходил и голосовал за власть.
  2. Потом вышел-таки на пенсию - и (получая 10-12 тыры при прожиточном минимуме 20) продолжал ходить по призыву и голосовать за власть. А также - радостно поддерживать все ее благие начинания (войны, увеличение пенсионного возраста, ...).
Если все будут дохнуть ровно в момент (или до) выхода на пенсию - где же тогда избирателей рекрутировать?

ЗЫ: Если что - моя первая жена почти идеально соответствует моему же перечню выше: работает много лет учителем, пенсию получает уже - вот только голосует всю жизнь не за тех, неблагодарная...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
14 Александр Калиничев 9033
Голосует не затех
12.08.2018 21:53
пенсию получает уже - вот только голосует всю жизнь не за тех
Ну, на этот случай есть патриоты второго уровня. Которые посчитают голоса, как надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
15 Олег Ганушкин 596
Да-да, все верно.
07.08.2018 15:35
Законотворцы еще бы сами к себе применили бы продвигаемые ими реформы, цены бы им не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Согласен на 146%
07.08.2018 18:07
Забанен пожизненно.
У моего папы уже много лет есть только один тезис о пенсиях. Он говорит, что согласен на любые варианты, если эти же варианты, законотворцы будут применять к себе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Valery Startsev 855
113 % - странная математика
07.08.2018 17:53
при зарплате работника 20 000р в месяц работодатель уплачивает разных налогов(ПФР 22%, ФСС 2.9%, ФФОМС 5.1%, травматизм - 0.2%) государству 6040 р - это 30.2%

то есть если бы все налоги платил работник то он бы получал на руки 26 040
откуда 113 % ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Га-га-га
07.08.2018 18:23
Забанен пожизненно.
см. пост от
29.07.2018 23:37
Получили 100 руб.
Заплатили НДС - 15,25
Начислили ЗП - 63,24
На все начисленное посчитали ПФР и проч. - 21,5
НДФЛ - 8,22
Итого ЗП на руки 63,25-8,22=55,02
Всего налогов 15,25+21,5+8,22=44,97
Считаем соотношение 44,97/55,02 = 81,74%
Теперь вопрос: сколько из этих 81,74% Вы лично из своего кармана платите?
Т.е. сначала получаете на свой счет (в кошелек), а потом перечисляете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Valery Startsev 855
наверно тут все правильно но я мало что понял :)
10.08.2018 14:06
мой пост был про то что я не совсем понимал "стонаний" от лица работодателя что им нужно иметь грубо говоря 40 000 чтобы заплатить работнику 20 000....
расчет показывает что работодатель должен иметь 26 040 из которых 6 040 идет в разные налоги которые платит работодатель и 20 000 идет на выдачу ЗП и из зарплаты работник платит 13% НДФЛ

разницы я особой не вижу если бы работник получал на руки все 26 040 и сам бы платит все налоги.... если только сажали бы больше за неуплату  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Да-да, вполне распространенная
11.08.2018 16:27
Забанен пожизненно.
точка   зрения: кровопийцы-работодатели нещадно эксплуатируют работников, мало им платят и при этом еще жалуются!
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
08 alex57 6511
Что значит не можете?
09.08.2018 23:31
Ответил же четко. Все деньги были наши. Это наша группа, говоря современным языком, выиграла грант. А государство, попросту говоря, наложило лапу и кроме того, что указывало на что можно тратить и сколько можно, еще и половину забрало в разные фонды. В тч и в пенсионный. Мы были не против отдать, но не 200 же процентов..
Что Вы так печетесь о госинтересах? И если уж этим заниматься, то не лучше ли подумать о налоге в 13 жалких процентов на сверхприбыли государственных "пенсионеров"? Там деньги в разы большие, но забрать их в сотни раз труднее, чем голь в очередной раз тряхнуть. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Андрей Шипилов 1631
О госинтересах?
10.08.2018 00:10
Забанен пожизненно.
Нет, это не я. Я просто излагаю свое отношение к повышению пенсионного возраста, ну и по некоторым сопутствующим вопросам.
Судя по Вашему описанию, деньги-таки были (исходно) государственные, зря Вы их называете "нашими". Если государство выделяет средства, разве оно не имеет права устанавливать порядок их использования?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 alex57 6511
Выделяет
10.08.2018 08:30
Конечно, все, что государство выделяет, оно же и использует. Люди только субъекты  этих выделений. Кому посчастливилось жить в те времена, тот помнит переполняющее чувство собственной значимости.  (Деньги были ведомственные, но хрен редьки не слаще).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
В конечном счете,
10.08.2018 10:53
Забанен пожизненно.
я сильно против огромной роли государства в экономике и в жизни людей, соответственно, я за радикальное уменьшение этой доли.
Касаясь Вашего примера. Если частная фирма или ИП получают деньги от клиента, то единственной их обязанностью является выполнение обязательств перед этим клиентом (естественно, с соблюдение налогового законодательства).
К моему сожалению,  в последние годы государство все сильнее пытается "рулить" и деньгами частных фирм и ИП.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 alex57 6511
Полностью согласен.
10.08.2018 14:56
Вдобавок некоторые назначения просто обескураживают.  Вроде огромная страна, богатая талантами, "но вы держитесь..."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Valery Startsev 855
Большинство работников не знает, сколько перечисляется денег в пенсфон
07.08.2018 17:57
>Большинство работников не знает, сколько перечисляется денег в пенсфонд
через госуслуги делается запрос в пенсионный фонд и получаете распечатку ВСЕХ уплаченных Вашими всеми работодателями отчислений в пенсионный фонд.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 alex57 6511
Это сейчас
09.08.2018 23:34
А в советские времена такой запрос редко кому приходило в голову сделать. Почему-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Valery Startsev 855
а тогда
10.08.2018 13:51
это и не было нужно знать сколько перечисленно за весь рабочий стаж.... в массе пенсия назначалась из зарплаты за последние 2 года
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Вояк и силовиков тоже кинут
07.08.2018 01:09
но не сейчас, попозже.

У нас нет государства. Россия не Дания, не Швеция. Пока обсуждаем повышение пенсионного возраста, пенсии могут и вовсе отменить. Не стоит исключать и вероятность в перспективе 10-15 лет исчезновения того кто эти пенсии должен платить.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
11 Андрей Шипилов 1631
Противоречивое заявление
07.08.2018 12:28
Забанен пожизненно.
С одной стороны - государства нет, а с другой - оно плохое. :)
Имхо,  либо крест, либо трусы...:D
 
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
20 Модест Соловьев 15557
Государство есть везде
07.08.2018 17:06
И в Венесуэле, и в ЦАР, и в Сирии и даже в Сомали есть какое-то государство.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
10 Валерий Ф 10583
A propos
07.08.2018 09:14
Судя по последней риторике агентов Администрации П (Хазин, Шевченко и проч) о том, что чуть ли не Навальный с Обамой дали поручение Медведеву о пенсионной реформе, а ВВП как всегда не в курсе событий и вообще не поддержал ни один вариант, все дело спускают на тормозах и скорее всего закон не примут. По крайней мере не в ближайшие годы, решимости не хватит.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Жилин 8833
ставлю на то, что закон примут с незначительными поправками
07.08.2018 10:57
Протестные способности у населения атрофированы, особенно у самой уязвимой в свете этого законопроекта части.
ВВП смотрит на реакцию, насколько сильно надо сдать назад. И надо ли вообще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
10 Валерий Ф 10583
Российский протест
07.08.2018 11:21
Это протестный просмотр видеороликов на ютубе :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
14 Александр Калиничев 9033
Лично своими глазами видел (по ТВ)
12.08.2018 21:32
Как ВВП рассказывал, что лет через десять женщины в России будут жить в среднем по 85 лет, а мужчины по 75 лет. К чему ВВП это вещал? Я думаю, что заднего хода не будет. Ну может женщинам пару лет скинут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 Валерий Ф 10583
Ну значит полный трындец в стране,
13.08.2018 07:58
Пора нам сплотиться, что еще остается?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Минусы примерно втрое превысили плюсы
07.08.2018 12:52
Забанен пожизненно.
Лично меня очень обнадеживает такое соотношение: значительная часть "проголосовавших" согласны с тем, что нужно самому заботиться о своем будущем, а не ждать милости от кого-то.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
11 Галина Львовна 2674
имхо минусуют самой идее повышения пенсионного возраста
07.08.2018 13:19
без подобных далеко идущих выводов.
8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Александр Калиничев 9033
По-моему логика не совсем верная
12.08.2018 21:47
Вот Вы говорите реформа - это стимул заботиться о себе самому. А где же тут стимул?
Государство говорит: "пенсионный возраст повышаем, чтобы увеличить пенсии в том числе, помимо других задач". И я вот думаю, "ага, государство обо мне заботится, пенсия будет достойная, можно не париться и ничего никуда не откладывать".
Вот выйду на пенсию в 65 лет и буду получать хорошую пенсию (так обещают). Но, вдруг государство просрет все деньги? Что же тогда мне делать? А ничего. Волноваться на пенсии мне будет не нужно. Если денег не хватит на меня, то государство опять что-нибудь придумает. Например увеличит возраст выхода на пенсию до 70 лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Андрей Шипилов 1631
Я думаю, что государство себя не обидит.
12.08.2018 23:06
Забанен пожизненно.
А Вы точно уже хотите на пенсию?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9033
Выход на пенсию
13.08.2018 12:37
Да я еще до всех реформ планировал работать минимум до 65,если конечно доживуЧего, на печи что ли сидеть? Попутешествовать ведь на нищенскую пенсию нн получится, а чем-то заниматься все равно надо.. За себя я не переживаю. Я переживаю за людей, которые до 60 еле дотягивают на работе. И таких не малош. Уровень здоровья граждан РФ М60 и Ж55 только по ТВ прнкрасный, а в жизни все по другому.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Александр,
13.08.2018 15:08
Забанен пожизненно.
Вы в силу своей профессии воочию видите тех, у кого со здоровьем не очень (выборка специфическая). А есть у Вас личная оценка основных причин этого "не очень"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
14 Александр Калиничев 9033
Если средняя продолжительность жизни
13.08.2018 21:33
мужчин в РФ 63 года, какая тут еще нужна выборка? И в 63 ведь не на фоне полного здоровья внезапно умирают. До этого еще поболеют несколько лет.
Причина - отсутствие нормального лечения гипертонии на уровне поликлиники. В  нашей стране показатели контроля АД у гипертоников одни из худших в мире. Отсюда гипертонические кризы, инфаркты, инсульты. То есть, сердечно-сосудистые заболевания. А сердечно-сосудистые заболевания - это основная причина смертности. По количеству инсультов на душу населения мы в числе мировых лидеров. Это все нелеченная гипертония на амбулаторном уровне. А у нас сейчас упор идет не на поликлинику, а на высокотехнологичную помощь. То есть, лечим последствия, когда уже инсульт шарахнул. Но, это тоже на благо, люди не должны уповать на государство, а сами о своем здоровье заботиться и лечить свою гипертонию.
Цифры по контролю АД были где-то, их постоянно раньше на всех конференциях давали. Но, искать не охота.
P.S. И вот еще интересный вопрос. Если согласно Конституции РФ медицинская помощь у нас оказывается бесплатно, то почему мне в поликлинике не выдают бесплатные лекарства? Почему я их должен покупать за свои деньги? Никто почему-то не может ответить на этот вопрос внятно. А кто-то даже и не понимает сути вопроса, даже юристы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 сергей гошко 477
что такое
13.08.2018 22:06
АД
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
АД
13.08.2018 23:17
Артериальное давление
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
в кремле вообще приколисты сидят, с одной стороны грят
13.08.2018 23:39
зачем тебе пенсия в 64, ты еще молод и бодр, работай. а в 65 прозрачно намекают, что нефиг небо коптить, пора, дедусь, выдвигаться в наш родной советский колумбарий.
из твитта навального:
Alexey Navalny
@navalny
Alexey Navalny Ретвитнул(а) Сбербанк
Классно. Значит, пенсионный возраст поднимаем до 65, но в этом же возрасте признаем человека ограничено дееспособным. Просто прекрасно.
СбербанкПодлинная учетная запись @sberbank
В ответ @navalny
Действительно, выпуск новых кредитных карт в нашем банке возможен до 65 лет (включительно). Отметим, что для наших клиентов мы можем предложить продукты линейки Активный возраст: https://www.sberbank.ru/ru/person/active_age …
12:41 - 13 авг. 2018 г.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Александр Калиничев 9033
В идеале, конечно реформа должна быть такой
13.08.2018 23:50
Гибкая пенсия.
Работаешь, ну, там к примеру, до 60 лет. Идешь в МСЭК, проходишь медкомиссию. Если тебя признают негодным к труду, то есть инвалидом, то идешь на пенсию. А если годен - иди работай.
Как в армии, короче, медкомиссия. Только две градации: "годен к труду" и "не годен к труду". Годен - работай, не годен - иди на пенсию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
В РФ перестали давать инвалидность
14.08.2018 00:41
Инвалидность получить очень сложно стало. Если не онкологические заболевания или тяжёлый инфаркт или инсульт. По болезням ОДА инвалидность не дают. Думаю, тоже и гипертоническая болезнь. Таких людей намного больше, чем тяжело больных, и работать они не могут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Да, я знаю
14.08.2018 07:31
Несколько лет назад процесс получения и продления инвалидности резко усложнился. Видимо, пришла команда сверху. Инвалидам ведь выплачивают из того же обанкротившегося пенсионного фонда.
Слишком много инвалидов - нужно оздоравливать нацию. Вот и оздоровили путем отнятия инвалидности. А когда оздоровили нацию поняли, что такая здоровая нация может выходить на пенсию в 65/63.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6511
Гибкая пенсия
14.08.2018 16:32
Прекрасная мысль. И не могла не придти в голову чиновникам. Но видимо не победила. Создание таких комиссий потребует привлечения квалифицированного медперсонала и пр.. Это большие расходы. Да еще и отчисления в пенс-фонд при этом теряются с подыхающих организмов...
Каждый год смотрю вверх.. Вокруг новостройки (когда уже кончатся...)  и там на высоте 7-14 этажей люди на ветру и 25-градусном морозе кладут кирпич. Трудно представить себе богатырей, которые могут так проработать до 65 лет. А они не шахтеры, льгот нет. Есть много и других таких. Крановщики, кровельщики, вальщики, огромная армия водителей разной техники... А по тв бодро рапортуют о готовности работать хоть до 70 врачи, учителя, преподы.. За последних сам готов рапортовать. У нас обычно выносят с работы вперед ногами. Но это же не в шахте.. Пока можешь дребезжать у доски нет никакого желания сидеть дома, опыт хоронить. А у строителя спроси? или водителя скорой?  Для их работы здоровья в десятки раз больше надо, чем дотащиться до доски. Вот для них гибкая пенсия была бы очень кстати. Но это вряд ли...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Андрей Шипилов 1631
Спасибо за изложение
14.08.2018 17:38
Забанен пожизненно.
Переварил. Выходит как с дорогами: выгоднее построить одно  суперсооружение, чем тысячи километров простой дороги.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Мне непонятно:
15.08.2018 18:09
Забанен пожизненно.
как поликлиника может контролировать АД индивидуума? У всех дома есть градусник, и температуру все привыкли себе и близким сами измерять, не дожидаясь государственной помощи. Разве с давлением может быть по другому?
__
Про таблетки я согласен на 146%. У меня есть знакомый, давно живущий в Миннеаполисе. Он говорит, что его медстраховка обязательно включает лекарства.
Доктор назначает, он принимает, а страховая проверяет, что назначили и помогло ли.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9033
Под контролем АД понимается не его измерение
15.08.2018 18:28
Контроль АД - это удержание давления в нормальных пределах - давление держится под контролем с помощью грамотно подобранного и своевременно корректируемого лечения.
Процесс надувание манжетки и получения цифр - это измерение давления. Измеряет АД пациент сам (для этого желательно вести дневник), а врач помогает держать АД под контролем в заданном диапазоне.
Приблизительная схема на начальном этапе такая:
Назначается один препарат в средней дозировке. 1-2 недели организму необходимо для адаптации к препарату. Через 1-2 недели, если АД высокое, увеличиваем дозу препарата. Снова наблюдаем 1-2 недели (привыкание к новой дозе). Если мало, снова увеличиваем дозу. Снова наблюдаем 1-2 недели. Если нет эффекта, добавляем второй препарат из другой группы, снова наблюдаем 1-2 недели (адаптация организма к новому препарату). Если надо, увеличиваем дозировку, снова наблюдаем 1-2 недели. Если мало, добавляем третий препарат из третьей группы, снова наблюдаем 1-2 недели. И так далее.  И дальше нужно постоянно наблюдать, корректировать. На определенном этапе может наступить привыкание к препарату (перестает помогать), тогда его заменяют другим. Если давление ниже нормы, уменьшаем. Это называется контроль АД. Процесс подбора длительный, врач должен периодически видеть пациента и корректировать лечение. Все это требует усилий и в наших поликлиниках вряд ли можно получить такое лечение.
Очень распространено заблуждение, что для лечения гипертонии нужно два раза в год ложиться в стационар "прокапаться". А остальное время можно пить таблетки как попало.
Это, конечно, речь о плановых ситуациях. Если нужно купировать гипертонический криз, то там не будешь наблюдать неделями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9033
Проблема в перегруженности
15.08.2018 18:40
Врач поликлиники перегружен и такой работой ему заниматься некогда. А с введением электронных медицинских карт времени становиться еще меньше.
По разуму электронная карта - это очень удобно и сокращает время. Но, только не у нас. У нас электронная карта не вместо бумажной, а вместе. То есть, если врач раньше заполнял от руки амбулаторную карту, то сейчас он так и продолжает ее заполнять от руки. Но, в дополнение еще теперь вынужден всю информацию вбивать в компьютер. Программы не совершенны, компьютеры постоянно виснут. В общем, идея хорошая, но, как всегда у нас бывает, реализована через обычное место на букву "ж". И каждые реформы добавляют новой писанины, уменьшая время на пациента. Ну, и с врачей я тоже не снимаю ответственности. На определенном этапе такой работы в темпе макдональдса в час пик, врачу становится наплевать на пациентов. Лишь бы побыстрее отфутболить и забыть. Не все, конечно, но такое есть.
Я считаю, что реформа здравоохранения должна начинаться с поликлиники. Уменьшить количество людей на участке раза в два, чтобы врач знал всех пациентов и успевал нормально с ними общаться. Бумажные карты в топку, все в электронном виде (только с качественным программным и железным обеспечением). Современное диагностическое оборудование в первую очередь должно идти в поликлинику для своевременной постановки диагноза. Основные потери происходят пока на уровне поликлиники. Когда с поликлиникой вопрос будет закрыт, тогда уже можно вбухивать в высокотехнологичную помощь. А сейчас высокотехнологичная помощь спасает условно говоря 1000 человек, а из-за некачественной помощи в поликлинике в это время умирает 100000 человек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
У меня есть еще довод
07.08.2018 13:32
Забанен пожизненно.
в пользу повышения пенсионного возраста.
Я считаю, что это повышение будет способствовать лучшей (чем сейчас) передаче знаний, опыта, традиций и т.п.
В последние 30 лет в большинстве организаций, предприятий, учебных заведений и т.п. произошел поколенческий разрыв. Люди, которые должны были в силу своего опыта и знаний "тащить" работу и передавать накопленное более молодым ушли, в т.ч. на пенсию. Многих из них сменили работники (в т.ч. "эффективные менеджеры"), не понимающие, как  "в целом" темы своей работы, так и не имеющие необходимого набора простых трудовых и организационных навыков.
Понятно, что в современном мире передача знаний идет быстрее чем раньше, но, на мой взгляд, по-прежнему существует огромное количество сфер деятельности, в которых крайне важен опыт, традиции, ощущение многолетнего участия в процессе.
Если больше квалифицированных специалистов поработают на своих местах подольше, то, я считаю, это очень полезным как для отдельных производств (отраслей), так и для страны в целом.
Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
21 Алексей Жилин 8833
вот это государственный подход
07.08.2018 14:54
- На пенсию собрался, лодырь? А опыт кто передавать будет, смену готовить? Что значит "передавать некому, никто не идет"? Ждать! Что значит "здоровье шалит"? Или работаешь, или в могилу!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
21 Владимир Житенев 13341
У меня в службе работают сотрудники пенсионного возраста
07.08.2018 15:30
Передача опыта идет крайне туго, скорее наоборот - кажется, желание любыми средствами сохранить уникальность и незаменимость пересиливает, и это при том, что грамотные, открытые к познаниям и готовые учиться ребята есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Неоднозначно
07.08.2018 18:26
Забанен пожизненно.
Как вариант. Люди боятся, что как только поделятся накопленным, их уберут. Это не значит, что они плохие, скорее такая атмосфера.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
21 Владимир Житенев 13341
Я не писал, что они плохие
08.08.2018 10:08
Я писал, что идея о передаче накопленного опыта не очень реалистична.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
00
пенсионная реформа
15.08.2018 20:14
Знаете коллеги, вот мы тут обсуждаем, хорошо ли , что пенсионная реформа, и как бы так здравоохранение обустроить...
Но ведь цель этих с позволения сказать реформ -  и пенсионной, и здравоохранения совсем не в том, чтобы  оптимизировать и улучшить. Более того, этот фактор вообще никак не учитывается. Когда идет дождь, он идет не для того, что цветы расцвели, а  в силу каких то совсем других причин.

Я читал про одного скалолаза, который кистей рук лишился, так сейчас он даже не уверен, как бы он поступил, имей выбор - остаться с кистями или их потерять, поскольку понаделал себе кучу разных  сменных бионических протезов на разные случаи жизни, которые с каждой из  узкоспециальных задач справляется лучше, чем человеческая кисть.

С этой точки зрения можно, наверное, предположить, что-то кто-то может и начнет шевелиться и работать на свою старость.
Кто-то  наоборот бузить пойдет, а подавляющее большинство, причем даже не 87, а все 99% побурчит что-то недовольно-нечленораздельное в усы и будет жить по инерции, как раньше. Ну разве что помрет побыстрее, ибо не на что поесть будет, либо по пьяни ларьки какие-нить грохать начнет, что с учетом возраста и физических кондиций "громил" приведет к вполне прогнозируемому результату.

Вот и вся "польза" от нашей пенсионной реформы.

Про передачу опыта ...даже комментировать не хочется.
Можно еще добавить, что в связи с увеличением пенсионного возраста люди будут больше времени на работе проводить и меньше на улице, тем самым в дневные часы будет меньше пешеходов и вырастет уровень безопасности дорожного движения.
А также начнется невиданный подъем предприятий общественного питания, так как старики вместо того, чтоб дома обедать,  теперь  попрутся на бизнес-ланчи в ларьки-кафешки типа Шашлык-машлык.
Могу еще с десяток таких же "доводов" за уши притянуть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Наум 4146
А перераспределение
07.08.2018 17:49
налоговой нагрузки в части пенсий с предприятий на физических лиц тоже приветствовать будете, когда настанет?

Сейчас за вас в ПФР платит работодатель около 28% от ежемесячной зп
А вы платите только 13% от зп / дохода

Вы готовы будете платить / откладывать в обязательном порядке на свою пенсию за свой счет, а не за счет работодателя? Вы готовы будете отчислять от зп не 13%, а скажем 27% или больше?

Одно могу сказать, государству веры, к сожалению, нет. Тем более долгосрочно. Пенсионная реформа претерпевает изменения уже пятый или больше раз с 2000 года. тут государство крутит, как ему выгодно, но никак не пенсионеру, будущему и настоящему.
А по возрасту в целом, могли бы сделать переходный период и более плавно, но не хотят, тк непопулярные реформы делают под политический цикл, и надо им уложиться до следующих выборов. Все просто, и конъюнктурно, к сожалению.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
11 Андрей Шипилов 1631
Да-да,
07.08.2018 18:27
Забанен пожизненно.
я, конечно, за то чтобы платили сами граждане.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
20 Наум 4146
Ну и вопрос
07.08.2018 17:54
с повышением пенсионного возраста был решен еще в 2016, если не раньше году, просто ждали выборов. То же самое и с налогами - НДС. Озвучили просто сейчас. Конструкции разные были / обсуждали, но решили выбрать самые неудачные и болезненные.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Наум 4146
Ну и еще
07.08.2018 17:57
у нас в стране средний возраст выхода на пенсию вряд ли превышает 50 лет или около того, если посчитать все льготы силовикам, и прочим вредным для здоровья профессиям, прочих льготных категорий граждан, которых не пересмотрели.

Радуясь повышению пенсионного возраста для себя и других обычных людей, тем самым вы оплачиваете безбедно существование непроизводительной части общества, описанной выше (эта часть общества еще называется перераспределительной).
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
20 Модест Соловьев 15557
Уровни счастья в зависимости от возраста
13.08.2018 11:26
Сегодня Вашингтон Пост опубликовала исследование про ощущение счастья с возрастом в разных странах. Во всех странах где-то после 35-45 лет люди становятся всё более счастливыми, но в России самый счастливый возраст - момент окончания школы, дальше только падение до самой смерти. Картинку с графиками сохранил в галерее, посмотрите.

Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Прошу пояснить
13.08.2018 15:13
Забанен пожизненно.
Если в некоторой стране "уровень счастья" растет вместе с возрастом, то это хорошо или плохо? Меня бывало учили, что советская молодежь самая счастливая в мире. Выходит, что российская ей не уступает. Разве это не здорово?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
10 Valery Startsev 855
сегодня или таки первого апреля 2014 ?
13.08.2018 18:06
вот ссылка на статью в WP от 1.04.2014

данные взяты из опроса Gallup 2012 - так вот вопрос - кого нибудь из читателей skisport этот опрос опрашивал ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7791
верю этим графикам, все очень логично, и по россии в том числе
13.08.2018 19:01
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 alex57 6511
Китайцы радуют
14.08.2018 16:39
своим графиком.  Похоже в этих графиках благосостояние не главное.
Везде у людей с возрастом проблем все меньше, уважения все больше, а в "у нас" похоже все также, только наоборот...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 ingirkir 3
17.08.2018 07:53
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Спам
Ссылка
06 xtr88 19
19.09.2018 15:09
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Андрей Краснов.Реклама стороннего коммерческого ресурса
Вверх Ссылка
07 ГриС 440
лучше доллары покупать
19.09.2018 15:43
за 24 года он вырос в 6000 раз  (не забываем что в 98 три нуля с купюр отрезали)а депозит рублевый это пшик .на 7 рублей в год подрос и уже доходность равна нулю
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9033
Вот примерно о чем я хотел сказать
16.03.2019 20:00
https://news.mail.ru/society/36597767/

С точки зрения развития болезней, характерных для пожилого возраста, старость в России наступает уже в 59 лет.
То есть, возраст выхода на пенсию был вполне обоснован медицинскими данными. А сейчас экономисты решают возраст выхода на пенсию. И здоровье тех, кто будет продолжать работать к этому никакого отношения не имеет. Ничего личного, только бизнес.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Думаю,
17.03.2019 08:16
Забанен пожизненно.
что решают, к сожалению, не экономисты (специалисты), а троечники.
Вот пример.
http://www.ng.ru/economics/2019-02-10/1_7503_five.html
По поводу старения в 59 лет считаю, что это не аргумент (Надо разбираться, где причина, а где следствие). По такой логике надо алкашам давать пенсию в 30 лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9033
Под экономистами я, конечно, имел в виду не специалистов
17.03.2019 09:42
А людей со счетами в руках, которые думают, что если продавать не за 2 рубля, а за 4 рубля, то прибыль вырастет в два раза. У нас на работе такие со счетами в руках диктуют, как нужно лечить больных. Это одна из причин, с которыми надо разбираться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
16.03.2019 20:29
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.Думайте, что пишете!
Ссылка
14 Александр Калиничев 9033
Я думаю следующим этапом
16.03.2019 23:38
Я думаю следующим этапом пенсионной реформы будет допинг-контроль. Будут пробы брать на запрещенные препараты. Если пробы положительные, то дисквалифицировать. Потому как нечестно использовать запрещенные препараты, чтобы дожить до пенсии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Модест Соловьев 15557
Обяжут есть вредную пищу
16.03.2019 23:47
Сахар, снэки, лимонад. А если балуется гантелями, то такому продлевать возраст выхода на пенсию.

А ещё проще по кровяному и липидному профилю дисквалифировать. Нет атеросклероза сосудов - значит не имеет право на пенсию.

И по тестостерону дисквалифировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Станислав,
17.03.2019 08:04
Забанен пожизненно.
Зачем Вы такой злой?:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 10583
Я не понимаю,
17.03.2019 07:35
Что я делаю в России.Понимаю,что нет будущего ни у меня, ни у моих детей. Меня мучает угрызение совести за каждый день, который я провел, не сделав ничего для того, чтобы уехать отсюда. Совсем другие были ощущения в 2007-2008,когда начинал работать.
Я не верю в изменения, когда смотрю на засранные весенние дворы. Эти люди достойны такой власти и такой пенсии, но я здесь лишний.  
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
13 Николай 201
Плакать надо дома в подушку
17.03.2019 19:01
Извините, но ваша рефлексия абсолютно не к лицу взрослому мужчине.
Расскажите о своих тяжестях работягам в провинции , которые по 6 месяцев проводят на вахтах, или почитайте, например, Л.Н.Толстова о жизни крестьян. Смешно самому над собой станет. У них перспектив ещё меньше, и никаких лыжероллеров никогда не будет, а люди не сдаются.
Но я о другом: делайте, не нравится что-то -- меняйте, едьте гастарбайтером безродным в поисках лучшей доли, работайте здесь олигархом, чистите весенние дворы, или смиритесь, а инфантильно стонать не поможет ничем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
10 Валерий Ф 10583
Рефлексии нет,
17.03.2019 20:01
Есть угрызения совести, что не делаю того, что должен.
Что касается бедных мужиков в провинции, то мне этого никогда не понять, лучше уж гастером в европах-америках, примеров полно. Что терять этим мужикам, мне тоже не понять. Видимо вахта привычней, лень что-то менять (как и мне).
Мусор периодически убираю за свиньями для души, так немного полегче. Но это все ни о чем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
12 Бойков Александр 15651
Нет (и не было) писателя "Толстов"
17.03.2019 20:13
Был писатель Лев Николаевич Толстой.
А Валерий прав.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
20 Модест Соловьев 15557
Конфликт интересов
17.03.2019 23:08
Александр, я бы на вашем месте не модерировал эту ветку.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Николай 201
Ну хоть кто-то грамотный есть
17.03.2019 23:11
исправьте на Толстого, здесь ошибка. А в чём прав Валерий?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2674
А тем временем, незамеченным осталось в октябре 2018
25.05.2019 14:48
Что "в возрасте 59 лет скончался глава Карельского пенсионного фонда России Николай Левин, призывавший всех жить и работать до 80+. Об этом сообщила пресс-служба администрации города Петрозаводска 13 октября на официальном сайте.
Левин скончался в одном из аэропортов Москвы во время командировки, не дотянув до 60 лет. А именно в 60 по старому законодательству положено было выходить на пенсию мужчинам.
Отметим, что всего месяц назад он активно поддерживал повышение пенсионного возраста."
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
20 Модест Соловьев 15557
Я вот все переживаю за топиксрартера
25.05.2019 15:28
Все время в эту ветку захожу, когда она поднимается. Это после несчастной кончины Карельского пенсионного начальника.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Галина Львовна 2674
Ох, Модест, я теперь тоже.
25.05.2019 15:39
Тоже переживаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Валерий Ф 10583
Абсурд
25.06.2019 09:11
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев предположил, что в будущем общество перейдет на четырехдневную рабочую неделю. Это заявление он сделал, выступая на 108-й сессии Международной организации труда.

«Технологический прогресс приводит к сокращению не только рабочих мест, но и рабочего времени, к расширению досуга. Весьма вероятно, что будущее — за четырехдневной рабочей неделей как новой основой социально-трудового контракта» – сказал премьер
Но при этом поднимем пенсионный возраст!!! 4 дневная рабочая неделя до 80 лет, - вот это я понимаю!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 d s 323
Не абсурд.
25.06.2019 09:39
С точки зрения этой власти всё логично. У нас в массе нет понятия "почасовая оплата", как в развитых странах. Зарплату в подавляющем большинстве случаев начисляют по рабочим дням. Поэтому: вводим 12-часовой рабочий день и 4-х дневную рабочую неделю. Итого: работаем больше, денег получаем меньше. И естественно - до 80 лет. Медведев и правительство довольны, а вас кто спрашивает?..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Владимир Житенев 13341
Вряд ли Медведев и правительство смотрят так далеко
25.06.2019 09:57
Проще поверить, что уловили тенденцию на сокращение рабочего дня в Европе (в частности в Швеции), и поспешили отметиться - дескать, "мы впереди планеты всей".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 nik84 841
где это вы видели?
25.06.2019 13:55
табель учета рабочего времени никто не отменял...8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0