Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Арестован Дмитрий Монахов

11 Евгений Калинин 64
01.09.2014 13:02
Некоторые, наверное в курсе, что
http://goo.gl/H7rffH

"Тверской суд Москвы арестовал на 15 суток активиста Дмитрия Монахова, проводившего в четверг одиночный антивоенный пикет около Красной площади. Его обвинили в сопротивлении законному требованию сотрудника полиции."

Ветка не про политику, интересно просто по человечески.

Мне кажется я видел его пару раз в районе ВДНХ, он там на лыжероллерах тренируется. Мне показалось или арестовали нашего собрата?
Кто-нибудь в курсе что с ним и не ошибся ли я?
  • Просмотров:16010
  • Комментариев:1258
  • Рейтинг: 0 0 0
19 Сергей Медведев 2452
это он, лыжник
01.09.2014 16:21
                           
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Сереж, рады твоему возвращению.
01.09.2014 18:18
Думал, после того, как ты попал в зону внимания аж президента страны (со всеми вытекающими отсюда широко известными последствиями), уже не вернёшься.

А по поводу Дмитрия Монахова... Подозреваю, что сейчас всё и начнётся, и придётся потом ветку опять сносить... :(  Здесь, на скиспорте, примерно такой же расклад, как и по всей стране: 80% на 20%. Если не снести, не устоять... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Fizorg 3Z 830
       
01.09.2014 23:15
да, лучше убрать, а то щас наговорим друг другу приятностей.
времена нынче суровые.
ежели кто против войны, так он верно фашист и национал-предатель...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Евгений Калинин 64
пора
03.09.2014 13:08
Да, думаю, пора сносить :)
Когда создавал думал: "ну о чем тут спорить?"
А оказалось, не всем понятны очевидные вещи.
В следующий раз дважды подумаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 22:06
конечно!
лыжный же форум - у всех одна извилина и та прямая
кроме 4-5чел...
как они в лыжи попали, такие умные - не ясно :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 SW Kamensky 506
Такую ветку
17.09.2014 15:27
развели, а про Дмитрия Монахова совсем забыли... Должны уже выпустить-15 суток прошло. Было бы интересно послушать все из первых уст. Он на форуме зарегистрирован?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Fizorg 3Z 830
дней шесть уже как
17.09.2014 21:54
на форуме не знаю, а твиттер есть, там уже можно почитать про процесс отбывания
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Зарегистрирован.
18.09.2014 21:29
Совсем недавно какую-то его тему видел. Кажется, про грязь и лыжные ботинки ..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Евгений Калинин 64
жаль
01.09.2014 18:47
Жаль, что я не ошибся.
Конечно если бы этот человек не был лыжником, смысл не поменялся бы.
Дикая дикость!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Евгений Калинин 64
приятно видеть
01.09.2014 18:54
Приятно вас здесь видеть.
Слежу за вашими высказываниями в сети, почти всегда согласен с вами.
Как вы думаете, чем можно помочь Дмитрию сейчас, помимо слов поддержки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
помочь ему очень просто :)
01.09.2014 20:14
Классики нам уже все подсказали.
http://www.youtube.com/watch?v=Oe_BoL7E5CU
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Дмитрий Ильвовский 240
Очень остроумно...
02.09.2014 14:50
А ведь человек просто реализовал свое конституционное право.
Я тоже не ассоциировал его с лыжником. В 68 году, кстати, вышло больше людей, так что "прогресс" налицо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 vacvvn 1780
не нужно драматизировать :)
02.09.2014 17:09
Человека посадили на 15 суток, сухари и теплые вещи ему передавать не нужно. Посадили его не за одиночный пикет, а за сопротивление сотрудникам полиции.
http://hro.org/node/19999
Обратите внимание на фото, если бы он сделал подобное не в Мордоре, а в цивилизованной стране, то его, с помощью дубинок, сложили бы вчетверо и свои 15 суток он бы не сидел, а лежал.
Могу лишь согласиться с тем, что, возможно, задерживать его не стоило, но если уж сотрудник счел нужным сказать ему "пройдемте", то должен был спокойно "пройти". В таком случае, подержали бы пару часов в отделении, а потом он пошел бы кататься на роллерах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Владимир Житенев 13338
А он сопротивлялся?
02.09.2014 23:17
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виктор, Вашу мысль не уловил. По Вашей ссылке -  
03.09.2014 00:09
на фото толпа ментов, болевым приемом ломающая шею неизвестному мне в лицо человеку. Это доказывает ЕГО сопротивление?
Поскольку случай был резонансным (главное, что я тогда узнал и запомнил, увы - уже постфактум: что этот человек ЗАРАНЕЕ звал единомышленников, желающих составить ему компанию, и 2000 лайков было, а пришел он ОДИН), то я смотрел потом ссылки по этой теме. Запомнилось, что ВСЕ свидетели хором отмечали, что задержание было абсолютно хамским и противозаконным, и что при этом Дмитрий НИКАКОГО сопротивления этим подонкам и негодяям не оказывал. Не помогло: советский суд - самый ...суд в мире.

А Вы о чем-то своем, видимо, Виктор?

ЗЫ. Отвечать далее не буду, и сына просил воздержаться (не ожидал, что он сюда сунется, да еще и ответит. Видимо, сделал это из уважения к энтузиасту трассы в Вешках).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 vacvvn 1780
очень интересно :)
03.09.2014 10:33
1. Вы задаете мне вопрос, но при этом объявляете, что разговаривать со мной не будете. Это какие то гибкие правила вежливости?
Думаю, правильнее было бы "игнорить" сразу и до конца, а не наскоками.
2. Вы хотите сказать, что на фото не Дмитрий Монахов?
3. "на фото толпа ментов". А Вы предпочитаете, чтобы "адын на адын, как настаяшшый мущщина"?
4. "этим подонкам и негодяям не оказывал". Вы не только сотрудников ФСБ и КГБ ненавидите, но и полицейских?
5. На фото явно видно, что задержанный упирается головой и шеей в крышу полицейского автомобиля, а локтями упирается в стойки. Если это не сопротивление, то что?
Какой "Болевой прием" можно увидеть в том, что один из полицейских положил ему кисть на локоть(на фото явно видно, что кисть полицейского расслаблена), а другой подставил задержанному руку подмышку, чтобы тот не завалился вперед?
Уверен, что в таких обстоятельствах, они имеют право применить силу.
6. Не хочу отбивать хлеб у КО, но придется Вам напомнить, что в полиции, конечно, работают разные люди, но, как правило, если человека просят "пройти" и он подчиняется и ведет себя спокойно, то сотрудники обращаются с ним корректно.
7. А мысль моя была простая, но за то, что Вы уважаете энтузиазистов трассы в Вешках, :) упрощу её донЕльзя. ЕСЛИ сотрудник полиции предлагает кому то пройти в отделение полиции или сесть в полицейскую машину, ТО следует подчиниться. ИНАЧЕ этот кто то либо провокатор либо неумный человек.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Бойков Александр 15651
Добавлю.
03.09.2014 12:23
И тогда действия данного гражданина квалифицируются (в зависимости от обстоятельств) в соответствии со ст. 19.3 КоАП Рф и ст, ст. 319 УК РФ. А то и ст. 318 УК РФ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виктор, я задавал риторический вопрос. Я все  
03.09.2014 20:02
написал, что хотел, фото по Вашей ссылке ПОКА доступно, имеющий глаза увидит, что там изображено. Вы изложили свою позицию. О чем разговаривать-то?

И еще - просьба: не передергивать чужие слова,отлично их при этом поняв. У меня несколько ближайших друзей-лыжников - менты, есть и ФСБ-ники (КГБ сейчас нет). У меня отец - военный, все детство среди людей в форме прошло. Зачем передергиваете? Поняли же отлично, что негодяи - это те, кто выполняет преступные приказы, независимо от их ведомственной принадлежности. Те, кто подходит к человеку, не нарушающему НИ ОДНОГО закона РФ (да еще и предупредившему заранее о своих совершенно законных намерениях в Сети) - и силой тащит его в автозак. Есть куча видео и устных свидетельств НАЧАЛА этого процесса (хотя его конец по Вашей ссылке не менее красноречив), и Вы их можете найти так же легко, как и это фото (хотя и его достаточно).
Повторю: а) негодяи и мерзавцы, б) не передергивайте сознательно в дальнейшем мои слова.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 22:08
истина тут не рождается
с тем же успехом можно было голосовалку устроить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
видео задержания ДМ
04.09.2014 12:54
не нашел. По "Дмитрий Монахов" нашел на ютубе только подборку фото и одно видео от Саши Сотника.
На видео показали только постановление о 15 сутках, но процесса задержания нет. Других пикетчиков на видео забирают корректно.
Подборка фото с героическими позами ДМ не показательна.
Тыкните, пожалуйста, пальцем хоть в одно из кучи видео, о которых Вы говорите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Судя по твиту
03.09.2014 16:02
Очередной согретый лучами коломойского вышел из тени.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Ничего себе
01.09.2014 22:49
Видела его акцию в ФБ и знаю по имени такого лыжника, а не поняла, что это он и есть. Даже в голову не пришло. Помочь можем чем-нибудь?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
22 Иван Исаев 12128
Да вроде бы не из-за чего пока,
03.09.2014 15:18
пока всё в рамках приличий...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Fizorg 3Z 830
       
03.09.2014 18:39
не, Иван Иваныч, некоторые уже перешли на боевой визг - пора закрывать тему
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 22:10
кто перешел? физорг? без почтового ящика?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А у меня цепные псы взбесились-
03.09.2014 22:38
Средь ночи с лая перешли на вой (с)
Владимир Высоцкий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
уже давно за рамками, есть прямые скорбления,  
03.09.2014 22:33
но ты их начинаешь видеть почему-то только когда я зеркалю, т.е. эквивалентно отвечаю грубиянам их же языком, причем видеть только в моих постах, которые стираешь))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Карен!!!
03.09.2014 22:39
Никак до Вас достучаться не могу! Скан нужен???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
с удовольствием почитаем, наверное лучше
03.09.2014 22:42
выложить в фотогалерею и дать ссылку в той теме, где спорили о чм-82
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Хорошо.
03.09.2014 22:46
Тогда буду сейчас разбираться, как в фотогалерею на данном сайте выкладывать) Говорю же, я в компьютерных делах чайник). И тему, где спорили о ЧМ-82 напомните, пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Не могу добавить
03.09.2014 22:56
У меня в Pdf. Сейчас попробую через файлообменник
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Карен, ты абстрактную брань, не
03.09.2014 22:43
адресованную тебе лично, трансформировал в брань в адрес конкретного человека, отчего эта брань превратилась в оскорбление. Потому удалил твой топик, а его оставил.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
конечно имеешь право на свое видение
03.09.2014 23:06
но обрати внимание что эд.драньков в том посте от 02-09-2014 13:22
1. первым стал мне тыкать
2. первым заявил дословно, что я ничего не смыслю
3. объявил всем о моем якобы "желании трахаться" невзирая на состояние партнерши, то есть прозрачно намекнул, что я животное.

я сначала 2-3 фаразами и ссылкой на видеоролик корректно ответил по существу, потом отзеркалил заключительной фразой предложив эду "своей чушью не трахать всем мозг." только и всего. что я сделал не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Карен,  
03.09.2014 23:35
разместил ссылку в теме
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=437801
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
похоже ошиблись
04.09.2014 01:13
даже так видно, что это ссылка на файл на вашем компьютере, который у вас и открывается, а не на сайт, где он размещен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Сегодня,думаю,
04.09.2014 07:46
должно получиться. Попробую со свежими силами)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вот это должно работать
04.09.2014 11:32
Если опять не сработает, отправлю Вам по почте)
http://my-files.ru/eshbki.Untitled.FR10.pdf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
все супер, спасибо, уже разбираю на цитаты))
04.09.2014 12:41
                                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ну слава Богу!  
04.09.2014 13:47
Говорю же, я типичный чайник во всех этих компьютерных заморочках)
Рад, что всё получилось!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8833
респект Дмитрию, мужественный человек
01.09.2014 16:26
                               
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Евгений Калинин 64
согласен
01.09.2014 16:50
Абсолютно с вами согласен, это поступок!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 malex 20440
*********************
01.09.2014 18:19
мужественный поехал бы в вашингтон и попротестовал там против организации оранжевых революций за многие тыщи км от вашингтона

или поехал бы хотя бы в киев и там против войны, против фашизма, против сожженных в одессе и пр
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Евгений Иванов 193
зачем так далеко ехать?
01.09.2014 18:39
американское и украинское посольства есть в Москве. В Вашингтоне перед белым домом видел небольшой палаточный лагерь, там разные лозунги, в т.ч. и такие, что здесь их сочли бы антисимитскими. Никто внимание не обращает. Возможно это агенты АНБ на зарплате - держат место, чтобы настоящим протестантам некуда было встать ))))
По теме: парня жалко, действия полиции - не одобряю.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 malex 20440
*********************
01.09.2014 18:44
на самом деле
просто ради сравнения трех упомянутых "демократий"
что бы с ним сделали в каждой из трех стран
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Да ничего бы не сделали
01.09.2014 22:52
Он ничего не делал, просто с прохожими разговаривал. И кстати полиции особо не сопротивлялся, говорил что у него одиночный пикет, право на который - его конституционное право. Есть видео и фото в сети.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Елена Копылова 28653
ПС: про Киев не знаю
01.09.2014 22:55
В Киеве такие же советские люди живут и такие же служат, за них ручаться трудно. Из того, что мы видим, складывается впечатление, что демократия там пока большей частью на словах, а на деле всё то же самое под другим соусом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
20 Дмитрий Ильвовский 240
Согласен с Еленой
02.09.2014 14:55
В Вашингтоне бы ничего не сделали. А попробовали бы - он ещё и отсудил бы миллиончик другой у властей. В Киеве - почти наверняка наплевали бы. Там целый майдан до сих пор остался, причем многие люди настроены более чем оппозиционно. Кстати, в Луганской области на "отвоеванных" украинцами территориях сейчас прилив патриотизма. Люди вывешивают украинские флаги и плакаты с лозунгами "Слава Украине!". Российские военные озадачены и готовятся к зиме. Прошу прощения за некоторое отступление от темы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
был там? видел?
02.09.2014 16:05
видимо все зависит от того какие источники читать/смотреть
и про сша
и про киев
и про вывешенные флаги
мне например (напротив) про рос флаги рассказывали такую же историю :)

видимо вопрос веры
хочется - верите в эту историю. хочется - в другую
религию можно себе по вкусу всегда найти
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Наверняка есть и те, и другие
02.09.2014 17:09
Не может быть, чтобы все хотели вешать украинские флаги, или наоборот, все хотели только российские. Так не бывает. Плохо, что за это одна сторона на другую с кулаками бросается, причём не за то, что её флаг срывают (это можно понять), а за то, что кто-то вешает у себя другой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 malex 20440
*********************
02.09.2014 18:32
восточники западенцев не пошли мочить за их вооруженный переворот
а совсем даже наоборот
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Дмитрий Ильвовский 240
Тут все-таки не совсем вера
02.09.2014 22:07
Заранее предупреждаю, что отвечать больше скорее всего не буду, чтобы не провоцировать длинную дискуссию, которую потом сотрут )
Просто ответ на вопрос. В Вашингтоне был, хотя с одиночным пикетом и не выходил. Понимаю Сашину предубежденность насчет Америки, но, честное слово, лучше съездить и...многое понять про нас и про них. Насчет Киева все-таки сомневаться не приходится, даже наше ТВ это подчеркивает. Флаги - уверен, что есть всякие, но большинство сейчас с украинскими. Речь про глубинку, контролируемую украинцами. Информация не из СМИ. Кстати, ещё недавно там же и те же люди вывешивали флаги в поддержку ДНР и ЛНР, так что все быстро меняется.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 10:58
в вашингтоне не был, но был во многих других странах ... в четырех частях света

уверен в нескольких вещах
-у них промывка мозгов работает получше нашей
-дядя сэм преследует только свои интересы (никак не мои и не твои). причем реализует их намного более нагло, нежели ППВ
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 11:04
про флаги напомнило старинные анекдотические истории про гражданскую войну или про ВОВ
-какая сейчас в селе власть? какой флаг вешать?
90% людей (хохлов) просто хотят жить
им пофиг какой флаг ради этого повесить
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Денис Г. 38
ну да
03.09.2014 13:04
негры в фергюссоне тоже думали, что они - право имеют.
но полисмэны им быстро указали на их место, так что не нужно тут петь песни про светоч демократии, детский сад белоленташный.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Понравилась статья
02.09.2014 21:41
http://www.aif.ru/money/economy/1320329
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Николай Кабанен 9007
Тоже понравилась.
02.09.2014 22:39
От души посмеялся.)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Здравствуйте,Николай!
02.09.2014 23:01
Возможно,у меня с чувством юмора плохо,но ничего смешного в данной статье я не увидел.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Николай Кабанен 9007
Добрый вечер, Александр!
02.09.2014 23:20
А кому будет лучше, если уволят тысячи российских работников сети фастфуда? Разве не пострадают российские производители "опасных" напитков и продуктов для этих же фастфудов? И т.д. - деньги в казну от налогов, аренды и прочее.
Да и "получить в лоб" мне напомнило "кузькину мать" Хрущёва. Одним словом - балабол, хоть и директор проблем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А по-Вашему,
03.09.2014 07:39
если бы он в чёрных красках расписывал,как нам будет плохо без буржуев,то был бы не балабол?
Да прав Делягин на сто процентов-давно кое-на кого пора ракеты навести.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Вадим Камышный 1470
Сергей Кривов
03.09.2014 09:24
15 суток? Напомню, что наш друг,лыжник, выпускник МИФИ, хороший добрый человек Сергей Кривов арестован и осужден по "болотному" делу на гораждо более серьезный срок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
в любой стране
03.09.2014 13:06
за кидание булыжников в сотрудников правопорядка ваш друг получил бы куда больше, а скорее пулю в лоб.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Сергей Аверьянов 5679
не юыло кидания булыжников
03.09.2014 19:41
со стороны Сергея Кривова, но результат увы ... :-(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
а что было ?
04.09.2014 12:24
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10570
Навальный и болотники
04.09.2014 12:45
Это показательные процессы, чтобы другим не повадно было. Не надо ляля тут. Все таки не кретины здесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Владимир Житенев 13338
Да и вся Украина тоже показательный процесс
04.09.2014 12:49
Чтобы здесь неповадно было - сработало железно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вор должен сидеть в тюрьме!
04.09.2014 17:24
Вор должен сидеть в тюрьме!(с)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Дмитрий Ильвовский 240
Надо же...
03.09.2014 20:42
А я как-то не знал, что он из этой среды. Ну, собственно, все как в истории с немецким пастором: "а потом пришли за мной". Вот и за лыжниками пришли. Хотя в данном случае это могли быть и прыгуны с шестом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Владимир Житенев 13338
Ракеты наводить с помощью GPS?
03.09.2014 09:53
                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Раньше и без GPS наводили,
03.09.2014 12:09
и враги не наглели.
А учитывая, что сейчас мы разворачиваем базы в Аргентине и восстанавливаем прежние позиции на Кубе и во Въетнаме, то не все так плохо. Можно ещё всё на место вернуть! Я вот недавно пару месяцев пробыл на военных сборах, и увиденное меня порадовало. Из этих двух месяцев один месяц провел в качестве инструктора- координатора по военному делу среди допризывной молодёжи 15-17 лет. Так что есть и у нас смена- не вся молодёжь гламурные мажоры , неформалы и гопота.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Александр, я не спец в ракетах, санкциях и т.д. Но
03.09.2014 10:15
я спец в ИТ. Стаж - 36 лет. А по Вашей ссылке сказано, что с помощью небольших доработок (!) из открытого (!!) Линукса (!!!) наши (!!!!) программисты (!!!!!) сделают замену Виндоуз (!!!!!!).

Как Вам такая фраза: "ничего, если нам перестанут продавать Фишер и Россиньол - с помощью небольших доработок мы из ботинок Спайн сделаем свои лыжи не хуже!". Вы на что в ней первым делом отреагируете: на то, что Спайн - БОТИНКИ, а не лыжи, на то, что если бы могли хоть из чего-либо сделать лыжи уровня Фишер - чего ж не сделали за 100 лет в северной лыжной стране, или на то, что и сами ботинки Спайн производятся-то у нас, а вот сделаны на 10000% из привозного сырья и на привозном оборудовании по привозным технологиям?..
Вот и я не знаю, на что тут первым реагировать, в этом шедевре по ссылке. В итоге - нас с Николаем разобрал гомерический хохот. Оценки только разнятся: никакой Делягин не балабол, а наглый, гнусный, корыстный негодяй, мерзавец, прекрасно понимающий, ахинею какого уровня бесстыдства он тут гонит - и ЗАЧЕМ он ее гонит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 vacvvn 1780
мысль понял, согласен, но замечу :)
03.09.2014 11:00
Наши!!! программисты!!! из свободного линуха(из мандривы)!!!, очевидно, НЕ с небольшими доработками!!! сделали далеко НЕ замену виндовс, НО вполне добротную и красивую ОС для 80% домашних РС.
http://www.rosalab.ru/
В начале года поставил рядом с виндусами основной системой и не разочаровался, как до этого в убунтах, кубунтах, рубунтах, опенсусях и дебианах, для которых разная степень красноглазия была необходима.
Что особо порадовало, так это квалифицированная поддержка пользователей от самих разработчиков чуть ли не в реальном времени у них же на форуме.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Удивительно, что нам нужно сначала "всё закрыть"
03.09.2014 11:49
а потом уже что-то своё сделать. То есть имея в своём распоряжении все западные технологии, мы сделать не можем, а вот если они исчезнут, то раз - и сделаем. Это как?

Чудес не бывает. Если бы могли сделать и продавать за такие же деньги - сделали бы и продавали. И вытеснили бы их *подставь что угодно* фастфуд, автопром, windows, или просто существовали бы параллельно в своей рыночной нише, как фишки с мадшусом. Раз не делаем, значит не проходим либо по качеству, либо по цене. Зачем к экономике, которая существует по своим объективным законам, подмешивать идеологию - ведь это мы уже проходили с СССР. Был у нас закрытый рынок без конкуренции с западными товарами, с государственным регулированием цен? Был. Хорошо было? Не очень. Были, конечно, и плюсы: более экологичная упаковка, более здоровое потребление (потому что ограничивать потребление - полезно), но сколько было уродливого? Краски акварельные и нормальную кисточку мне родители не могли купить нигде, даже в Москву специально ездили, но там в салоне надо было в очереди стоять несколько дней, записываться и т.д. 4 года в художественной школе я училась без своей кисточки - не смешно ли? А краски акварельные "Нева" мне привозил брат одноклассницы из Ленинграда, им давали талоны, потому что он учился на худграфе (курском). Из Курска нужно было ехать за красками в Ленинград, с талоном, это 1984 год. Туалетная бумага у нас дома лежала на антресоли гигантскими упаковками, потому что если ты её вдруг в магазине увидел, то надо 10 упаковок хватать и домой тащить, а нет - будешь без неё обходиться.  

Почему нам не предлагают в качестве стратегии создавать российскую продукцию для мировых рынков, становиться незаменимым поставщиком технологии и товаров (а не только сырья), зачем вместо этого пытаться искусственно себя из этих мировых рынков исключить, когда весь мир знает, что кроме вреда это ничего экономике не приносит? Разве есть хоть один пример успешно развивающейся и конкурентной закрытой экономики? Всё это дешёвый популизм, к реальности не имеющий никакого отношения. Лапша на доверчивые уши.

Потом в один не прекрасный момент эта экономическая машина, неповоротливая и бюрократичная, рушится под собственной тяжестью - это ведь мы тоже проходили, зачем же второй раз на те же грабли наступать?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
все верно, только поправлю тебя насчет экологичной
03.09.2014 11:59
упаковки и более здорового потребления. их тоже не было. все в ссср паковалось в деревянные или картонные ящики или заворачивалось в бумагу, на что дополнительно расходовалась ценная древесина, исчезали леса. у нас японцы закупали обычные граненые стаканы из-за массивной деревянной тары, в которой они отправлялись. здоровое экономичное потребление состояло в основном в том, что набивали себе брюхо хлебом с вареной колбасой и запивали молоком - классический перекус рабочего. фрукты и овощи только в сезон, остальное время в москве еще что-то есть типа импортных мандаринов, на периферии полный голяк.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Елена Копылова 28653
Макулатуру мы собирали и бутылки сдавали :-)
03.09.2014 12:17
А пластиковых бутылок не было - вот житуха ))) К нам в Курск на кондитерку в начале 90-х приезжали немцы запускать крекерную линию, они восхищались нашими бумажными кульками и фантиками для конфет. Пластик и одноразовая мелкая упаковка уже тогда были бичом их экологии. Правда, оказалось, что у нас дело не в экологической ответственности, а в технологической отсталости, и эпоха пластиковых бутылок была ещё впереди. Ничего, научимся и мы собирать эту гадость и перерабатывать, Бог даст.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
В Мытищах уже стоят контейнеры
03.09.2014 12:18
бумага, металл, пластик и стекло! Прямо во дворах! А в Москве ещё нету, только в некоторых местах :-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Ты внутрь не заглядывала?
03.09.2014 12:31
В Питере есть контейнеры с разными отверстиями (бумага, пластик ...), а под крышкой - общий накопитель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
У нас отдельные и прозрачные (из сетки)  
03.09.2014 12:49
Вообще отдельные, большие, без общей крышки. Всё по честному, по крайней мере, на стадии сбора. Надеюсь, потом это не свозят на общую свалку ))) у нас, кстати, среди лыжников есть человек, занимающийся переработкой мусора :-) его (мусор) даже на общих свалках разбирают, оказывается, я не знала.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 22:14
позовчера сидел в кафе и наблюдал, как посреди европы человек в униформе залезает в парашу со щипцами длинными и выбирает что-то
сначала подумалось: что он ее не опрокинет просто себе - куда надо
потом сообразил!!
он выбирает из ящиков то, что там быть не должно
(выбирал конкретно пластик)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Да, экономичное потребление было  
03.09.2014 12:27
скорее в области промтоваров. Но фишка в том (диалектика, туды её), что эта вынужденная потребительская дисциплина сформировала у населения не привычку к здоровому минимализму, а совершенно обратное - стремление потреблять как можно больше, машину иметь как можно большую и новую, гаджеты и т.п.
Даже у меня есть такая дурацкая манера - увижу платье или джинсы по хорошей цене и красивые - надо брать. Или всякие интерьерные штучки, вазочки-полотенчики. Никак подсознание не перестроится, что красивых джинсов полно в каждом магазине, и не надо их покупать, пока прежние не выкинулись. Никак мозг не привыкнет, что в любой момент пошёл и купил, что надо, нет нужды впрок запасать :-D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
а американцы, которые
03.09.2014 12:50
в "чорную пятницу" гребут ненужные вещи, они тоже совки? :)
Я это к тому, что страсть к потреблению - это не отрыжка советской эпохи, а нормальное, хотя и не вполне здоровое явление.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Как пел Вилли Токарев
03.09.2014 13:25
"Их ласкает слово "Сэйл", тащат в "Сакс" и "Блюментейн"," (с)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Сорри, отвечала не вам )))
03.09.2014 11:50
Промахнулась строчкой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
хоть и не мне адресовано, но коротко отвечу.
03.09.2014 12:14
Вопрос в следующем: нам предлагают встроиться в международную иерархию. В виде плюшек предлагается хайтек и соответствующие нашему уровню в иерархии потребление и жизненный комфорт(вполне приличные).
Конкретно для России входной платой в систему является почти полная потеря суверенитета, страна должна отдать свою судьбу в руки тех, кто занимает в иерархии верхнее место.
В данной дилемме выбор у каждого свой, правильного выбора НЕТ, потому что выбор определяется внутренними установками человека. По выражению АП, БИОС-ом, а не математической логикой, как пытается представить АИ. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Я этого не вижу
03.09.2014 12:42
(что кто-то покушается на наш суверенитет). Но если и так, то тем более, сильная и развитая экономика открывает куда более широкие возможности встроиться в мировую иерархию. Суверенитет - вещь условная. Можно быть встроенным в структуру, зависимым от неё (как например человек в семье) и от этого выигрывать, быть в лучших условиях, чем сохраняя полный суверенитет. Опять же, выбор, ответственность, да много чего. Лучше пойду поработаю, а то уже полдень прошёл за разговорами :-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
сильная то оно хорошо, что сильная :)
03.09.2014 13:28
Только загвоздка в том, что место новичка в иерархии определяется из интересов самОй иерархии, а не из интересов этого сАмого новичка.
Видели индийский городок утилизаторов старых кораблей? Городки мусорщиков? Вы думаете, что это предел их мечтаний? А я, вот, думаю, что это их место в международном разделении труда. Куда Индию пошлют, там и будет работать.
Многих в России устраивает участь сырьевого придатка. А Вас? Ну, может быть, еще хохлому разрешат раскрашивать... :) А почему Вы думаете, что нам разрешат больше?

Соответственно, ваша аналогия на семью, как на взаимовыгодный союз двух равноправных людей, не подходит. Это, как если бы мужчина поселил бы женщину в свой дом только для того, чтобы за недорого получить уборщицу и посудомойку, но  не больше, а для всяких глупостей :) была бы еще одна женщина. Ну, или женщина поселит мужчину, чтобы мусор выносил, пылесосил и носки по квартире разбрасывал. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виктор, те, кто устроил нынешнюю изоляцию РФ,и те,
03.09.2014 20:28
кто годами качал из нее деньги, делая ее сырьевым придатком - это одни и те же люди. И Вы их знаете. И сидят они не в Вашингтоне.
Дело действительно в БИОСе, только не в таком романтичном смысле, как Вам с АП кажется. Просто огромная часть людей в стране привыкла в СВОИХ проблемах винить дядю, и именно эти настроения мастерски эксплуатируют воры во власти, покрывая свое воровство омерзительной и бессмысленной анитизападной риторикой - и развязанной на ее волне - ими же! - братоубийственной войной). А другая (меньшая) часть привыкла ДУМАТЬ, и даже если на клетке с тигром написано "слон", они не могут заставить себя назвать тигра слоном.

Увы (говорю без обиняков), Вы относитесь к той части, что думать не привыкла (но совесть при этом имеет, благодаря маме с папой и их воспитанию, видимо). Доказать это проще простого. Вы живете в городе, бюджет которого ДО харакири, сделанного в марте нашей стране ее президентом, был то ли третьим, то ли четвертым в мире. В этом городе знакомые мне (и Вам, думаю) мелкие сошки в УФКиС покупают себе джипы за 2-3 млн рублей (при зарплате 40-50 тыщ). А начальники этих сошек покупают дачи на Рублевке. А их начальники - виллы на Лазурном берегу. А Вы делаете с помощью топора и пилы лыжную трассу 5 или 6 последних лет - одну из 2 или 3 известных мне на весь север Москвы. А потом танковые колонны (тип танка - стоящий на вооружении ОДНОЙ страны мира - РФ), с закрашенными опознавательными знаками и ведомые кадровыми военными дивизий РФ со споротыми нашивками (сколько-то миллиардов рублей в год содержание такой колонны стоит) идут по территории соседней страны километрах в 50-100 от ее границы, заснятые всеми возможными спутниками всех возможных стран.

Что далее сделаете Вы? Пойдете осенью готовить трассу в Вешках топором, продолжая верить в то, что нашу страну губят не свои воры, ограбившие страну до нитки и вынужденные, когда уже ничего не осталось, поджечь "этот склад", а НАТО и мировая закулиса. Что отсюда следует? Что у Вас есть совесть, но Вы не умеете думать.

Что Вы сделали бы, если бы думать умели? Вспомнили бы СВОЮ же ссылку на "Операцию Ы", но только - ее основной, одноименный с фильмом сюжет. Подумали бы, сопоставили факты. Сопоставив, вышли бы после этого с Монаховым на пикет (или просто поддержали бы его). А потом - потом так же пошли бы готовить топором трассу, ибо "делай что должно, и будь что будет".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
Леша, извини,
03.09.2014 21:14
но из твоих рассуждений получается, что думать умеешь только ты и твои коллеги по взглядам. Остальным - не дано. По-моему, кто-то, где-то, когда-то уже рассуждал примерно также...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Валера, "снявши голову, по волосам не плачут".  
04.09.2014 15:48
Перед смертью не надышишься, и нужно уже называть вещи своими именами. Это все (и вообще все, что в этой ветке написано мною) - МОИ оценочные суждения.

"Моя страна идет ко дну
Со мною заодно
А мне обидно за страну
И боязно за дно".
(С) Игорь Иртеньев

А вот оценочное суждение ветерана чеченской кампании журналиста А.Бабченко:
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/534160813350823
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Елена Копылова 28653
Сорри, промазала, сейчас перепишу
04.09.2014 20:22
:-)                              
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Елена Копылова 28653
Нет, Валер, ты не так понял, мне кажется  
04.09.2014 20:24
Дело не в том, что кто-то глупее или умнее, просто склад личности разный. Противоположный, отчего и возникает в большой степени неприязнь, а не только из-за разницы во взглядах. БИОС, как цитировал тут кто-то, не помню, кто.

Понимаешь, мы (оба Ильвовские, ИИ, я и т.п.) - мы "проклятые интеллигенты", то есть писатели, думатели - рассуждать, размышлять - это наш процесс, наше существование, основная реализация. Это нам естественно и включается в любых обстоятельствах, не обязательно в споре. Можно перед картиной рассуждать, какие-то чувства свои описывать.

Противоположная крайность - это "Денис Г" - у него склад другой, "дан приказ - ему на запад" (не в смысле на Запад, а в смысле стороны света, как в песне :-) Шагать в строю и наслаждаться песней хором. У него есть идеальная картина мира, похожая на машину, в которой каждый винтик на своём месте и все идеально работают. Ему физически по сердцу скребёт, когда кто-то вместо того, чтобы крутиться в идеальной машине, начинает выглядывать и спрашивать "куда эта машина едет, зачем она, как она работает". Он в этом видит угрозу, а на угрозу у него тоже есть только одна реакция - сражаться.

Агрессия - это всегда боль и страх, за любой агрессией всегда стоят эти чувства. Инстинкт связан с чувством. Сражаться - это инстинкт, но у таких, как Ильвовские, он разбавлен ещё умствованием, а у Денисов Г - неразбавленный. Иначе говоря, если такого, как Ильвовский, периодически бить неожиданно по голове сзади, то через три-четыре удара он начнет соображать: что это, почему так происходит, может надо другим путем пойти, шлем надеть, или это ветка дерева растёт, или человек какой-то так плохо шутит - тогда кто он и зачем он это делает? А другой тип, тип Дениса, будет сразу бить в ответ, причём при возрастании количества ударов у него будет градус ответной агрессии расти. И он не поймет, если ему скажут "не бить", - как не бить, когда тебя бьют постоянно, о чём тут ещё думать, если ты чувствуешь удары? Он всё знает - его бьют, значит надо бить в ответ. И это тоже не будет его свободным выбором, он будет действовать так, как ему комфортно в силу его склада, БИОСа.

Ум, умствования - это надстройка, самая верхняя. Под ней чувства, эмоции (страх, злость, ненависть и любовь, радость, вдохновение и проч.) а ещё ниже - инстинкты, связанные с безопасностью. Сражаться, убегать, прятаться и т.п.

Видишь, какой у меня длинный текст - я уже почти Ильвовский. А почему - потому что я тоже ботаник. А есть воины, те скажут "бей врага". А есть люди, кто вообще не понимает, зачем вокруг политики такой огород городить, люди ручного труда, созидатели, строители в широком смысле этого слова. Они посмотрят и скажут "Что вы фигней страдаете, пусть политики разбираются, а надо родить сына, посадить дерево и построить дом, вот это - стоящее дело, а не всякая болтовня. А что вокруг - дело десятое". И каждый для себя, в своих рамках - прав.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Нет, Лена, ты не почти Ильвовский, слава небесам!
05.09.2014 01:05
Мы отличаемся. Я уже рассказывал тут этот анекдот - повторю. На пляже в Крыму (год, два, пять назад - не сейчас) бегают голые 2-3-летние детишки. Болтают, купаются, играют в песке. Одна девочка вдруг перестает играть и пристально смотрит на мальчика, с которым только что возилась. Потом бежит к маме с криком: "Мама, мама, я даже и не думала, что так сильно отличаются украинцы и русские!"

Про привычку думать. Тут вот еще один думатель изложил свои мысли - как раз под лозунгом "Я так думаю!". А я вот в половине случаев думаю абсолютно по-другому, чем он, а в половине - согласен. Но всегда интересно, когда кто-то умный ДУМАЕТ - пусть и не так, как ты.

http://odnovremenno.com/archives/4952#more-4952

ЗЫ. Заодно этот мой сабж - и ответ по существу Валере Головко. Мне интересны те, кто думает, а не те, кто думает так же, как я. И неинтересны те, кто не думает вовсе (хотя мнение и имеет - куда же без него!). Это - очередное МОЕ оценочное суждение.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Ильвовский 24741
И вот еще - совет самому себе и своим товарищам по
05.09.2014 01:11
несчастью от очень мудрого человека:
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/241183.html
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Леонид Кузьмин 2701
"Они посмотрят и скажут
05.09.2014 02:02
"Что вы фигней страдаете, пусть политики разбираются, а надо родить сына, посадить дерево и построить дом, вот это - стоящее дело, а не всякая болтовня. А что вокруг - дело десятое". И каждый для себя, в своих рамках - прав."

Про каждого не скажу, но последний точно не прав. Если политики не разберутся, то война дерево и дом сожжет, а сын на этой войне погибнет.
"Спасение утопающих — дело рук самих утопающих"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
Лен, нельзя же так!
05.09.2014 19:46
 Впереди лыжероллерные выходные, надо хоть немного на л/роллерах постоять, да еще чуток поколдовать над ними, а ты такое сочинение сочинила - по диагонали не читается:))
Твои детальные разъяснения очень хороши. И про "проклятых интеллигентов" в них есть, и про биос, и про надстройку...
А все очень просто. Искренне огорчился Лешиным высказываниям с менторскими оттенками в адрес Виктора Н. ("думать не умеете...не думаете...").
Дальше - больше. Оказывается, не умеют думать 86% россиян (Леш, как считал? Или из сети?). Т.е. получается, что шансы вступить в интеллигенты есть только у 14%?
Не было раньше у Алексея такого. По крайней мере, я не помню.
Возможно, упаднические настроения тому виной - "страна идет ко дну".
А вот я думаю, по крайней мере, очень надеюсь и верю, что Россия именно сейчас начинает потихонечку выбираться из той страшной ямы, в которую мы своими руками, не ведая поначалу, откуда дергают за веревочки, ввергли ее в начале 90-х. Сужу об этом не из Москвы и не из сетевых откровений, а потому, что имею возможность по-прежнему бывать "от Москвы до самых до окраин" всей нашей России (и не только России), и общаться с людьми - думающими очень-очень по-разному.

Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Ну, у 86% всё просто
05.09.2014 21:29
При Горбачеве было плохо = он во всём и виноват. А то, что ему досталось наследство предыдущих 70 лет, как бы не считается. Но ведь разруха 90-х не была вещью сама в себе, а - следствием многих лет неэффективной экономики, подавления частной инициативы, высоких военных расходов в сочетании с крайне низкой ценой на нефть, которая в те годы на экспорт могла продаваться даже дешевле себестоимости, и кучи других факторов, на большинство из которых никакой Горбачев повлиять не мог.

При Путине стало лучше (читай поднялось благосостояние, зарплаты и пенсии стали выше и стали платиться), всё, народ доволен, ура, Россия поднимается с колен! Но значит ли это, что в этом ЗАСЛУГА Путина? Это ведь не одно и тоже, но мало кто это способен различить. И что же народ делает при этом? Начинает искать опять врагов и творить себе кумира из верховной власти. То есть мыслящее 100% населения почему-то не связывают экономический рост с иностранными инвестициями, западными кредитными деньгами, западными технологиями, которыми мы все пользуемся на производстве и в быту - это как бы остается вне поля его зрения. А ведь у нас даже картошка семенная привозная, я уж не говорю про связь, оргтехнику, автомобили. Разве возможность замещения того, чего у нас не достает, извне, из того мира, который мы сейчас зачем-то делаем себе врагом, разве это не одна из причин нашего роста? Плюс высокая цена на энергоносители, стабильно высокая много лет подряд.

Но у наших мыслящих людей мышление какое-то избирательное. Вот например появилось на днях в АИФ и, соответственно, в соцсетях. Инфографика, какие российские продуктовые бренды принадлежат крупному западному бизнесу:

http://static1.repo.aif.ru/1/b4/228135/c/28c8afbae06dec236ea5bff38acc6867.jpg

Реакция какая у большинства наших людей - угадай? Сволочи! Они оккупировали (!) наш рынок, вытеснили наших производителей, своей химией заполонили наши прилавки. Что это? Например, курскую кондитерку купил концерн Киев-Конти, так только после этого она заработала. А до этого стояла. Купили, вложили деньги, полностью обновили ассортимент, запустили - работает. Почему эти люди мыслят в стиле "оккупировали" даже на рынке? Кто им мешал сделать самим - лучше? А сейчас те, кто на фабрике работает, уже поговаривают, что надо "отнять у врагов (украинского бизнеса) нашу законную народную фабрику".  

Такое чувство, что Россия если и встает с колен, то вместо того, чтобы распрямиться и жить как человек, она ищет скорее кому бы морду набить - выместить обиду за своё "стояние на коленях". А поскольку даже допустить мысль, что там большая часть причин - собственные ошибки, для большинства неприемлемо, то причина ищется на стороне. А иногда и не ищется, а просто "бей кого попало".

Может, многие у нас и умеют думать, но почему-то я этого не вижу. Очередной пример: мне постоянно приходится слышать перлы в стиле "вы Родину не любите", или "вам лишь бы на демонстрации ходить, вы работать не хотите", или "Вам что, нравился Ельцин, что вы так Путина не любите" и так далее до бесконечности. Это что, образец логики? Если при Ельцине была демократия (но он при этом был алкаш, а нефть стоила 12 долларов) то значит демократия это и есть алкаш + 12 долларов за баррель нефти? А без этого демократия не бывает? А что такое вообще демократия? Почему-то я уверена, что выйти сейчас на улицу и спросить 10 думающих людей "что такое демократия" так половина ответит, что это "придумала американская пропаганда, чтобы наши рынки захватить", а вторая половина скажет, что "придумал Чубайс, чтобы приватизировать народное добро". Почему-то считается, что те, кто недоволен нынешним положением дел, хотят "вернуть 90-е", то есть в понимании людей нищету и национальное унижение. Но разве это логично? Почему никто не предполагает, что я хочу изменений не к худшему, а к лучшему, хотя гораздо логичнее хотеть для своей страны блага, чем зла? А потому, что тогда придётся допустить, что люди могут хотеть блага по-разному, а это опасно для власти, ведь при таком раскладе у неё может появиться политический конкурент. И пропаганда вбивает в головы "мыслящим" людям, что инакомыслие - это преступление, раскачивание лодки, покушение на национальную безопасность. У людей срабатывает инстинкт - это страшно! Люди боятся нового унижения, снова оказаться в бедности, нестабильности, это ещё свежо в памяти, и это работает. Но это работает отнюдь не мышление, это совсем из другой области.  

Дальше. Улицы, Майданы, Болотные. Логика мыслящих 86% примерно такова: нам всё нравится, а те кому не нравится - враги России. Поэтому они идут на Майданы чтобы разрушать государство, стабильность, делать революции и провоцировать гражданские войны. Зачем таким как я гражданские войны - вопроса у "мыслящих" не возникает - у них вообще редко возникают "неудобные" вопросы. Опять, как мы видим, всё с ног поставлено на голову. Почему-то игнорируется такая простая мысль, что когда у человека есть возможность связать свои убеждения с легальной политической силой в стране, ему незачем идти на улицы - он идёт на выборы. Голосует за своё "Яблоко", вкладывает туда деньги и т.д. Протестное движение возникает тогда, когда политическая оппозиция в стране УНИЧТОЖЕНА. Когда сама возможность инакомыслия объявлена вне закона - есть правильная линия, линия партии - всё! Остальные - проплаченные агенты госдепа, хунты и карателей. Вот что вызывает протесты, а не "ненависть к своей родине" как любят преподнести политические спекулянты. Если человек верит, что я ненавижу свою страну, я могу его считать думающим? А где тут логика? Я вот не считаю путинистов ненавидящими свою страну, я понимаю, что они именно благо для страны связывают с его именем и поэтому его поддерживают (я считаю - ошибочно, но это другой вопрос, у нас и понятия "блага" могут быть разными.)

Нет, увы, люди мало думают. Точнее, они уверены, что они думают, но на самом деле они путают мысли с чувствами и инстинктами. Он ЧУВСТВУЮТ, что были унижены, а теперь это прошло, им приятно это чувствовать, плюс инстинкт безопасности им говорит, что стало безопаснее. Была ведь долгое время нестабильность, а нестабильность - это всегда стресс. Им хочется продолжать ощущать эту приятную уверенность, защищенность, могущество и безопасность. Сильное государство, армия и прочее, что сейчас модно, это почему? Потому что дает людям чувство защищенности, иллюзию безопасности, которой они были долго лишены. К ДУМАНИЮ это не имеет никакого отношения, увы.

Я даже по своей маме сужу. Она очень умная, интеллектуал, Евгения Онегина наизусть прочтёт, на пианино с листа что хочешь сыграет, инженер, химик, эрудит каких очень мало сейчас. Начинаешь с ней спорить, поговоришь немного, а потом она махнёт рукой и скажет: "Но ты же не будешь отрицать, что было ПЛОХО, а стало ЛУЧШЕ". Но это ведь не мысли :-)

И вот тут я вернусь обратно, к началу, к "проклятым интеллигентам" и проч.. Они, то есть мы, ничуть не умнее остальных. Просто у нас склад такой, что разные мнения нас не пугают, не нарушают картины мира, наоборот. Нам это естественно. А у 86% - нарушают. И власть этим пользуется, играет на этом. Вместо того, чтобы развивать этих людей, давая им опыт, что их чувство безопасности совместимо с плюрализмом, что люди разные и это не опасно, власть играет на их страхах, использует их в своих интересах. И для этого ещё нагнетает  страхи агрессивной пропагандой, постоянным поиском врагов, на которых заодно можно будет потом списать и все трудности - двойная польза. Ведь если экономика забуксует, то преемнику Путина придётся с этим разбираться. А думающие 86% не заметят, что причины тех трудностей закладываются сегодня, что мы сейчас живем  не по средствам, что государство пенсионные накопления изымает - неа. Никто не свяжет (точнее 14% свяжут, а 86 - нет) изъятие пенсионных накоплений сейчас с будущим кризисом пенсионной системы. Они скажут "был Путин и было хорошо, богато, и пенсии всем платили, и Олимпиады проводили, и мост в Крым строили, и всем хватало, а сейчас и зарплату учителям задерживают, и пенсии нет". А когда я и Ильвовский заметим, что Путин ведь ваши деньги и потратил, то мы станем опять враги. Мы с Ильвовским и Медведевым, а не Путин. И аргументом будет "было ХОРОШО, а сейчас ХУЖЕ". Но это тоже не будет МЫСЛЬ.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
Лен,
08.09.2014 22:38
подробно комментировать не буду. Скажу только, что, на мой взгляд, вы глубоко ошибаетесь, думая, что 86% не понимают тех проблем, которые существуют у нас в России - их у нас море, если не океан. Согласен, что оппозиция должна быть всегда, иначе до беды не далеко. И это большая беда, что у нас сейчас нет конструктивной оппозиции, но, на мой взгляд, при таких лидерах (они обычно на ваших митингах все собираются у микрофона), ее и не может быть. Еще ваша проблема в том, что вы, очень мягко говоря, не любите Путина и считаете его виновником всех бед - в этом нахожу объяснение той крайней позиции, которую вы заняли в его оценке. При таком отношении невозможно быть объективным. Впрочем, на этом форуме многие, как "белые", так и "красные", относятся к нему отрицательно. Вот моя, конечно же, для многих спорная и неприемлемая, позиция. Мое отношение к нему, когда его "привели" к власти, также было отрицательным - он же был из круга ЕБН. В то время существовал только один критерий при выборе реального кандидата - лояльность США. Точно также сейчас в ЕС - все назначения только по согласованию с США. Поэтому ВВП, с учетом его профессии, пришлось стать "резидентом - нелегалом" в этой команде. В противном случае у него не было бы ни одного шанса. США последовательно и успешно реализовывали свою, когда-то секретную, программу по развалу СССР, а затем и России, которая была разработана в начале 80-х, а ВВП не дал ее завершить. Главная заслуга Путина - ему удалось остановить развал России. Где-то не обошлось и без хирургии, но иначе - не выжить. Он не боится принимать решения и, в общем, стратегически верно оценивает последствия, включая ситуацию с Крымом. Вот здесь многие, как заклинание, повторяют, что Россией были нарушены основополагающие принципы международного права. Но почему-то никто ни разу не вспомнил о присоединении Гавайских островов к США (мне довелось побывать там в 80-х). Вот уж где было нарушено все, что можно - аннексия в чистом виде, причем заранее спланированная. Результаты крымского референдума объективны и признаются даже за рубежом, по крайней мере, неофициально. К тому же, Крым в обозримом историческом прошлом и настоящем был территорией России, и оставался пророссийским даже после директивного присоединения к Украине. Съездите в Крым (там еще тепло и цены пока еще щадящие), поговорите с крымчанами - отпадут всякие сомнения в правильности содеянного, в том, что принятое решение - единственно верное и классно реализованное. США не устроит мир на Украине. Им необходима открытая война Украины с Россией. Поэтому самые главные и ответственные решения - впереди. И принимать их - Путину.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Валер, а зачем США все это?
09.09.2014 00:32
Развал России, война на Украине?

Ресурсы? Есть страны, где их легче добывать, налажена логистика и т.д. (арабские страны, Венесуэла, если рассуждать по принципу "нет постоянных союзников, есть постоянные интересы" - та же Норвегия). Ресурсы в наше время покупают за напечатанные бумажки, с развалом и захватом не лезут (на фига, если печатать доллары дешевле?).
Рынки? На разрушенный войной рынок много не поставишь.
Послевоенное восстановление своими компаниями за счет кредитов своих банков? Судя по арабским государствам, это не очень работает, у нас тоже наверняка не пошло бы.
Зачем?

Мне кажется, со времени формирования мировоззрения инструкторов, учивших ВВП в разведшколе, мир несколько изменился.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Владимир, прямой интерес США к Украине
09.09.2014 02:09
подтверждается фактами. Бог с ними, с печеньками от Нуланд и с ее раскладом должностей, который впоследствии полностью подтвердился - это, по большому счету, ничего не доказывает.
Но после переворота в Киеве все (акцентирую - все) первые лица США поспешили провести переговоры с новой украинской властью, не дожидаясь выборов нового Президента Украины (резонно предположить, что они уже тогда были уверены в его персоналии и подконтрольности): Президент (12.03.2014), Госсекретарь (04.03.2014), Вице-Президент (21.04.2014),  Директор ЦРУ (12.04.2014). Причем последние трое не поленились для этого приехать в Киев.
И именно после визитов последних двух окончательно определился курс Киева на военное решение вопроса с Юго-Востоком.
Так что не было бы интереса у США - не было бы этой гиперактивности во встречах с переходной украинской властью.
Про суть геополитических интересов США на Украине достаточно обстоятельно изложено здесь: http://oko-planet.su/first/243694-fenomen-maydana-s-tochki-zreniya-nikolo-makiavelli.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Олег, это старая статья
09.09.2014 09:43
Ответа на вопрос "зачем" я не нашел.

Единственный ответ, который вижу сам - что Америке нужна заваруха в Европе, просто для ослабления евросоюза и евро.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
зачем америке ослаблять евросоюз? западные страны
09.09.2014 12:44
не конкуренты, а партнеры (даже несмотря на периодич. скандалы о шпионах и прослушках), если бы госдеп хотел ослабить евросоюз, то поддерживал бы путина в его агрессиях и провокациях против еврососедей еще со времен таллиннских погромов и шпротных войн, а то и поспособствовал бы восстановлению варшавского блока в старых границах, вот тогда бы евро точно загнулся. а пока 15 лет он только укрепляется, и америке, как крупному экспортеру в европу своих товаров, а скоро нефти и газа, это только на руку.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
16 Алексей Степнов 7789
кстати, если америке нужна в европе заваруха,  
09.09.2014 13:04
зачем было ей влезать в югославию и останавливать там войну, которая уже длилась к тому моменту 10лет и была кузницей бандитов и террористов, наводнявших и дестабилизировавших евросоюз? вон даже ублюдок стрелков-гиркин там  повоевал за "сербских братушек".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
"Кузницей бандитов и террористов"(с)
09.09.2014 16:26
Вероятно, Вы имеете ввиду УЧК. Это так.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Я исхожу из предположения, что европейские
10.09.2014 01:15
политики - не дураки и не враги сами себе.
Если бы интерес США на Украине заключался в ослаблении ЕС, то ЕС сейчас занимал бы иную позицию.


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********************
10.09.2014 19:11
франция позанимала "другую позицию" получила огромный штраф французскому банку
теперь присмирела

у европы нет выбора
совсем

нам рассказывают о больших связях ЕС и РФ
но не упоминают о связях ЕС и США
и не сравнивают их :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Связи между странами
10.09.2014 20:00
Саша, уровень интеграции можно прикинуть легко.
СПб (население 5+млн) - Стамбул 2 рейса в день;
Цюрих (население 400 тыс) - 7 рейсов в день.
С Америкой у Европы намного больше связей, и это без всяких задумок о закулисе.

В обсуждаемом же вопросе, КМК
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Тыкнул мимо
10.09.2014 20:01
... КМК, причина в том, что единая Европа только в декларациях, по жизни каждый думает о своей шкуре, в первую очередь - каждый политик.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
Вопрос на засыпку
10.09.2014 20:33
Кто министр иностранных дел ЕС, (чур в Вики не смотреть) :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Ясен пень, засыпался
10.09.2014 20:37
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
До 31 октября - Кэтрин Эштон
10.09.2014 20:43
... раздававшая печеньки на Майдане. И это все что про нее вспоминается. После этого будет итальянка, фамилию не помню, да и незачем:)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Олег, это меня никогда не интересовало
10.09.2014 20:42
Как сделать так, чтобы устройства наши работали так, как должны, сотрудникам было интересно выкладываться на работе, чтобы лыжи ехали, а машина не подводила в неподходящий момент (тьфу-тьфу, надеюсь, позади) - все это мне во много раз интереснее, чем фамилии министров ЕЭС или количество встреч политиков США и Украины.
Вообще, люблю советовать окружающим "начни с себя".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
У меня лыжи едут у Макса Чурикова спроси
10.09.2014 20:45
:-)                      
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
У него у самого стоят
10.09.2014 21:01
У тебя еще хуже, точно?
На Энгадине на порошке у него ехали пристойно, не спорю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
Так он же циклит преимущественно
10.09.2014 21:10
Поэтому и стоят, но я его не разубеждаю )))

А про Эштон я сам не знал, просто задумался, кто ж там рулит, и понял что рулевого нет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********************
11.09.2014 12:25
полный офф, но очень заинтересовало
===тьфу-тьфу, надеюсь, позади
машина подводила? марка?

(тут недавно один форумчанин мыкался... с вполне определенной маркой и не он один)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
Европа едина экономически, но не политически
10.09.2014 20:40
Это экономический гигант и политический карлик. Армия-то (как ни крути, основной инструмент политики) - это НАТО, а центр принятия решений НАТО - Вашингтон.

Отсюда и действия себе в ущерб. Анекдотична история с санкциями против Добролета, Люфтганза, в результате, проиграла, а Боинг выиграл.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********************
11.09.2014 12:29
===С Америкой у Европы намного больше связей
ну вот и я о том
поэтому если штаты говорят "или я или она", то вопросов кого выбрать не возникает

это даже если не учитывать всякие возможные грязные игры, давление и пр
а давить штатам есть чем
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Так вот надо работать так, чтобы было чем давить
11.09.2014 22:57
Ура-патриотическая риторика здесь во зло: все может быть основано только на мощной экономике и квалифицированных людских ресурсах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
самостоятельна ли Европа - это уже другой вопрос
14.09.2014 00:40
Я пытаюсь понять логику Владимира, который считает, что украинский переворот организован  США не против РФ, а против ЕС.
Если ЕС зависим от США, тогда США могут влиять на экономику ЕС непосредственным образом - через внутриполитические и административные решения. К чему им сложные схемы с переворотами в третьих странах?
Если же ЕС в значительной мере самостоятелен,  то он будет сопротивляться инициативам США, направленным против него посредством "поджигания" сопредельной территории. Как минимум, ЕС не стал бы вводить санкции, которые бьют по его же экономике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Владимир, поясните, пожалуйста
15.09.2014 01:43
Если США затеяли украинский конфликт с целью ослабления ЕС, зачем тогда ЕС вводит антироссийские санкции, которые ослабляют его экономику? ЕС не понимает того, что понимаете Вы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
До сих пор вопрос мучает?
15.09.2014 22:42
ЕС получил почти полноценную войну внутри ЕС, теперь как-то надо выгребать. Выгребают, как могут...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
А Вас не мучает то, что Вы оставили вопрос  
16.09.2014 02:15
собеседника без ответа? :)
Владимир, мне действительно было бы интересно услышать контраргументы. Но, похоже,  их у Вас в данном случае просто нет.
Вы: «США подожгли Украину для ослабления ЕС»
Я: «Зачем тогда ЕС вводит санкции, которыми ослабляет сам себя?»
Вы: «ЕС выгребает, как может»
Хочу найти рациональное зерно в вашем ответе, но никак не получается.
Я бы на месте ЕС, видя такую угрозу со стороны США, наоборот укреплял бы экономические связи с РФ, ускорил строительство Южного потока в обход Украины и договорился об увеличении объемов прокачки через Северный поток.
Однако ЕС все делает наоборот. Значит, он готов терпеть эти временные неудобства ради какой-то существенной стратегической выгоды.
Что это может быть за выгода?
И с чего это вдруг США прислали к нам в послы опытного жесткача Тефта, поработавшего в Грузии с Саакашвили и на Украине с Ющенко?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
Володь,
09.09.2014 10:15
если одной фразой, то банальное мировое экономическое господство. Где-то весной в самолете в одной из зарубежных газет увидел выдержки из доклада Робинсона (был такой деятель из совбеза США при Рэйгане) о стратегии экономической войны против СССР. Детали нашел в инете - очень интересный доклад. Рекомендую. В борьбе против соцлагеря основной разменной монетой была Польша с "Солидарностью", а против России эта роль отведена Украине,'которая сама по себе нафиг не нужна штатам, тем более без Крыма. Открытая война Украины с Россией - вот что может привести Россию к полному краху.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Валер, но ведь Новороссию не штаты начали
09.09.2014 10:35
Что-то здесь логически не стыкуется. Если война в Украине выгодна США, а Россию может привести к развалу, то как же тогда считать военные действия на востоке Украины, инициированные с нашей стороны, разумными? Было бы логичнее получить свой Крым и успокоиться, но ведь нет - мы поддерживаем эту войну деньгами, военной силой (пусть и без прямого вторжения, но частично силами "замаскированных войск" - "заблудившихся и взявших отпуск" десантников, а большей частью - отправляя туда снаряженных наемников (добровольцев), содержа их и выплачивая им зарплату? Мы принимаем их раненых, лечим - а тем временем в домах престарелых отменили бесплатные пасперсы. Мы ведём полномасштабную информационную войну, обеспечили в момент, когда украинская армия добилась в войне перелома, снова превосходство "ополченцев" - зачем? Зачем нагнетается ненависть к украине, ведь то, что пишут у нас на форуме что "украинцы подлючая нация" - ведь напрямую из телевизора! Если нам не выгоден конфликт с Украиной, а США - выгоден, то зачем же мы его раздуваем?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
Лен,
09.09.2014 12:05
военные действия на Украине инициированы США, чтобы втянуть в них Россию. Нам эта война совершенно не нужна, особенно после Крыма. Нужна мирная и единая Украина, в противном случае здесь будет постоянная горячая точка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Так я и спрашиваю  
09.09.2014 12:33
Зачем был нужен "проект Новороссия" если нам выгоден мир? Или Стрелкова с Бородаем им госдеп послал?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Мое личное мнение
09.09.2014 12:59
Слишком много должны и пытались соскочить. Про 3 млрд. не забываем...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
, Вот, фактически, признание России.
26.11.2014 10:49
Правда, кол-во убитых не называется.

http://top.rbc.ru/politics/26/11/2014/5474652bcbb20f8341fa923b#[lenta_body]-[news]
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Есть ещё интервью Стрелкова, там всё и про "отпускников", и про всё
26.11.2014 12:11
***
Когда произошли события в Крыму, было понятно, что одним Крымом дело не закончится. Крым в составе Новороссии — это колоссальное приобретение, бриллиант в короне Российской империи. А один Крым, отрезанный перешейками враждебным государством — не то.

***
Александо ПРОХАНОВ: Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?

Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники".

***
Игорь СТРЕЛКОВ. В тот момент я отлично понимал, что наедине Донецк и Луганск биться против укров не смогут. Тем более — при отсутствии собственной военной промышленности, дееспособного правительства из местных. А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России. Российские флаги были везде. У меня на штабе был российский флаг и у всех. И население нас воспринимало под российскими флагами. Мы думали: придёт российская администрация, тыл будет организован Россией и будет ещё одна республика в составе России. И о каком-то государственном строительстве я не думал. А потом, когда понял, что Россия нас к себе не возьмёт (я себя ассоциировал с ополчением), для нас это решение было шоком.

***
Половина армии одета сейчас в зимнюю одежду, которую мы им поставили. Наша помощь идёт в войска. А обеспечить гуманитарной помощью население способно только российское государство. Только государство! Из госрезервов надо брать.

***
Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность.

***
Я — человек прорыва, всегда иду на острие. Самые большие успехи, что у меня лучше всего получалось, — там, где надо было идти первым, проломить. Дальше должны приходить другие — строить. Я не обладаю необходимыми навыками. Если идти в политику, то я мог бы себя проявить именно в переломные моменты. Рутина мне противопоказана. Я и сам заскучаю, потеряю интерес.

***
Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников". Хотя последние дни были просто отчаянные. Когда мы вышли из Донецка, то пробили коридоры на Россию в районе Марьинки, Кожевино, Бровки.

http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Но возобновлять эту тему вряд ли целесообразно. "Патриоты" скажут, что всё равно это было правильно, исконно русские земли, население хочет в Россию, русский язык и так далее. У российского человека в сознании Украина всё ещё республика СССР, со всеми вытекающими отсюда "правами на отстаивание национальных интересов".  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
А что, кто-то еще сомневался?
26.11.2014 12:27
Мне позиция наших СМИ нравится. Типа Россия вообще ничего не делает и не присутствует на Украине, ну разве что гуманитарные конвои отправляет, а ЕС и штаты вводят и вводят новые санкции без причин.

Как было сказано в известном мультфильме: "Кто-то там все-таки есть. Ведь кто-то же должен был сказать "Никого нет!".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
кстати о позиции
26.11.2014 12:35
ваша по путину еще не поменялась? по-прежнему одобрямс и "кто, если не он"?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Александр Музыка 4884
Я что-то...
26.11.2014 12:43
Я что-то не припоминаю, когда я высказывался о моих симпатиях к Путину. Вы меня постоянно приписываете к клану путиноидов и для меня до сих пор загадка, почему.
Я правда никогда не опровергал ваши фантазии на этот счет, потому что мне пофиг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
неожиданно быстро нашлось, ну а так, пофик так пофик
26.11.2014 12:49
но память стоит проверить))
http://www.skisport.ru/forum/17/41008/#558584

Лучше Путин (Собянин), чем Навальный.(с) Александр Музыка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Не вижу...
26.11.2014 13:00
Не вижу здесь выражения моих симпатий к Путину. Просто выбор из двух зол меньшего. А действия Путина на Украине или в государственной и финансовых сферах я критиковал множество раз, в том числе и в этой теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
странно, а я вижу отчетливо, что честному человеку вы
26.11.2014 13:07
предпочли двух жуликов и воров.
любой давно понимает, что даже дьявол лучше путина, не говоря о навальном, за которого на выборах мэра проголосовало 30% наиболее  прогрессивной и думающей части москвичей.
но ваши СИМПАТИИ в этот ответственный момент были на стороне путина-собянина, что вы лично и засвидетельствовали по ссылке.
с чем вас и поздравляю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Александр Музыка 4884
Ну во-первых...
26.11.2014 13:36
Я не москвич и не голосовал. Так что мои симпатии на исход выборов не повлияли.

Во-вторых, любой=никто.

В третьих, жизнь это ежесекундный выбор, the red pill or the blue pill?
Карен, the matrix has you. Ты думал, что тебя перестанут иметь, если место Путина (Собянина) займет Навальный? У тебя один выход - самому занять место Путина (Собянина) и иметь других. Что и хочет сделать Навальный. Но иметь он будет жестче и чаще. Но у тебя есть еще вариант, секретный. Но я открою тебе истину -  выпей йаду, как Сократ. Выбери второй вариант, оно будет лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7789
спасибо, что не отказался от того поста и подтвердил симпатии к
26.11.2014 13:44
путину.
и это странно, ты как копосов, начинаешь злиться, переходишь на ты, ну да мне пофик
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Александр Музыка 4884
Я начинаю злиться?
26.11.2014 13:49
Нет, ты ошибся. Я начинаю издеваться, мило, по-доброму, с улыбкой :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Александр Музыка 4884
Да...
26.11.2014 13:55
Да, забыл спросить, ты статью-то читал, на которую я ссылаюсь? Там четко расписаны причины, почему Путин лучше чем Навальный. О честности речи не идет, идет речь о бесноватости и нетерпимости и даже не Навального, а его последователей вроде тебя. Сотворили себе солнцеликого кумира.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Олег Ганушкин 596
монахову лучше ответьте выше
26.11.2014 15:37
про одновременные ходы, это у вас в разы лучше выходит, чем здесь смешить.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Зачем это США?
09.09.2014 13:23
Ну хоть какие-то выгоды, кроме геополитического превосходства, которое и так никто не оспаривает, а первый из претендентов, стоящий пока на несколько ступеней позади - Китай, а ни разу не Россия?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Олег Копосов 1202
Владимир, а точно есть желание найти ответ на этот
10.09.2014 02:36
вопрос? :)
Фраза "ну хоть какие-то выгоды" подразумевает, что Вы не видите вообще никаких выгод для США.
Но если США способствовали перевороту на Украине, поставили подконтрольного президента и направили его на путь силового решения вопроса с Юго-Востоком вместо федерализации, значит у США точно есть ответ на вопрос "зачем".
И отнюдь не "какой-то", а вполне серьезный, раз заварили такую кашу.
Вообше, за полгода по этому вопросу уже было выложено столько аналитики со всех сторон конфликта, что при желании можно было бы найти подходящий ответ (ответ "США затеяли украинский конфликт для ослабления ЕС", уж извините, зачесть отказываюсь :), так как он противоречит фактам: США и ЕС выступают в этом конфликте союзниками, а не оппонентами).
Например, есть версия стратегии управляемого хаоса, согласно которой США намеренно разжигают локальные конфликты (гражданские войны, цветные революции). С точки зрения геополитики эти конфликты никакой угрозы для США не представляют, а выгода налицо - экономика данных регионов (и, зачастую, соседних) проседает, перестает работать на развитие. И вроде бы чушь, на первый взгляд, а глянешь на факты - и задумаешься. Куда США не влезли в 21 веке - везде тлеет либо полыхает: Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан, теперь вот Украина. Руки у них не оттуда растут или, наоборот, добиваются чего хотят?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
+++++++++++++++++++++++++
09.09.2014 12:55
"украинцы подлючая нация" - ведь напрямую из телевизора!
Неправда, это из опыта кой-кого.
А сермяжная правда в том, что на нашем ТВ нет антиукраинской риторики, НЕТ.
Все хитрее и адресно - власть: Порошенко, Ахметов, Коломойский (пробы ставить негде), Юля (клептоманка), армия: каратели, западенцы: фашисты.
Черт ногу сломит и никому веры нет...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Ну так                      
09.09.2014 13:17
"Каратели" - это кто? Регулярная украинская армия. A "фашисты" - та часть населения, что не одобряет российской политики. Ибо на Украине, как и везде, не так много реально нациков и вообще крайних радикалов.  

Если Донецк сейчас обстреливают украинские каратели, то Грозный в 1995 брали "российские каратели" - так? Там по разным оценкам погибло мирного населения от 5 до 27 тысяч человек. Ведь суть происходящего совершенно та же.

И даже без ссылок на историю - сейчас мы видим в нашем телевизоре, что после кровавых штурмов силами СБУ и нацгвардии Украины, "народные ополченцы" каким-то чудом умудряются бескровно наступать. Нет ведь репортажей о том, как в процессе наступления ополченцев разрушаются жилые дома, больницы, как попадают под обстрелы случайные прохожие. То есть жертвы среди мирного населения прекратились как по волшебству, как только в наступление перешла "правильная сторона". Они хорошие, они никого не бомбят и из артиллерии не обстреливают. Не каратели, одним словом. Всё это отвратительно и настолько чудовищно, что кажется вымыслом - глаза отказываются верить тому, что видят.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
++++++++++++++++++++++++
09.09.2014 13:49
A "фашисты" - та часть населения, что не одобряет российской политики.
+++ Да-да, все в белом, марши, знамена, ул. Дудаева и Бандеры, мочилово ветеранов ВОВ на 9 мая, статус в обществе - не возведены в маргиналы. Конечно, корневая причина всего этого - несогласие с российской политикой. Все так, все их действия в правовом поле.))

Ибо на Украине, как и везде, не так много реально нациков и вообще крайних радикалов.
+++ Конечно, поэтому Ляшко так мало набирает.

Если Донецк сейчас обстреливают украинские каратели, то Грозный в 1995 брали "российские каратели" - так? Там по разным оценкам погибло мирного населения от 5 до 27 тысяч человек. Ведь суть происходящего совершенно та же.
+++ В том то и дело, что суть разная. У меня машина в прошлом году была продана в Грозный, пока пол-дня оформляли с чеченцем, сколько нового от него узнал - 2 войны просидел в Грозном. Но это долгий отдельный разговор, не хочу.

И даже без ссылок на историю - сейчас мы видим в нашем телевизоре, что после кровавых штурмов силами СБУ и нацгвардии Украины, "народные ополченцы" каким-то чудом умудряются бескровно наступать. Нет ведь репортажей о том, как в процессе наступления ополченцев разрушаются жилые дома, больницы, как попадают под обстрелы случайные прохожие. То есть жертвы среди мирного населения прекратились как по волшебству, как только в наступление перешла "правильная сторона". Они хорошие, они никого не бомбят и из артиллерии не обстреливают. Не каратели, одним словом. Всё это отвратительно и настолько чудовищно, что кажется вымыслом - глаза отказываются верить тому, что видят.
+++ Не смотрю ТВ тошнит, стараюсь не принимать ничего на веру, всегда буду против заколдованности и заскоков славного представителя армянского народа,  если есть крупицы инфы от очевидцев с мест, делюсь...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Давайте не будем про Грозный и  
09.09.2014 14:15
"русских карателей" ! НЕ НАВОДИТЕ НА ГРЕХ!!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Александр, вы поняли всё с точностью до наоборот
09.09.2014 18:08
Разумеется, Грозный штурмовали никакие не каратели, а государственные российские войска.

Точно так же, как и Донецк штурмуют украинские войска, а никакие не каратели. Жертвы среди мирного населения не их цель в этой войне. Просто это слово используется нашей пропагандой, чтобы вызвать у слушателей соответствующие ассоциации.

Точно также как украинские сми называют сепаратистов-путчистов "террористами" -  абсолютно не в тему. К террору они не имеют никакого отношения.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Я всё понял как нужно.
09.09.2014 19:37
Памятуя Ваши сообщения об арабах и "борцах за свободу и независимость", изложенные ранее в других политических ветках данного форума
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
В борьбе за мировое господство ...
09.09.2014 10:36
... место России ты сам знаешь. Одни реформы образования чего стоят :(
Чего с нами бороться?

Зачем Штатам полный крах России?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
/////////////////////////////////////////////////
09.09.2014 10:45
Я верю, наши танки опять в Берлин заедут
И сходу восстановят законный статус кво.
Так выпьем же по полной за новый День Победы,
За новое большое торжество!

Пусть в Праге и Варшаве намажут вазелином
То место, что для НАТО блюли как путь надежд.
Пусть запоет Катюшу спустя период длинный
В конец освобожденный Будапешт.

Так выпьем за танкистов - парней в суровой форме!
Пусть пацаны не ведают проблем.
За моряков отважных, десантников отборных,
За МИГи да за славный АКМ!

Мы памятник солдатам восстановить бы рады,
Там нынче Майкл Джексон торчит, и потому
Мы эту обезьяну поставим в позу "рядом",
Чтоб всем понятно стало, что к чему.

Пусть женщина Поволжья увидит на экране,
Как гордо и достойно её любимый сын
Не сапоги обмоет в Индийском океане,
А гусеницы боевых машин.

Так выпьем за танкистов - парней в суровой форме!
Пусть пацаны не ведают проблем.
За моряков отважных, десантников отборных,
За МИГи да за славный АКМ!

Пусть запад Украины целует ноги штатам,
Мы все проблемы РУХа оставим в стороне.
В Донецке и Ростове мы - Русские ребята,
Нам нечего делить в своей стране.

Я верю, наши танки опять в Берлин заедут
И сходу восстановят законный статус кво.
Так наливай по полной за новый День Победы,
За новое большое торжество!

Так выпьем за танкистов - парней в суровой форме!
Пусть пацаны не ведают проблем.
За моряков отважных, десантников отборных,
За МИГи да за славный АКМ!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Предлагаю модераторам это не удалять
09.09.2014 10:50
Пусть народ видит, что В РЕАЛЬНОСТИ кроется за нашим "патриотизмом".  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Николай Кабанен 9007
Б. Стругацкий хорошо сказал:
09.09.2014 14:08
  " Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом!
 Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - ненависть к чужому."
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
А это и не за что удалять!  
09.09.2014 14:18
Стихи в открытом доступе) Много Вы знаете про патриотизм... (
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Где уж Лене знать про патриотизм...
09.09.2014 14:24
Кто-то считает, что патриотизм - это сильная промышленность, передовая наука, НОРМАЛЬНЫЕ образование и здравоохранение.
А для кого-то главное достижение - МИГи, АКМ и "наливай по полной".
Кто больше патриот - можно не отвечать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
А с каких это пор  
09.09.2014 14:29
отъявленная русофобия именуется "патриотизмом"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Русофобией можно назвать все, что угодно
09.09.2014 14:34
Если на то есть желание.
Вот если бы еще личные критерии соответствовали общепринятым...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Владимир Житенев 13338
А, я понял
09.09.2014 14:36
... желание иметь в своей стране сильную промышленность и передовую науку - признаки русофобии.
ОК, будем знать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Не нужно передёргивать!  
09.09.2014 14:42
Пока я только читаю про русских карателей . Я Вас, Владимир, понимаю, Вы с Еленой по одну сторону баррикад..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Эти баррикады - в основном в воображении.
09.09.2014 14:50
Того, кто их ищет. По-настоящему общего у нас здесь больше (самых отморозков в расчет не берем), неспроста даже когда мы друг с другом спорим, я акцентирую внимание на фрагменте фразы "ДРУГ с ДРУГОМ".
Такой подход устраивает?

Тем не менее что у нас с Леной (не только с Леной) понимание мироустройства и жизненных ценностей довольно близкое, это точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Понимание мироустройства-
09.09.2014 15:11
по принципу"красные-белые-зелёные- мне всё равно"?
Или я ошибаюсь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
"красные-белые-зеленые"
09.09.2014 15:28
Александр, это было более 90 лет назад. Пора жить в сегодняшнем мире.
Не сомневаюсь, что про мироустройство Вы все поняли.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Владимир, я выразился фигурально
09.09.2014 15:56
Хорошо "красных-белых-зелёных" могу заменить на "условного противника". Суть-то ведь не меняется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Хочу Вам напомнить Ваши же слова,
09.09.2014 16:06
что Вы не имеете ничего против, если через несколько десятков лет в России будут жить одни арабы.
Вот что в реальности кроется за либерализмом и толерастией!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Мне кажется куда более вероятным
10.09.2014 17:41
Что жить на просторах Сибири будут не арабы, а китайцы. Может, я не гений геополитики, но трудно игнорировать тот факт, что с нашими малонаселёнными просторами граничит вплотную огромная страна, у которой во-первых, колоссальное перенаселение, во-вторых, растущая экономика, причём растущая в секторе массового производства = нуждающаяся в сырье и энергии. 20% населения Земли - это Китай, самая плотнонаселённая страна в мире. А рядом с ней наши просторы, как мы привыкли говорить, одна шестая часть суши, богатые природными ресурсами и имеющие плотность населения например в Хабаровском крае 1,70 чел./км2. Тем не менее, нас пугают базами НАТО, а с Китаем вот:

http://www.vestifinance.ru/articles/46762
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Китайцы однажды
10.09.2014 18:00
сунулись к нам (Даманский), и что из этого вышло)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
А в одна тысяча восемьсот двенадцатом году ...
10.09.2014 20:04
Сколько можно жить гордостью за предков? Давайте уже сами работать и не гадить под себя, а?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Прошу прощения: "не гадить под себя" - не к Вам
10.09.2014 20:14
К абстрактному среднестатистическому соотечественнику...
К Вам - давайте бороться с такими, а не с теми, кто здесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Лично я своё выслужил.
10.09.2014 20:24
Да и сейчас работаю. И,кстати,не считаю зазорным взять мусорный мешок и пойти убрать фрагмент леса от бытового мусора,который набросали разные уроды. Про работы на трассе уж не говорю-это само собой разумеется
Можете мне верить или нет-борюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Судя по озерам Ленобласти, мы в меньшинстве
10.09.2014 21:02
Предлагаю тратить меньше энергии здесь и больше там и на работе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Хочу Вам
10.09.2014 21:47
предложить то же самое)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
/////////////////////////////////////////////////
10.09.2014 21:08
"К Вам - давайте бороться с такими, а не с теми, кто здесь."(с)
А я тут (на данном сайте) ни с кем и не борюсь. Просто дискутирую, выражаю/не выражаю своё согласие. Или Вы полагаете, что спорить тут не нужно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Олег Ганушкин 596
Необоснованное опасение про Китай.
11.09.2014 11:26
Постарайтесь ознакомиться с мнением признанных востоковедов, говорящих об особенностях китайского менталитета.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Мы с ними работаем, бываем там в командировках
11.09.2014 22:58
Мне можно не рассказывать про востоковедов, продающих умение красиво и эффектно писать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Елена Копылова 28653
Как же хочется  
14.09.2014 12:56
чтоб простая женщина с Поволжья могла видеть

"Как гордо и достойно её любимый сын" получит хорошее образование, найдёт интересную и достойную работу, будет строить дома и дороги (в Поволжье), женится, родит ей внуков, которые вместе с бабушкой будут учить английский по песням Майкла Джексона, а потом все вместе поедут в отпуск на Индийский океан.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Игорь Лисицын 124
слишком сложно
15.09.2014 09:52
 Вы предлагаете слишком длинный и трудный путь к Индийскому океану.  В том опусе ключевые слова: "Так наливай по полной"(с). Если регулярно "наливать по полной" путь в Индию (Берлин... Вашингтон)) гораздо короче, дешевле и удобнее именно на танках.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Нет, Валер, я как раз Путина не ненавижу
09.09.2014 11:11
И считаю, что проблема не в нём. Проблема  нас, в народе, в людях, в головах. Мы кричим, что мы уважаем государство, гордимся Россией и хотим весь мир заставить считаться с ней, а сами не считаемся при любой возможности - нарушаем элементарные правила движения, паркуемся на тротуарах, жульничаем с налогами, мусор бросаем под ноги, заклеиваем номера чтоб не платить за парковку, и на госслужбе тащим каждый себе как можно больше. Мы обижаемся, что нашу страну не уважают снаружи, а внутри мы её сами не уважаем, посмотри какой порядок и чистота у людей в квартирах, и что начинается в подъезде, на улице и так далее. У нас всё перепутано: открытый честный протест против решений государства, выражение своего мнения, выйти на улицу с плакатом, мы считаем "вражеским жестом", а мелкое и крупное жульничество в отношениях с государством - нормой. Человек повязывает георгиевскую ленту (и набьет морду любому, кто будет против), ненавидит "пятую колонну", а сам ездит в метро по фальшивому проездному ветерана афганской войны - лично знаю такого. Более того, жульничество прощают и власти - за лояльность. Очень показателен пример с Навальным - сколько на "Роспиле" документально подтверждённых фактов коррупции, а враг при этом кто? "Агент госдепа" Навальный, который живёт в Москве со своей семьёй. А патриоты давно своих детей вывезли в Швейцарию и Лондон, в том числе и Путин -  его дети в немецкой школе при посольстве учились. У меня там родственница московская училась одновременно с одной из них, тогда Путин ещё был премьером. И это не только отношение властей, спросить народ на улице, так половина скажет, что "эти навальные за американские деньги страну разваливают". Понимаешь? Не Якунины-Сечины-Сердюковы страну разворовывают и разваливают, а "Навальные-Медведевы". Заодно с "гомиками" и "пуськами".

Дальше - тема дня - выборы. Моя родная сестра отказалась участвовать в фальсификациях на прошлых выборах в областную Думу, куда баллотировался её непосредственный начальник. Так вот она оказалась такая ОДНА в коллективе из 150 человек. Остальные разделились на три лагеря: первым было "всё равно, это ни на что не влияет", вторым "для пользы государства можно, а то враги к власти придут" и третьи, кому это "не нравится, но ведь это на работе сказали, начальник, не наше дело приказы начальства осуждать". И когда моя сестра сказала НЕТ и уволилась, её там чуть ли не сумасшедшей объявили. А она - не "пятая колонна", она абсолютно лояльный нынешней власти человек. Просто верующий и честный. Вот в чем наша проблема, а не в Путине. Что кричат о великой России, встающей с колен, больше 80% населения, а за парковку платят 20. А когда до личного выбора доходит, уволиться или жульничать, то увольняется ОДИН, а 149 готовы жульничать. Разумеется, в полном согласии с властью, ПЕРЕКЛАДЫВАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это с себя на власть. И чувствуя что совесть их чиста. Путин умный, он знает как лучше. А потом когда надо по мелочи страну обмануть, за ними тоже не заржавеет. И это в каждом из нас сидит, и во мне - во всех. Только большинство не сознаёт.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Ильвовский 24741
Спасибо, Лена!
09.09.2014 15:21
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Дмитрий Командный 4011
Да, Лена, спасибо!
09.09.2014 19:15
Что находишь время и силы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Елена Копылова 28653
Не, всё :-)
10.09.2014 09:05
Завязываю ))) Сил у меня полно, эмоционально я в это стараюсь не вовлекаться, а просто обмениваться мнениями, что-то новое узнавать. Может и в моих "многобуквах" кто-то интересную новую для себя мысль найдёт - для того и пишем. Ведь тут пишут двое-трое, но читают, то есть участвуют  дискуссии намного больше. Но вот времени на это уходит неоправданно много. Так что планирую перейти в читатели ;-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
20 Владимир Семаков 3235
"Проблема не в нем. Проблема в нас,
09.09.2014 19:25
в народе, в людях, в головах"(С).
Лена, несмотря на то, что до этого я ругался с тобой и был несогласен по очень многим пунктам, с этой мыслью согласен полностью, на 150 и даже на 200%. Именно эту мысль я и пытался донести в параллельной ветке про гибель спортсмена в Одинцово:(
Уже много раз говорил, что правительство - это зеркальное отражение общества. Это ведь не американцы и не инопланетяне взяли откуда-то принесли это правительство и посадили его нам на шею. Какие мы сами, такое и правительство. И если бы наше правительство не отвечало интересам большинства населения РФ, его быстренько бы убрали, у нас это делать умеют очень хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
"Проблема нас, в народе, в людях, в головах. "
09.09.2014 19:29
"...а сами не считаемся при любой возможности - нарушаем элементарные правила движения, паркуемся на тротуарах, жульничаем с налогами, мусор бросаем под ноги, заклеиваем номера чтоб не платить за парковку..."
Наивно надеяться на сомоорганизацию народа. Все вышеперечисленное начинается со вседозволенности, бесконтрольности и безнаказанности со стороны гос. органов и не только. Законопуслушных финнов посели в Рашке - через неделю станут такими же, как все остальные, точно так же, как и наши водители - паиньки в Финке. Ведь в каждом человеке всегда живет пара - хороший и плохой. И проявляются, в большинстве своём, те качества, для развития которых создано больше условий в окружающей среде. Лишь меньшая часть людей способна к самоограничению и устойчива к соблюдению собственных внутренних принципов, несмотря на ежеминутное противоречие с поведением вокруг подавляющего большинства.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Леша, молодец!
09.09.2014 19:39
Все верно сказано.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Что же Вы так пренебрежительно  
09.09.2014 19:41
о своей Родине ?- "Рашке"....(с)
В остальном- согласен. Вырубают леса, затаптывают лыжные трассы, бросают бытовой мусор на улицах, хамски ведут себя на дороге и в общественных местах- не по злой воле янкесов или китайцев, а исключительно-из своей тупости, наглости, хамства, ограниченности, быдловатости и отсутствии элементарной человеческой порядочности.
"Разруха не в клозетах, а в головах"(с)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Родимов Александр 2396
*****************************
09.09.2014 22:47
Забанен пожизненно.
Могу оценить изменение нашей ментальности(самоорганизации) за последние годы в рублях. Если два года назад каждое утро нужно было выгребать кучи мусора с нашего пляжа, то в этом году мы забыли про существование этой проблемы. Количество урн осталось прежним, в другой ценовой сегмент наш центр не переходил(у нас-"эконом"), а вот количество посетителей увеличилось на 30%.

Также несколько слов о другой моей деятельности: наблюдается планомерный рост продаж.Отечественное производство, сырьё из Европы. А ведь ещё несколько лет назад  думал, что дни мои сочтены.

И вообще, все будет хорошо!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
приезжайте на красногорскую трассу, стартовый
10.09.2014 02:36
участок превратился в настоящую помойку и отхожее место для рыбаков и отдыхающих близлежащего пруда. раньше я возмущался, что приличный кусок трассы самовольно обнесли забором, теперь рад, что хотя бы там не гадят.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15 Алексей Мазуров 5348
есть и то и другое
10.09.2014 08:05
и "изменение нашей ментальности(самоорганизации)" в плане позитивного развития и "помойка", конечно.
Кто на что заточен, тот только то и видит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Да, но верно и другое
10.09.2014 10:30
Никто внешнее пространство не организует, кроме этих же людей.  Плохо, что у нас "государство" и "мы, обычные люди" в голове у большинства населения - разные вещи. На всех уровнях сознания. Типа "государство не заботится о пенсионерах" или "это надо сделать в интересах государства" и т.д. То есть власть у нас - не наши представители, выбранные нами, чтобы обслуживать наши интересы за наши деньги, а что-то другое, чуть ли не сакральное.

Всем хорошего рабочего дня :-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
пространство организовывают не люди вообще,  
10.09.2014 11:20
а конкретно установленные  специально назначенные должностные физ. лица. Как они организовывают пространство, так оно и работает. Ясно, что необходимо каждому иметьвысокий уровень самосознание, но этого на практике мы не наблюдаем. И вот едет водитель с низким самосознанием по тротуару - кто должен его организовывать, если он сам не в состоянии? Глядя на него завтра по тому же тротуару поедут еще 10 (100 чел), раз нет ни самосознания, ни специальной организации, ни ответственности (внешней), а есть только вседозволенность и безнаказанность. Каждый своим самосознанием может организовать только мирок вокруг себя, но не в государственном масштабе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Алексей Мазуров 5348
сегодня очередной поддых получил
15.09.2014 22:10
во дворе выходит миловидная девушка из МЛ-ки, бросает 2 смятых больших белых листа на асфальт у поребрика и идет с собачками в сторону дома, я окликнул: "Девушка, извините, вы бумаги обронили", - она испугалась, будто потеряла что-то ценное, подошла к тротуару, успокоилась и объяснила, что это мусор! На что я вежливо ответил, что для мусора есть урны в (20-ти метрах), она не поняла, сказала, что все нормально! и пошла. Изнутри разрывает от бессилия, что ничего с этим на месте не сделать и ничего не сделать вообще! Так было, так есть и будет только хуже, потому что нет ни идеологического воспитания, ни воспитания вообще, ни духовности, ни стремления быть человеком...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9027
Не исключено, если конечно девушка интересуется
15.09.2014 22:31
политикой, что она уверена, что у нас все плохо потому, что Путин плохой, а не потому, что мы все гадим (в прямом и переносном смысле) направо и налево.
Похожее чувство бессилия и еще чего-то было после того, как мы полдня убирали маленький пятачок 300х300 метров в начале лыжной трассы. Собрали половину 8-кубового контейнера дерьма, а уже через 3-4 недели на чистом, убранном кусочке леса дерьмо снова стало занимать привычные места. Как же так, люди же сами туда отдыхать ходят, мусорные контейнеры тут же стоят на выходе из леса, неужели так трудно донести пакеты со своими бутылками-пакетами и прочим. Загадят один пятачок и переходят на следующий и не исключено, что в процессе поглощения шашлыков идет бурное обсуждение плохого Путина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Столь же не исключено (даже скорее) - что ...
15.09.2014 22:44
... идет обсуждение пиндосов, гейропы и Порошенко.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
А может и то и другое сразу
15.09.2014 22:52
там "пиндосы", "гейропы", тут такой-сякой Путин, одни мы нормальные пацаны:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Каждый из нас судит по своему окружению
15.09.2014 23:31
Поэтому мне кажется, "мы" - не такие, мы не мусорим, в отличие от "них".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
13 Андрей Ф 752
сели задом на ежа
13.09.2014 23:17
виноваты сша, нету денег нифига виноваты сша
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15 Valery Golovko 1307
Вот еще кратко об Украине -
08.09.2014 22:47
только то, что видел своими глазами. На позапрошлой неделе довелось побывать на западе Украины - во Львове и Ровно.  Пришлось ехать мне, так как предполагалось, что, с учетом моего возраста, у меня не должно было быть проблем на границе. Их и не было, и не только у меня, а и у более молодых российских пассажиров, которые ехали по частным вопросам. По крайней мере, в нашем вагоне. Зашел пограничник, краем глаза посмотрел на заполненную карточку, проверил, как и раньше, по терминалу мои данные, поставил штамп в карточку и все. Никаких вопросов и досмотров личных вещей. На все ушло не более минуты. На обратном пути - то же самое. Никаких проблем при общениях на русском не было ни разу. В поездах, в гостинице, в магазинах, в такси - практически везде отвечают вполне любезно, зачастую - на русском же. И никаких косых взглядов. Везде принимались наши кредитные карты. Антироссийских, либо антимосковских лозунгов также не заметил. Во многих местах собирают деньги в пользу армии. На площадях - фото погибших в Киеве. Там же установлены агитпалатки от разных партий - предвыборная кампания. На ТВ работают русскоязычные каналы (Интер,1+1, еще какие-то), много фильмов на русском языке. Много русскоязычных газет. Вообще, русская речь в городе звучала очень часто. И это не удивительно - в этих краях много потомков военных СА, служивших и осевших там по окончании службы. Конечно, во всех украинских СМИ первое место занимает информация об АТО, которая, естественно, радикально отличается от информации наших СМИ. На улицах, в кафе все разговоры - только о ситуации на юго-востоке. Лица у людей - озабоченные, невеселые. На вокзалах - полицейские в бронежилетах и с автоматами. На деловых встречах обсуждали только деловые вопросы. Но, поскольку пришлось несколько раз выпить (отговорки, ссылки на предстоящие какие-то там соревнования не прошли), дискуссий избежать не удалось. Вопросы были острые, включая Крым, наших десантников и пр., но оскорблений не было ни разу. Рассказал об этом на обратном пути в поезде попутчику из местных. На что он сказал: "Все - так. Но учтите, что, если раньше вас на западе не любили, то сейчас - ненавидят". Возможно, так и есть. Возможно, весной было по-другому. Но в эти три дня я этого не заметил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Мой отец много лет ездил отдыхать в Трускавец  
09.09.2014 10:28
со своей сестрой, моей тёткой. В один и тот же частный пансион. В апреле им вежливо сказали "нет". А до этого мы с подругами были в Киеве прошлым летом - отлично там все относились к русским. И в декабре по пути на биатлон во Францию мы провели в Киеве день, никаких вопросов к нам не было, ни малейшей недоброжелательности не было, все нас прекрасно понимали, охотно с нами общались и никто особо не интересовался откуда мы вообще. И тётка у меня живёт в Кировограде, по-украински не говорит и при этом у неё украинское гражданство. К слову, я не знаю больше ни одной страны, где можно получить гражданство не сдав экзамена по языку. Наверное они есть, но допустим в Эстонии нельзя. Будет "синий паспорт" - лицо без гражданства. И в России тоже нельзя. А на Украине можно, и при этом нас убеждают, что там русских и русскоязычных чуть ли не уничтожают, ставят на колени.

Но притеснений или каких-то ущемлений в правах русских и русскоязычных на Украине, как тут писал Бойков "геноцида" конечно нет. И не было, была может иногда на уровне бытовых конфликтов напряжённость, какие-то течения националистические в обществе, но они в любом обществе есть. Лично я считаю огромной ошибкой украинских властей всякие заигрывания с носителями националистических идей, как и заигрывания российских властей с носителями идей "России для русских" - ни к чему хорошему это не приведёт.

О геноциде стали говорить во время Майдана и потом, чтобы оправдать войну и прочие сомнительные действия наших на Украине.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
А мой отец, между прочим, боевой офицер
09.09.2014 10:52
ещё в советское время отдыхал в Трускавце, и там отношение местного населения к русским было таким, что гражданских отдыхающих, например, из санатория "Шахтёр", инструктировали вообще , что группами меньше пяти человек передвигаться там не стОит. И все колодцы-на замках, мол, москаль- пить не дадим!
Другой пример- мой родной дядюшка, в 1972 году ещё лейтенант КГБ со своим подразделением делали рейд по хуторам, расположенным в районе Дрогобыча. Так вот- там одних пулеметов изъяли десятки, не говоря об трофейных автоматах и винтовках, и всё это изъяли у "мирного" населения. У половины этого старичья были ещё польские паспорта.
Так что не надо о хорошем отношении к русским
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
У меня тоже была стычка в Карпатах с местными
09.09.2014 11:27
В 1988 в походе нашей группе местные отказались продукты продать.

Ничего хорошего, конечно, но значит у них причины были на это? Кого-то раскулачили, кого-то насильно лишили возможности ходить в церковь, раз люди хранили польские паспорта и ненавидели КГБ, значит, в своё время эта власть их лишила чего-то. Земли, например. в Прибалтике тоже многие переносят на русских своё отношение к оккупации СССР, едва ли это правильно, но это можно понять.

Мы же хотим, чтобы нас завоевали - так? Если к нам придут с оружием - будем сопротивляться - так? Вот и они так. Мы не хотим быть завоёванными, нам не нравится чужая власть, так и они не хотели быть завоёванными и им не нравилась чужая для них советская власть.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Продукты продать...Ага..
09.09.2014 14:20
А если бы пол-группы перемочили, то от Вашей толерантности и жалости к "завоеванным" и следов бы не осталось...
Или когда бы в шкуре беженца из бывших "братских" республик побывали.
Впрочем, Денис Г уже про это говорил..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Просто у вас отношение избирательное
09.09.2014 11:40
Когда нас завоёвывают - это плохо, а когда мы завоёвываем - это вроде как хорошо. Такая гибкость мышления. А людям не нравится, когда их завоёвывают - никому.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
/////////////////////////////////////////////////
09.09.2014 14:32
http://pikabu.ru/story/russkie_538076
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Ну так и я вам о чём
09.09.2014 16:15
Русский оккупант пришёл и оставил после себя "театры и дороги". А если завтра к нам придёт в Сибирь китайский оккупант и построит дороги, нам это понравится?

Но вы для себя этот вопрос давно решили.

У них шпионы - у нас разведчики
У них каратели - у нас герои-освободители
У них оккупанты - у нас послы цивилизации

Удобно, чё...  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
А вы просто не поняли  
09.09.2014 16:24
сарказма автора приведённой статьи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Валера, привет! Жаль, на гонках не пересеклись...
09.09.2014 14:42
Твой сабж выше на 100% подтверждает все то, о чем говорим мы с Леной и многие другие: никаких жидобандеровцев как МАССОВОГО явления нет и никогда не было, они - плод нашей пропаганды. А что есть и было в реальности? Ориентация части жителей на западе и в центре страны на "западный" (как они его понимали) образ жизни и власти (а скорее - УРОВЕНЬ жизни). И еще - ДИКАЯ аллергия на российские способы давления ("не будут брать - отключим газ!", © Нонна Мордюкова и Леонид Гайдай). Все это - задолго до Крыма и т.д.
А Штаты довольно топорно и неумело все эти настроения эксплуатировали (как и в Грузии, в Армении, да и у нас в 90-х - я все это видел, бывая там в командировках за годы до появления Саакашвили и других). "Бремя белого человека", нежелание и неумение понять реалии этих стран и народов, туповатое (но совершенно искреннее, как и наш нынешний массовый "Крымнаш"!) насаждение демократии среди туземцев. Как и на Ближнем Востоке - итоги мы видим. Для них Украина была тем же, что для меня Гвинея-Бисау и Сомали в советское время. Они ее на карте не найдут! Я сейчас - о правительственной политике, а не о низовых контактах - тут как раз все совсем неплохо у американцев выходило, есть куча отзывов от знакомых (как и в той же Москве, кстати). Имею в виду просто общение, культуру, спорт, фонды всякие, не побоюсь этого слова: вот мы с Митей на джаз ходим в КЗЧ, так там американцы знаменитые приезжают на деньги ИХ фонда и при помощи ИХ посольства (в НАШЕЙ программке это написано даже!). Конечно, конечно, Хью Солофф у нас на трубе играл той зимой, чтобы СССР и РФ развалить :)...

И? Что отсюда следует? Что это Штаты виноваты в НАШЕМ тупом многолетнем газовом шантаже соседей, в НАШЕМ "через губу" отношении к ним, как к "братьям меньшим"?

И вот - главное, Валера, что я хочу сказать лично тебе. У нас разный опыт, разная личная история, семьи, профессии и т.д. И мы не сойдемся, видимо, никогда в оценках перестройки, Горбачева, путча, ВВП, "коварных планов США по развалу СССР и России", и т.д. Для меня, выросшего на "Винни-Пухе" (будешь смеяться: главная антисоветская книга моего детства, как я теперь понимаю), Аксенове, Булгакове, Стругацких, Ильфе и Петрове, на Окуджаве и Высоцком, все это выше - сталинский БРЕД, ахинея, маразм, советские агитки, то, над чем мы стебались еще в школе, отнюдь не будучи "диссидентами" - просто мертвечина и маразм всей этой конспирологии уже тогда (или еще тогда?) были для нашего поколения гомерически смешны. Одним словом это все называлось у нас: "Но сурово брови мы насупим!" Это (и только это, а вовсе не цены на нефть или планы Рейгана - такого же "умника" и "хитреца", как и нынешние импотент Обама и параноик Буш-мл.) - и есть причина перестройки: то, что нормальным людям не смеяться надо всем этим бредом к концу 70-х - началу 80-х было уже невозможно!

И при этом нашем расхождении ты знаешь о моем глубочайшем к тебе уважении (скорее, восхищении!). Значит, ТАКИЕ расхождения во взглядах и оценках допустимы среди нормальных, цивилизованных людей? По-моему, да.

А что же НЕдопустимо, как мне кажется? Вовсе не то, что ты считаешь, что Майдан начали коварные США, а я - что никакие США уже не нужны были при НАШЕЙ многолетней политике ИДИОТОВ на пространстве бывшего СССР (хотя и США не производят впечатление "умников").

А что тогда? А вот то, что написано в Библии: "Каин, Каин, где брат твой, Авель?". Речь не о политике и "кто начал первый", а об этике. ВРАТЬ нельзя! Нельзя захватывать территорию ДРУГОЙ страны НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ (хоть референдум, хоть фигарендум). И нельзя вдвойне, втройне - если это страна "братская". И "вдестярне" - если ей сейчас плохо, и она не может сразу постоять за себя.
Нельзя врать с интервалом в неделю, что наших войск там нет, и все купили в Военторге - а потом гордо и нагло сообщать, что они там есть и были. Нельзя говорить на весь мир, что Донбасс - внутренний конфликт в Украине, посылая туда вначале железо и кадровых диверсантов и организаторов из ФСБ и ГРУ, потом - просто кадровые части десанта с боевой техникой, но со споротыми погонами.

Валера!!! Разве ТЫ лично не знаешь, что никакие "отпуска" десантник ВДВ физически не может использовать для "поездки повоевать"? И что хоронить людей - и ВРАТЬ по ТВ, что да, они из ВДВ, но "погибли в отпуске", "он сам, даже жене не сказал, чесслово" - нельзя, это - ЗА ПРЕДЕЛОМ этики и морали?

И для меня все это вранье - наипрямейшее и логичнейшее продолжение прошлого вранья: про наших усыновленных детей, которых убивают пиндосы, разбирая на органы, про бандерлогов, которые на деньги Госдепа ходят на Сахарова и на бульвары (ты, Валера, знаешь Митю, Кондрашова, Зарецкого, меня, Исаева: все - за деньги Госдепа!), про трех девчонок, которые спели про Путина - и пошли сидеть двушечку по закону, который приняли ПОСЛЕ суда. Про червячков, которые Онищенко находил в соседских винах, яблоках, сырах через день после того, как власть в очередной "бывшей" республике переставала нравиться нашему президенту. Про малосимпатичного мне Навального, который сам у себя украл лес. Далее - везде.

Мне кажется, что спорить и переживать можно (и нужно!) именно из-за этого ТОТАЛЬНОГО ВРАНЬЯ, из-за того, что МОИ соотечественники тайно идут воевать в братскую страну, а МОЙ президент ВРЕТ, врет, врет... Если ты заметил - все мои сабжи тут только об этом. А Буша, Обаму, Меркель обсуждать можно, конечно, но разве их очевидная слабость и нерешительность вкупе с не менее очевидной глупостью - оправдание для МЕНЯ и МОЕЙ страны, воюющей уже с половиной своих соседей и угрожающей всем остальным? "Каин, Каин, где брат твой..." Возможно, по соседству с Каином творились не менее противные вещи - но Каин отвечает за СЕБЯ, и брата нельзя убивать НИКОГДА. Просто - никогда.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15 Valery Golovko 1307
Леша, привет!
10.09.2014 01:20
Жаль, конечно, что не увиделись и не удалось посмотреть М0, М1 и М2 - там всегда интрига! Сразу после финиша нашей М3 уехал, так как обещал внукам свозить их в Бородино на реконструкцию Бородинского сражения, что и сделал. Правда, это была генеральная репетиция перед воскресным представлением, но она всегда интереснее и объемнее воскресного, к тому же нет такого столпотворения и можно проехать прямо в Бородино к месту представления. По пути, как всегда, заехали ненадолго в наш любимый музей бронетанковых войск в Кубинке ( ты же знаешь - я родился и вырос среди танков на Уралвагонзаводе. Они для меня - почти живые существа). В вскр не поехал в Вешняки, потому что улетал в 15.00. С утра с Ванюшей побегали на Поклонке.

Леша, все, о чем говорите вы с Леной, мне понятно, несмотря на то, что у тебя, как всегда, эмоции бьют через край:) Я слышу вас.
С американцами мне доводилось встречаться мильен раз. Нормальные ребята. В чем-то похожие на нас, но не во всем. К примеру, выпить могут не меньше нас, но только, если это для них бесплатно. Наверное, это и неплохо. Любят улыбаться,  политика им по фигу, да и литература с искусством у большинства не в особой чести - как сейчас у нас. Ничего против американцев не имею. Но есть и другая Америка - самоуверенная и агрессивная, признающая и уважающая только силу. Вот эта Америка никогда не смирится с тем, что кто-то другой пошел своим путем, не согласовав с ними "дорожную карту" (ненавижу русский перевод названия этого документа:)). В наших бедах они не виноваты, но умеют использовать их для своих целей.

Леша, не так уж много у нас разного. Мы оба, как и многие здесь, из СССР. Шестидесятники также сыграли значительную роль в моей жизни - не только перечисленные тобой - были еще Быков с Баклановым, многие другие, конечно же - Твардовский с "Новым миром". (Как же я любил эти толстые журналы! Весь чердак на даче забит связками. Есть несбыточная мечта - выйти на пенсию, задвинуть в чулан лыжи и все-все перечитать...Хотя, наверное, не стоит - боюсь, будет другое восприятие). И причины перестройки мы с тобой понимаем одинаково. Думаю, и в 91-м были где-то рядом у дома правительства (к этим событиям у меня сейчас другое отношение), а в 93-м - одинаково ужаснулись выстрелам из танков в Москве и трупам у этого же дома следующим утром. И в том, что у нас надо срочно многое менять (иначе - беда), также согласен с тобой.  Но ты уверен, что мы прошли точку невозврата, а я - нет. Также и по Крыму - разные у нас "исходники": я исхожу из того, что произошло воссоединение, а ты - присоединение. Примерно такая же разница и в оценке событий на юго-востоке Украины, которые я оцениваю не только по инфо из СМИ.

Мне, как и тебе (и многим нашим лыжникам) нравятся идеи либерализма. Где-то читал, что кто-то из апологетов этого течения считал либералом номер 1 Петра Аркадьевича Столыпина. Но антипутинские песни в храме (любом) - это не либерализм, а хулиганство, к тому же продуманное и срежессированное - пиар-акция. Теперь этим дамочкам (не девочкам) гарантировано безбедное существование на долгие годы. Поэтому мне их не жаль. Вот только больше пятнадцати суток им давать было нельзя - получили трибуну, чего и добивались.

Все, Леша, ухожу из ветки - ходим по кругу.
И дай нам Бог...

       Почему-то вспомнилось вот это:

      И цветы, и шмели, и трава, и колосья,
      И лазурь, и полуденный зной...
      Срок настанет - Господь сына блудного спросит:
      "Был ли счастлив ты в жизни земной?"
      И забуду я все - вспомню только вот эти
      Полевые пути меж колосьев и трав -
      И от сладостных грез не успею ответить,
      К милосердным коленям припав.

Помните, в какое время Иван Алексеевич Бунин это написал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Валера, спасибо огромное за ответ!
10.09.2014 02:34
"В наших бедах они не виноваты, но умеют использовать их для своих целей." Эт точно!
Да и по другим пп - почти везде с тобой согласен. "Стажеров" вот только давно не перечитывал - надо будет попробовать. Не то чтобы я их не люблю - подзабыл, да и очень наивными они мне еще тогда показались, когда читал.
Кстати, у меня любимое их - "Хищные вещи века". Я, как и они, шибко не люблю капитализм - жаль только, коммунизм в нашем варианте оказался еще хуже...

Спасибо еще раз за ответ.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15 Valery Golovko 1307
Леша,
10.09.2014 01:38
забыл о Стругацких. У меня есть почти все их творения. Многие, но не все, перечитаны неоднократно. Попробуй, угадай с трех раз мое любимое? Правильно - "Стажеры"!  А мой Ваня может цитировать на память из "Стажеров" целые главы. Но ведь у тебя к "Стажерам" другое отношение, верно? Видишь, все-таки мы разные - ты прав:))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
просьба пояснить формальные критерии, по которым  
10.09.2014 02:47
Вы отличаете думающих людей от не думающих :)
Или он один (отношение к политике Путина)? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Лена, повторю свою просьбу
14.09.2014 00:04
Пожалуйста, сформулируйте формальные критерии, по которым Вы отличаете думающего человека от не думающего.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Способность воспринимать аргументы
14.09.2014 10:04
если речь о споре

Способность формулировать свои аргументы, опираясь на сведения из разных источников, способность видеть причинно-следственную связь между событиями.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
А если аргументы не в пользу того, кто у руля???
15.09.2014 00:26
В сад такие аргументы!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
речь не только и не столько о споре, сколько
15.09.2014 01:24
об упомянутой в Вашем обширном размышлении большей части россиян, не умеющих думать. Лично ведь со всеми россиянами не пообщаешься, чтобы определиться, думающий он или не думающий.
Вот у меня и возник вопрос: как Вы отличаете незнакомых Вам думающих россиян от не думающих и как определяете процент тех и других. Для этого нужны какие-то формальные критерии.
У меня сложилось впечатление, что критерий один - это отношение к политике Путина: если оно негативное - значит человек думающий, если нейтральное или позитивное - значит не думающий. Я надеюсь, что это мое впечатление является ложным и Вы назовете более корректные критерии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7789
отличный критерий, и правильный! вы молодец
15.09.2014 08:50
сами спросили, сами ответили)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Елена Копылова 28653
Это слишком широкая тема  
15.09.2014 12:15
для утра понедельника. Тут много нюансов. Есть люди просто не желающие думать, я об этом много писала в ответ Валере Головко.

Потому что если уровень жизни нормальный (а он сейчас в России высокий по сравнению с большинством периодов нашей истории), то людям психологически комфортнее думать, что всё хорошо и правильно. Поэтому они бессознательно избегают любой информации, которая может нарушить их комфорт - это защитный механизм. Тем более, что повлиять на ситуацию они чаще всего не могут, так проще и не знать того, из-за чего придётся расстраиваться.

Вот, например, у нас уже одобрили введение на местном уровне налога с продаж, изъяли пенсионные накопления, доллар и евро обновили очередной исторический максимум, а 60% фонда национального благосостояния могут перераспределить в пользу госкорпораций - это новости последних двух-трёх дней:

"Глава Минэкономики Алексей Улюкаев заявил, что для поддержки подпавших под санкции компаний могут быть использованы пенсионные накопления и Фонд национального благосостояния (ФНБ). По словам главы Минфина Антона Силуанова, до 60% ФНБ, которые предполагалось потратить на инфраструктурные проекты, может быть перераспределено в пользу компаний, потерявших внешние рынки заимствований, в первую очередь «Роснефти» и НОВАТЭКа".

http://news.mail.ru/politics/19522553/?frommail=1

Чем больше растёт доллар, тем лучше для бюджета: приход там в основном в долларах, а расходы - в рублях. Подъем доллара на 1 рубль дает около 180 миллиардов рублей дополнительно в бюджет. Разумеется, для населения это означает банальную инфляцию и рост цен на всё.

Многие ли это учитывают, когда формулируют своё отношение к Путину? Это к вопросу о связи между "думающим" и  "негативно относящимся". Думаю, что немногие.

Не в обиду, но действительно доля тех, кто готов критически мыслить, невзирая на то, что в итоге можно получить "негатив", относительно невелика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Я не знаю, зачем Вы ее так расширили? :)
16.09.2014 02:09
Просто составьте перечень критериев/признаков - и все. Как это делается при любой классификации.
Материалы по Вашим ссылкам прочитал. Ответ в них не нашел.

Лена, мне почему-то кажется, что у Вас не получится составить этот перечень. Потому что Ваши исходные посылы к такой классификации ошибочны.
К примеру, я искренне не понимаю, какой признак думающего человека отсутствует у Вашей мамы (исходя из того, как Вы описали ее в своем примере).
Можно в этом же примере пойти от обратного. Ваша мама, несомненно, умный человек. Но, допустим, не думающий. А Вы - думающий. И, согласно указанным Вами признакам думающего человека в споре, Вы способны воспринимать аргументы, формулировать свои аргументы, опираясь на сведения из разных источников, способны видеть причинно-следственную связь между событиями.
Тогда почему Вы не в состоянии донести до умного человека те мысли/идеи, о которых он, по Вашему мнению, мало задумывался или не задумывался вообще? Я вижу два варианта: либо Вы не в состоянии донести их (и необоснованно причислили себя к думающим), либо Ваши аргументы не состоятельны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Я назвала, других критериев у меня нет
16.09.2014 09:04
*Способность воспринимать аргументы, если речь о споре. Способность формулировать свои аргументы, формировать собственное мнение, опираясь на сведения из разных источников, способность видеть причинно-следственную связь между событиями *

Аргументы несостоятельны? Вы наверно исходите из того, что есть какая-то абсолютная истина, которую я типа знаю, но не могу доказать? Но ведь такой истины нет. Все мы здесь выражаем лишь наше МНЕНИЕ. У всех нас к мыслям в той или иной степени примешиваются чувства, эмоции, личный опыт, у всех разные цели и понимание "хорошего".

Мама просто в силу возраста придерживается другого мнения. "От добра добра не ищут". Типа, сейчас материально мы живем хорошо, личной свободой тоже обладаем, ну и хватит нам. Политические свободы в нашем обществе не ценность - людям достаточно личной свободы и стабильной зарплаты. Даже наоборот, люди в силу привычек сформированных в СССР свободно думать боятся, им это не комфортно. Им нравится, что есть "правильные" взгляды, общие для всех и что есть "главный" - кто принимает решения, он как бы выше всех и неподсуден, но и отвечает только он, а мы за его решения не ответственны. Ведь свобода - это всегда риск и личная ответственность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Лена, Вы ниже спрашивали меня, как я отличаю
18.09.2014 03:23
думающих от не думающих.
У меня нет такой внутренней классификации. Для меня она не имеет никакой практической ценности. Если, к примеру, Вы предложите мне поделить моих родственников и знакомых на думающих и не думающих, то первый вопрос, который возникнет у меня: «А зачем?». Но даже если проигнорировать этот вопрос и таки поделить их, то у меня возникает заключительный вопрос:  «И чё?»
Но если бы меня под угрозой расстрела обязали ввести такую классификацию, то я бы отнес к думающим тех, кому свойственна рефлексия. То есть тех, кто имеет свойство сомневаться в правильности своих рассуждений, кто генерит в себе несколько альтернативных точек зрения на событие, чтобы выбрать из них оптимальную. Не случайно многие представители советской интеллигенции даже страдали избыточной рефлексией.
Собственно, наличие рефлексии, по сути своей, исключает аргументацию к собеседнику в стиле «ты не умеешь думать» или «Титаник с айсбергом», поскольку такая аргументация перекладывает всю ответственность за безрезультатную дискуссию на собеседника, а рефлексирующий ум склонен искать причины в себе. Эта же аргументация наносит еще больший вред думающему человеку, если он привыкнет к ее регулярному применению: необходимость что-то осмысливать  вообще отпадет.  
По этой причине мне не нравятся ни Ваша классификация, ни ваши аргументы. И кстати, готов привести пример, в котором Вы сами не следуете своей же классификации. Но уже не сегодня.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Дмитрий Командный 4011
Про рефлексию - это очень правильно.
18.09.2014 15:20
И еще - очень редко человек готов поменять свою точку зрения.
Александр Калиничев в этом смысле - большой молодец.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 Елена Копылова 28653
Я привожу так много примеров из добросовестности  
16.09.2014 11:22
Хочется дать вам (и всем, кто читает) как можно более исчерпывающий ответ :-)

Понимаете, мне трудно ответить на Ваш вопрос в том ключе, как Вы его задали, потому что тогда получается, что "думать" это как бы хорошо, а "не думать" или быть "не думающим" - хуже. Но мир не так устроен, в мире всё сложнее. Есть люди, которым думать вредно, например, на военной службе. Есть сферы, куда "от мыслей" вообще не добраться, духовные сферы. Есть люди, осознанно избегающие думать о чём-то (как моя мама), есть те, кто избегает этого неосознанно.

Мама сама говорит, что ей новая информация не интересна. Ей другого хочется, природы, цветы выращивать, проводить время с внуками. Кроме того, она верит Библии, а там сказано, что "мир лежит во власти злого". Иначе говоря, не может быть справедливого устройства на Земле, пока правят земные правители. Иисус нам дал рецепт абсолютно идеального общества - десять заповедей. Мы ничего не может туда добавить - там уже есть всё. Если люди будут жить по ним, то все проблемы будут устранены. Никто не будет убивать - не будет войн. Никто не будет желать чужого, оскорблять других и т.д. - не из-за чего станет воевать. И так далее. Поэтому маме не интересно про экономику и всё такое. И она вполне осознанно избегает лишний раз об этом думать. Она считает, что не важно, демократия у нас, олигархат или военная диктатура. Важно что потом мир будет уничтожен, нас вызовут на Страшный суд и взвесят наши праведные и неправедные дела. И те, кто жил праведно, получат место в царстве Божием на Земле и будут жить вечно, а править будет Иисус. Так что думать надо об этом, а не о политике, а чтобы сделать мир лучше, надо проповедовать Библию. Но при этом у неё есть наследие советского человека, от этого тоже никуда не денешься.

У каждого есть какое-то предназначение, в чем мы можем реализоваться в жизни. У кого-то это мысли, производство идей, если так можно выразиться. А кому-то лишние мысли только мешают, поэтому он так устроен, что отвергает их. Допустим, военному зачем лишний раз думать? Наоборот, там нужен человек, которому нравится выполнять приказы, действовать по четкой инструкции. Но это же не значит, что он чем-то хуже меня. Тот же Александр Бойков первым прибежит сдавать кровь, например. И при любой опасности он встанет между мной и опасностью, меня закроет, потому что слабая женщина, которую надо собой прикрывать. Он не будет размышлять, стою ли я того, чтобы меня спасать или нет, а будет спасать, даже рискуя жизнью - выполнять своё предназначение.

Поэтому я не считаю, что если я не могу объяснить кому-то свою точку зрения на какой-то вопрос, то мои аргументы не состоятельны. Просто то, что для меня важно и интересно, может быть в глазах других не важно, не интересно, даже вредно или опасно. И человек блокирует эту информацию. К тому же однозначно правильных ответов не бывает. Знание как шар - чем он больше, тем больше у него точек соприкосновения с неизвестным. А мы, люди, существа очень ограниченные. Мы можем оперировать только знакомыми понятиями. У человека может просто не быть в его наборе понятий необходимого инструмента. Надо просто это понимать и позволять этому быть - не пытаться загонять всех в свои рамки. Тогда всё будет нормально. Большинство же людей автоматически объявляет всё, что находится за их рамками - злом. Потому и получается, что все мы друг друга осуждаем. Очень показателен здесь пример с "арабами, которым я готова отдать Россию" - просто песня.  

Допустим, человек умеет думать и чувствовать (вроде меня), но не очень умеет делать. А рядом кто-то вроде А. Бойкова, который очень сильно чувствует и прекрасно умеет делать, а думать - не очень. Если люди воспитаны терпимыми и толерантными - они найдут общий язык и смогут быть друг другу полезными. А если нет, то первый скажет про второго "он тупой", а второй про первого "он бездельник и **бол, только и умеет, что языком трепать". А кто-то думает и умеет делать, но чувства у него слабо проявлены. Ведь думать - это только функция, не больше, инструмент по достижению осознанности.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ну конечно, одна Вы думать можете)
17.09.2014 13:24
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Александр, молодец! Всех "выскочек" "успокоил"!
17.09.2014 13:30
Больше никто не рыпнется!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Я только за, если мы будем воспринимать и уважать
18.09.2014 03:47
иные мнения. Но "вы не умеете думать" - это неуважение к чужому мнению.

1. У Вашей мамы сложилась система ценностей, к которой она пришла не за один день. В этой системе политика занимает столько места, сколько Ваша мама посчитала нужным ей отвести. Это осмысленная позиция думающего человека. Для оценки политической жизни она использует свои индикаторы. И если Вы считаете, что думающий человек, прочитав 1000 статей по экономике и 1500 по политике,  будет оценивать результативность властей лучше Вашей мамы, то это далеко не факт. Он все равно останется дилетантом в политике, как минимум, из-за отсутствия практики. Но с опасной иллюзией, что теперь-то он точно разбирается.
2. Не думая,  спасать Вас от пули никто не бросится. Так устроен человек - инстинкт самосохранения не позволит. Если кто и броситься спасать, то только потому, что успеет об этом подумать и принять решение. Пусть даже в доли секунды. А Вы о нем – «не умеет думать»?
3. Кто-то познает политиков и политические решения через чувства/интуицию лучше и точнее, чем «думающий»  через размышления.
4. Возможно, Вы много пишите потому, что подсознательно чувствуете уязвимость ваших аргументов?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Да разве я говорила кому-то
18.09.2014 11:44
что он не умеет думать? Здесь или где-то ещё? Разговор был о том, что каждый думает в рамках своего опыта и с использованием знакомых лично ему понятий, поэтому у всех это происходит по-разному.  </br>
</br>Вообще у меня речь шла не об оценке каких-то конкретных личностей и делению их на думающих и не думающих - этот вопрос предложили вы. До того, как вы его задали, он передо мной никогда не вставал. Я же говорила НАОБОРОТ (в защиту Ильвовского) о том, что многие люди не "не могут", а просто не хотят думать на конкретную тему, потому что это их выводит из зоны психологического комфорта.

Я много пишу потому, что это сайт - моя работа ))) и я ещё не теряю надежды кому-то что-то объяснить. Что определённо бесполезно, потому что вроде и я говорила, что через чувства и интуицию можно всё понимать лучше, а оказывается, что это контр-аргумент.

Из трёх страниц текста о том, что все люди разные и нужно прежде всего уважать эти различия и иметь уважение к чужому мнению, был сделан вывод, что "у меня мания величия", а "толерастия" - то есть именно уважение к чужому мнению и к чужой личности - это зло. Логично и последовательно, ага. И человек очень уверен, что если меня заденут лично, то и я пойду без разбора всех крушить. Так? Потому что разговор "от вашей толерастии не осталось бы и следа" был именно об этом. Типа "напал бы на вас чеченец, и вы бы радовались, что бомбы убивают их детей". Объяснить, что это не так, моему уважаемому думающему собеседнику НЕВОЗМОЖНО. Да, наверное, у меня слабые аргументы. Хотя мне вообще непонятно, почему тезис "за проступок должен быть наказан тот, кто виноват, а не другие" нуждается в каких-либо аргументах.

Я очень извиняюсь, но больше я тут не пишу. Это отнимает кучу времени, а пользы ноль.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Многоуважаемая Елена,
18.09.2014 15:02
Вы очень много думаете,Ваш ум не подлежит ни каким оценкам,он просто бесценен.Конечно надо беречь,такие умы,но позвольте задать вам вопрос,который не сильно напрягёт ваш уникальный талант,думать.
Вы говорите,что не говорили,что кто-то не думает,а как же ваши слова:
-Допустим, человек умеет думать и чувствовать (вроде меня), но не очень умеет делать. А рядом кто-то вроде А. Бойкова, который очень сильно чувствует и прекрасно умеет делать, а думать - не очень.
Далее могу только из этой темы привести 100 примеров,где вы употребляете слово "думать",что вы думаете с (ИИ.ОК),а ваши мысли не понять людям со средними умами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Это ваша трактовка
18.09.2014 16:11
Это не мои слова, а то, как лично вы их поняли. Не более.  

Я не говорила, что Александр не умеет думать. Я сказала, что его способности чувствовать и делать сильнее, чем его же способность (привычка, потребность) думать, и поэтому больше влияют на его взгляды и поступки. А уж про "бесценный ум" и вовсе ваши фантазии.

Только подтверждающие что то, что один человек говорит, может быть услышано с точностью до наоборот.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Елена, как Вы написАли,
18.09.2014 21:34
так Вас и поняли. Кстати, мысль о том, что оппоненты (часть общества, прослойка, масса и т.д. и т.п.)думать не умеют, думают не так, и всё в таком роде звучат именно от Ваших коллег по лагерю в адрес оппонентов. В одной этой ветке раза четыре минимум.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Ок, уговорили
19.09.2014 08:33
Давайте заменим в отношении меня слово "думать" словом "рефлексировать", смысл от этого не изменится, но надеюсь, кому-то станет легче ))) "Больше рефлексировать" не звучит высокомерно?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
один из гимнов рефлексии
20.09.2014 04:37
Замечательная композиция группы Воскресенье
http://www.youtube.com/watch?v=_jTzW773xtA
Извиняюсь за прямоту, но по общению в этой теме форума (акцентирую - в этой теме) лично я не могу разглядеть в навеваемом образе героя ни Вас, ни тем более Алексея Ильвовского. Скорее, антиподы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Олег Копосов 1202
говорил Алексей Ильвовский, а Вы его поддержали
20.09.2014 03:31
Понятное дело, что это выражение Алексея не подразумевало наличие патологии у vacvvn, выраженной в физиологической неспособности осуществлять мыслительный процесс. В конце концов, Алексей же не врач. Надо полагать, его выражение подразумевало то же, что и Вы разъясняли в своих дальнейших сообщениях: не желать думать, избегать думать, мало думать.

Вы разделили людей на думающих и не думающих  в этом сообщении про 86%: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=438907#439439  
Собственно, именно в ответ на это сообщение я и задал свой вопрос о критериях отличия.

И в этом же сообщении Вы достаточно четко сформулировали свое отношение к чувствам. Они у Вас противопоставляются думанью, рассматриваются как фактор, мешающий  правильно оценивать ситуацию.
Такое бывает, не отрицаю, но бывает и по-другому. Например, когда человек умом понимает, что нельзя верить никаким и ничьим  обещаниям, что у него нет шанса разобраться в политтехнологиях. И тогда он осознанно дистанцируется от всех политических перипетий, интуитивно определяя вектор развития ситуации по фактическим изменениям, происходящим вокруг его повседневной жизни.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
и про толерастию добавка
20.09.2014 03:38
Я бы с ходу не стал отвергать мысль, высказанную Александром.
Ведь это суровая жизненная правда, что люди могут в один момент ожесточиться до крайности. Именно эту человеческую слабость используют политики в своих игрищах. И даже чеченцы здесь не обязательны - посмотрите на пример Украины.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Вот февральская статья
15.09.2014 12:27
сейчас середина сентября и можно вполне оценить эффективность нашей экономической политики за полгода:

http://www.trud.ru/article/27-02-2014/1308442_rubl_deshev_i_serdit.html


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Вот по-моему отличный текст
15.09.2014 12:40
на эту тему, буквально исчерпывающий:

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/33117501/ekonomika-vranya

Конечно, поговорить со всей страной невозможно. Но в среднем картину можно представить, выборка делается на основе собственного круга общения. Он у меня довольно широк: коллеги, лыжники и прочие спортсмены любители, болельщики биатлона, пользователи соцсетей и бабушки у подъезда - всё это люди очень разных социальных слоёв и взглядов, можно оценить картину в целом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Елена, приветствую!
15.09.2014 20:42
Забанен пожизненно.
Вот посвежее:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/33390661/nezametnaya-katastrofa
На мой взгляд, очень актуально.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Спасибо, я видела
15.09.2014 20:51
Нет цели всё приводить здесь, да и вообще "экономику придумали американцы" :-D  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
============
15.09.2014 22:29
   "Не жили богато, нечего и начинать".)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
А тем временем евро пробил психологическую отметку
16.09.2014 12:16
в 50 рублей. Но кому интересны такие мелочи, когда "Россия встаёт с колен..."  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Это всё проклятые капиталисты!
16.09.2014 14:57
Уж если с колен вставать, так надо запретить ввоз спорт. инвентаря. Вот это будет мощный толчок к собственному производству супер лыж из ботинок Спайн(А.И.), лыжных палок STC Триак и др. Что-то не хочется шутить. Это только начало. Цены уже подскочили, правда нам говорят, что это из-за подорожания кормов, а не из-за санкций. А ведь кто-то верит. Грустно.:(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Те, кто выжил в катаклизьме
05.09.2014 21:46
Пребывают в пессимизьме (с)

Да, очень грустно это видеть, и даже вместо статьи про Сочи для журнала пишутся вот такие унылые простыни. Лучше на роллерах, да.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Я извиняюсь, что самый длинный пост достался тебе  
06.09.2014 10:54
Пожалуй, длиннее я не писала в форуме никогда. Я понимаю, тебе не понравился тон Алексея, тон превосходства. Но по сути то он прав, а это ещё хуже.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Вот это круто! "Тон превосходства"!
06.09.2014 19:37
Лена, представь себе сцену: ты - на Титанике, и случайно видишь, что айсберг в километре... в 500 метрах... в 300. Свернуть еще можно было, но на палубе танцы, музыка, народ празднует путешествие на самом безопасном в мире (и комфортабельном) пароходе, включая команду. Кроме тебя айсберг видели еще люди (меньшинство), но тебя и их никто не слушает, даже пытаются к вам врача вызвать - люди с ума сошли!
Когда ты кричишь при этом - это от ощущения превосходства над остальными, да? Или от того, что через 5 минут вы все вместе рыб кормить будете?
А все "превосходство" выразилось в том, что я озвучил медицинский факт: люди, кричащие "Крымнаш", если они - не Сечин и не Дм. Киселев, не умеют думать.
Менторство, блин... РЫБ КОРМИТЬ! ВСЕ! БУДЕМ!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Дмитрий Командный 4011
А это, похоже,
10.09.2014 23:06
мало кого пугает.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 malex 20440
**********************
11.09.2014 16:35
Алексей знает чем кончатся танцы на палубе Титаника?
а танцующие на нем - НЕТ
могут гадать - ДА. Кто-то угадает, кто-то нет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вспомнился анекдот :
11.09.2014 21:21
У трапа Титаника стоит Герасим, держит на руках Му-Му, а на груди у него надпись : "Отдам собаку в хорошие руки"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
У меня нет лицензии на истину. И ни у кого нет.
12.09.2014 13:39
Но в 1000-й раз приведу анекдот про чукчу, который сидит на дереве и пилит сук, на котором сам и сидит. Идет мимо русский: "Чукча, не пили - упадешь!". Чукча смотрит на него - и молча пилит дальше. Через минуту грохот - чукча упал, потирает ушибленные бока, грозит кулаком вслед русскому: "А, белый человек, шаман, однако!"
Мог русский ошибиться с прогнозом? Конечно (например, чукча был волшебником или Карлссоном, или дерево было волшебное и не ломалось). Но не ошибся...

Хотелось бы и мне ошибиться - не передать, как хотелось бы!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Ильвовский 24741
И еще: Саш (малекс), как думаешь: если бы ты был
12.09.2014 13:45
тем челом, что видел айсберг: ты бы кричал об этом во все горло, пока не поздно - или молча гадал, чем кончится (а вдруг ошибаюсь? А вдруг и впрямь танцами с бубнами можно как-то "заговорить" айсберг, и он превратится в сливочное мороженое и не разрушит корабль при столкновении?). По мне - так лучше 100 раз ошибиться, но не молчать, а орать всем пассажирам и команде, когда твой корабль идет на айсберг полным ходом и еще есть шанс (пусть 0,0001%) что-то изменить.

Вот я и ору...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9027
Какой там айсберг
13.09.2014 13:08
Такое ощущение, что большинству (не здесь на форуме, а в обществе) все пофигу, главное, чтобы у капитана форма была красивая, чтобы музыка играла (чтоб орущих про айсберг не слышно было), да еще, чтобы напитки и закуски разносили нахаляву.
Вчера сходил в школу на родительское собрание впервые за несколько лет, до сих пор под впечатлением от некоторых родителей. То ли я с народом мало общаюсь, но таких идиотов я раньше не встречал. Люди возмущались тем, что налоговая не хочет возвращать 13% от средств, потраченных где-то на обучение/лечение, так как человек официально нигде не работает и зарплату не получает, соответственно налогов не платит. Это надо быть тройным идиотом: пойти в  налоговую за деньгами, даже не понимая, что это за деньги; не платя налоги, пытаться возвратить их назад; возмущаться, "не все у нас так просто, законы не для всех", так еще и рассказать это на общем собрании в школе.
При этом, не платя налогов, возмущаться, что в школе собирают какие-то деньги - Путин же и так все должен. То есть, человек не платит налогов, но хочет, чтобы государство все для него делало. Так мало того, еще кодлой на предедателя родительского комитета набросились, как-будто она деньги себе в карман собирает. Причем люди даже не могут сформулировать, что же они конкретно хотят. Просто пришли поорать. Я то думал приду, молча отсижу на собрании, запишу, что нужно и пойду домой. Но пришлось вступаться за родительский комитет, аж охрип.
А большинство молча сидело, большинству все пофигу. Орите вы или не орите. На айсберг титаник идет или нет. Людям все равно.
Так что орать бесполезно. Тут только один выход, придти на капитанский мостик, дать пинка под зад капитану и повернуть руль.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Вы не оригинальны со своим выводом.
13.09.2014 17:29
Именно поэтому капитаны вооружены и имеют некоторые мрачные права и обязанности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9027
С этим я согласен
13.09.2014 18:08
А то мало ли, кому-то айсберг может и показаться.
Но я хотел сказать про другое, если капитана выкинут за борт и вместо него встанет кто-то другой, большая часть пассажиров будет, молча одобряя, плыть новым курсом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 vacvvn 1780
правильно, бОльшая часть будет,
13.09.2014 20:29
а вот меньшая начнет грызню за капитанскую фуражку и утопит корабль.
Вы обращали внимание, как даже после микроскопического успеха, наши правые неизменно начинали внутреннюю грызню и рушили все, чего добились?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9027
Мне всегда очень интересно читать
13.09.2014 22:06
то, что Вы пишете. Потому что излагаете Вы свою точку зрения очень логично и последовательно без лишних эмоций, которые иногда мешают понять, что же человек хочет донести. И в целом я с вашими взглядами согласен, кроме вопроса с Украиной. Я считаю, что не нужно было туда лезть. Даже исходя из точки зрения патриотов, те возможные выгоды, которые, возможно, получит Россия, не перекроют тех потерь, которые мы понесем в ближайшие несколько лет.
А насчет капитана, я тоже не думаю, что Путина нужно менять. То есть, чисто теоретически, наверное нужно. Но, если исходить из реалий, что менять то не на что, и от этих замен, по моему, будет только хуже.
Ну и насчет айсберга я с Алексеем Ильвовским не совсем согласен. Конечно ситуация дерьмовая, но я не думаю, что мы врежемся в айсберг и потонем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9027
Чисто наша песня
14.09.2014 16:21
В нормальных странах дороги, а у нас колеи:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Александр, и я так не думаю! Я думаю, что если  
14.09.2014 00:45
НИЧЕГО не предпринимать - точно врежемся. Но если бы я думал, что шансы НЕ врезаться равны 0 - я бы тут молчал в тряпочку и тупо занимался бы работой + лыжами. И я просто точно знаю, что есть и еще не согласные с такой перспективой. 50 тысяч этих несогласных я видел воочию в начале марта на Марше мира, когда еще жители Донбасса не знали, что они "испытывают невыносимые страдания" от правительства Яценюка-Турчинова, и что стрелковы-бородаи-бабаи и прочие приезжие задолбаи им это вскоре быстренько объяснят. И президент наш тогда только начинал рассказывать, что форму "вежливые люди в Крыму" в Военторге купили, и что МЫ... С УКРАИНОЙ... ВОЕВАТЬ... - да вы что, граждане? Упаси Боже!
Тем не менее, куда ведет это вранье, было уже тогда ясно такому большому числу людей в одной только Москве и окрестностях, что даже на бульвары в свой выходной день 50 тысяч из них пришло - а сколько еще дома осталось? А сколько не в Москве живет?

Так что не все, не все (слава Господу!) в стране мыслят так "логично и без лишних эмоций", как Виктор, что и дает России еще некоторую надежду не пойти на дно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 vacvvn 1780
плохо не то, что Вы думаете по другому,
14.09.2014 12:33
а то, что Вы и Ваши единомышленники присвоили себе право на истину в последней инстанции. Еще хуже то, что Вы и Ваши единомышленники рядитесь в одежды совести нации. И просто ужасно, что Вы и Ваши единомышленники уверенно производите деление на людей первого сорта("креативный класс", "дельфины" и тд) и на людей второго сорта("агрессивно-послушное большинство", "анчоусы" и тд). Те из вас, что поумнее, вслух это произносят редко, те, кто попроще, изрекают это постоянно.
Скажу, что Вы и Ваши единомышленники впали в грех гордыни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7789
спасибо, что ознакомили всех с вашей оценкой
14.09.2014 13:08
личных качеств оппонента. а по существу ответ будет?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 vacvvn 1780
Не вполне уверен, кого или что вы  
14.09.2014 16:26
имеете в виду под "существом". Если вы о вопросе "врежемся не врежемся", "потонем не потонем" то скажу, что, во первых, мы все таки не на Титанике, поэтому не врежемся и не потонем. Во вторых, любому здравомыслящему человеку понятно, что ситуация тяжелая, чреватая большой войной. Надеюсь, что все обойдется и наши заклятые друзья поймут, что у России есть интересы и есть право и воля их отстаивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7789
ну государство рано или поздно утонет. как ссср.
15.09.2014 08:56
смена режима путем выборов уже невозможна. а может утонуть и сама страна, и население - в большой ядерной войне.
а на интересы россии никто не покушался и не покушается, это отсталое мышление начала 20века и конспирология.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 vacvvn 1780
приятно, наверное, видеть дальше и "лучче" всех?
15.09.2014 09:56
Сколько таких провидцев было, и сколько еще будет...
А про отсталое мЫшление и конспирологию - это просто пять!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Иван Исаев 12128
                                       
15.09.2014 18:57
карен хачкованян:
"...смена режима путем выборов уже невозможна..."

+1.

И куда нас заведёт этот новый Кормчий, бог весть...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 vacvvn 1780
PS    
14.09.2014 16:36
жизнеутверждающую ссылочку забыл вставить :)
http://www.youtube.com/watch?v=UO7f7Qsb2Bs
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Родимов Александр 2396
+1                                
14.09.2014 16:24
Забанен пожизненно.
Подпишусь под каждым словом.
___________________
Политические взгляды - здесь следствие
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
"впали в грех гордыни"
15.09.2014 00:29
Точнее - что кому-то очень хочется такой грех приписать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
два множества:
15.09.2014 11:36
-Анчоусы, быдло, агрессивно-послушное большинство, уралвагонзавод, ватники, совки, биомасса.
-Креативный класс, думающее меньшинство, дельфины.
Этими словечками балуются не только безвестные форумчане, но и лидеры "либерального" движения.
ПриписАть? :)) Ну-ну...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
А другая "группировка" словечками не балуется...
15.09.2014 23:50
И не раздувает из мухи слона, тысячу раз повторяя однажды где-то как-то услышанное/прочитанное.

Элементарный пример: в данной теме выражения из ваших "множеств" используете только вы, больше никто, и ссылки на интернетные "первоисточники" этого не отменят.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Владимир Житенев 13338
Возможно, "только вы" - преувеличение
16.09.2014 00:07
... что "чаще всех" - увы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Ну надо же ))))
15.09.2014 13:14
Насколько противоположными могут быть впечатления. А у меня наоборот, основная претензия к нашей власти - что они присвоили себе право на истину в последней инстанции. Возможность легально выразить собственное мнение (не в форуме и не на кухне, а связав его с реальной политической силой в в стране) полностью уничтожена. Любая оппозиция нашей пропагандой рисуется в образе радикалов, покушающихся на светлый образ Родины, пятой колонны, прикормленной врагами. Сама возможность другого мнения объявлена вне закона. Думать и говорить можно только в направлении генеральной линии, колебаться - только вместе с ней.

Любой, кто поднимает голову и становится мало-мальски узнаваем, сразу объявляется "врагом" и "агентом госдепа" если он придерживается оппозиционных взглядов или "коррупционером" (типа Ласточкина) если он из власти. Парламент, суд - всё сплошь профанация, всё карманное в руках исполнительной власти, всё пишется под диктовку одного человека. Не важно, хорош он или плох - это порочная практика. Тем временем госкорпорации, возглавляемые "друзьями одного человека", построили прямой деньгоотсос из наших карманов и деньгопровод за границу - их масштабы сопоставимы с бюджетными, а контроля за ними никакого нет. Я проверила вчера на Курске - фамилия Сечин не знакома 8 из 10 спрошенных, Тимченко и Якунина не знает вообще НИКТО. Знают Чубайса и Кириенко, как бывших политиков и жуликов, но не знают, что они сейчас возглавляют Роснано и Росатом.

Нет никакой конкуренции на рынке идей, нет легальной политической борьбы, нет прессы, остатки площадок критической мысли выдавливаются из публичной сферы. И логика этого всего "вы ослабляете мощь страны" - не меньше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
ну и аппетиты у вас! :)
15.09.2014 17:04
Вы, ведь, оппозиция? Вы конкурент существующей власти? Почему же тогда власть, какая бы она ни была, должна обеспечивать оппозиции(тем более, не системной) комфортные условия? Да и куда вам еще больше то условий? Доступ к СМИ у вас есть, ваши лидеры участвуют в выборах. Шабаши, в смысле, митинги :))(шутка) вы проводите. Дошло даже до того, что ваших лидеров не сажают за явный или даже мнимый криминал(к примеру, Навальный или Собчак), а мелких оппозиционных сошек, типа ДМ, за сопротивление властям сажают всего лишь на 15 суток(еще раз обращаю ваше внимание на отсутствие видео с задержания ДМ, уверен, что это неспроста. Возможно, что он насопротивлялся на несколько лет, но зачем властям лишний как бы политзаключенный?). По вашему, Путин должен лично посадить Немцова в свое кресло, а себе сделать харакири? Кем еще пропаганда должна рисовать оппозицию, если она не системная и если с ее стороны слышатся открытые призывы взять Кремль или давить полицию машинами?
Как можно отрицать прикормленность оппозиции если уж не врагами, то дружественными странами :), когда верхушка оппозиции не скрываясь, гуськом ходит к американскому послу, а некоторые оппозиционные деятели предлагают японцам платные услуги по продвижению в общественное сознание мыслей о возможности возврата островов?
Про зависимость судов и т.д. Наверное, так и есть, о масштабах телефонного права и коррупционности можно поспорить, но это все не вчера началось, а жалобы от оппозиции на управляемость судов начали поступать только сейчас. Возможно, что еще совсем недавно эта приятная гибкость судейских вполне устраивала некоторых будущих оппозиционеров, ведь тогда они сами были при власти? В любом случае, явление крайне опасное для страны, тут вы правы.
Про известность персонажей. Помню время, когда газетчики не могли найти фотку тогдашнего кошелька семьи Ельциных Р.Абрамовича, и что? Придет время, и вашими молитвами и усилиями народу станет так же известна и ненавистна фамилия Тимченко, но к тому времени появятся новые теневые спонсоры и друзья политиков. Такова уж реальность, это естественный ход вещей(и не только у нас, чего стоит история с Каддафи, который тайно спонсировал Саркози?)
Про то, что нет конкуренции на рынке идей, это к кому претензия? К власти или к оппозиции? Сдается мне, что это оппозиция должна предлагать и продвигать идеи(средства и возможности есть), а у нее ничего умнее, чем голосовать по поводу сдачи Ленинграда во время ВОВ, да возни по подсиживанию своих же более популярных коллег по опп. деятельности не выходит. :( К кому же, все таки, претензия? Про выдавливание и прочее, не согласен, повторюсь, что доступ к СМИ у вас есть, выдвигайте привлекательные идеи и боритесь с властью, на блюдечке вам никто ничего не принесет.
На самом деле, у нас не только власть, но и верхушка оппозиции коррумпирована. И я даже не знаю, что хуже :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Оппозиция должна иметь возможность  
15.09.2014 17:32
быть системной и при этом подлинной, а не поддельной - созданной властью для видимости её существования.
А власть должна обеспечивать оппозиции такую возможность в силу Конституции, нашего основного закона, который гарантирует всем гражданам равные права. По ЗАКОНУ это одна из главных функций власти. Наш Президент - гарант Конституции.

А говорить, что власть "добрая, уже не сажает за мнимые преступления" ну наверное остроумно, хотя такой юмор не в моём вкусе.  Доступа к СМИ у оппозиции никакого нет. НЕТ. НЕТ ДОСТУПА К ТЕЛЕВИДЕНИЮ. Туда выпускают только тех, кто способствует поддержанию "правильного" образа оппозиционера - маргинала и фанатика. А шабаши, в смысле митинги, возникают именно ПОТОМУ, что нет возможности легально конкурировать на политическом рынке, и нет смысла ходить на выборы (хотя мы ходим). Вот я съездила вчера на выборы губернатора в Курск, убедилась в этом в очередной раз. Административное давление + вбросы - вот современные российские методы борьбы за голоса. Приходится ходить на митинги, а потом выслушивать о себе очередное враньё про "американские посольства" и "призывы давить полицию машинами".  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
1. Ну, прямо уж, вранье?
16.09.2014 14:00
Я не понимаю, зачем отрицать то, что уже всем известно?
Вот посольство:
http://www.youtube.com/watch?v=qlzrz9BkWcI
Вот машины против полиции:
http://starshinazapasa.livejournal.com/349853.html
Персонажи - не последние люди в оппозиционной иерархии.
О спорных островах лень искать.
Кстати, в последней ссылке предостережение о возможном провоцировании предполагаемым майданом гражданской войны в России, в свете последних событий на Украине, приобретает по настоящему сильное звучание.
2. Вы переворачиваете с ног на голову: "Почему в наш театр никто не ходит? Это конкуренты виноваты! Они зрителей не пускают!".
Если вы не хотите быть системной оппозицией, то, чтобы оппозиция могла конкурировать с властью, у нее должна быть ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ и близкая народу идея. У нынешней оппозиции, кроме ненависти к Путину и его подельникам, ничего нет. Что вы будете говорить с экрана ТВ? "Путин **** ла ла ла"? Кто вас будет слушать и смотреть? Те 50 тыс, про которые говорил АИ? Для них с лихвой хватает Эха Москвы, Дождя и тырнета. Если у вас будет идея, которая будет привлекать массы, то спонсоры и медиамагнаты у вас под дверью ночевать будут и никакие Путины и прочие кремлевские чудовища сделать ничего не смогут.
А если хотите быть системной оппозицией, как в Штатах и других цивилизованных странах, то будьте добры, соблюдать правила и ВСТРАИВАТЬСЯ в систему. Но тогда про "птн пнх", про катание на снегоуборщиках по ОМОНу и прочих старинных молодецких забавах надо забыть. Системная оппозиция штука "скушная".

Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Идея свободы для народа пока непривлекательная
16.09.2014 14:14
Это правда. Привлекательна идея гарантированной пайки и толстых стен, защищающих от мира. Желательно без дверей и без окон :-) зато с телевизором.

Но лично для меня она привлекательная, и это определяет мой выбор.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 vacvvn 1780
Не тот народ попался? :)
16.09.2014 14:23
Сочувствую вам :))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виктор, на Вас не угодишь. Сказала бы Лена:
16.09.2014 15:28
"Весь народ испытывает невыносимые страдания без свободы печати и информации, без свободы выборов, кушать без нее не может", и т.д. - Вы бы что ей ответили, а? Но Лена сказала: "нет, не испытывает ВЕСЬ народ, не нужно ему это. А вот МНЕ - нужно". И что Вы ей на это ответили? Она имела третий вариант? Какой? Или Вы хотите и ей ЛИЧНО запретить "идею свободы"? Так тогда так честно и скажите. Не говоря уж о том, что этот приемчик в споре ("не тот народ попался") опробован самыми отъявленными негодяями, и задолго до Вас - не стоит претендовать на авторство.

Видите ли, Виктор. Вот Вам все время кажется, что Вы ведете дискуссию "в белых перчатках", пока эти смешные и самовлюбленные копыловы, ильвовские, хачкованяны все че-то суетятся, мельтешат, заносит их куда-то. А ведь на деле, Виктор, то, что Вы делаете, как вот в этом вот сабже, например - это обыкновенное, незамысловатое, с "подмигиванием" своим в веточке и за ее пределами, ШУЛЕРСТВО (оно же - передергивание, оно же - наперсточничество, оно же - ...). Человек Вам - ясную, хотя и небесспорную позицию, с уважением и доверием к Вам, со старанием и усердием, а Вы - а Вы в ответ с ухмылочкой карты передернули. И правда - че с позицией-то спорить, сказать-то, может, и нечего. Куда как проще валета крапленого из рукава вытащить, глумливо так: "народ ВАМ не тот попался. Сочувствую ВАМ" (!). И готово дело: отвечать уже ничего не нужно, а подготовленная шпана за углом заливается от хохота: "Ловко ты ее срезал! Больше не будет со своими "мыслями" к нам лезть!"

Это - Ваша цель? Ну да, "больше не будет", Вы этого достигли. Я - так точно. Надеюсь, и Лена тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 vacvvn 1780
Вы в очередной раз вывернули смысл наизнанку.
16.09.2014 17:26
Если Вы потрудитесь еще раз перечитать нашу с ЕК ветку, то заметите, что речь шла об оппозиции и о том, что ей не дают дышать. На это я возразил, что оппозиция далека от народа и именно поэтому ее возможно душить. На это Елена заметила, что народу милей толстые стены и зомбоящик. На что совершенно заслуженно услышала про "не тот народ".
Поймите же, это оппозиция должна идти к народу, а никак не наоборот! Это не "народ не тот", а оппозиция "не айс".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Нет, это вы всё вывернули наизнанку )
16.09.2014 18:43
"оппозиция далека от народа и поэтому её невозможно душить" - это как? Нельзя завести на Навального липовое дело, потому что он далёк от народа? Нельзя закрыть его ЖЖ, где он разоблачает коррупционеров? Нельзя уволить с телеканалов всех несогласных, включая нашего Сергея Медведева и даже вполне нейтральную Марианну Максимовскую? Нельзя не пускать на выборы в Мосгордуму всех мало-мальски приличных самовыдвиженцев от Романовой до Янкаускаса? Отказывать неугодным партиям в регистрации по 16 раз под разными нелепыми предлогами?

Очень даже можно, как показывает практика. И всё это делается. А народ от этого далёк просто потому, что по телевизору всего этого не покажут и в газетах не напишут. Узнают тысячи, а миллионы не узнают.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Александр Калиничев 9027
Елена,"возможно душить"
16.09.2014 19:19
"не" у vacvvn не было
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
А, точно
16.09.2014 20:18
Ну а тогда вообще в чем вопрос? С этого мои выступления в теме и начались, что с центральных телеканалов нам транслируют идею о том, что любое мнение, отличное от официального - это "ослабление Родины" в угоду "госдепу" и на его деньги. Народ внимает. Это созвучно голосу из его молодости, когда именно так и было, и  "страна была сильной и все её уважали". И поэтому идёт на ура.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
"А, точно" :)
16.09.2014 22:11
О Женщины! Как хорошо, что бог вас создал именно такими!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
И это единственное, в чем Алексей ошибся
17.09.2014 01:16
Лена, Алексей!
Надо ли вам, реальным людям, тратить время на общение с аббревиатурой?
"За базар надо отвечать": не хочешь быть нормальным человеком - так тому и быть.
"Странный вы народ, блатные, как собаки жучки, ни имени, ни роду, одни кликухи поганые" - капитан Жеглов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 vacvvn 1780
то, что женщины читают сердцем, а не глазами,
17.09.2014 12:54
это очень хорошо и естественно. Но вы же не женщина?
А к толстому троллингу вы прибегаете исключительно из за отсутствия разумных аргументов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Народ нормальный
16.09.2014 15:58
Не лучше и не хуже других. Запугали его в своё время и продолжают пугать, отучают думать, отучают от самостоятельности манипуляционными методами, это да. На всё нужно время.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
вот уже почти добрались,
16.09.2014 17:41
совсем чуть чуть осталось :) Если народ не поддерживает оппозицию, но народ, как мы выяснили, нормальный, то, выходит, надо в оппозиции что то подкрутить?
Оппозиция наша так же коррумпирована, как и наша власть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Оппозиция не может быть коррумпирована
16.09.2014 17:44
У оппозиции нет обязательств, обязательства накладывает лишь должность или договор.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
"Оппозиция не может быть коррумпировна" (с)
16.09.2014 20:25
Да, опы у нас ни в коем случае некоррумпиррованые, они просто воры (Навальный) и мошенники (Немцов).
Лет пять они лишнего уже точно на свободе ходят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Вы настойчиво мешаете зелёное с мягким :-)
16.09.2014 16:12
Не знаю, зачем. Отношение (моё или народа) к нынешней и предыдущей оппозиции, к её конкретным представителям - это одна тема.

Возможность существования оппозиции, наличие в стране политических свобод - это другая тема.

Если вам не понравится президент, что надо делать? Выбрать другого, правда же? Вы же не станете предлагать отказаться вообще от института президентской власти только потому, что какой-то конкретный человек в этой должности вам не по душе? То же и с оппозицией, пусть будет для неё пространство, а кто его займёт - это второй вопрос.

А идея давно существует, привлекательная (для меня). Равенство всех перед законом, свободные выборы, свободная пресса, приоритет экономики над идеологией (потому что экономика - основа национальной безопасности), приоритет права над идеологией. Светское государство, но свобода вероисповедания и равенство всех религий. Приоритет социальных программ над военными. Образование, наука, здравоохранение. Право частной собственности, поощрение частной инициативы. Определение роли государства в обществе - как инструмента для удобства и безопасности всех его граждан. Неприкосновенность личности. Всё, что у нас в Конституции уже прописано.

А наше государство сейчас это всё давит очень простым и остроумным способом - внушая населению через свои PR службы, что у нас всё это и так есть. Ваш пост тому прекрасное подтверждение.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Про одного из "оппозиционеров"
16.09.2014 20:12
Кто шакалит мелким бесом,
Но с замашками повесы?
Кто там главный «демократ»?
Всех продать за доллар рад?
Землю продал кто отцов?
Ну же, кто?
Борис Немцов
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Кто-то прилюдно зарекался здесь писать?
17.09.2014 01:18
Раз ...дцать уже :)
Велкам на очередной круг.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Для тех, кто на дрезине, повторю, -
17.09.2014 10:36
Друзья убедили вернуться.)
Хотя, если вы такой внимательный, посчитайте, сколько раз ваш коллега по убеждениям также хотел здесь не писать). Только тогда вы что-то молчали). А, понятно- "своих не сдаем")
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Оппозиция...
15.09.2014 17:46
Оппозиция должна иметь источники финансирования внутри страны. У нас же за финансирование оппозиции бизнес разносят в пух и прах. Попробовали бы в штатах демократы не обеспечить республиканцам комфортные условия, запретить доступ к СМИ, арестовать их счета и представителей или надавить на финансирующие  компании. И наоборот. У нас же власть - машина для подавления любого инакомыслия и деятельности, направленной против нее.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 олеган v 69
Оппозиция
15.09.2014 20:22
Дело в том,что наша "оппозиция"являются для меня национал-придателями(Навальный,Немцов,Касьянов,Понамарёв,Чирикова,Каспаров,и т.д,короче с белыми ленточками),так-как финансируются США и разными западными фондами и организациями.В США такие оппозиционеры сидели давно на электрических стульях.А у нас,что хотят,то и делают,демонстрации пожалуйста,в телепередачах участвуют,оппозиционные издания(дождь,эхо,новая газета)только слушайте.В США редакторам Дождя или ЭХО грозило 150 лет тюрьмы или электростул.
Нормальная оппозиция(коммунисты,лдпр,сп)финансируются государством.Лимонов,патриоты и другие мелкие партии имеют источники внутри России.Ну а с белыми лентами,для меня предатели,уж извините.
Так,что мы по сравнению с США истинные демократы,чего только стоят последние подавления протестов в США,вооружённые полицаи просто расстреливают свой народ резиновыми пулями.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Ну вот и поговорили :-)
15.09.2014 20:29
Какая Конституция, если олеган ЗНАЕТ, что вы - плохая и неправильная оппозиция. Неправильные граждане, законы какие-то, понимаешь, придумали. Национал - прИдатели. ПрИдали Родину. Или что там мы с ней сделали? Хотя какая разница. Всех на электростул.

Олег Копосов, а Вы как отличаете думающих от не думающих, а?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 олеган v 69
Елена как вы думаете
15.09.2014 21:03
Если дядя Серёжа Лавров приехал в США,Канаду,Мелкобританию(будущую)и привёз с собой чемодан денег,какому-то типа фонду на развитие так сказать демократии или смену режима,что было-бы этому фонду?А у нас такое финансирование с подачи конгресса,гоздепа и т.д это нормально? В этом году белым ленточкам перепадёт по официальным заявлениям гоздепов 32 млд.Конечно деньги пойдут думающим.А вы думающая?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 олеган v 69
Елена вы говрите демократия
15.09.2014 21:24
Арест Дмитрия Монахова.А как-же свободная,демократичная Америка,посмела арестовать 90 летнюю бабулю,думаю наш "тиран" на такое не способен,а вы?
http://www.youtube.com/watch?v=l-JV8yN4w20#t=65  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Раздули там
15.09.2014 22:35
Человек пришел грабить магазин, ударил продавца. То есть совершил уголовное преступление, нарушил закон, однако при этом хочет чтобы с ним поступали исключительно по закону. А я так думаю, что если человек будет знать, идя грабить магазин, что его могут и пристрелить, может он еще подумает, а стоит ли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Вы видите вооружение полиции в США,
15.09.2014 23:14
спецназ Украины отдыхает и это против безоружных людей,демонстрантов.У наших видели,кроме дубинок резиновых и щитов,нет и не увидите.Потому,что это демократия по Американски,а у нас по нашему.Мне кажется у нас так не прессуют,там без разговоров пуля летит и головой в асфальт.И за сопротивление властям лет 25-35 дадут и сиди демократизируй сколько хочешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
А мне не жалко митингующих
16.09.2014 19:22
"За права грабителей"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
ну да
16.09.2014 22:16
надо их из танка лупануть.А за воровство сразу пулю в лоб,это-же демократично.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Я думаю, что должен быть закон  
16.09.2014 08:41
Который четко формулирует понятие "воровства" и по которому вор получит соответствующее наказание. А злорадство граждан и тому подобные явления как основания действий органов государственной власти - это такой же детский сад, как "чубайсы - национал прИдатели". Плохой Чубайс, хороший Чубайс, какое это имеет отношение к теме? При нормальном как раз устройстве общества жулики и бездельники сами отсеются - второй раз за них никто не проголосует. И они зная это будут свою репутацию беречь.

Аргументы типа "в вашей оппозиции люди хуже, чем при власти" - ну это же смешно. Везде люди одинаковые, есть честные и не честные, есть ленивые и трудолюбивые, есть смелые и трусливые. К политическим взглядам это не имеет никакого отношения. Должны работать ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНСТИТУТЫ. Которые должны быть таким образом устроены, чтобы у власти оказывались те, кто может пользу приносить, и чтобы действовать они могли строго в рамках закона. И всё.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Елена,чьи взгляды оппозиции вы разделяете,
16.09.2014 13:01
(конкретно фамилию),а том вам нынешняя власть не по нраву,и вы пытаетесь здесь продвигать оппозиционные взгляды.Ну и что-бы вы считали,что не вы только думаете,нам надо знать за кого вы так усердно убеждаете,что 86% у нас не думающих?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Я за идею ))))))))))))
16.09.2014 13:35
                                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Ну тогда ваша оппозиционная идея потихоньку  
16.09.2014 13:49
умирает.
Главный результат прошедших выборов заключается в том, что либеральной оппозиции больше нет. Она, конечно, есть в интернете, на страницах оппозиционного глянца, а вот в российской политической реальности ее больше нет. Даже в Москве ее можно смело вычеркивать из списков живых.

После провала Болотной, после того как двухтомная "Анатомия Протеста" прошлась катком по репутациям лидеров оппозиции, после того как Координационный Совет Оппозиции оказался конченным шапито, казалось, что либеральная оппозиция достигла самого дна. И тут... снизу постучал Навальный и заявил, что он против присоединения Крыма к России. "Ну офигеть теперь!", выпалил протестный электорат. Потом посмотрел на бандеровские марши, заявления Немцова, выкрутасы Макаревича и... просто не пошел на выборы. Или пошел голосовать за коммунистов. Или ЛДПР. Вот такой у нас интересный протестный электорат. Патриотичный. Феномен существования в России патриотичного протестного электората непонятен западным экспертам, которые собственно и рисуют стратегии нашим либеро-оппам

Фишка в том, что в России у оппозиции есть ровно одна и ключевая роль — быть кукишем, который электорат может периодически показывать власти. Дальше уже начинаются детали исполнения: кукиш может быть модным и хипстерским (Яблоко), а может быть классически-старомодным (КПРФ), еще может быть в элегантной перчатке или в буквами В.И.Т.Я на фалангах пальцев итд... Это уже детали. Так вот, даже в Москве, показывать власти либерал-предательскую фигу стало уже совсем неприличным, ну как прилюдно воздух испортить. Либералы потеряли даже ультра-оппозиционную и страстную до хамона столицу, а ведь совсем недавно Навальный плюс Митрохин получали 30% голосов в борьбе с Собяниным. Выборы — это конкурс на лучший кукиш и в этом конкурсе либералы провалились с треском.
Земля стекловатой, дорогая либеральная оппозиция. Ты потеряла даже Москву.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Конечно при таких выборах шансов практически нет
16.09.2014 16:19
Митрохин с Навальным совершили чудо, набрав те 30% голосов.

А идеи равенства, открытости, свободы и ответственности никогда не умрут, не обольщайтесь. Сколько не строй народ в колонны и не оглушай лозунгами, рано или поздно эти идеи всё равно прорастают. Именно этого и боится пуще всего наша власть, поэтому и увеличивает громкость репродуктора, а только зря старается. Всему своё время :-)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Шансы есть,но не у наших партий,которые  
16.09.2014 21:20
опираются на европейские ценности.
Сегодня Европа стала полигоном для ювенальной юстиции фашистского типа с навязыванием исподволь педофилии как нормы. Недалеко время, когда на Западе и совокупление с детьми (инцест) и скотоложество (зоофилия) НЕИЗБЕЖНО будут легализованы, как уже легализована,наркота, эвтаназия, которая ничем не отличается от узаконенного убийства. К этому Европа относится уже вполне толерантно.
В школе уже с младших классов,рассказывают куда и кому надо это дело...просят определится в секс предпочтения(м+м,ж+ж и т.д)

Во многих странах Евросоюза, например во Франции, вопреки мнению большинства, насильно легализуются однополые браки, с разрешением усыновления, чему способствует навязывание парадов содомитов с вовлечением детей, детского стриптиза, законов о гендере, воспитания с детского сада толерантного отношения к извращениям, упразднение института родительства и пятой заповеди. Параллельно, идёт наступление на христианство и его ценности.

Завтра традиционная семья может вполне стать вне закона. Всё идёт к тому, что гетеросексуалы станут дискриминируемой, гонимой частью общества, так как их образ жизни будет подпадать под законы о гомофобии, которая может стать тяжким преступлением против человечности. Идеологическая база под это уже подведена. Мол, наши права, согласно всем международным нормам равны с вашими, но ваши - не равны с нашими, и правила игры отныне задаём мы. Двойные стандарты во всех сферах жизни незаметно для людей стали нормой.

Сегодня в Европе открытые извращенцы, содомиты занимают самые верхние этажи власти. Это они принимают законы и диктуют свои правила политической игры, формируют наднациональные институты и устанавливают нравственные нормы, определяющие социальную и духовную жизнь общества.

В нашей жизни ничего случайно не происходит. Всё взаимосвязано в нашем материальном и духовном мире. Всё имеет свои причины и следствия, свою логику, свою духовную основу. Воинствующий атеизм закономерно переходит в сатанизм под разговоры о правах человека, о плюрализме мнений, о толерантности, о свободе самовыражения.
В соединенных Штатах насчитывается не менее трёх миллионов дьяволопоклонников. «Церковь сатаны» вошла в Национальный Совет Церквей, её капелланы служат в вооруженных силах США.

Этот многоплановый Проект это открытая война Света и Тьмы. Конечная духовная цель мирового зла - расчеловечение человека, как образа и подобия Божия, превращение его в скота или беса.
Ну и стишок
Демократия-ад
Демократия-зло
Презирая добро
Торжествует разврат
Вся страна,как пред смертью старуха
Демократия-миф
Демократия-лож
Лишь мираж в распаленной пустыни
Правды здесь не найти
Справедливость -ничто
Только слов заклинания пустые
Демократия-дым
Демократия-пыль
Ловко брошена в очи народа
Обольщения одни
Праздник вечной беды
От неё даже гибнет природа
Хватит слушать слова
Эту сладкую ложь
О свободной стране демократий
Власть от БОГА дана
В нём вся прелесть и мощь!
Он поставит наследника править

Ну и очень рад,что 85% населения придерживается этих взглядов,ну а вы увы...
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Александр Музыка 4884
Альтернатива....
17.09.2014 12:31
Альтернатива демократии какова? Диктатор Путин?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 олеган v 69
Может побеседуем за "диктат"
17.09.2014 12:58
Путина?Кто там из ваших белых ленточках,чалеться на зоне?
Нет сейчас альтернативы Путину и в близкой перспективе.Для меня нормальные деятели(Рогозин,Лавров,Шойгу)
Назовите ваших деятелей,вместе по угараем?
Кто ваш лидер?
Ну вашу партию либералов должен возглавить?
фио-деятеля,давно хочу услышать вашего,так сказать"истинного,думающего",а то мы москали,вообще не понимаем,мозжечок не работает,может вы посоветуете...ыыыы  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Александр Музыка 4884
Таких людей нет.
17.09.2014 13:01
Таких людей нет. Лидеры современных правых партий в России не имеют вообще никакого отношения к демократии и либерализму.

К развернутому обсуждению готов перейти после того, как вы зарегистрируетесь под вашими реальными именем и фамилией или хотя-бы представитесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 олеган v 69
Как нет,ну а ваши  
17.09.2014 13:10
Немцов,Касьянов,Понамарёв и т.д?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Я что-то тоже никакого  
17.09.2014 13:45
"диктата" не наблюдаю). Разве что "голубым" распоясаться не дают)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Владимир Семаков 3235
Правильно, Олеган. Об этом говорит Никита Михалков
17.09.2014 20:53
в одной из своих бесогоновских передач "Как сделать из человека нечеловека".
http://www.besogon.tv/
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Александр Музыка 4884
Вы пишете...
16.09.2014 09:13
Вы пишете просто бред, совершенно не разбираясь в законах США и ничего не зная о ситуации в Фергюссоне. Комментировать выше написанное я даже не буду. Имеющий глаза да увидит, имеющий мозг - рассудит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 олеган v 69
Оно как
16.09.2014 12:54
Ну вы как имеющий мозг и зная все законы США,пояснили ли бы особо не дегоняющему.Вот, как так случается,что в вашем самом "демократичном"государстве без разговоров полиция расстреливает свой народ резиновыми пулями,газовыми гранатами закидывают,бабулек 90 летних арестовывают.Полиция без разговоров может застрелить любого(доказательств миллион).Может  расскажите,по каким таким законам наших детей в США убивают,а убийц выпускают(пример в машине ребёнка оставили он задохнулся и ещё таких примеров тысячу).Может расскажите,как так выходит,сама демократия посещает людей(Русских)по всему миру и отправляет в тюрьмы,где не оказывают медпомощь должную-это же не демократично.А лучше расскажите,как демократы бомбили Югославию,Ирак,Ливию,Афганистан и т.д.   Ну,а это вы конечно нам не расскажите,потому что в Америке никогда не было демократии,одна агрессия,предательство,махинации,обман и всё это ради золотого миллиарда в который мы никогда не входили и не войдём.
Но осталось не много,власть смещается на восток.Можете и не комментировать,потому что вы много пукаете в лужу,а по существу ноль.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Весь...
16.09.2014 17:54
Весь пропагандистский бред с ТВ собрали? До конца и читать не стал, ограничился четырьмя первыми строками.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 олеган v 69
Опять просто пук и пузырики,
16.09.2014 21:25
а по существу сказать вам просто нечего...Как пятая колонна говорит:Долой Сурковскую пропаганду...ыыы
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Александр Музыка 4884
Ладно...
17.09.2014 09:35
Ладно, отвечу.

Попрошу вас включить межушный нервный узел и ответить на вопрос.

Вы пишите, что в США "полиция расстреливает свой народ резиновыми пулями". Отлично. Но да будет вам известно, что на руках у народа США находится более 300 миллионов стволов огнестрельного оружия, причем не только короткоствола, но и армейского вооружения, в том числе автоматы, снайперские винтовки и гранатометы. Что же народ США не отвечает полиции, тем более когда есть чем?

А у нас до сих пор запрещен свободный оборот огнестрельного оружия, даже короткоствола. И кто после этого больше боится своего народа?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Если у нас ввести свободный оборот огнестрельного  
17.09.2014 10:43
оружия (нарезного)- то врачам работы прибавится). Потому как очень многие просто-напросто не умеют с ним обращаться, и начнутся самострелы. Это в лучшем случае. Или вот так заспорят на этом форуме пользователь D с пользователем С, один из пользователей возьмет нарезник и угостит другого свинцом, и получится, как в песне Вилли Токарева :
"Миля вынул "дуру" и нажал курок-
Миля Ципировичу преподал урок")
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Александр Музыка 4884
Т.е.
17.09.2014 10:55
Т.е. вы считаете, что наш народ, в отличии от американского, состоит в основном из безмозглых и криворуких идиотов, не способных научится пользоваться оружием?
А так же из психически неадекватных личностей, не способных себя контролировать?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Передергиваете.
17.09.2014 11:07
С оружием умеют обращаться многие, было где научиться. А вот самострелы и решения конфликтов с помощью огнестрельного оружия как раз и будут со стороны "безмозглых и криворуких идиотов", а также " психически неадекватных личностей, не способных себя контролировать"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Александр Музыка 4884
А как вы...
17.09.2014 11:37
А как вы думаете, где учились владеть оружием американцы?
А вообще ваша отмазка отлично согласуется с позицией российской власти - вы идиоты друг друга перестреляете. Но причина в другом - в том, что власть боится собственного народа.
А вот американская власть не боится. Потому что цели и задачи с народом у нее общие. А не неадекватных идиотов всегда есть органы охраны правопорядка.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Не отмазка, а аргумент)
17.09.2014 11:45
Где учились? Да мало ли куда они свой вооружённый нос совали)
И никого власть не боится-охотничьего оружи, как гладкоствола, так и нарезняка на руках полно. Да и из гладкоствола можно дай боже отработать.
А Вы не задумывались, почему в Штатах постоянно разные черти устраивают пальбу то в школе, то на улице, то в автобусе?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Александр Музыка 4884
Сравнивать...
17.09.2014 12:29
Сравнивать гладкоствольное однозарядное с АК - это сильно. Нарезное - максимум пятизарядка с ручной перезарядкой. Со штатами ни в какое сравнение не идет. А то что стреляют в школах, ну да, бывает. Плата за свободу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Так у нас же не БД, в конце концов.  
17.09.2014 13:27
Причём тут сравнение АК и гладкоствола?
Если вас кто-то захочет завалить, ему и Ижевки хватит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 newel (Degtyar Sergey) 215
не густо смелых то
17.09.2014 15:10
можно еще примеры стран, где власть не боитсч своего народа и оружие в свободном доступе? помогаю: http://auto-remonts.ucoz.lv/_fr/0/8999982.jpg
не густо смелых то
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Обона...
17.09.2014 12:10
Александр,ну и как-же ваш межушный ганглий,ещё не догонит,что в США людей от самострелов,убийств с применением огнестрела тысячи в год.Не как ваш любимый Хусейн Обама хотел запретить свободную продажу оружия,но тут вмешались"демократично"оружейные лоббисты,ну и решили продолжить...стрелять в школах и т.д
Наш вопрос ответил,не будете любезны поработать вашем межушным ганглием и ответить на вопросы выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
А почему....
17.09.2014 12:19
А почему тысячи а не десятки тысяч или миллионы? На мой вопрос вы так и не ответили. Еще раз: Что же народ США не отвечает полиции, тем более когда есть чем?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 олеган v 69
Александр ну включите  же ганглий,что
17.09.2014 12:43
меж ужей.Там "демократия",будут уничтожены на месте,без суда и следствия.Если безоружных так прессуют,то вооружённых тем более.Вы как "истинный либерал",боготворящий Америку,должны знать,что ваш Хусейн,подписал закон,что может применять вооруженные силы,против Американцев или вы не знали...или пока фимозг не включился.
Надеюсь ответил для вашего межухого понятно!?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Знаете.
17.09.2014 12:48
Знаете, я на ваш поток сознания, отвечать более не намерен.
Если желаете продолжать дискуссию - зарегистрируйтесь со своими реальными именем и фамилией или просто представьтесь.

Советские и российские вооруженные силы применялись против россиян без всякого закона.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Александр,что такое?
17.09.2014 13:07
Почему не хотите побеседовать?Или у вас нет аргументов?Вы сдулись?Насчёт ФИО,обращайтесь в личку,поделюсь информацией вас интересующей.

 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Вот с тем, что оппозиция должна
15.09.2014 21:29
получать деньги в своей стране, я совершенно согласен.
Подавлять оппозицию наша власть может только из за того, что основная часть народа(та, которую оппозиция свысока кличет агрессивно-послушным большинством и совками), справедливо считает нашу оппозицию ворьём, которое отодвинули от кормушки более удачливые воры. Поэтому злоключения этих самых страшно далеких от народа оппозиционеров народ воспринимает со злорадством. Вы же не будете  спорить, что слова "дерьмократ", "прихватизатор" и прочие возникли не на пустом месте?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
И я понимаю что это враньё не умышленное
15.09.2014 17:54
А что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наши граждане считают, что оппозиция - это что-то неестественное, враждебное, прикормленное, и что власть нормально поступает, что с оппозицией борется. Хотя НОРМА - это как раз полностью обратное. И эта норма у нас прописана в том главном законе, который 99% граждан не видело, не читало и читать не собирается.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
правильно :)
16.09.2014 14:18
Да вот, насильно мил не будешь. Если народ не идет к Магомету, в смысле, к оппозиции, то оппозиция должна идти к народу. Но оппозиция вместо этого трагично заламывает руки:"Ах, они не видят АЙСБЕРГ!" или симпатично морщит носик, сидя в Жан-Жаке: "Ах, они такое тупое агрессивно-послушное большинство и совки, что им такие тонкие материи не объяснишь!". Воля ваша, имеете право на такое поведение, но только не жалуйтесь на изоляцию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виктор, оппозиция - это я и Лена. Носик у Лены и  
17.09.2014 00:35
впрямь симпатичный, но в "Жан-Жаке", думаю, она не была ни разу. Как и я. Не знаю даже, увы, где это. А Вы были? Думаю, нет. Как и я: с работы, на работу, на треню, с трени. Зачем тогда этот пропагандистский штамп с Интернет-помойки доставать? Не лучше ли на Ленины или мои слова (хоть раз!) ПО СУТИ ДЕЛА что-то ответить, а не про "Жан-Жак"? Если есть чем, есс-но...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Владимир Житенев 13338
Лёш, Лен!
17.09.2014 01:55
Ничего вы не докажете, расслабьтесь. Есть люди, для которых "колебаться вместе с линией партии" - жизнь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Да Виктор-то как раз и не "колеблется",
17.09.2014 10:44
а очень цельно и аргументированно излагает свою позицию. В отличии от некоторых, которые при любых режимах приспособятся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 newel (Degtyar Sergey) 215
оппозиция - это я и Лена. Носик у Лены и ...
17.09.2014 10:37

"оппозиция", вы на выборы ходили?

ПС голосую за яблоко уже много лет - без толку.
кинул деньги кацу - без толку.
они мне не симпатичны, но других "других" нет.
и я даже не знаю кто бы это мог быть, подскажите пжл(навального не предлагать).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Newel, не ходил в этот раз впервые. Вместо этого
17.09.2014 13:11
пойду 21-го на "марш против войны" - просто поглядеть на нормальных людей вокруг себя, с лицами и глазами, а не подметками и буркалами. В прошлый раз, весной, их там было много. Посмотрим, что будет в этот.
На выборы не ходил по личным причинам. За кого голосовать сейчас, я тоже не знаю. Это и есть цель многолетней (вполне успешной) политики партии власти: зачистить политическое поле так, чтобы только маргиналы и неадекваты там были видны - или свои собственные "правые" и "левые" головы. Выборы тут не виноваты: в КНДР они тоже есть, и все в едином порыве...
Еще про "марш". Это сейчас (лично для меня, обычного москвича, не политика) - увы, единственная возможность выразить свою гражданскую позицию. А должны бы были такой возможностью быть выборы...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Алексей!
17.09.2014 14:31
А в каких кругах Вы вообще вращаетесь, что людей с лицами и глазами сможете увидеть только 21 числа? То есть у людей, имеющих отличные от Ваших взгляды - подметки и буркалы? Типа у Вас - лицо  с глазами, у Лены с носиком, а у меня подметка с буркалами? Вы каждый раз себя все больше и больше превосходите! Особенно у Ксюши с  Боженой очень лица одухотворенные, с глазами. Да вот еще, жаль, Валерия Ильинична не сможет быть 21 - нормальное лицо с глазами было у нее, а не подметка с буркалами:)).  
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 олеган v 69
Юля молодец,правда за нами,
18.09.2014 00:32
А вот и нормальные лица с глазами,которые организуют это...сборище,кого говорить не буду и что хотят эти ""светочи морали"":   1. прекратить агрессивную авантюру: вывести с территории Украины российские войска и прекратить пропагандистскую, материальную и военную поддержку сепаратистам на Юго-Востоке Украины;

2. провести уголовное расследование по фактам незаконного понуждения со стороны властей РФ российских военнослужащих к участию в боевых действиях на Юго-Востоке Украины, приведшего многих из них к тяжким увечьям и даже гибели;

3. прекратить ложь и пропагандистскую истерику на федеральных телеканалах, прекратить шельмование и преследование граждан, публично осуждающих агрессию в Украине и аннексию Крыма, как «пятой колонны», дать им возможность свободно выражать и отстаивать свою точку зрения в СМИ;

4. прекратить принятие и отменить уже принятые так называемые антисанкционные меры, которые вызвали резкий рост цен на продукты питания, ограничили права граждан на их потребительский выбор;

5. прекратить торговую и газовую войну против Украины.

Мы считаем необходимым проведение международного общественного расследования незаконных действий руководства страны по организации военной поддержки сепаратистам в Украине и антиконституционному использованию вооруженных сил РФ на территории соседнего суверенного государства без его согласия и без объявления ему войны.

Мы уверены, что все организаторы войны в Украине должны ответить за свои преступления как перед национальным, так и международным судом.

Людмила Алексеева, правозащитник, глава МХГ
Гарри Бардин, режиссер анимационного кино
Валерий Борщев, правозащитник, член МХГ
Сергей Гандлевский, поэт
Михаил Гельфанд, биоинформатик, доктор биологических наук, кандидат физико-математических наук
Леонид Гозман, общественный деятель, Фонд исторической перспективы
Сергей Давидис, политик, движение «Солидарность»
Андрей Зубов, историк, религиовед и политолог, доктор исторических наук
Михаил Касьянов, политик, сопредседатель РПР-ПАРНАС
Евгений Киселев, журналист
Алексей Кондауров, генерал-лейтенант ФСБ в отставке, общественный деятель
Татьяна Лазарева, актриса
Аркадий Любарев, политолог
Владимир Мирзоев, режиссер театра и кино, сценограф
Борис Немцов, политик, сопредседатель РПР-ПАРНАС
Андрей Пионтковский, публицист
Александр Подрабинек, журналист, правозащитник
Лев Рубинштейн, поэт
Юрий Рыжов, академик РАН, общественный деятель
Александр Рыклин, журналист, член движения «Солидарность»
Зоя Светова, журналист, правозащитник
Георгий Сатаров, социолог, глава фонда ИНДЕМ
Игорь Харичев, политик
Петр Царьков, политик
Эрнст Черный, общественный деятель
Игорь Чубайс, философ
Илья Шаблинский, доктор наук, член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и по правам человека
Сергей Шаров-Делоне, член «Комитета 6 мая»
Виктор Шендерович, публицист
Михаил Шнейдер, политик РПР-ПАРНАС
Игорь Яковенко, журналист

Сталина на них не хватает,распустил дядя Вова их.Нет бы в вагоны и на Колыму.Да и после шествия поливальную машину не мешало бы пустить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Вот еще
18.09.2014 12:02
интересная информация об участниках с "лицами и глазами" 21 числа в мск http://rovego.livejournal.com/4379086.html#comments:)). Весь цвет  РФ и ближнего зарубежья будет в сборе, все у кого лица и глаза есть. А  остальные будут буркалами зырить  и с немытых подметок скупую слезу вытирать, так то:)). Странно только одно, почему г-н Ильвовский при этом все время ждет, что к нему кто-то придет и начнет мерить черепа?:)). Кроме как хуцпой, этот феномен объяснить невозможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Юля,  
18.09.2014 14:17
жму Вашу руку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9027
Юля, неужели Вы в это поверили?
18.09.2014 22:33
                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Нет, конечно.
19.09.2014 09:02
А почему Вы верите таким же ссылкам, но с другой стороны?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
А Вы можете указать
19.09.2014 17:55
где конкретно я давал подобного рода ссылки.
Или писал, что верю подобного рода ссылкам, чего-то я не припоминаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Александр!
19.09.2014 18:37
Вся информация о развитии Украинских событий, основанная на ресурсах подобных Эхо Москвы, дождь,сноб, лайф журнал и проч. -  все из этой серии. И если человек за последние 12 лет ни разу не сослался на какие-либо отличные от указанных издания можно сделать вывод, что он не рассматривает альтернативную точку зрения вообще. Будут ли его выводы объективны? Отчасти, но скорее всего они будут  излишне  ангажированы. Но ведь Вы изменили свою позицию после общения с таким человеком? Де факто - основываясь на подобных источниках информации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9027
Юля, Вы делаете выводы, даже не зная
19.09.2014 18:48
что именно мне писал Алексей.
Кроме того, его письма я переваривал больше месяца, а не сразу уверовал, и сопоставлял, то что он говорит с информацией из других источников. В том числе и наше ТВ, и зарубежное ТВ, и очевидцев. А ссылки, подобные той, которую дали Вы я бы назвал вымыслом независимо от того, за кого она агитирует. Бред ведь идет и с той и другой стороны, я это понимаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Плюсую!
18.09.2014 14:12
Как пелось в старой песне
"А в тайге-там много леса не повалено
И на выбор лагерей большое множество".(с)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Я бы пригляделся к такому деятеля,как
17.09.2014 13:17
Константин Боровой,очень сильный деятель.Муж покойной Валерии Ильиничны.Очень сильная у них идея.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 newel (Degtyar Sergey) 215
благодаря этим фрикам
17.09.2014 14:00
благодаря этим фрикам и рифмуют демократию.
интересно, если мне не нравится внутрення политика власти, но за "крым наш" - это как?
вот бы опросик здесь внеш-внутр.: нет-нет, нет-да, да-нет, да-да.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Я ходила, даже в Курск специально ездила
17.09.2014 14:07
Голосую тоже за Яблоко, если они представлены на тех выборах, в которых участвую. В Курске на губернаторских выборах яблочников не было.  Но по сути хожу от безысходности, понимая, что без харизматичного яркого лидера шансов нет даже у самой конструктивной программы. А яблочники тут в невыгодном положении ))) Нам, интеллигентам проклятым, выскочки и радикалы не по душе. А для успеха на политическом поприще нужна личность, которую бы все знали, кто-то бы обожал, кто-то бы ненавидел, но чтоб все знали. Эдакий Губерниев от политики. Тот же Прохоров в более выгодном положении, потому что он известен.

Так что чел с аббревиатурой вместо имени отчасти прав: моя оппозиция в этом плане проигрывает со всех сторон. Объединяться с чубайсами и немцовым они считают для себя зазорным и неприемлемым, а без них не видны. Ничего, время рассудит, расставит и разберёт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 newel (Degtyar Sergey) 215
Лена, спасибо, поправил ник.
17.09.2014 16:10
итак, лидера (-ов) нет
идеи, тоже нет (критиковать - это же не идея)
похоже и желания идти во власть исполнительную тоже нет
поддержки в % меньше чем у похищенных инопланетянами, иначе при 15% общей явке пройти то должны были (вспомните призывы на прошлых выборах прийти для железно пройти)
остается кухня и ждать, когда нас (например из-за $) прирастет?



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Ник - это было не про вас )))  
17.09.2014 16:22
Идеи есть, я даже где-то перечисляла здесь. Лидер на данный момент всё же Навальный (для меня) хотя и не уровня кандидата в президенты, а скорее местного уровня. Поддержки на этих выборах быть не могло - тех, кого я бы могла поддержать, к выборам не допустили. А кухня - кухня это нашефсё ))) в любые времена
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
навальный - это классный, креативный, абсолютно  
17.09.2014 20:34
честный парень с идеальной биографией, человек 21 века, лучший президент для россии, даже его слегка ксенофобская придурь только способствует популярности. давно бы выиграл у путина на нормальных выборах, как он легко без телевизора, бюджетников и прочего адм. ресурса на мэрских выборах отобрал первый тур у собянина, и путиноиду пришлось опять как в 2011 прибегнуть к откровенным фальсификациям чтобы добавить себе неск. процентов и перевалить за 50%.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15 Олег Ганушкин 596
Рыдаю! Рыдаю над каждым вашим постом!
18.09.2014 09:20
Что ни пост, то подтверждение ваших титулов!
Не останавливайтесь, держите нас в курсе. Это важно!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Олег Ганушкин 596
Да, кухня ваше все.
18.09.2014 09:26
За Навального с Хачкованяном. Удачи вам на кухне.
А вообще, если серьезно, приучайтесь говорить за себя. А то на роль оценщика и выразителя интересов народа ну совсем не тянете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Я думала в форуме каждый говорит за себя
19.09.2014 08:36
В том числе и о своём понимании интересов народа
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
яблоко давно уже прогнулось и работает на власть,
17.09.2014 16:20
отбирая голоса у редких настоящих оппозиционеров, пробившихся сквозь предвыборные фильтры
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Не берите дурной пример с АИ.  
17.09.2014 20:20
Его нарочито слегка завуалированные оскорбления чести ему не делают. "Чела с аббревиатурой вместо имени" это нисколько не заденет, в вы грех на душу берете.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Дурной пример-заразителен)
17.09.2014 22:24
Дурной пример-заразителен)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
очередной раз говорю по существу.
17.09.2014 16:13
1. ДМ имел полное право, в соответствии со своими убеждениями, устроить пикет. ДМ обязан соблюдать законы и по требованию сотрудника полиции должен был спокойно и не сопротивляясь "задержаться". "Срока огромные" и "этапы длинные" возникли исключительно из за сопротивления сотрудникам полиции.
2. На Украине Россия отстаивает свои многочисленные интересы. Нравится нам это или нет, но криптовойна является общепринятой практикой для современных государств, наша страна не исключение.
3. Современная Российская оппозиция не имеет широкой поддержки в обществе, внутри страны ей не на кого опираться. До тех пор, пока она не получит эту широкую поддежку либо пока она не встроится во власть(пока не станет системной), ничего хорошего оппозиции не светит.
4. Верхушка оппозиции поражена коррупцией и борется не за светлое будущее страны, а за светлое будущее лично себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
А что предлагаете взамен?
14.09.2014 15:11
Алексей и все, кто говорит (кричит и вопит) об айсбергах, преступной политике капитана (ВВП) и бездействии пассажиров (народа), что вы предлагаете взамен? Против чего и против кого вы - понятно, а за кого и за что - тишина! Тезисно изложите, пжл, антикризисную программу, если таковая имеется.
Кстати, написание на скиспорте отдельных слов и фраз заглавными буквами тоже является нарушением установленных правил общения (это персонально для Алексея).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Алексей, а если не имеется?
15.09.2014 00:30
Молчать в тряпочку, да?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Ильвовский 24741
Вроде нет? Только в заголовках?
15.09.2014 03:54
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Иван Исаев 12128
Да, Лёш, ты прав,  
15.09.2014 19:03
а Алексей Мазуров ошибается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
спасибо
15.09.2014 22:51
спасибо, понял
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
программа писалась и озвучивалась много раз
15.09.2014 09:03
в том числе в предвыборных статьях и речах оппозиционных политиков, когда тех еще допускали на выборы. вам видимо это все неинтересно было, так зачем сейчас спрашивать, тем более что уже неосуществимо.

сейчас надо сидеть и ждать, когда путин помрет или народ оголодает и его скинет как коммунистов в 1991. или как монахов, выйти на красную площадь, крикнуть что-нибудь и сесть в тюрьму.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Ильвовский 24741
Алексей, я твой вопрос видел давно - не отвечал  
17.09.2014 13:42
только потому, что на это уйдет очень много сил и времени. Программа должна быть у политиков (у меня они тоже есть, но на языках PL/SQL и Java :) ). А я, как гражданин, должен поддерживать ту партию, которая более внятно и близко к моим ожиданиям ее формулирует. Таких в РФ сейчас для меня лично нет - есть только публицисты или экономисты, которые мне близки. Первые чуть лучше меня излагают, что не так и как правильно БЫЛО БЫ поступать, вторые то же самое (это мне совсем недоступно самому, без их помощи) говорят про экономику. Могу привести фамилии. А политик должен выбрать себе подходящих публицистов и экономистов - и придумать, КАК РЕАЛЬНО можно двигаться в "правильном", по его и их мнению, направлении. Таких я не вижу.

А у меня есть не "программа", какими политическими шагами двигаться, а представление, куда двигаться. Оно меняется: например, весной реальной, организованной позже нами войны на Украине еще не было, как и не было в природе никаких "жидобандеровцев и хунты" (не больше, чем у нас или в Австрии), о которых тогда орало наше ТВ, поэтому направление было очевидно: убрать провокаторов и ГРУ-ников с ЮВ Украины, после чего заняться собственной падающей экономикой. Теперь нами уже сорганизована (весьма профессионально) полноценная гражданская война на Украине, в процессе этой войны хунта в Киеве таки реально появилась, начав устраивать блиц-криг, бомбя свои города, как мы Чечню в свое время, плодя при этом своих реальных "жидобандеровцев" (как любая гражданская война, как и наша война в Чечне в свое время наплодила тех, кто нынче воюет в Донецке). По иронии судьбы, хунта-то появилась, а крики о ней на нашем ТВ по команде сверху исчезли :).
Поэтому теперь уже недостаточно просто вывести наши регулярные войска оттуда и прекратить поставлять туда отморозков и оружие. Мы своего добились - рана будет надолго, для нас и для Украины, реальная рана, а не выдуманная весной в кабинете Суркова и Володина и озвученная Киселевым (а если учесть поведение мало на что реально влияющих, но делающих по мере сил все возможные глупости надутых идиотов из ЕС и Госдепа - дела совсем невесело обстоят).
Поэтому направление действий для меня прежнее (прекратить войну против соседей), но одного этого уже совсем недостаточно.

НО! Заметь, я ни сейчас, ни весной не знал способа ЗАСТАВИТЬ нашу власть двинуться в том направлении, что я считал правильным. Поэтому это не программа, а я - не политик.

ЗЫ: это был только один пример "направления движения" в моем понимании, есть и другие, по всем фронтам. Нет только умения и желания бросить профессию и пойти в "Навальные" (Немцовы, Лимоновы, Жириновские, Зюгановы - подставь нужное).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15 Олег Ганушкин 596
Дежавю. Смысл повторять  
14.09.2014 15:57
одно и тоже? Обидно, что лайков не собираете? Не переживайте, тут прозревших мало, не у всех знаете ли, взгляд на мир сужен до размера новостей из интернета.
Кстати, в пнд. к нам на собеседование на работу в Москву приедет (если все нормально будет) один из специалистов высочайшей квалификации из Мариуполя, из металлургов, химиков. Вот его частное мнение очевидца, украинца: то, что творит сейчас нацгвардия в городе - за гранью добра и зла. Я более подробно для других напишу позднее, вам это не надо, продолжайте бороться с нашей отсталостью, просветитель.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Александр Калиничев 9027
У моей жены в Мариуполе родственники
14.09.2014 16:16
Когда они оказались на территории "фашистов" (то есть на территории, занятой украинской армией) теща с ними созванивалась, все у них было нормально. Желания, чтобы их поскорее освободила доблестная "Красная армия" они не высказывали.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15 Олег Ганушкин 596
В точку, мать твою!
15.09.2014 09:14
Даже среди украинцев совсем разные взгляды, нам тем более нельзя бросаться в крайности. Где истина? Из-за чего спорим до пены у рта?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Вот тоже мнение с Мариуполя
15.09.2014 13:42
и их там большинство подавляющее
http://www.youtube.com/watch?v=BXMkmPu5Ss0
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Олег, покажите мне хоть одно мое высказывание
15.09.2014 03:50
про нац. гвардию Украины (негативное или позитивное). Их нет, поскольку я стараюсь не рассуждать о том, чего не знаю. Вы скажете, что мариупольцы "невыносимо страдают" от жизни под гнетом Киева? Не думаю, если честно, но спорить не буду: нет достаточной информации.
Я же все о другом да о другом в этой ветке, уж извините: о нас, не о мариупольцах и нацгвардии! У Вас есть данные, что ужасная нацгвардия напала на Россию? У меня - нет! Так что же тогда НАШИ десантники делают под стенами УКРАИНСКОГО города Мариуполя? А?

Давайте-ка вначале с этим разберемся, со своим, родным, а, Олег? А потом уж - с ДРУГИМИ странами и их нацгвардиями. Или нет? Хочется сразу - с чужими?

ЗЫ. Олег и все-все-все! Я уж не знаю, какими буквами написать свою (и большинства друзей) очевиднейшую мысль: хохлы-правители во главе с Яценюком и Ко ничуть не больше мне нравятся, чем наши вожди! И уж точно - не умнее себя ведут (а откуда бы? Родословная-то все та же...).

И? Что отсюда следует? Что это дает нам право нападать на соседей, которые нам чем-то несимпатичны? А если мы им тоже не понравимся чем-то - они тоже должны на нас напасть?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Отвечу.
15.09.2014 09:51
Алексей, наверняка вы помните о том, сколько наша страна пережила за последние 20 лет кровавых конфликтов, которые породили армию проф. военных с весьма искаженной (сломанной) психикой. Любая война рождает подобную генерацию. Они живут и мучаются в мирное время, как правило до очередного конфликта. Это и кадровые десантники, и чеченцы, и абхазы. Их уже остановить НЕВОЗМОЖНО, ничем... Поверьте, я дважды в жизни с такими пересекался, страшные люди с точки зрения нормальной психологии. Так вот, они все там, в ранге добровольцев, здесь гос.сми ни на грамм не врут. Повторюсь, их много, их столько, что от Укр. армии камень на камне не оставили. Не задумывались об этом?
Поймите, их силком туда направлять не надо под лозунгом "Родина зовет!". Им запрет поставишь, нелегалами уйдут.
Вот и все, игра равна. С западной стороны батальоны западенцев, с востока батальоны добровольцев. Никакой геополитики, причины банальны и стары как мир. БАБЛО! Весь сыр бор из-за бабла, вспомните сколько в Украину закачивалось? Вы думаете, в России от долга откажутся? Нет, сейчас всем и показывают ху из ху.
В политике только интересы, циничные интересы, мораль на дальнем плане, у ВСЕХ, у всех более менее сильных стран, и у нас, и у США и т.д...
Поэтому, не занимайтесь написанием фигни, как правозащитнички, вы же умный человек.
От всего происходящего тошно, задолбало...    
   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Олег, знаете, в этом Вашем сабже я согласен почти
16.09.2014 16:19
со всеми тезисами, особенно вначале. Там, где не согласен, тоже не буду сейчас спорить - очень долго выйдет, и не убедим друг друга.
Вот только (занудство мое!) один простенький вопрос задам Вам: как думаете, этих "нелегалов" в силах РФ просто тупо не пустить на Украину, на своей собственной границе? Или думаете, они туда самолетами Аэрофлота летают? (Заузим вопрос, оставим - хотя и трудно это сделать - в стороне наши кадровые части (с конца августа), оружие, артиллерию и тяжелую бронетехнику (с мая) и профессионально обученных, высококлассных террористов из ГРУ и ФСБ, захватывавших здания адм-ии и милиции в Донбассе (с апреля) не хуже Альфы в Кабуле-79. Заузим - иначе далеко нас уведет). Вот просто: сколько бы ДНР просуществовала (да и была бы она вообще?), если бы РФ РЕАЛЬНО закрыла границу для этих своих "добровольцев"? И как думаете, на каком уровне в РФ такие решения принимаются? А сборные пункты для таких "добровольцев" на каком уровне организовываются (на территории военкоматов, в т.ч., и т.н. "казачьих округов", абсолютно ассоциированных с государством)?

Я не про то сейчас, как мне отвратительны все эти агрессивные - только перечисленные выше!- действия ГОСУДАРСТВА по имени РФ (поскольку оно - мое, и это меня они вовлекают в эту братоубийственную войну). Я про то, что государство РФ этого всего НЕ ПРИЗНАЕТ! Т.е. - лжет. Государство лжет, мое, нагло, всему миру, а не какие-то отдельные отмороженные и ударенные на всю голову люди со сломанной психикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
17 vacvvn 1780
Для ЧСВ крайне лестна роль Кассандры.
13.09.2014 17:33
Вот только кто может гарантировать, что очередной совестливец-пророк является именно Кассандрой, а не Марией-Деви-Х?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Кто это - ЧСВ?
14.09.2014 00:48
                                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
:)                        
14.09.2014 11:49
http://lurkmore.to/%D0%A7%D0%A1%D0%92
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виктор, никто не может гарантировать. И поэтому
15.09.2014 03:53
нельзя высказать свое мнение?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
не можно, а нужно, иначе нам, действительно, пипец
15.09.2014 14:02
Тонкость в другом. Я раз за разом пытаюсь донести до Вас мысль, что проблема в том, что Вы не подвергаете сомнению свои убеждения и отказываете оппонентам в праве на истину. Иначе, откуда у Вас взялась бы вот такая "мыслЯ": "Так что не все, не все (слава Господу!) в стране мыслят так "логично и без лишних эмоций", как Виктор, что и дает России еще некоторую надежду не пойти на дно."? И это не какое то неудачное выражение своей мысли - ведь даже в этой ветке подобных Ваших высказываний собралось уже несколько штук. И совершенно неслучайны оговорки Ваших единомышленников про "тон превосходства", которые Вы тут же бросаетесь опровергать. Оговорочки то, что называется, "по Фрейду" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Елена Копылова 28653
Личное высокомерие человека
15.09.2014 20:41
как и любые его другие ЛИЧНЫЕ качества - это только его собственная, ЛИЧНАЯ проблема и вопрос его взаимоотношений с окружающими. На личном уровне, от человека к человеку. Все мы какие-нибудь. Кто-то заумный, кто-то высокомерный, кто-то неряха, а кто-то лентяй. Какое это имеет отношение к государственному вранью "от имени России" и к государственному насилию? Никакого.    
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Алексей Ильвовский 24741
Виктор, Вы правы:это крайне неудачные формулировки
16.09.2014 04:09
Еще когда их писал, это понимал. И не только эта, но и про "думающих". Только диагноз Ваш неверен: это не от "превосходства", это от отчаяния. От отчаяния, что моя страна докатилась до такого скотства, и я не могу ничего поделать. Скоро будем на кострах геев и укропов сжигать.
Я вроде бы писал про Титаник. Как думаете, что испытывал описанный мною "лирический герой" по отношению к пассажирам, затыкающим ему рот и не дающим сказать про айсберг - превосходство? Да нет - отчаяние.
Пойдите, поговорите с ним о том, что его оппоненты тоже, возможно, правы. Он айсберг-то видит, своими глазами! О правоте тех и других ему с Вами говорить поздно: это в порту надо было, или при прокладке маршрута. А тут варианта всего два: или айсберг есть, или мой лирический герой сошел с ума. Да, такая вероятность есть. Скажу Вам без капли юмора: я бы в нашем случае предпочел этот вариант, поскольку а) тогда меня еще могут вылечить, и б) сын мой и семья останутся в живых.

Виктор, я не такой зануда, как кажусь: это Вам мои очные друзья подтвердят. Я просто математик (по профессии и по складу ума), и поэтому в случае детских логических ошибок у взрослых людей я просто ФИЗИЧЕСКИ не могу а) признать "возможную правоту" ошибающегося и б) остановиться, если считаю собеседника вменяемым (типа: ну ведь не может же он не понять не мытьем, так катаньем, что 2+2=4).

Поэтому вся наша дискуссия тут - тупик. Я буду писать все зануднее, а Вы отвечать все остроумнее (Вы же айсберга не видите - или делаете вид, что не видите, не знаю, - Вам-то ничто не мешает изящно острить).

Предлагаю ее закончить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Уважаемый Алексей!
16.09.2014 10:15
Я вот думаю, а почему Ваш герой орет, а не бежит к рынде? Ведь система оповещения опасности есть и четко прописана. Почему он действует как паникер, а не исходя из логики событий? Разве так можно кого-то спасти? Исходя из ваших посылов, думаю, он поорет-поорет, обзовет всех дураками, наденет спас жилет, сядет в шлюпку и гудбай, Титаник, здравствуй Новая Зеландия :)).
А айсберг, возможно, был с другой стороны? И Кэп уже в курсе, и корабль отгребает? Правда еще лавировать, лавировать и неизвестно, возможно ли вообще из этих льдов без пробоин убраться(:. Вот Вы математик, а я историю люблю. Наша страна до скотства докатилась? Да скотство было в 91-92 годах (когда 95 % населения враз стали нищими, без страны и работы), а сейчас мы из него вынужденно выгребаем с неясными перспективами пока.
Вот Вы пишите "скоро будем на кострах геев и укропов сжигать" - это кощунство с Вашей стороны. Пока все  с точностью до наоборот. И геев Ваших никто не трогает, если они на рожон не лезут, что, собственно от них и требуется. И я, как думающий, по моему разумению, представитель "недумающих", по Вашей версии,  86% населения нашей страны смею предположить, что айсберг - с другой стороны, а Вам видится - мираж. И если мы от реального айсберга не уйдем, к Вам точно придут, из Украины же и придут - те, которые действительно сжигают.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7789
у вас серьезные фактологические ошибки
16.09.2014 11:44
обнищание народа с и без того скромного уровня происходило с 1983г и резко ускорилось в 1988-1992.
к вопросу кто сжигает...
в докладе побывавших на месте экспертов эмнести интернешнл говорится о следующих нарушениях межд. конвенции воюющими сторонами в конфликте на донбассе
1.укр. вооруженные силы - неизбирательный огонь
2. укр. ополчение (нацгвардия, батальоны донбасс, азов и др.) - неизбирательный огонь, жестокое обращение с пленными.
3. сепаратисты - неизбирательный огонь, жестокое обращение с пленными, пытки, похищения и преднамеренные убийства гражданских лиц
4. россия - полноценная участница конфликта на стороне сепаратистов.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Юля Неч-ва 375
Уважаемый Карен!
16.09.2014 12:15
Я не вижу смысла полемизировать в эту сторону. Ошибок у меня фактологических нет и Вы это прекрасно понимаете, как и то, что если Вы не успеете надеть спас жилет (точнее уехать куда-нибудь в ж/мира), этот каток из 1488 раздавит Вас так же, как и всех остальных, проживающих на нашей территории. Именно Вы, господа, сейчас пилите сук, на котором сидите (по убеждению личному или за деньги не так уж и важно). И если Россия все же станет полноценной участницей конфликта, как того и добиваются определенные силы, у нас будет очень мало времени на то, чтобы здесь друг с другом попрощаться навсегда:)). Надеюсь, этого не произойдет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Олег Ганушкин 596
Не спорьте с тролем.
16.09.2014 12:40
Известно, за деньги пишет. В крайнем случае за еду.
Помните, нету корма нечем какать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Житенев 13338
Подтвердить обвинение можете?
17.09.2014 01:56
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15 Олег Ганушкин 596
Могу научить читать. Дорого!
17.09.2014 07:02
Я разве кого-то обвинил?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Олег Ганушкин 596
Мудрость впечатляет)
16.09.2014 12:37
Может объясните почему леопарды на Западной Украине?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Юлия, не подскажете ровно одну вещь: где эта рында
16.09.2014 15:46
в нынешней РФ? Куда бежать лирическому герою?

Отвечу сразу, до кучи, еще по одному пп. Мой герой, вообще-то, не собирался ничего орать - он собирался просто жить. И собирается. Он судно не выбирал, он на нем родился. И занимался отнюдь не штурманским делом всю жизнь на этом судне (Вы ведь согласны, что не все штурманами должны быть?). Он с детства учился на кока, скажем, и успешно потом работал этим коком всю жизнь, хотя добра много и не нажил. И семья у него тут, в каюте. И готовить он не бросил - с утра до вечера на кухне. Вот просто айсберг с палубы случайно увидел. К капитану не пускают, к штурману тоже. Он на палубу, людей предупредить - они не слышат. Он что, должен теперь сменить профессию? Да нет, он просто ОТВЕЧАЕТ таким же обычным людям, как он, когда его спрашивают.

Новую Зеландию оставлю без комментов. Это стыдно и неприлично, Юлия. Этот "образ" не делает Вам чести. Это из серии "Валите в свою ...". Далее обычно черепа меряют. Уже довелось тут только что такое прочесть - и ответить. Теперь это станет правилом в теме у Ваших единомышленников? Не смогу поддержать столь изысканную дискуссию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Уважаемый Алексей!
16.09.2014 17:06
На ваш вопрос, где эта рында в нынешней РФ, отвечаю - рынды никто не снимал, висят по- прежнему в общественных местах, в том числе на Эхо мск, на РБК, кремлин ру, на ру, на су, уа, юк, юс - везде. Право Вашего лирического героя сообщить о том, что он видит надвигающийся айсберг максимально возможному количеству людей  не ограничено. Право же людей - воспринимать или нет бой той или иной рынды (трынды:)). Если не слышат или не воспринимают - значит, что-то не так настроено, не из того металла:) инструмент. Тогда есть два варианта - молиться и идти ко дну со всеми, или в НЗ (я прагматик). Это выбор каждого.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Юля Неч-ва 375
А вот
16.09.2014 22:12
Захар Прилепин в эссе "Их депрессия" замечательно отразил нашу разность во взглядах на происходящие события
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Юлия, вот с "выбором каждого" Вы просто в яблочко
17.09.2014 00:27
попали - +100!
Уже цитировал:
"Моя страна идет ко дну
Со мною заодно
А мне обидно за страну
И боязно за дно".
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
А мне больше по душе вот эти строки
17.09.2014 22:29
Родная, родная, родная земля -
Холмы и равнины, леса и поля!
Ты доброй судьбою на счастье дана,
Одна ты на свете и в сердце одна!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 22:16
====те, кто устроил нынешнюю изоляцию РФ
о какой изоляции речь?
кмк сейчас визу получить напротив проще, чем когда бы то ни было
жена брала на 2нед - всучили на полгода (даже мультик не просила!)
я чуть ранее брал на полгода - дали на 2г
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Ну теперь за бугром
03.09.2014 22:31
будут Вас с женой уговаривать не возвращаться в Россию)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 vacvvn 1780
спасибо за комплимент :)
03.09.2014 22:36
1. "Просто огромная часть людей в стране привыкла в СВОИХ проблемах винить дядю" - я недопонял, это Вы про "либералов" и Влада?
2. Вот когда ваши хваленые спутники со своими снимками будут представлены не в газетенках, а в совбезе ООН или еще в какой официальной организации, тогда и думать будем.
3. Когда боинг с несчастными людьми пролетал над Украиной, ваши хваленые спутники были в отпуске? Почему представители людоеда Пу должны добиваться от международного сообщества обнародования материалов расследования?
4. Наличие коррупции в стране не отменяет необходимости защиты внешних интересов страны.
5. Огорчили вы меня...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Вот как раз в тему (хоть и не люблю Познера)
04.09.2014 22:24
http://pozneronline.ru/2014/09/9053/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
А вот еще из той же серии, тоже понравилось:
05.09.2014 13:56
http://pozneronline.ru/2014/07/8393/
Все четко расставил по своим местам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Почитал, тоже понравилось)
05.09.2014 21:17
А меня вот это порадовало)
http://news.rambler.ru/26800080/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 11:19
===сделаны на 10000% из привозного сырья==
если глаза пошире раскрыть то это ты обнаружишь у любого россиньола, мать его
закуплен материал М1, М2, М*
у компаний К1, К2
из стран С1, С2
и собирается всё это в стране Х
да... оборудование тоже не факт, что из франции :)

а капиталлист их страны Ф просто организует процесс и гребет бабло

на самом деле (если про лыжи)
гоночный сегмент сейчас прикрыт плотно ФРАМСом и какой-то карелии или стц там просто нечего делать
но если рынок потребует гоночных лыж из балабаново, конечно не за 2000р... думаю они реально смогут это сделать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
"Просто организует процесс" :-)
03.09.2014 12:06
Саш, если бы это было просто, любой бы мог. А ведь нет, не может любой. Вот "Лыжный спорт" существует 18 лет, а два журнала "Биатлон" за это время открылись и закрылись. Именно поддержка и опора государства на тех, кто способен "просто организовать" приводит эти государства к успеху. Упрощённо говоря, чтобы "грести бабло" нужно "просто организовать" такую цепочку, как: идея - сырьё - рабочие места - нужный продукт за который люди готовы платить - реклама - доставка и так далее до бесконечности. И держаться на рынке, реагируя на все его изменения, разрабатывать новое, переживать "тощие годы", ко всему приспосабливаться.

Другая система - когда все блага распределяет не рынок в зависимости от способности и неспособности любого из нас "просто организовать", а власть в обмен на лояльность и личную преданность. При этой модели наверх поднимаются люди, чьи способности лежат не в области "придумать и организовать", а в области "присосаться к потоку и отвести от него ручеёк в свой карман". К чему такая модель приводит, мы тоже уже видели. Но уроков никаких не хотим извлечь, наверное, нам одного раза мало.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 15:50
процесс организовать не просто
я возразил именно тому, что написано
"все куплено не в РФ"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Алексей
03.09.2014 11:27
я так понял,для Вас все "мерзавцы",кто против буржуев,эксплуататоров,зарвавшихся чинуш и обнаглевших торгашей?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Александр, это ВАШИ слова. А вот мои: человек,  
03.09.2014 19:43
знающий, что он врет (а Делягин знает, по крайней мере по части Виндоуз - точно, я просто в курсе его знаний - так сложилось) и делающий это в корыстных целях - негодяй и мерзавец.
Александр, и что интересно: Вы эту мою незатейливую мысль прекрасно поняли из моих слов в ПЕРВЫЙ раз (сейчас я просто повторил), но сочли полезным их перевернуть, заменить своими - и этим вот Вашим словам, приписанным мне, тут же возразить. Зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Алексей, спорить с Вами на темы IT
03.09.2014 21:11
с моей стороны было бы верхом глупости, тем более, что я во всех этих компьютерных технологиях абсолютный чайник. Вы же- Профессионал. Да и Бог бы с ним, с Виндоус, тут, вероятно, Делягин и перегнул маленько, но в самом главном он прав- если шпана в подъезде плюёт вам на ботинки, а вы ей отвечаете тем же, вы не уйдёте. Бить надо сразу главаря и сразу в лоб. Точно так же и с зарвавшимися пиндосами.
Так что я Ваши, Алексей, слова никоим образом не переворачивал. И мне кажется, что Вы очень зря назвали Делягина мерзавцем и иными нелицеприятными эпитетами..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Алексей, я предвидел Ваш вопрос  
03.09.2014 12:03
касательно лыж, ботинок, палок и другого инвентаря иностранного производства.
Всем известно, что Фишер, Саломон, Свикс производится не в пиндостане, а, например, те же австрийцы, французы ни за что не захотят терять такой выгодный рынок сбыта, как Россия.
Кроме того, в ряде стран ЕС крупные бизнесмены и главы корпораций высказываются решительно против санкций, например, те же Фольксваген и Магнетти Марелли. Производство развёрнуто в России, и никто это самое производство в угоду пиндосам сворачивать не собирается.Могу ещё привести в пример финских и словацких фермеров, латвийских рыбаков и т.д.
И большинство европейских производителей не хотят плясать под американскую дудку. А в высказывании  Делягина речь шла, в первую очередь, о пиндостане.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
"как нам будет плохо без буржуев" - а мы кто?
03.09.2014 10:16
Феодалы? Рабовладельцы? Коммунисты?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Леша,
03.09.2014 10:47
"Хватит  раскачивать "Титаник".

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
... лучше дать ему добраться до айсберга?
03.09.2014 10:59
                   
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
18 Дмитрий Командный 4011
Лучше  
03.09.2014 11:11
нервы поберечь.
Аргументы не работают. Только сама жизнь  может быть что-то объяснит. И то не всем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Николай Кабанен 9007
Человек ошибся,
03.09.2014 13:22
сказав, что в споре рождается истина. Никогда. Только скандал. Люди взрослые, взгляды сформированы. Бесполезно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Ильвовский 240
Да, согласен.
03.09.2014 20:46
Если провести аналогии с Обитаемым островом, то мы пытаемся воздействовать на жертв излучения башен, а нужно влиять на сами башни. "Почта, телеграф, вокзал", телецентр... А вообще, похоже, пропаганда сейчас на максимуме, надеюсь, дальше на спад пойдет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
20 Родимов Александр 2396
Дим, тебя куда понесло?
03.09.2014 21:37
Забанен пожизненно.
Если человек с тобой не согласен, он зомбирован?
Рановато  еще так рассуждать.

____________________
По теме:
Кто достоин большего уважения: Дмитрий Монахов или Алексей Чалый? Каждый решает сам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Дмитрий Ильвовский 240
Я всегда стараюсь быть корректным, но...
03.09.2014 23:26
В данном случае я имел в виду именно последствия пропаганды, наблюдаемые мной на примере многих моих друзей и знакомых. Я  отнюдь не утверждаю, что все несогласные со мной люди зомбированы. Но среди несогласных со мной есть люди, подвергшиеся этому влиянию, причем в последнее время их становится больше. Это моё персональное суждение, основанное на личном опыте, а вовсе даже не обобщение и не риторическая фигура. При этом право человека на отличные от моего суждения я уважаю и приветствую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Вы то-ли не дочитали, то-ли забыли...
04.09.2014 09:58
ГГ в упомянутом произведении и на башни пытался действовать, но понял, что это тупик. Потом решил воздействовать на "телецентр" этих башен, но тоже вышла фигня и вот тут то ГГ-ю объяснили, что он инфантильный дурак и слишком просто все воспринимает.
Напомню так же, что самый цимес был еще и в том, что трансляциями с башен заведовали как раз те самые "выродки" :)

Да, ранние и средние Стругацкие были хороши... :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
А мне кажется полезно
03.09.2014 21:22
Одного человека Алексей Ильвовский убедил. Меня.
Наверное, я еще молодой и несформировавшийся:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Значит.
03.09.2014 21:28
Значит, вы были сомневающийся.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Нет, это я сейчас сомневающийся
03.09.2014 21:42
А стоило ли переубеждаться?
Жил бы себе спокойно в полной уверенности, что мы идем верной дорогой в светлое будущее. Для полного счастья только "американцам в лоб надавать" оставалось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Парафин Процикленный 25
Потому что
03.09.2014 21:55
Не бывает однозначного суждения о какой-либо ситуации. Любой нормальный человек должен быть сомневающимся. А истину не познал и Лев Толстой...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
А я и сейчас на 100%
03.09.2014 22:08
никому не верю. Идёт пропагандистская война. С обеих сторон врут, только слушай. Вот я и слушаю "вражеские" "Дождь" и "Эхо Москвы".:) И вопросов у меня больше, чем ответов.:(
А вот интересно, что значит "дать в лоб" в наше время? Похоронить всех, и себя в том числе? Хотя, если правда, что П болен раком, то всё может быть.:(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Я читаю bbc.co.uk и cnn.com
03.09.2014 22:28
От ТВ5 и прочих отличаются только знаком. Похоже, журналистика с места событий осталась в прошлом, сейчас в моде многократные ссылки друг на друга.
Не знаю, остановится ли этот двусторонний маразм, выигрывают от которого только политики и олигархи обеих сторон...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Андрей Ф 752
Александр, это
14.09.2014 08:55
говорит о том, что с мозг есть, с ним всё в порядке и есть желание его использовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 15:54
интересно что может объяснить нам жизнь?
например, что 20лет назад ракеты были подальше от РФ натыканы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Саша, 69 лет назад жизнь объяснила культурнейшему
03.09.2014 19:50
немецкому народу, что за 12 лет до того они крупно ошиблись. Объяснила ВСЕМ немцам: и тем, кто понимал это в момент ошибки или позже, и тем, кто не понимал.
Я живу в России, я патриот России - и не хочу такой же судьбы для своей Родины. Не только для себя лично не хочу - и для тебя тоже, и для Александра Бойкова; для ВСЕХ россиян не хочу, независимо от их взглядов сейчас. Но от меня сейчас уже почти ничего не зависит (кстати, как и от тебя, и от Александра Бойкова - и это УЖАСНО, и это и есть истинная причина всего происходящего).
Вот Дмитрий Монахов с этим фактом не согласился - и сделал максимум возможного для того, чтобы от него лично что-то зависело. А я - нет (или почти нет). Плохо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Немцы крупно ошиблись,
03.09.2014 21:18
когда полезли на СССР.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10570
Хорошие ребята)
04.09.2014 12:29
Только одну ошибку совершили, а молодцы.
Кстати, Гитлер с 36го года ежедневно на мете сидит, ну и остальные тоже)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
А это
04.09.2014 12:35
Вы к чему?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 22:34
простите, я снова про ракеты
их натыкали из-за нашей агрессивности разве? :) нет
натыкали как раз из-за слабости
40лет назад что-то такого не было :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Было...
04.09.2014 09:24
Было, не волнуйтесь. Сорок ракет средней дальности Першинг-2 с ядерными боеголовками были развернуты в Западной Германии в 1983 году. По договору РСМД сняты с дежурства в 1989 году и уничтожены в 1991.
В настоящее время ракет средней (от 1000 до 5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км) дальности в Европе вообще нет.
Ракеты, которые планируют разместить или уже разместили США - это элементы ПРО, которые не могут быть использованы, как оружие нападения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
04.09.2014 14:24
где германия (тогда)
и где сейчас украина, польша, прибалтика и пр?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну уменьшилось...
04.09.2014 14:36
Ну уменьшилось подлетное время на 5 минут и что? Тем более что наземного ракетного вооружения малой и средней дальности в Европе нет и не будет в соответствии с договором РСМД.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
04.09.2014 14:25
ага про ПРО еще
если тебя крепко держит за руки человек у которого в кармане пистолет, то намерения у него конечно мирные
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Россия....
04.09.2014 14:37
Россия так же разрабатывает себе ПРО, правда не в таких масштабах, как штаты. И что?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
04.09.2014 17:55
===разрабатывает
и?
рф окружил базами штаты? в канаде, мексике и кубе?

===подлетное время -5мин
1)сам посчитал?
2)5мин это для поезда на адлер не много
а для ракеты...
расстояние сократилось до некоторых точек в разы
...ну в общем то, если это не так важно, то зачем тогда эти базы всё ближе и ближе?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Базы все ближе...
05.09.2014 09:49
Базы все ближе и ближе не для того, чтобы сократить подлетное время ракет, это не особо нужно, особенно если учесть, что через 15 лет штаты ставят на вооружение полностью автономную гиперзвуковую ракету со скоростью 6000 км/час. Да и сейчас для того, чтобы пустить ракету базы в Эстонии не нужны - для этого есть Турция или морские ракеты на кораблях в Черном или Балтийском море.
Базы - это в первую очередь фактор присутствия, направленный как на защиту своих партнеров по НАТО. Но стратегическое оружие для нанесения удара по территории РФ на этих базах не размещается. Ну и как попытка затащить Россию в новую гонку вооружений. Это, считаю, основное.
Но ты, похоже, слышать меня не хочешь - ракет, способных нанести удар по территории России, у США в Европе нет. Если будут базы в Эстонии, то на них могут быть размещены ракеты с дальностью до 500 км (тактические). Но вряд-ли это будет сделано, смысла нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Андрей Ф 752
во первых было,
14.09.2014 08:57
а ещё было мозгов больше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
красиво сказал...
03.09.2014 15:15
:)                                        
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Это не я - закавычил поэтому.
03.09.2014 16:11
На Снобе сегодня увидел, решил поделиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 16:44
пост ИИ был адресован ВЖ ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Извиняюсь.
03.09.2014 21:24
Был невнимателен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 22:23
а я чо..? я просто мимо проходил :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Я-коммунист!
03.09.2014 11:21
Вашего политического кредо не знаю,но догадываюсь(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Александр, я не про Вас и не про себя. Я - про  
03.09.2014 19:52
политический строй в стране РФ. Он какой? смотрим Конституцию - что там про частную собственность-то?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Алексей, если про нашу страну-
03.09.2014 21:15
то  тут представителей буржазии нет, последних в 1937 г. тов. Сталин извёл. Не мне Вам объяснять, что не становятся миллионерами/миллиардерами (буржуинами) за 3-5-10 лет, как это случилось в России. Так каким образом сколачивались такие состояния? Тоже лучше меня знаете...
А политический строй-дикий капитализм..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 11:00
В США складывается культ Владимира Путина как защитника традиционных ценностей, и в этих условиях на Западе начала действовать «идеологическая полиция», блокирующая распространение симпатий к российскому лидеру,

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/03/09/2014/946633.shtml
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
"говорится в докладе прокремлевских экспертов..."
03.09.2014 11:05
цитировать полностью надо, тогда сразу понятно, что написанное - очередная кремлевская ложь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
а вам больше
03.09.2014 12:40
по нраву провашингтонские или проереванские эксперты ?
белую ленточку привяжи и три раза по ТТК срочна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 15:52
кстати, сам РБК вовсе не назовешь прокремлевским
скорее даже наоборот
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
рбк 100% проклемлевский, только типа для умных
03.09.2014 22:21
по госканалам пропаганда в лоб, а тут с вывертом, вперемежку с иногда мягкими оппозиционными статьями и новостями, которые замалчивают на тв, например гибелью роты десантников. и владелец его прохоров верная путинская шестерка, по просьбе кремля иногда изображающий оппозиционера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
03.09.2014 15:51
я дал ссылку. желающему прочитать всё
этого мало?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
04.09.2014 15:01
вот тоже... проКремлевский? :)
http://www.ridus.ru/images/2014/8/11/221202/large_8f3296f247.jpg
?
все, кто имеет отличную точку зрения - прокремлевский?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Если шпана в подворотне
03.09.2014 22:08
"Если шпана в подворотне плюёт вам на ботинки, а вы отвечаете тем же, вам не уйти. Надо бить главаря в лоб."
В том то и дело, что Украина это "чужие ботинки", а большинство россиян считают эти "ботинки" по привычке своими.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Согласен, чужие...
03.09.2014 22:35
Но геополитика-дело тонкое...  А Крым стал российским исключительно благодаря волеизъявлению крымчан, как бы там госдеп и ЦРУ попы не рвали...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
собрата ...
03.09.2014 12:39
УДАЛЕНО. И.И.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Такие, как он, нам не собраты!
03.09.2014 16:34
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
началось
03.09.2014 16:47
Пока все было в рамках.  Ждал, когда же понесется. Понеслось на 75 посте. Уже успех, что не на втором.

Модераторы Ау. Пора закрывать ветку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
так все в рамках
03.09.2014 17:58
что понеслось ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
что понеслось
03.09.2014 18:29
Денис,
А Вы нормально среагируете на фразу: Человек психически болен как большинство "патриотов", последователей владимвладимыча и Митьки Рогозина. Думаю нет. Несогласие с моим или Вашим мнением еще не признак болезни. Или как Вам "Смерть кремлевской хунте!". Это ж ненормально. Это не обмен мнениями, а переход к оскорблениям и неуважению чужой позиции. На этом разговор надо заканчивать, ибо переходит в брызганье слюной. Впрочем, на истину не претендую, у каждого свои рамки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Fizorg 3Z 830
         
03.09.2014 18:33
напрасно подкормили
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Fizorg 3Z 830
         
03.09.2014 18:56
жаль. когда-то, на МВТУ-2005 кормежка, поддержка и мир-дружба, а теперь - не собраты.
вы правда не верите, что человеку может быть стыдно, за то, что его вооруженные силы под видом ополчения воюют на территории другой страны?
верите, что Монахова, Исаева, Хачкованяна, Алимова купили проклятые пиндосы?
докатились, блин...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
я верю
03.09.2014 20:47
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Денис, хоть и был с Вами несогласен
03.09.2014 21:17
по ряду вопросов в других ветках, то под каждым словом данного поста готов подписаться!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Реинкарнация г-на Берга
03.09.2014 22:31
                         
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
я это понял еще когда он опять свои химки стал
03.09.2014 22:38
пиарить в другой теме)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
)))))))
03.09.2014 23:10
)))))))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
не, ну Химки  
04.09.2014 08:31
лыжная мекка МО , как ни крути))
дадададададада, Юрий Круглов не даст соврать)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
На "Снежинке" не был,
07.09.2014 20:58
а вот трасса на Планерной очень даже нравится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Насчет Исаева не знаю, лучше пусть он сам за себя  
03.09.2014 21:04
скажет. Не сомневаюсь, у него найдется что вам ответить.
По сути: никакой Монахов меня не кормил. И потом, даже если бы так случилось, что кормил, а я забыл, то, как говорится, давайте будем отделять мух от котлет. Кормежка на дистанции - это спорт. А здесь речь идет о политике. И потом, откуда у вас информация, что наши вооруженные силы воюют на Украине? У меня такой информации нет. Насколько мне известно, РФ не участвует ни в каких боевых действиях. А сыплющиеся на неё со всех сторон обвинения - не более как стремление соседей, в первую очередь США, пользуясь удобным моментом, попытаться расправиться с нашей страной. А за то, что ополченцы воюют с карателями, мне не стыдно. Нет, мне вовсе не стыдно за то, что русские люди вместе с честными украинцами воюют против неонацистов, прыгающих во дворах школ и кричащих "Кто не скачет, тот москаль" (http://www.youtube.com/watch?v=WiRdtcjw208), или стоящих на митингах на майдане с плакатами в руках типа "Москаляку на гиляку". Мне не нравятся ублюдки, надевающие нашивки со свастикой и превозносящие Бандеру как своего кумира. А если вам такие плакаты нравятся, и вы считаете, что политика нашего правительства неправильная, то извините, мне с вами не по пути.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
"У меня такой информации нет."
03.09.2014 21:14
Удобная позиция.
Видимо ваш сын в армии не служит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
а какая позиция должна быть
04.09.2014 08:38
у тех, у кого сыновья служат в армии ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Здравствуйте, Владимир!
03.09.2014 21:29
Спасибо, что нашли нужные слова, а то у меня эмоции зашкаливают!
К Вашему посту дополню, что янкесы сейчас вовсю используют технологии, успешно обкатанные доктором Геббельсом, принцип которых сводится к тому, что, мол, нужно городить самую чудовищную ложь и ахинею, а как тот, в отношении которого это возводилось, будет отмываться и оправдываться-это его личные проблемы.
Так что Псаки лепит горбатого не от своей бабской глупости, а поёт с голоса своего непосредственного начальства.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Александр, приветствую.
03.09.2014 22:39
Забанен пожизненно.
А мы с Вами в прошлый раз договорились не применять "пиндосов".
У меня вопрос про другое, думаю, Вы в курсе. Работал у нас сотрудник, который был участником некоторых событий в Сирии. Он входил в оргкомитет "за признание ветеранами боевых действий ветеранов Сирии". Родина никак не хочет их приравнять к участникам других направлений.
Как Вы думаете, через некоторое время появится оргкомитет "за признание участниками боевых действий ветеранов Донбасса"?  Их тоже Родина за своих посланников не посчитает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Доброго, Андрей.!
03.09.2014 23:08
Вряд ли людей, воевавших в Донбассе (граждан РФ, буде такие объявятся) приравняют к ВБД. Официально РА там участия в боевых действиях не принимала.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Приветствую, Александр! А Псаки вообще немного
04.09.2014 11:16
странная женсчина:) Недаром в сети новый термин появился - "псакнуть" = лохануться, сморозить глупость. Официальный представитель Госдепа США выходит на трибуну в одном сапоге, заявляет, что беженцы в Ростовскую обл. не приезжали, что это обычные туристы, которые приехали подышать чистым горным (в Ростовской области!!) воздухом, позднее заявляет, что Астраханская область находится на границе с Украиной, спустя три дня на вопрос о том, видела ли она заявления Владимира Путина, отвечает "Думаю, не видела, были выходные" - все это действительно довольно смешно:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
а если взглянуть по другому?
04.09.2014 13:08
Не стоит думать, что в штатах не умеют подбирать кадры. Возможно, в лице этой тётеньки штаты "включили дурака". Этой Псаки задают вопрос, она дуркует, все смеются, и ответов на неудобные вопросы к властной и политической верхушке США никто уже не требует.
Эффект достигнут?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
+1 *************
04.09.2014 14:43
да. думаю так
нужен был бы интеллектуал, его бы нашли легко
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Читайте....
04.09.2014 14:45
Читайте, а то так и будете жить в неведении



Не дописали статейку еще, но все впереди.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Да, согласен.  
05.09.2014 14:42
Именно об этом я и писал выше, говоря про технологи доктора Геббельса.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Людмила Брусанова 905
1998 г Солженицын об Украине  
04.09.2014 13:30
Александр Солженицын: Украинские власти подыгрывают услужливо американской цели - ослабить Россию
http://www.kp.ru/daily/26209.4/3093851/

Надо же как совпало: как раз сейчас заново открываю для себя Солженицына - читаю "Архипелаг Гулаг", а следующей книгой будет та, что по ссылке  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
А мы соседи с США?  
04.09.2014 21:57
А насчёт "кто не скачет" так вот русские скачут, и что? Это не значит, что вся Россия "скачет со свастиками", точно так же и про Украину не значит. Везде есть свои отморозки и естественно, что на фоне беспорядков они первыми повылезали.

https://www.youtube.com/watch?v=UWd6fmrBxY8

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Только что-то на Украине
04.09.2014 22:08
процент этих отморозков в разы выше на единицу площади. И не только на Западной..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Думается мне,  
04.09.2014 22:09
что США очень хотят стать с нами соседями... Только губы-таки им придётся закатать обратно..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
Елена
05.09.2014 08:37
а где вы увидели скачущих русских нациков ?
Зря пытаетесь притягивать за уши несуществующих русский нацизм и не ясно для каких целей.
Да ещё замеченных в укроненависти ?
Открою вам страшную тайну, украинцы, в том числе и восточные давно, ещё с времен СССР испытывали крайнюю степень ненависти и высокомерия, зависти и обиженности что-ли по отношению к России, говорю вам, как имеющий множество родни на востоке и с этой "родней" принципиально больше не общающийся по причине крайней их подлючести, люди там давно гнилые , гражданская война эта нарастала давно , ненависть западных и презрение к восточным была давно. Россия тут совершенно не при чем. Это реально внутренний конфликт западенских потомков предателей прославляющих адольфа и прочих бандерошухевичей и тех, кто ещё цеплялся за историческую правду. Факты избиения ветеранов на 9 мая там каждый год, на ютубе полно роликов, как бедные украинцы избивают ветеранов ВОВ советских, а их "такназываемые ветераны" предатели и подонки, которые в основном уничтожали мирняк целыми деревнями гордо марширует по улицам. Кстати в любимой лыжниками прибалтике - точно та же картина маслом.

Не нужно относиться к украинцам. как "ну там же не все такие" , поверьте, все ! И это углубилось уже далеко на восток. Не верите ? Зайдите на любой украинский форум - почитайте, что пишут "добрые украинцы". У нас такого вы не встретите.

Вообще, исторически , украинцы не удивляют ни чем, они всегда были такими. Народный эпос сложил о такой "нации" , как украинец множество пословиц и поговорок не зря и ни одной положительной. Не кажется-ли вам, что не просто так ?


Так что не идеализируйте украинцев. Нам с ними давно не по пути. Тяжело быть другом/приятелем/знакомым с постоянным предателем и кидалой. Однажды этот кидала будет нести ответ , вот сейчас , как раз то время, когда целая нация платит за свою подлость. В общем они именно что САМИ довели свою страну до этого и Россия тут совершенно не при чем.

А то, что в той или иной мере, кстати довольно в скромной мере, Россия пытается защищать свои интересы в том числе и навукраине - не вижу ни чего криминального. По крайней мере мы не устраиваем кровавых переворотов и не расправляемся с неугодными поравительствами, не пытаем пленных в гуантанамо и не бомбим мирняк под нашивками нато.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Верно,Денис!
05.09.2014 11:32
Правильнее и не написать! Просто ещё с советских времён многократно доводилось общаться как с западенцами,так и с восточниками-всё обстоит именно так,как Вы пишете. Нет там "братьев"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
В точку, Денис! Хотел сказать то же самое и  
05.09.2014 11:34
полностью с вами согласен. Как всегда, доводы Елены притянуты за уши и передернуты. Наверняка, среди украинцев тоже есть хорошие люди (как и плохие среди русских, да и в любой нации), но как нация в целом, они действительно прогнившие, лживые, хитрые и изворотливые и противные люди. Эта мысль насчет пословиц уже давно пришла мне в голову, но все стеснялся высказать её на форуме, боялся, обвинений в нацизме. Но ведь народный фольклор сложился не на пустом месте и не без оснований! А на одну раскопанную Еленой ссылку с прыгающими русскими можно найти тысячу аналогичных ссылок со зверствами западенцев (вспомните хотя бы видеоклип из знаменитой ветки "Простите, не выдержал"!!) И мы не развешиваем на дверях иностранцев листовки типа "Здесь живут москали".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Андрей Сараев 426
Прошу обратить внимание модераторов
05.09.2014 12:22
Что некоторые высказывания на форуме могут  подпадать под статью 282 ук рф «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства».
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
Это же надо!
05.09.2014 21:24
 Походя целую нацию, весь народ в дерьмо втоптали! Да еще хором! Несчастные вы люди, господа. И совсем недалеко ушли в своих салонных рассуждениях от бандерлогов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Конечно. Вот и результат работы пропаганды.
06.09.2014 13:17
Целый народ уже "подлый, невозможно общаться". И это самый близкий нам по крови народ, и ничего - люди верят, искренне пишут про "плохих хохлов", включая собственных родственников!

Ведь это уже чистый фашизм, а можно ли это объяснить Денису? Нет. У него фашизм - это когда скачущие украинцы русских оскорбляют, а когда русские оскорбляют украинцев - это национальная доблесть. В крайнем случае он скажет "они первые начали" - как дети в детском саду говорят.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Фашизм-это очень серьёзное обвинение..
06.09.2014 13:53
Не надо упрощать! А вот когда в столице той же Украины безнаказанно убивают только за то, что кто-то говорит на русском языке-вот это фашизм! Или когда мочат русских репортёров (хоть и не люблю я этот журналистский народец), вот это-самый настоящий фашизм. По-Вашему-убийство и оскорбление-вещи равнозначные?
Насчёт убийств русских на Украине я буквально сегодня утром говорил с женщиной-беженкой из Лисичанска, так у неё  в начале марта убили мужа только за то, что он русский. А живым людям я верю больше, чем СМИ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Убийство - это убийство
06.09.2014 14:08
А фашизм - это мировоззрение, оправдывающее убийства. И начинается оно именно вот с таких постов, что одна нация якобы хуже другой. Потом постепенно это приводит к убеждению, что насилие по отношению к ним допустимо, потому что... причины могут быть какие угодно. Потому что они "москали" или "бандеровцы" или "либерасты" или "национал-предатели" - разницы никакой. Враги. А врага  уничтожают.

Ответственность за убийство должно быть предусмотрено уголовным кодексом - закон должен защищать жизнь любого человека, вне зависимости от нации и убеждений. А что на улицах Киева за русскую речь убивают - в это я не верю. Конечно, могут найтись отморозки, которые прицепятся к русской речи и изобьют или убьют, но эти же отморозки и к чему угодно прицепятся. И опять же, пропаганда ненависти и война этому только способствуют. У моей подруги в Киеве брат живёт, он по-украински вообще не говорит. И ничего, прекрасно живёт. Моя  тетка в Кировограде, тоже русскоязычная, созваниваемся регулярно - нормально всё. И дети в русскую школу ходят. Все эти ужасы существуют большей частью в нашем телевизоре, рядом с распятым мальчиком из Славянска. И уж точно не война может остановить убийства, а только мир и законность. Война лишь умножает жестокость, ненависть и увеличивает кровопролитие в сотни раз.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Убийства и геноцид русского населения на Украине-
06.09.2014 14:20
факт свершившийся, а все остальное-Ваши рассуждения. А что- убитые корреспонденты-это по-Вашему-страшилки из телевизора?
Как уже тут кто-то из форумчан писал- зайдите на любой украинский форум или группу в "Одноклассниках", почитайте, что они про нас пишут.
Кстати, насчёт беженцев-это слова не пустые. На прошлой неделе около 40 человек поселили в профилакторий, находящийся в километре от моего дома, а дети их обучаются в нашей школе. Вот уже неделю регулярно общаюсь с родителями этих детей, в основном- с мамами, потому как папы большей частью убиты. Кровь в жилах у меня от их рассказов стынет, хотя в своей жизни за продолжительный период участия в БД я повидал  немало.
А Вы снова добренькая... за чужой счёт..
Елена, без обид, уж лучше про биатлон пишите, это у Вас хорошо получается..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
Лен,
09.09.2014 11:14
согласен с тобой. Если и не чистый фашизм, то грязный-то уж точно. Точнее - расизм, без которого нет фашизма. Если бы об этом сказал только ДГ, прошел бы мимо, не обратив никакого внимания. Но его же поддержали гласно! Что скажут эти господа нашим ребятам - добровольцам (наших военнослужащих там нет и никогда не было) из ополчения, которые защищают украинцев (русских, но украинцев)? Что они положили свои жизни ради "предателей, подлецов и кидал"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
К вопросу о фашизме
09.09.2014 19:34
http://news.rambler.ru/26849785/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
Русские люди.
19.09.2014 02:28

За неделю в личку пришло несколько писем. В основном авторы интересовались вопросами, связанными с поездкой на Украину, а точнее - деталями пересечения границы. Надеюсь, мои ответы кому-то - помогут, кого-то - предостерегут.
Но позавчера пришло письмо от хорошего знакомого - лыжника (он не участвует в этой, с позволения сказать, "дискуссии"), которое заставило вернуться к теме. Основная тема письма: какого ты ввязался в это обсуждение вообще, и со своей фамилией - в частности? Видел, что из этого получилось? Все вы теперь с такими фамилиями для такого типа людей - предатели и подлецы. Сильно расстроился после этого письма, но ненадолго. И совершенно успокоился, написав ответ. Суть его - ниже.
Нет, не верю, что так думают многие в России. Никогда русский человек не опустится до такого. До такой мерзости - считать другой народ (любой) недочеловеками.

И еще. Только после этого письма я оценил мужество Лены - она одна, сразу же, открыто, не побоялась единственно верно квалифицировать эти высказывания.

Посмотрите, до чего мы дошли (докатились) в этой ветке - до мордобоя осталось всего ничего. Удалить ее надо и забыть, как страшный сон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Спасибо, Валера.
19.09.2014 08:22
Читал и думал - вот про что фильмы надо показывать, чтобы душа разрывалась и за Козлова и за Ивана.
Может я через строчки просматривал, но неужели здесь есть люди, способные "считать другой народ (любой) недочеловеками"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Не принимайте близко к сердцу
19.09.2014 08:55
Да, было разок про "хохлов", но чего и ждать, когда телевизор ...  Вряд ли это всерьёз, пройдёт вместе с истерикой 1 канала.

Они ведь тоже считают, что защищают те самые ценности нашего детства. Армию, сильную страну ))) всё, к чему привыкли.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Валерий,а как вы думаете,
19.09.2014 13:46
что надо делать вот с этими,а скорее тем кто их учит,прошу заметить,что многие из этих события были до Крыма???


http://www.youtube.com/watch?v=QDK59r5SM_A

А что делать с теми кто в передачи "Савика Шустера" в прямом эфире,вся студия аплодировала и ликовала,когда сжигали "колорадов" в Одессе,а когда они выпрыгивали с огромной высоты добивали???И считаете ли вы это 100% фашизмом???(я не говорю о тех кто это делал,доказательств миллион)
Может вы не видели кадров как самолёт ВСУ бомбит Луганскую администрацию и когда шенщина(ещё живая ,без ноги спрашивает,где ёё дочь и умирает)и считаете ли вы это 100%фашизмом???
Как вы относитесь к заявлениям Тимошенко,как надо "кацапов"ядерным оружием и она далеко не самый радикальный политик(Ярошы,Фарионы,Ляшки,Тягнибоки,Мельнячняки,Берёзы,Коломойские куда круче)????
Как вы относитесь к тому,что целый 50тыс стадион поет песни(Путин х,Москалей на ножи,гиляку и т.д),как их вылечить???
Не буду показывать здесь видео и фото,погибших на востоке детей и женщин от рук карателей,просто можно посмотреть и сделать выводы,что надо что-то делать,лечить можно,но не всех(что делать с идейными кто ходит и зихует)???
Этих людей я считаю предателями,вот они предали своих отцов,дедов.Бог всё видит и расплата придёт,у будет она очень горькая для тех,кто считает,что они потомки древних протоукров,нацепившие нацистские символы,марширующие и зихующие.В России вы такого точно не увидите никогда,так что не надо про какие то мордобои говорить,просто говорить надо правду.
Может Елена скажет,как она относится к своему коллеге Савику Шустеру,считаете его объективным журналистом и видели его репортажи из Грозного?И можно небольшой комментарий про Одессу?          
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Я не оправдываю "Правый сектор".
19.09.2014 14:12
Это фашисты, однозначно для меня. Но и остальных украинцев можно понять. Ведь не они пришли воевать в наш дом, а Россия к ним.
По поводу бомбёжек. Разве Красная Армия не бомбила мирные города во 2-й Мировой? А что делали наши в Афгане и Чечне? Не убивали мирное население? Не всё так однозначно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Вы оправдываете,тем что делала
19.09.2014 15:08
Российская армия,в Чечне,Афгане,Германии.
В Чечне давали коридоры,для вывода мирного населения,что не было на Донбассе(если не были в Чечне не надо спорить,кто был тот знает)
Афган.Что сами,говоря афганцы вы знаете,а говорят,что "Шурови",то есть Русские,честные воины.
Про Германию лучше вам вообще ничего не говорить после 30миллионов погибших наших граждан,здесь и комментировать не надо.
Забудьте про наши войска,так как с начало там воевали местные плюс наши добровольцы,но когда было понятно,кто воюет с нашими добровольцами и дончанами,надо было помогать(вот 150%,что надо),ниже приводил ссылки почему.Может вы считаете,что надо было сдаться этим...ниже ссылки.
Вы знаете про референдум на Донбассе,так кто к кому пришёл!?Отличие ополченцев от карателей,тем что ополченцы не убивают детей и женщин на западе,а каратели убивают на востоке.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
В Донбассе.
19.09.2014 16:31
В Донбассе мирное население разве по минным полям уходило? Кто хотел шли на запад, а кто на восток.
Про Афган я знаю от ровесников, которые там воевали в первые годы войны. Вы, похоже, тогда были совсем мал, если вообще были.
Про бомбёжки Германии я и не подразумевал. Бомбили в других странах, в частности финские города, где и военных действий то не было. Только в СССР об этом не говорили.
А остальное уже по 5-му кругу. Смотрите дальше !-ый канал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Мирное население под бомбами уходило.
19.09.2014 19:55
Что вы от родственников знаете,что Шурови мирное население бомбило?Почитайте,что говорят сами Афганцы о русских войнах,и что они строили в Афгане.И что делают светочи демократии в Афгане(сколько наркотиков выращивают сейчас).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Вот 100% лучше смотреть 1канал,
19.09.2014 20:03
чем Дождь,CNN,перший украинский,слушать радио свободы или читать эхо.Ну а насчёт Финляндии плохо знаю,один из дедов воевал с Финами,помню только его слова о рыжих финнах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Какие родственники?
19.09.2014 20:20
Какие бомбёжки в Афгане? Я понимаю, что сегодня пятница и многие бухают, но читать то надо внимательно, если собираетесь отвечать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Ладно не велика разница от куда вы узнали
19.09.2014 20:32
информацию,лучше расскажите,как русская армия воевала в Афгане(что за воины были СА)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Олеган, подтверждаю.
19.09.2014 16:33
В Чечне действительно предоставлялись коридоры для вывода мирного населения, а не так, как тут некоторые пишут, что наша авиация "бомбила русских стариков в подвалах"(
И спасибо Вам за поддержу, а то я тут уже устал некоторым "добреньким" очевидные вещи объяснять. Под Вашими словами подписываюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
врать не надо уважаемый. есть гуманитарные  
19.09.2014 17:34
коридоры на донбассе. такими объявлениями пестрит интернет.
http://dn.vgorode.ua/news/sobytyia/235257-vremia-y-horoda-zony-ato-yz-kotorykh-5-sentiabria-budut-osuschestvliat-evakuatsyui-zhytelei
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Особо не уважаемый,гуманитарный коридор,
19.09.2014 19:46
когда объявлено перемирие это сильно конечно...
где этот коридор был в апреле,мае,июне,июле в Славянске,Краматорске,Луганске,Донецке и т.д, когда расстреливали автобусы с беженцами и разворачивали обратно???И почему Ахметов,а не киевские правительство,войска гуманитарный коридор предоставляет.А то опомнились,когда люди возвращаются,они коридор устроили в обратную сторону.Видео бомбёжек городов с мирными жителями найдёте в интернете,фосфорными бомбами тоже по мирным жителям стреляли.Но вам это не объяснишь на эхо Москвы,дожде этого нет и Илларионов об этом не скажет.      
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
коридоры там были всегда, машины, автобусы, такси
19.09.2014 19:56
туда-сюда свободно ездят, даже поезд почти всегда ездил. про фосфорные нет документальных доказательств. стреляют там все и в разных направлениях, чьи снаряды больше по жителям бъют, большой вопрос. но ответственность на всем лежит на путине.
убирайтесь домой в россию, оставьте украину в покое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Вок как к себе уберётесь,так и мы уйдём
19.09.2014 20:09
а пока будем бить таких,как вы до победного,то есть до Галиции.А ответственность за всё лежит целиком и полностью на хунте и их хозяевах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
куда тебе...
19.09.2014 20:19
                                       УДАЛЕНО.И.И.
БАН НА НЕДЕЛЮ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Карен, зачем человека оскорбляете?
19.09.2014 20:33
Сами всегда осуждаете переход на личности, а тут сразу с оскорблениями..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
бывает, погорячился
19.09.2014 20:43
                                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
УДАЛЕНО. И.И.
19.09.2014 20:35
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
да я тебе уже сказал УДАЛЕНО. И.И.
19.09.2014 20:46
                                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
УДАЛЕНО. И.И.
19.09.2014 20:50
ПОЖИЗНЕННЫЙ БАН.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Надеюсь когда будите банить
19.09.2014 20:54
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
вот так вот намеренно коверкать фамилию -  
19.09.2014 22:01
УДАЛЕНО. И.И.

Алексей, извините, что удалил ваш топик, но не стоит цитировать хамов (иначе, видите, приходится удалять и ваши топики).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
С начало посмотрите сообщение 20:19
19.09.2014 22:23
а потом пишите про сообщения 20:35.
И вы не одолели здесь писать про извинения?!Вот как извинитесь за подленький поступок,тогда и пишите.
Извиняться перед этим...150% не буду,извинюсь перед девушками этого форума за похабные слова,но точно не перед вами или перед этим...
Вы случаем не внештатный сотрудник администрации форума,что бы писать,кого банить???  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Спасибо
20.09.2014 08:42
Не стоит извинений и не требует объяснений. Удаляйте и впредь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
УДАЛЕНО. И.И.
19.09.2014 22:37
                                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
как вы думаете?
19.09.2014 22:47
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
уважаемые господа или товарищи,  
19.09.2014 21:45
воздержитесь, пжл, от употребляемых вами  слов и словосочетаний типа "задрот", "ссышь", "дурында тыпоголовая" и т.п. - вы же не последняя гопота у пивного ларька, и все остальные посетители ветки - тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
уважаемые господа или товарщи,
19.09.2014 21:44
воздержитесь, пжл, от употребляемых вами  слов и словосочетаний типа "задрот", "ссышь", "дурында тыпоголовая" и т.п. - вы же не последняя гопота у пивного ларька, и все остальные посетители ветки - тоже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Вот когда,какое то чучело,
19.09.2014 22:10
начинает оскорблять тебя лично,надо отвечать на 100%,когда начинает оскорблять президента твоей страны надо отвечать на 100%,а когда оскорбляют твою страну надо отвечать на 200% и непросто отвечать,а очень жёстко.А этому...всё сходит с рук,а по сути мочить дядю давно пора.Если все это хавают,то извините, пока я буду здесь,будут тыкать этого...всегда и везде.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
отвечайте аргументами
19.09.2014 22:14
не унижайте себя оскорбительными обзывательствами
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Отвечать аргументами,можно вам,
19.09.2014 22:30
а отвечать на плевок в лицо,надо ударом в бороду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Что русские делал в Чечне, спрашиваете???
19.09.2014 16:29
Может, хоть это видео Вам что-нибудь объяснит!
http://www.youtube.com/watch?v=yeZv3ie4-K8
Напомнить про Буйнакск, Беслан, "Норд-Ост", взрыва в Московском метро? Напомнить Будёновск, Нальчик? Вот про это напомнить?
http://21region.org/news/news_russia/38168-russkijj-gerojjprostojj-soldatsvjatojj-voin.html
Про Афганистан. У меня там был отец, и два дяди. Я им верю. Вы спрашиваете, что делала СА (КГБ, МВД) в Афганистане? Исполняли интернациональный долг. Строили школы, детсады, больницы, дороги. Да, воевать-воевали. С наймитами США, которые кстати, специально для наших вырастили Бен-Ладена, а потом за что боролись, на то и напоролись.
По поводу Второй Мировой. Не нужно было Гитлеру вместе со всей своей пристяжью лезть в СССР, тогда бы русская авиация и города немецкие не бомбила.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
В тему про шустера :
19.09.2014 16:35
Шустрый шпендик - метр с кепкой.
Обделён природой крепко.
У Моссада был наушник.
На пол-ставки - цэрэушник.
Заслан к нам он сеять смуту.
В паутину лжи закутан.
Про "свободу" что-то блеет
И при виде денег млеет.
В козьих глазках пусто-пусто!
Отгадайте, дети!
Шустер!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
Извините,
19.09.2014 17:18

но мне непонятна цель Ваших вопросов. По-моему, из моих предыдущих комментариев можно однозначно определить мою позицию. Почитайте - не нужно будет задавать лишних вопросов. Тем не менее, отвечу, но очень коротко. Юго-восток Украины воюет за правое дело. Наших подразделений там нет и не было. Есть русские (российские) добровольцы, которые никогда не согласятся с тем, что украинская "нация в целом - прогнившие, лживые, хитрые, изворотливые и противные  люди". Эти ребята никогда не откажутся от своих родственников и предков, как это сделал ушлый автор этого пассажа, поддержанный соавторами.
Не хочу ничего выдергивать из контекста. Читайте в ветке выше - там достаточно эпитетов на тему подлости украинцев.
И, пожалуйста, не приводите мне ссылки - я их не открываю. Мои убеждения основаны  на информации из источников, которым я доверяю. Но это не означает, что они должны быть также убедительны для всех.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Спасибо, Валера
19.09.2014 19:24
Очень важно в потоке агрессивного вранья услышать каплю истинной информации.
И кроме фильмов о ПЛ, смотреть еще такое кино, как Белый Бим Черное Ухо, чтобы рыдать у экрана и через сострадание ощчищаться и оставаться человеком сначала в мышлении, а потом и в поступках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Валерий извиняюсь не совсем правильно,
19.09.2014 19:51
вас понял,это сообщения для меня проясняет вашу позицию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Слово "Извиняюсь"  
20.09.2014 00:40
Забанен пожизненно.
не должно употребляться. Возвратный глагол означает действие, направленное на себя. Умываюсь - умываю себя, одеваюсь - одеваю себя.
Ивинить самого себя нельзя.
Правильно - "Извините".
Извините, что я встрял в Вашу дискуссию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
улыбнуло :)
20.09.2014 03:14
Значит, "толкаться" или "кидаться" (чем-то) - это толкать себя или кидать в себя? :)
"Извините" - это повелительное наклонение, требование извинить. Самая неправильная форма извинения: сначала накосячил, а потом еще и требуешь извинить. А если оппонент не согласится, тогда что, морду ему набить? :)
Если, в зависимости от ситуации, вы считаете важным извиниться и убедиться, что ваши извинения приняты, то правильно говорить "прошу меня извинить" или "извините, пожалуйста".
Если же Вы считаете, что достаточно извинений  без подтверждения, то "приношу извинения" или его краткая форма "извиняюсь".
Надеюсь, Игорь Лисицын не оставит этот промах либералов незамеченным :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Цитата:
20.09.2014 12:38
Забанен пожизненно.
«Кому не известна формула большевистской вежливости – “извиняюсь”? – писал не без горечи знаменитый русский языковед Селищев о языке революционной эпохи. – Сколько прекрасных русских слов есть для того же самого. “Виноват”. Но разве можно признать себя виноватым? “Простите”. Да наплевать мне, прощаете вы меня или нет. А я сам “извиняюсь” и будет с вас. Ужаснейшее слово и ужаснейшее с ним поведение: прежде вам наступали на ногу и говорили: “Простите”, а теперь вам говорят “Извиняюсь” – и наступают вам на ногу…»

«Извините», «извините» и еще раз «извините» – только это можно считать извинением настоящим. «Извиняюсь» – в лучшем случае отговорка. А о худшем, извините, лучше не задумываться.

Это я не за чистоту языка, меня вчера в магазине в маленькой очереди просто размазали по прилавку две женщины лет пятидесяти. Оказались учителями русского языка. Еле ноги унес из магазина. Впечатлился очень...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
опасаюсь я таких языковедов, как Селищев
20.09.2014 13:21
оголтелый радикал какой-то :)
"Ужаснейшее" - превосходная степень. Не уместная, на мой взгляд. Я знаю и слова, и поведения куда ужаснее :)
Обращение к незнакомому человеку в повелительном наклонении без "пожалуйста" - странная форма вежливости.
Вроде и языковед этот Селищев, а словами сорит. "Боксер-теоретик" :)
Офтоп закончил, претензии на свою безоговорочную победу снимаю :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
"Извиняюсь" = извиняю сам себя
20.09.2014 18:23
Не подходит для ситуации, когда "накосячил, осознал, прошу прощения".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Здравствуйте, Валерий
19.09.2014 23:52
Очень хорошо, что Вы здесь написали.
А Дениса Г. поддержали всего два человека. По странному совпадению не либералы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
Александр, здравствуйте!
20.09.2014 21:04
Спасибо за коммент. Вот Вы, как и многие участники форума, делите всех на консерваторов и либералов. У меня складывается впечатление, что некоторые участники дискуссии не совсем представляют себе, чем же отличаются одни от других, но при этом твердо верят, что находятся по разную сторону баррикад и вместе им не жить (примерно как Ц-щики и П-щики:)). Вот я во многом считаю себя, скорее, консерватором, но при этом мне не чужды многие идеи либерализма, такие как: право на личную свободу; равенство перед законом; прозрачность гос.власти - власть существует для народа; терпимость, гуманность и т.д. Все это - общечеловеческие ценности, не так ли? Да и вообще, вот мое мнение: будущее землян - социализм с элементами консерватизма, демократизма, либерализма и еще чего-то. Иначе нам не выжить.
Очень хотелось бы, чтобы на лыжном форуме было поменьше нетерпимости. Тогда дискуссии могли бы быть творческими. А сейчас - сами видите...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
Спасибо
19.09.2014 11:35
Спасибо Вам, очень отрезвляющий текст (надеюсь для многих). А я, вот не могу серьёзно относиться ко всему написанному в этой ветке. Не верю, что взрослые люди могут, вполне серьёзно, выкладывать свою ненависть на всеобщее обозрение…  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
Спасибо Валерий за ваше письмо.
19.09.2014 12:46
Надо возвращать все стороны к той войне. Всеми так якобы любим фильм "В бой идут одни старики", а на деле: хохлы и укропы :( очень грустно. А ведь народ по-большому счету был и остался один. Пусть его называли советским. Валерий называет его русским и я с этим согласен. Даже если этот народ живет в разных государствах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Павел опполченцы давно на той стороне,
19.09.2014 14:25
,где"В бой идут одни старики" и знаете они и правду ведут бой с фашистами!!!Из украинских сми.Мне ещё нравится говорящая каска Темчука,как разгромили батальон Псковских десантников,у нас без потерь,два трёх сотых легко раненых,так смотрите с кем идут в бой старики

http://www.youtube.com/watch?v=xML-nuX8rn0
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Поправлю ссулку
19.09.2014 14:36
и читать не с кем идут,а против кого
http://www.youtube.com/watch?v=Xs4amTHYqsg

Так ,что с ним делать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Может ещё ссылку
19.09.2014 14:42
как в бой идут одни старики,против фашистов

http://www.youtube.com/watch?v=xHyJHgllGD8
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Павел,что надо делать вот с этими
19.09.2014 14:54
http://www.youtube.com/watch?v=omqca8GoRAA

Вы считаете,вот перед этими....опполченцам надо сложить оружие???Не предали они своих дедов???Или Бандера приде парядок наведе???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
вы правда не верите, что:
03.09.2014 21:24
1. В Ливии международные террористы при поддержке спецназа, авиации и разведки нескольких демократических стран свергли законно избранного лидера?
2. В Ливии международные террористы получали оружие и боеприпасы от нескольких демократических стран?
3. В Ливии международные террористы зверски убили посла одной из стран, поддерживавших этих самых террористов?
4. После победы над законным правительством в Ливии, международные террористы устроили там  гражданскую войну, которая продолжается до сих пор?
5. В Сирии международные террористы при политической, экономической и военной поддержке нескольких демократических стран уже несколько лет пытаются свергнуть законного лидера?
6. В Сирии международные террористы при поддержке спецназа нескольких демократических стран несколько лет пытаются свергнуть законноизбранного лидера?
7. После того, как международные террористы, действовавшие недавно в Сирии и имевшие всемерную поддержку цивилизованных стран, вторглись в границы Ирака, они моментально стали нерукопожатными и подверглись бомбардировкам со стороны одного из цивилизованных государств?
8. Совестливцы нашей страны поддерживают международных террористов в Ливии и Сирии, одновременно ненавидят тех же самых международных террористов, вторгшихся из Сирии в Ирак?
9. Совестливцы нашей страны считают террористами людей, которые сопротивляются правительству у которого руки по локоть в крови и которое пришло к власти в результате гос.переворота, поддержанного и проспонсированного некоторыми демократическими государствами?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виктор, Вы человек огромного интеллекта и эрудиции
04.09.2014 17:03
, как и 86% граждан нашей страны. Этого интеллекта и эрудиции Вам хватает, чтобы проанализировать и сопоставить жизнь на всей планете (возможно, и в космосе) - и сделать выводы.

Я лично - человек ограниченных способностей. И я - не гражданин Ливии, Сирии, США, Афганистана, да и Украины - тоже. (А Вы, Виктор? А Дм. Киселев? А что же эти страны Вас с ним так волнуют?).
Я - гражданин РФ. Поэтому свои ограниченные способности я трачу на СВОЮ страну. И это танки МОЕЙ страны идут по земле моей же, кстати, в прошлом страны (отчего еще противнее и стыднее) - а теперь ЧУЖОЙ. Действующие солдаты и офицеры МОЕЙ страны сидят в этих танках и БМП. Со споротыми нашивками, понарошку, "работают ополченцами", как про это теперь мрачно шутят выжившие десантники 76-й псковской дивизии. Только вот гибнут они не в шутку и не понарошку.
А в это же время президент моей страны говорит на весь мир, что военных и оружия РФ там нет. А в это же время у жены погибшего на Украине десантника Леонида Кичаткина отнимают мобильник и отдают его мерзавцу, который отвечает на звонки журналистов, что он и есть Леонид Кичаткин, и что он жив-здоров. В день похорон реального Леонида Кичаткина!
А Льва Шлоссберга из Пскова, написавшего обо всем этом, назавтра почти до смерти избивают "неизвестные".
А президент моей страны продолжает говорить по ТВ, что все это - ВНУТРЕННЕЕ дело Украины, и мы туда только гуманитарные грузы отправляем.

Так же он говорил и в начале марта: в Крыму наших военных нет, а вся форма и оружие куплены в Военторге. И Вы, Виктор, ему верили. А уже в конце марта он говорил, что наши войска там (в ЧУЖОЙ стране!) таки были, (будете смеяться!), есть и теперь, и будут всегда, но введены они были исключительно по просьбе местного населения (он узнал об этой просьбе интересным путем, по его же словам: проведя с помощью спецслужб на территории чужой страны опросы общественного мнения. И уж только ПОСЛЕ этих опросов отправил туда войска, а раньше - ни-ни). И Вы, Виктор, опять ему верили! Видимо, такая доверчивость - как раз следствие огромного интеллекта и эрудиции.

Верите Вы ему и сейчас. (Ему - или ящику?) Готовы даже поверить, что сбитый подчиненными Гиркина мирный самолет (о чем сам Гиркин и сообщил гордо практически в момент его падения) сбили марсиане (или даже в более фантастический вариант, чем с марсианами - сбили украинцы, а целились они ... в самолет Путина).

Поэтому к Вам, Виктор, у меня больше нет вопросов. Как и к Ливии, США, Порошенко и Гондурасу. Вопросы Гондурасу пусть задают гондурасцы, а Порошенко - украинцы, моих ограниченных способностей на это уже не хватает: слишком много у меня теперь вопросов К СЕБЕ. Думаю вот сутками, как жить дальше с таким ДИКИМ стыдом за себя (а на за Ливию или за Сьерра-Леоне - Бог их рассудит!), за СВОЮ лживую и агрессивную страну, и где же мы ошиблись, что дали Вам с президентом на пару привести нашу Родину туда, куда она пришла - к гибели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
переслушал
04.09.2014 17:26
УДАЛЕНО. И.И
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
А вы...
04.09.2014 17:36
А вы действительно верите, что после того, как украинская армия практически задавила ополченцев, те смогли внезапно перегруппироваться, изыскать скрытые ресурсы, танки и артиллерию и перейти в наступление нанеся украинской армии ряд поражений и организовав ей несколько котлов?
Да в Донбассе столько народу, сколько нужно для противостояния украинской армии, калаша в глаза не видело и стрелять не умеет, не говоря уж о более сложной технике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
04.09.2014 17:48
тут
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
Алексей
04.09.2014 19:09
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну....
05.09.2014 09:54
Ну США и ЕС войска на Украину не вводили, в отличии от России.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
Россию  
05.09.2014 11:06
не водила также.  Нет ни единого даже самого захудалого доказательства, только каждодневное вранье укросми. Даже псака признала, что доказательств присутствия российских войск у них нет. Были бы факты - все бы уже визжали резанной свиньей. Ведь всё делается именно с целью провокации России на ввод войск, а она, противная, всё никак не вводит.
То же самое касается боинга.
А может у вас есть доказательства ?

Есть факты присутствия на украине американских частных военных компаний - суть те же войска под частной вывеской, укроармия воюет в натовских тряпках , польша входит в ес, на стороне украины воюет множество польских наемников. Целый этаж сбу занимают цру-шники в наглую, нуланд кормит всех печеньками. а виновата Россия, вы себя-то слышите ?

и ещё, России нет ни какого смысла вводить туда войска, странно. что вы этого не понимаете, Россию всячески провоцируют много месяцев и сколько уже лжи и вранья было про колонны и кучи трупов ... Вам хочется в это верить ? Вы с украины, что-ли ? Ну верьте тогда. Можете назвать хоть одну причину которая выгодна России для ввода войск ? И вы вообще представляете , что такое регулярные войска и как выглядит полноценное наступление с применением авиации, артиллерии молчу уже про стратегическую авиацию ?

Если вы под регулярными войсками подразумеваете наемников и добровольцев, которые из разных стран воюют за Новороссию, так и называйте вещи своими именами, они именно - добровольцы. Большая часть основная, именно местные. Да, Россия осуществляет поддержку ополченцев, а что, это плохо ? В чём плохость ? Вас удивляет то, что люди берутся за оружие, после того, как их уничтожают артиллерией вместе с домами ? Странная у вас либерало-выборочная логика. То есть нужно было позволить их всех добить и выдавить из украины. как колорадов/ватников/прорашкобыдло ... ? А земли пустить с молотка  
какому-нито шеллу на разработку сланцгаза ? Так вы же первые ноете, про "кормим беженцев".

Я вам желаю побывать в шкуре беженца, когда вы с матушкой бежите от войны, а ваш папка остался воевать. Я в такой шкуре был. а вы - теоретики либеральные далеки от реалий закушались в москве и вообразили из себя великих мыслителей, на деле у вас мозги заплыли ...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Хорош писать....
05.09.2014 13:03
Иногда и читать надо. Ответьте на вопрос, который я вам задал вверху. Повторю его здесь:

А вы действительно верите, что после того, как украинская армия практически задавила ополченцев, те смогли внезапно перегруппироваться, изыскать скрытые ресурсы, танки и артиллерию, наладить управление войсками и перейти в наступление, нанеся украинской армии ряд поражений и организовав ей несколько котлов?
Да в Донбассе столько народу, сколько нужно для противостояния украинской армии, калаша в глаза не видело и стрелять не умеет, не говоря уж о более сложной технике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
А вот...
05.09.2014 13:17
>  И вы вообще представляете , что такое регулярные войска и как выглядит полноценное наступление с применением авиации, артиллерии молчу уже про стратегическую авиацию ?

1. Представляю. И знаю так же, что украинская армия это тоже регулярные войска. Но полноценное наступление на слабое в техническом и организационном плане ополчение что-то не получается.
2. Стратегическая авиация в наступлении не применяется. У нее другие задачи - нанесение ядерных ударов по стратегически значимым объектам в глубоком тылу противника с целью подрыва его военной и промышленной мощи. Применяется фронтовая авиация.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Вот если бы эти самые регулярные войска
05.09.2014 14:06
действительно участвовали в боевых действиях на Украине, украинская армия давно уже была бы разгромлена и Киев давно уже был бы взят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
На чем основана такая уверенность?
05.09.2014 14:16
Телеканал "Звезда"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Владимир, а чем Вам плох
05.09.2014 14:44
телеканал "Звезда"? Это один из немногих телеканалов, которые ещё можно смотреть на нашем ТВ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Владимир, браво!  
05.09.2014 14:17
Аплодирую стоя!!!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Может....
05.09.2014 14:22
Может и так. Но тогда сразу же вмешалось бы США и ЕС со своими войсками, а это означало бы третью мировую. Поэтому наши войска (я уверен, что они там есть) занимаются именно операциями сдерживания, а никак не крупномасштабными наступлениями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
To: Владимир Житенев
05.09.2014 14:33
Извиняюсь, что-то глючит Инет, не хочет Житеневу отвечать:)
Володь, позволь тебя спросить: а почему ты сомневаешься? За себя отвечу: потому что состояние украинской армии очень плохое, плохое снабжение, бойцам кушать нечего, даже формы иногда не хватает, руководство бездарное, которое бросает своих солдат в трудную минуту. Да и вообще, я верю в свой русский народ.
To: Александр Музыка:
Ну, с этим я вполне согласен, разумеется, России никак не нужен крупномасштабный военный конфликт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Стопудово: по УкрТВ то же самое говорят ...
05.09.2014 14:45
... про нашу армию.
Хреново, что политики и дяди/тети из телевизоров стравливают народы между собой, а народы, ориентируясь на худших представителей "чужого" клана, послушно маршируют в никуда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Все сомневаются потому, что две недели назад
06.09.2014 11:15
Луганск и Донецк были окружены, а дорога между ними перерезана. И вдруг, откуда ни возьмись, наступление (причем почти сплошь вдоль российской границы), котлы, планы взять Мариуполь. Это что - божья матерь вмешалась?

И по странному совпадению именно в этот момент появляются заблудившиеся, раненые и убитые десантники, которые "патрулировали границы".  Из Костромы, Пскова, Саранска и т.д. И пишут об этом не укросми, а "Псковская правда" сайт которой ведёт наш товарищ лыжник.

Просто к этому моменту укросми и Порошенко уже столько раз кричали, что кругом российские войска, что как в сказке про волков и мальчика, а тот момент, когда они действительно появились, уже к крикам привыкли и никто не верит.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
А кто сомневается-то? Вы, Хачкованян и Ильвовский?
06.09.2014 12:05
Это еще далеко не все.
И потом. Допустим, так. Пусть даже там действительно были/есть наши. Здесь мы снова возвращаемся к вопросу о том, насколько это правильно необходимо, целесообразно и морально. Я так понял, что вы присутствие наших в Украине осуждаете. Значит, присутствие иностранных военных спецов из Польши, штатов и других стран - это ничего, все нормально, а вот присутствие русских военных на Украине - это уже нарушение прав человека?! Значит, исконный русский Крым должен был оставаться украинским, пусть бы там неонаци издевались и угнетали русских, считая их недочеловекками, ватниками и колорадами, запрещая русский язык, пускай бы там пиндосы строили свои базы, продолжая окружать РФ плотным кольцом военной техники, продолжая развертывать силы НАТО и усиливая военное присутствие. Я уже молчу про то, сколько наших русских, наших с вами отцов и дедов отдали свои жизни за этот полуостров! Значит, надо на все это плюнуть и сказать себе:"Ну и что, подумаешь. Зато не будет изоляции". Это значит, если вас ударили по левой щеке, подставь правую? Нет, дорогая вы моя, изоляция все равно была бы. Не одним, так другим путем. К счастью, у нас в стране есть люди, и к счастью, их большинство, которые придерживаются другой точки зрения, пусть даже Иван Исаев отпускает свои шуточки насчет 80-20%, жаль только что нас 80%, а не 90%, 95% или 99,9%! Но ничего, мы справимся.

Вот что говорит по этому поводу Владимир Познер (http://pozneronline.ru/2014/09/9053/):
"И это их собственная вина. Я имею в виду, что все можно было бы остановить давно. Сама идея приближения сферы влияния НАТО к границам России – она напрямую противоречит тому, что госсекретарь Джеймс Бейкер обещал Горбачеву много лет назад, говоря, что НАТО не продвинется ни на один дюйм в восточном направлении, если две Германии объединятся. И когда Советский Союз исчез, и НАТО начало двигаться на восток не на дюймы, а на мили, Россия заявила: «Эй, подождите минуту, у нас ведь было соглашение». Ответ США был следующим: «Нет никакого договора, потому что он заключался с Советским Союзом. Вы не Советский Союз, вы Россия, смиритесь».

Россия видит в НАТО угрозу. Не в качестве организации, которая существует для защиты. Скажем так, большинство россиян и, конечно, Путин видят в НАТО военную угрозу России. И я должен сказать вам одну вещь – это мое... ну, все, что я говорю, это мое личное мнение, но в данном случае я крайне уверен в том, что говорю, – Россия не позволит войскам НАТО оказаться на своей южной границе. То есть войти в Украину и занять южную границу. Да, вы можете сказать: «Ну, это незаконно. Если они хотят расквартировать войска НАТО, им должна быть предоставлена такая возможность». Могу ответить на этот вопрос следующим образом: Куба также хотела российские ракеты, на что США ответили: «Ни в коем случае». И не было никаких ракет. Россия не позволит этому случиться, потому что видит в этом угрозу своему собственному существованию."

По поводу Крыма (http://pozneronline.ru/2014/07/8393/)
"– А что Крым?! Давайте будем объективными: Крым никогда не принадлежал Украине. Вообще. И России не принадлежал, пока Екатерина II не отвоевала полуостров у татар. С тех пор полуостров более 200 лет был российским. Никуда от этого не деться, это факт!

В 1954 году Никита Сергеевич Хрущев вдруг решил извиниться перед украинцами за то, что стольких из них погубил во время репрессий 30–40-х, и подарил Крым Украине. Причем преподнес это к 300-летию вхождения Украины в состав Российской империи. Подчеркиваю: Хрущев лично решил подарить Крым, будто он ему принадлежал. Вы знаете, что тогда даже кворума в Верховном Совете СССР не было? А если бы Хрущев Узбекистану решил полуостров подарить, как тогда? Но никого это не волновало, потому что в тоталитарной стране генеральный секретарь что хочет, то и делает. Правда, Никита Сергеевич в страшном сне не мог представить, что СССР развалится.

Если говорить о международных правилах: да, Крым оказался частью Украины. Но если говорить об исторической справедливости (которая не играет роли в международных отношениях), конечно же, Крым – русский. Это очевидные вещи. Поймите, я не сторонник Путина, я лишь говорю то, что думаю."
По поводу ситуации на Украине (там же):
"Я нечасто бываю в Украине, за последние 10 лет приезжал к вам раз шесть, в основном в Киев. Я был совершенно потрясен уровнем шовинизма, антисемитизма, с которым столкнулся в Украине.
– В чем конкретно это выражалось?
– В словах! Когда то и дело слышишь "жид", "жидовня", "москаль". Меня поразило, что книги Николая Гоголя переводят на украинский язык, с пеной у рта доказывают, будто Гоголь – украинский писатель. Это смешно! Николай Васильевич ни одного слова на украинском не написал. Он украинец по рождению, но писатель – русский. Это не хорошо и не плохо, это факт. Но когда кое-кто с криком: "Ка-а-ак Гоголь не украинский писатель?!" готов чуть ли не убить собеседника – это бред. И шовинизм."

Буду рад, если мне удалось хотя бы частично убедить своих противников или сомневающихся.

И последнее. Не настолько глуп, чтобы не отдавать себе отчет в том, что мне никогда и никоим образом не удастся переубедить Ильвовского, Хачкованяна, Ивана Исаева или Вас, многоуважаемая Леночка. Поэтому откланиваюсь и выхожу из дискуссии, считая её бесполезной. Мне, знаете ли, нужно работать, в отличие от вас, мне платят за выполненную мной работу, а не за обсуждения на форуме skisport.ru.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Подписываюсь.
06.09.2014 12:40
Владимир, поддерживаю Вас от первой и до последней буквы!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
:-)                            
06.09.2014 13:04
Да, это я уже читала выше у кого-то ещё  "Верю своей стране, даже если знаю, что это неправда".

Конечно вы не переубедите меня, потому что в моей системе ценностей общечеловеческое стоит выше национального. То есть ложь остается ложью, даже если она "в интересах страны".

За исконно русский Крым, который ей "подарил Хрущёв", Украина отказалась от статуса ядерной державы и советского ядерного оружия, взамен Россия подписала соглашение, гарантировавшее территориальную целостность Украине. И кстати 21 мая 1992 года Верховный Совет Российской Федерации принял постановление № 2809-1, которое признавало Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» «не имеющим юридической силы с момента принятия» ввиду того, что оно было принято «с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры» - так что ссылаться на Хрущёва уже не приходится. </br></br>К этому моменту уже был подписан договор между Украиной и Россией, подтверждавший нахождение Крыма в составе Украины. И не один, а несколько. И потом был ещё договор от 31 мая 1997 г., в котором отдельным пунктом "стороны обязуются уважать территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих границ" - этот договор был пролонгирован на 25 лет президентом России Дмитрием Медведевым 21 апреля 2010 года. Когда "Екатерина отвоевала" и "Крым 200 лет был российским", Украина входила в состав Российской империи. И украинцы вместе с русскими проливали эту самую кровь как в крымской кампании и обороне Севастополя (вспомните матроса Кошку), так и потом в составе СССР, во второй мировой. Так что говорить "Россия завоевала и Украине подарила" - это, мягко говоря, лукавить.

"неонаци издевались и угнетали русских, считая их недочеловеками, ватниками и колорадами, запрещая русский язык, пускай бы там пиндосы строили свои базы, продолжая окружать РФ плотным кольцом военной техники, продолжая развертывать силы НАТО и усиливая военное присутствие. Я уже молчу про то, сколько наших русских, наших с вами отцов и дедов отдали свои жизни за этот полуостров!" - прочтите по ссылке Олега статью о "промывании мозгов". Там очень хорошо описано, каким путём эта каша попадает в головы.

"Большинство россиян видят в НАТО угрозу" - ещё раз прочтите статью о промывании мозгов. Да, именно так это работает: создается образ угрозы, нагнетается страх, и на выходе мы получаем 80-90% согласных. Даже не агрессивные от природы люди, поверив в реальность угроз, начинают соглашаться "война это ужасно, нарушать договоры нехорошо, но что же делать - базы НАТО подступают! Нам приходится, нас вынуждают!" Да, это механизм работы пропаганды.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Договор о сроках перевыборов  
07.09.2014 16:42
и уход Януковича тоже был подписан. Чем дело закончилось?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Dmitriy Kalinkin 1293
             
06.09.2014 08:07
Прямо как 080808? А им то оно надо? Ахха за укру МВ развязывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Честно, Вы своим повтором вопроса
05.09.2014 13:30
реально претендуете на заколдованного 13-летнего Евгения Густмана из Одессы.)))
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
верю\не верю
07.09.2014 17:43
это из области детского сада и либерального маразма, в который вы впадаете.
Доказательства есть ? Нету у вас доказательств. Ополченцы воюют древним гавном со складов укров, котрых на юго-востоке брошено валом, трусливыми фашиками. Я не буду отрицать помощь РФ , так же как и вы не будете отрицать явного вмешательства и помощи США и людьми и ресурсами. Но то, что ни каких вооружений от РФ Новороссия не получает - это факт. Воюют они старьем. Иначе давно бы уже куив освободили бы ...

о какой сложной технике вы тут врете , мой московский либеральный НЕ друг ?

кто вам сказал, что народ в донбасе калаша в глаза не видел ? там такая жен обязательная воинская повинность \ служба - куча ветеранов боевых действий начиная от афгана , куча офицерья, жуйте лучше. Калаш переберет даже мой 12 летний сын не служивший ему один раз покажи и все. Тоже мне наука, калаш ... не смешите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Я таки люблю этого автора!
07.09.2014 18:27
Офицерьем вы защитников Донбасса назвали? Ну-ну. За это слово от офицеров и в морду получить можно.

Доказательств более чем достаточно, но чтобы их проанализировать, надо уметь пользоваться мозгом, а у вас даже со взятием процентов проблемы, как мы выяснили ранее.

Сложная техника - танки, артиллерийские орудия и установки залпового огня. Про средства ПВО вообще молчу.
Давайте вы мне подгоните завтра к вечеру, скажем, пяток экипажей танков или расчетов артиллерийских орудий, составленных из ваших знакомых или незнакомых людей. А военспеца для проведения теоретического экзамена по матчасти, ремонту, стрельбе, вождению и тактике боевого применения я предоставлю. Считайте, что Киев напал на Химки и вам нужно срочно наладить оборону. Ну как?

Разбирать калаш и стрелять из него, особенно когда по тебе шмаляют в ответ - две разные вещи. А из СВД вообще полгода стрелять учиться надо, прицел, поправки и баллистические таблицы, знаете-ли. Да и маскировка и тактика действий - иначе жить пять минут.

И в заключение попрошу вас о двух вещах. Если вы уж считаете себя профессиональным русским, то, будьте любезны, уважительно относится к русскому языку и русской грамматике. Если изучение учебника грамматики Розенталя вам недоступно - используйте спеллчекер. И второе. Не надо подчеркивать, что вы мне не друг. Вы мне другом никогда не были, и стать бы им не могли. О причинах умолчим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
старая фишка
07.09.2014 19:34
когда не чего сказать, пытаться докапываться до ошибок оппонента, молодец.
возьми с полки пирожок.
а по теме найду без проблем народу и на бмп и на танк и на минометный расчет, ещё вопросы будут ?

У меня отец кадровый офицер и вся коммуналка - это бывшее офицерье у нас в городе было артучилище , поэтому с кадровыми офицерами проблем не возникнет, как и в Рязани, поэтому пройди дальше по коридору о прожуй либеральное гумно.

по факту то что будем делать с 86% россиян, поддерживающих Путина ? Ась, дружок наш продажнолиберальный ? Или вы считаете 86% населения - ничтожеством , а себя - в белом ? а может вы - ничтожество ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Попрошу...
08.09.2014 09:28
Попрошу вас мне не тыкать. Это для начала. И будьте любезны в следующий раз все свои мысли выражать в одном сообщении в ответ на одно мое сообщение. Напишите текст, выдохните глубоко, отложите текст, прогуляйтесь перед компьютером, еще попишите, потом запостите. А то кажется, что вы не вполне собой владеете, когда вы с промежутком 30 минут отвечаете три раза на одно и то же сообщение. Что-то забываете?

Про 86%.
Вам не понять, боюсь. КПСС имела 100% поддержки и где теперь КПСС и СССР? Вам не понять, что в любом обществе возможны разные точки зрения, поскольку вы-агрессивно послушное большинство. И вы всегда будете с теми, кого больше-в целях самосохранения.

Представляете-сейчас в мире, в частности в Германии, Франции и даже в США проводят митинги в поддержку Новороссии и России. Эти люди тоже считаются предателями в своих странах, поскольку их позиция имеет отличия от официальной?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
а вам
07.09.2014 19:51
86% страны НЕ други, и мысли свои в слух не озвучивайте, рискуете получить по роже. мой вам совет, хотел написать дружеский, но упаси господь, иметь таких , как вы в друзьях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну это....
08.09.2014 09:31
Ну это у кого как. У вас рожа, у меня лицо. Но даже из этих 86%, поддерживающих Путина, 85% люди вменяемые и готовые если не принять чужую точку зрения, то хотя-бы не скатываться до оскорблений и рукоприкладства. Доказательством может служить эта тема, где вы один ведете себя подобным хамским образом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
в морду получить
07.09.2014 20:00
а вы вообще-то живого офицера-то видели в своей либеральной московской жизни ?! сдщается мне , что не видели ни разу, а специальность прописывается в военнике и при всеобщей воинской ни кого набирать не нужно, , когда твой город будут бомбить и убьют твою жену и ребенка ты сам придешь в ополчение и скажешь кем и где служил. Но тебе не понять , чтобы ты понял у тебя должны убить жену и ребенка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Продолжаем....
08.09.2014 09:34
Продолжаем игнорировать правила грамматики русского языка? Розенталь придет за вами!

Вот потому, чтобы мой город не бомбили, а ребенка, когда он подрастет, Путин не использовал в качестве солдата для создания себе рейтинга и имиджа собирателя земель русских я против его политики на Украине.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
05.09.2014 20:49
===США и ЕС войска на Украину не вводили
1)зато куда то еще вводили? (куда мы не вводили)
2)что нет никакой военной помощи от сша и нато украм не верю
3)они всю эту бучу и организовали если уж разбираться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
И что?
06.09.2014 17:43
1) Перечислить страны, куда СССР и Россия вводили войска? Польша, Прибалтика, Венгрия, Чехословакия, Афганистан, Грузия, Украина?
2) А ее никто и не скрывает и не отрицает, в отличии от нас. Помогают одеждой и медикаментами, приборами ночного видения. Оружие не поставляют.
3) Эту бучу организовали США и Россия, если уж разбираться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
лжец
07.09.2014 20:39
1) лжец
2)лжец
3)лжец.


ты почему так Родину ненавидишь ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Что только не узнаешь....
08.09.2014 09:59
1) Оказывается, что ничего не было. Ни восстания в Венгрии, ни Пражской весны и т.д. Ну вам лучше знать, видимо.
2) Списки кто и что поставляет есть в сети. И что-то я не видел сгоревших танков Абрамс и сбитых F-16 в новостях. Случись это - трезвонили бы на весь мир.
3) Не будем начинать снова.

Знаете, Денис, вы-профессиональный русский. Есть три категории людей.
Патриоты - те кто действительно видит сильные и слабые стороны своей Родины и пытается привить самое лучшее из зарубежного опыта в своей стране. Это - лучшие люди. И Путин, несмотря на мое несогласие с его политикой по Украине - именно такой человек.

Есть имперцы. Те считают, что Россия - лучшее и сильнейшее государство в мире и в текущем конфликте признают, что Россия воюет на стороне Украины и рады, что США, ЕС и националистам в Украине врезали по зубам.

А есть профессиональные русские, которые на любое утверждение в стиле "Страна X делает Y лучше, чем Россия", готовы порвать собеседника в клочья. Вот вы - один из них. Ну чем лично вам грозит признание факта, что Российские войска воюют в Украине? Вы гордиться должны этим фактом.

По поводу моей якобы ненависти к Родине.
При всех достоинствах Путина и вообще многих людей старше 45 лет, у них есть недостаток - они проиграли холодную войну и заражены идеей реваншизма. Как и Германия в 30-ых. Результат общеизвестен. И Путин, толкая Россию в войну и пытаясь восстановить СССР, толкает ее в международную изоляцию. Россия вероятно какое-то время сможет прожить без остального мира. Но с развалом история СССР повторится. И это будет еще страшнее.

Посмотрите, к чему привела политика Путина по Украине:
1) Россия заработала статус агрессивного  государства.
2) Военный бюджет США и стран НАТО будет увеличен. России придется делать то же самое - нас опять втягивают в гонку вооружений с известным итогом.
3) США и страны НАТО начнут размещение баз в Прибалтике и Западной Украине.
4) России частично закрыт доступ к зарубежным кредитам.
5) Возможно введение эмбарго на поставку продукции высоких технологий.

Сдай Путин юго-восток Украины - ничего этого не случилось бы. Но сдать он его не мог. И все завертелось. А так, чем бы сейчас дело не кончилось, в выигрыше все равно США, как бы не вытирали ноги об Обаму на нашем телевидении сейчас. А когда после мягкого Обамы в Белый дом придет президент-республиканец с его традиционно более жестким отношением к России - вот тогда будет еще веселее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Лучше жалеть о том, что сделал,
08.09.2014 14:42
чем о том, что не сделал. Это к вопросу о решениях президента.
Опасения ваши естественны и понятны, аналогии тоже, здесь, я думаю, вообще нет ни у кого 100%-й ясности о всех последствиях. Ситуация то совсем небанальна.
Но излишне драматизировать не стоит, т.к. Украина России ни разу не вперлась, и все здесь понимают, как она (Украина) неоднородна. И что-то мне подсказывает, что недели через 2 все начнет либо искусственно, либо естественно затухать, перейдя во вполне мирное русло. Людей вот только не вернуть.(  
     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
затухать? да путинское дерьмо на донбассе теперь
08.09.2014 14:52
укрепилось и будет гадить хохлам годы и годы, как палестинцы израилю. новости читали за сегодня? из гранатомета в харькове обстреляли военкомат, в мариуполе разбомбили жилые дома, в запорожье подорвали автоколонну
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Лучше не делать того, о чем придётся жалеть
09.09.2014 11:35
                                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Классические 2 начала.
09.09.2014 12:44
Мужское и женское. Не потому ли нас рождается чуть более вас?)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Чтобы лишние отсеялись, верно?
09.09.2014 13:25
В частной жизни этот принцип нормален, у Президента страны ответственность несколько другая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Лишние?
09.09.2014 13:59
Несчастные.( Но так уж устроен человек.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Я про "больше рождается".
09.09.2014 14:05
Поскольку на мужиках природа экспериментирует, позволяя больше отклонений туда или сюда - крайности отсеиваются.
Несчастные, да :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Нет, это разные вещи
10.09.2014 10:11
В личной жизни я и сама охотно выбираю "лучше жалеть о том, что сделано". Но это не тот принцип, по которому можно определять судьбы тысяч людей и целой страны. Особенно если сам при этом ты сидишь в тёплом кабинетике в безопасности и сытый. А кто-то должен по твоему решению мёрзнуть, убегать из дома с пустыми руками или вообще умирать под бомбами.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
а еще 300 человек по принципу Олега  
10.09.2014 10:51
"сделать потом жалеть" погибли в малазийском боинге.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Официальных итогов нигде не опубликовано.
10.09.2014 12:32
Дождемся ли? Но, Вам, перевозбужденному и так все ясно, правда?
Впрочем, мне про вас тоже.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Какой-то примитивный уровень
10.09.2014 12:56
понимания жизни президента.
Наверное не ошибусь, если скажу, что Вам в жизни пока не доводилось руководить коллективом, не переламывали ситуацию через колено и не решали проектов длительностью более года.
Зря Вы считаете, что у него самая комфортная жизнь?)))))
Если чо, ни разу не его сторонник. А с точки зрения его отношения к малому бизнесу, вообще готов опуститься в критике до уровня Карена.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Саша, да не надо ничему "верить". Сеть кипит от  
05.09.2014 00:08
рассказов про похороны наших действующих военных, от воплей их жен и матерей, от криков про то, что целые подразделения гонят в Ростовскую область, а оттуда -... Ну надо ОЧЕНЬ хотеть этого не видеть и не слышать - причем тут вера?

А главное: история с военными в Крыму, которых не было, а потом оказалось - были; она ничему никого не научила? И просто - ее одной разве недостаточно для оценки степени цинизма и вранья нашей власти и ее пропаганды?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
алексей
05.09.2014 08:47
вы специально пытаетесь тут вбрасывать "рассказы из сети" ? Сыылку жду от вас про похороны действующих военных погибших на украине жду от вас.

а давайте я сейчас скажу, что в сети много рассказов, о том, что у вас три уха и четыре глаза ? Верить нужно, мой друг. не рассказам в сети. которые вбрасываются такими как вы, а фактам. Есть факты ? Нету ? Тогда до свиданья. а потом вы и подобные вам обвиняют Киселева ещё. Хотя ни один , сколько я просил , не привел чем же Киселев их так возмущает ?!

Про Крым, уважаемый паникер, в Крыму. согласно договора с украиной, стоял постоянный воинский контингент ЧФ в кол-ве 20 тысяч человек. Куда входили различные подразделения в том числе и морская пехота = спецназ. По этому договору Россия ежегодно выплачивала 100 млн долларов украине, поэтому когда начинаете врать. изучите сперва матчасть. Кого-то вводить туда дополнительно не было ни каких причин.

Пока тут врешь ты. При чем нагло бездоказательно. Приплетая всю инетную русофобскую вбросню.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Подпишусь.
05.09.2014 11:02
Все правильно говорите.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
Ссылка про похороны действующих военных погибших
05.09.2014 12:44
на Украине на 1-м канале и НТВ.
http://www.newsru.com/russia/05sep2014/pohoron.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Денис,
05.09.2014 19:09
http://www.forbes.ru/news/266833-pskovskaya-guberniya-soobshchila-o-gibeli-roty-desantnikov-na-ukraine
И оттуда не поленитесь - походите по десяткам мелких ссылок. И это - ОДИН пример. Прогремел он только потому, что тут дошли до беспредела: в день похорон отдали мобильник вдовы "живому Леониду" (ну, и, есс-но, стерли ее объявление для друзей о дате похорон в Контакте, объявив это "взломом СБУ" - но этим трюком у нас давно уже никого не удивишь).
А еще, Денис - репортажи по российскому ТВ (верх цинизма!): через неделю после того взрыва гнева людей от первых тайных похорон решили "успокоить" - показали официально новые похороны, с акцентом на то, что да, десантник, да, на Украине погиб, но никому ниче не сказал, даже жене: в отпуске ДОБРОВОЛЬНО САМ туда поехал. Не буду комментировать этот УЖАС - другие уже лучше меня это сделали:
https://www.facebook.com/pavel.sheremet.9/posts/640187976100490
http://echo.msk.ru/blog/oreh/1394260-echo/

Пишу Вам - и понимаю, что зря: вы и это все объявите выдумками. Главное: свидетельств участия России в войне - не одно, не два, а ТЫЩИ, ежедневно, начиная с апреля (тогда еще - без ввода регулярных частей, в виде экспорта спецназа ГРУ и техники с "добровольцами"). Вы не хотите этого читать, слышать - чем я могу Вам помочь?

Для справки: я и сам СТРАШНО не хотел все это видеть, надеялся все это время: а вдруг рассосется? Вдруг ненасытное чудище удовлетворится Крымом для поднятия своего гребаного рейтинга - и хотя бы перед реальной войной остановится, с НАШИМИ уже гробами? Нет, не остановилось - и не остановится уже... И мы его не остановим - "вас у нас", Денис, 86%, и даже если врет ВЦИОМ - ну, не 86, а 76... Остановит его крах нашей с вами страны (см. историю его предшественника со 100% поддержкой в 38-39м году), но как это предотвратить - я лично не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
Вам  
07.09.2014 17:51
лечиться нужно и уезжать из России ... зачем вы тут живете, если вы ненавидите свою страну ? Несёте хрень сидя в кабинетике теплом и получая отличную зарплату при проклятом чудовище, как вы изволили выразиться ... гнилая интеллигенция детектед.

да и про крах ... вы же мечтаете и чнь хотите того самого краха, чтобы все тут попередохли от голода, признайтесь уже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Денис, Вы лучше по ссылочкам-то походите...  А то  
07.09.2014 23:24
так и будете писать тут, что доказательств-то нет... Тем более, что лично я Вам поставлять ссылочки более не буду, как и общаться с Вами, при таком Вашем тоне.
А краха - я да, конечно, желаю: своей стране, которую я ненавижу, своему сыну, жене, друзьям, Битце, на сохранение которой с друзьями угроханы тонны нервов (поскольку я ж ненавижу их всех тоже).
А Вы страну любите с детства - и потому истошно орете Крымнаш, чтобы все-все слышали, как сильно Вы ее любите. Не смею более отвлекать Вас от этого занятия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
по ссылкам  
08.09.2014 00:04
украинских доменов ходить не собираюсь.
а других у вас нет.

Где вы увидели мой ор про Крым наш ? Жители Крыма и большая часть населения России сами проголосовали за то, чьим быть Крыму.

Битца бы отлично обошлась бы без ваших героических потуг (коих , уверен, было с гулькин), как правило больше всех кричат о подвигах те, кто меньше всего к подвигам имеет отношение ...

Если я что-то делаю на лыжных трассах , я потом на просторах инета не строю из себя героина.

Ваша беда в том, что вы не уважаете и презираете большинство страны. Ваша, в смысле либералов истинно познавших все истины.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Мда, Денис (если Вы и правда Денис)... У меня НИ  
08.09.2014 20:03
ОДНОЙ ссылки на украинские домены в том спбже нет!
http://www.forbes.ru/news/266833-pskovskaya-guberniya-soobshchila-o-gibeli-roty-desantnikov-na-ukraine
https://www.facebook.com/pavel.sheremet.9/posts/640187976100490
http://echo.msk.ru/blog/oreh/1394260-echo/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Не надо себя большинством считать
08.09.2014 21:45
               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Андрей Сараев 426
Вот так
05.09.2014 11:29
Тема про задержание конкретного человека пере растает в очередной балаган. В сети и так слишком много споров между теми кто за царя-батюшку и теми кто против деспота-самодержца.
С большим уважением к Дмитрию, который понимая последствия не побоялся высказать свою точку зрения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вспоминается анекдот времен перестройки
05.09.2014 14:21
Встречаются русский и американец. Заспорили насчёт гласности.
Американец говорит : "Вот у нас гласность так гласность. Например, я могу выйти на лужайку перед Белым Домом и закричать : "Рейган гнида!". И мне за это ничего не будет."
Русский отвечает : "Эка невидаль! Я могу тоже выйти на Красную Площадь" и прокричать : "Рейган гнида!". И мне за это тоже ничего не будет!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Теперь про конкретного человека.
05.09.2014 14:27
Во-первых, с его стороны имело место быть правонарушение, предусмотренное статьёй 20.2. КоАП РФ. "Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования"
Ну, а потом уже и произошло административное нарушение предусмотренное ст. 19.3 КоАП РФ

"Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы".  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Общо!
05.09.2014 14:33
Пункт статьи 20.2. КоАП РФ, нарушенный Дмитрием, приведите пожалуйста. Заодно просветите убогих, кто устанавливает порядок одиночного пикетирования особенно если для проведения пикета одним физическим лицом не требуется подача уведомления в органы власти?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Извольте. Был нарушен п. 2
05.09.2014 14:41
вышеуказанной статьи КоАП.
Устанавливают городские власти. В Москве должна была дать разрешение Мэрия.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Юрий Минаев 1644
хххххххххх
05.09.2014 15:56
Мэрия на одиночное пикетирование ничего давать не должна, но все это запрещено на территориях, непосредственно прилегающих к резиденции Президента.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Возможно, сейчас что-то уже изменилось
05.09.2014 16:01
- гражданское право изучал ещё курсантом. Не удивлюсь, если есть какой-нибудь ЗГМ на этот счёт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
Можете конкретизировать?
07.09.2014 12:05
 Вы первый в этой ветке посмотрели в корень(спасибо вам), - привели ссылки на статьи КоАП РФ, которые нарушил задержанный товарищ осуществляя своё "пикетирование". Увы, не корректно (законодательство изменилось или ещё что случилось...) Могли бы Вы с точки зрения действующего законодательства объяснить нам суть преступления нашего революционера). Мне безразлична моральная сторона дел, но хочется знать: 1. Имел право на г-н Монахов на свои действия (я не знаю чем он там занимался)? 2.Основания его задержания.(с учётом действующего задержания). Допускаю, что в дальнейшем он нарушил закон - сопротивлялся, но интересна именно предистория...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Что значит "некорректно"?
07.09.2014 19:09
Статьи КоАП РФ, по которым к административной ответственности привлёкся гр. Монахов (ст.,ст., 20.2, 19.3) я изложил вполне корректно. Единственное моё упущение- не упомянул Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ, с нарушения которого означенным Дмитрием Монаховым собственно, всё и началось (был нарушен п. 3 части 2 статьи 8 настоящего Закона).
И потом, совершённое Михалом Монаховыв- ни в коем случае не преступление, а административное правонарушение, а это вещи разные.
Ответы на Ваши вопросы под п. 1 и п. 2 я изложил в этом же посте выше.
Касательно предыстории я Вам ничем помочь не могу- с Дмитрием Монаховым я незнаком и предысторию его поступка при всё к Вам уважении и при всём своём желании изложить не смогу)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
Спасибо
07.09.2014 20:10
 Теперь понятней. Пикетирование запрещено вблизи резиденций Президента РФ. Просто, мне показалось, что в этом диспуте всем "пофиг" закон. Оправдывать или обвинять - вопрос лишь идейной близости (наш - не наш). Это, как правило, и пугает.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Игорь, в первую очередь-это я тупанул
07.09.2014 20:57
насчёт вышеуказанного ФЗ. Надо было в первую голову его указать. Так что благодарить меня не за что..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 d s 356
Я верю и знаю
05.09.2014 11:55
Верю официальной позиции моей Страны о том, что  российских войск на территории украины нет, даже зная, что это не так. Знаю, что по-другому нельзя. Знаю, что перестройка затевалась горбатым с одной целью - уничтожить Россию и события на вукраине должны были стать одним из финальных аккордов этого. Рад, что нашлась сила способная воспрепятствовать этому. Тут в полной мере проявилась поговорка о том, что русские медленно запрягают.. По поводу плача жён и матерей.. Войска нужны чтобы воевать и защищать страну когда приходит час. Он пришёл. На вукраине контрактники. Люди идут служить по контракту не предполагая что им когда-нибудь придётся воевать? Странно..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
на украине есть срочники. никакие контракты не  
05.09.2014 12:50
должны противоречить основному закону нашей страны, по которому воевать можно только для защиты родины. крымская и донбасская авантюры, а сейчас и нападение на мирный мариуполь - захватнические войны, а российские солдаты в них выполняют преступные приказы, за которые понесут в будущем ответственность - от рядовых до командиров, а в первую очередь, естественно, главнокомандующий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 d s 356
Именно это и происходит...
05.09.2014 13:15
..на вукраине - защита моей Родины. У Вас Родина, видимо, другая. Что ж, имеете право выбора.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
+5!!
05.09.2014 13:18
Подписываюсь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
когда для "защиты" вашей родины дотопаете до  
05.09.2014 13:24
америки и сотрете все, как вещал киселев, в ядерную пыль, ни у кого никакого выбора не останется, походу дело к этому идет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
05.09.2014 20:51
это они сюда дотопали, а не мы... к сожалению
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
это тебе так кажется, потому что любую заваруху
05.09.2014 21:49
в любой стране те, кому ты видимо веришь на слово, объясняют - "это пиндосы подстроили", которые между прочим за последние десятилетия будучи самой сильной во всех смыслах страной ни у кого не отняли ни клочка земли
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Да ну?
06.09.2014 07:05
Сложнее сказать, где их нет...
Даже из Японии с 45-го не уходили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Это Вы абсолютно правы...
06.09.2014 12:44
Югославия, Ирак, Ливия, Сирия- у всех на слуху и на памяти...
Но многие забыли и про крохотный остров Гренаду, куда янкесы полезли ещё раньше..
Подробнее-здесь :
http://www.proza.ru/2010/12/15/1029
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
и что, гренада сейчас американский штат?
06.09.2014 13:15
                                             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Нет, но наверняка
06.09.2014 13:18
там рулят проамериканские марионетки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
наверняка или нет, спорить можно долго
06.09.2014 13:35
гренада - де юре независимое государство, америка ее к себе не присоединила, а путин крым отхватил. значит пример с гренадой мимо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ну, что Крым "оттяпан"- утверждают западные и  
06.09.2014 13:57
прозападные СМИ...
Крым никто не аннексировал- данный субъект вошёл в состав России благодаря волеизъявлению местного населению.
Если бы это был стопроцентный аншлюс, то Запад уже давно бы на ушах стоял. А так- дяди из гейропы и и-за океана выдают желаемое за действительное.
Так что пример с Гренадой- в тему. Могу ещё примеры привести. Нужно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
ох уж это волеизъявление))
06.09.2014 14:37
10 апреля 1938 года в Германии и Австрии состоялся плебисцит об аншлюсе. По официальным данным, в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %. Наблюдатель (Уильям Ширер) так характеризует настроение австрийцев во время референдума:
Было ясно, что большинство австрийцев скажут «да» Гитлеру. Многие из них верили, что прочный союз с Германией, даже нацистской, желателен и неизбежен для Австрии, что Австрия не сможет долго существовать сама по себе, что она способна выжить только в составе германского рейха. Кроме приверженцев подобной точки зрения были и ярые нацисты — безработные или имеющие работу, число которых в стране непрерывно росло. Их привлекала возможность поправить своё положение. Многие католики были привлечены широко публиковавшимся заявлением кардинала Иннитцера, в котором он приветствовал приход нацистов в Австрию и призывал голосовать за аншлюс.
Присоединив Австрию, Гитлер получил стратегический плацдарм для захвата Чехословакии и дальнейшего наступления в Юго-Восточной Европе и на Балканах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Dmitriy Kalinkin 1293
ну конечно лучше
06.09.2014 20:14
Ну конечно лучше было бы, чтобы Путин Крыму сказал как Новороссии "прошу не проводить референдум" и еще бы вывел тех военных,что там по договорам находились... И мочили бы укры счас крымчан как Донбас, АТО вели бы, зачищали от "террористов" и "сепаратистов", а потом в Севастополе НАТО еще поселили на освобожденные площади. Зато наша думающая интеллегенция была бы довольна, главное соблюли территориальную целостность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
"мочили бы укры сейчас крымчан... "
06.09.2014 21:40
не надо бредить, отродясь там никто никого не мочил, даже во время оранжевой революции 2005 ни одного человека не погибло, а мочилово началось и кончилось на майдане,  с тех пор как бандюган янукович, путинская шестерка, заправлять всем стал, а в беркут затесались переодетые российские диверсанты-десантники и грушники, как теперь выясняется. они же заварили бучу в других городах, от одессы до харькова и луганска. и отовсюду их повышибали, пока от путина подмога не пришла в виде войск, техники и тотальных бомбежек (под иловайском более украинских военных за два дня под огнем полегли).
вот укры славянск отбили, что там, вырезали всех? а в других городах по всей украине, где миллионы русских продолжают жить, где там мочилово?
мочилово и бардак там, куда путин грязным сапогом ступил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
число пропустил "более 1000 военных"  
06.09.2014 21:42
                                                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
Все-таки крутые у нас десантники
06.09.2014 22:02
Столько зла натворили, а никак поймать и осудить их не могут. Осудили бы уж заочно что ли, улик то достаточно. Да и суд там не какой нибудь басманный, а справедливый, украинский.
Вот только следствие никак ... не родит что-то. Наверное и там диверсанты затесались. Кругом враги и шпионы Кремля, как у нас в 37м.

P.S. Укрофорумы почитаешь, генералы тоже враги, в общем никому верить нельзя, враг не спит!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
так поймали же, тех, которые "заблудились",
06.09.2014 22:10
обменяли на своих. вы за новостями следите вообще?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
И каие же преступления они совершили?
07.09.2014 09:45
Сколько раз и в кого выстрелили? Наверное сопротивлялись при задержании?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
Про новости и "старости"...
07.09.2014 10:50
Я новости редко смотрю, там врут много, чаще знакомых расспрашиваю.
Так вот, летом 2013 г через ... я узнал, что Виталий Кличко решил стать президентом. Ну ооочень хочет, и начал уже президентскую кампанию. Но начал ее несколько странно и  рановато (как мне тогда показалось): получает из Германии деньги и вкладывает их в митинги за Евроинтеграцию. Митинги эти идут по всей центральной и западной Украине, полиция только сморит, СМИ активно пиарят. На востоке в это же время проходят митинги против, их жестко разгоняют, в СМИ об этом ни слова.

Мы с собеседником тогда посмеялись над претензиями боксера и разошлись, тема Майдана у нас была не особо популярна, да и на российском ТВ ее практически не не освещали.

Прошел год, смотрим кто основные бенефициары от того, что произошло на Украине за этот период:
- Петр Порошенко, есть кое-какие активы в СМИ :-), шел на выборы от партии Удар, Виталий Кличко снял кандидатуру в его пользу - стал Президентом Украины.
- Виталий Кличко - мэр Киева, ну хороший же человек, сильный политик, нельзя было не назначить.

Не знаю, почему Виталий решил не идти в президенты. Возможно, его убедили, что над ораторским искусством еще нужно поработать. А может ума хватило не лезть, ведь за войну на востоке придется отвечать ... хотя это вряд ли, больше склоняюсь к первому варианту.

Ну а между этими событиями было много чего, в том числе и стрельба якобы российских снайперов (или снайперов Януковича) на майдане. Но если задуматься, кому это было выгодно, и как сейчас идет следствие, то одолевают большие сомнения.

Вот такие "старости"...
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
а вот про российского десантника в форме беркута
06.09.2014 22:14
http://grani.ru/Politics/Russia/m.232625.html
Между тем пользователи успели найти страницу Николая Козлова в соцсети "ВКонтакте", сообщает Главное.Уа. На опубликованных им фотографиях десантник позирует в форме "Беркута" зимой в Киеве и весной в Крыму.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Да, фото ВКонтате-это сильное доказательство)
06.09.2014 22:21
У меня, например, на том сайте вообще вообще Ленин на аватарке стоит)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
Я про это и написал
07.09.2014 09:48
Судить его немедленно, доказательств же полно, фото в соцсетях опять же... Ну и бегом в ООН с такими фактами, нет, сначала через ГосДеп!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
)))))))
06.09.2014 22:18
Завтра вечерком повстречаюсь с ними ( с десантниками) в их спортзале, да после пары спаррингов пораспрошу, что это они там в на Укрйне натворить успели, а главное- как им переодеваться по несколько раз на дню удавалось)
Ох, сколько ни ходил к ним в зал заниматься, всегда знал, что что-то они от меня скрывают)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
((((((((((((((
06.09.2014 22:21
и на могилы их не забудьте съездить, цветочки возложить, рота полегла, говорят, а иные говорят, что более тысячи. украинских солдат ведь 2000 полегло, ну и российских не меньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Был в РВВДКУ не далее, как в четверг,  
06.09.2014 22:26
(вообще-бываю там несколько раз в неделю)
общался со многими, но о таком что-то не
слышал... Учитывая , что у меня полно друзей из ВДВ званием от старлея до полковника, и уж по-любому, какая -либо информация о таком количестве погибших всё равно бы просочилась...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Александр, а Вы что верите
07.09.2014 22:02
что тот погибший десантник, похороны которого показывали по первому каналу, взял отпуск и никому ничего не сказав поехал воевать в Украину?
А про десантников, награжденных медалью "За возвращения Крыма", в РВВДКУ Вам не рассказывали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Верю.
07.09.2014 22:09
И не он один. И не только десантники, но многие другие кадровые военные, находясь в отпусках, ДОБРОВОЛЬЦАМИ приехали оказывать помощь ополчению. Понимаете-добровольцами...Ни с одним десантником награждённым указанной Вами медалью незнаком.
А с чего вдруг такой сарказм?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Никакого сарказма у меня нет
07.09.2014 22:19
Просто хотел убедиться. Раз про награжденных Вы не слыхали, то либо Вам не доверяют, либо доверяют,но Вы эту информацию публиковать не будете, именно поэтому Вам и доверяют. Склоняюсь ко второму варианту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
И опять же
07.09.2014 22:23
как Вы завуалированно написали "с награжденными не знаком", а про то, рассказывали или нет Вы не ответили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А Вы сами
07.09.2014 22:31
у парней из ВДВ поинтересуйтесь) Отчего у меня спрашиваете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Сравнивал информацию из разных источников)
07.09.2014 22:43
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А те источнки  
07.09.2014 22:57
Вам ничего про ордена "За оборону Крыма" не рассказывали?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Нет не рассказывали
07.09.2014 23:07
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Не удивлюсь, если расскажут.)
07.09.2014 23:13
Александр, если бы РА воевала на Украйне, Киев был бы давно взят)
Впрочем, повторяюсь, об этом тут уже писАлось.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Вы забыли дописать одну фразу
07.09.2014 23:16
Если бы РА воевала на Украйне, и было бы приказано взять Киев, то Киев был бы давно взят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ну, это уже
07.09.2014 23:21
за уши притянуто...
Александр, я понимаю, что мы друг друга не убедим, раз Вас уже АИ убедил).
А я-отбой-тренироваться завтра..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
АИ меня убедил только в том, что не нужно было
07.09.2014 23:42
России лезть в Украину с чем-то более весомым чем моральная поддержка.
По вашему выходит, что Россия и не лезет туда с чем-то более весомым, чем моральная поддержка. То есть Вы тоже считаете,что Россия не должна лезть в Украину с оружием и солдатами. Или я не прав?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вы уже и за меня что-то додумываете?
07.09.2014 23:48
Вам от меня что надо-то, господин провокатор? Мою точку зрения? Так потрудитесь, почитайте всю ветку (и не только эту ветку) -моя точка зрения была уже озвучена не раз. Что Вы всё с Вашими подходцами, которые присущи, этим самым.. Ну, Вы меня понимаете.)
Блин, ведь хотел уже спать ложиться...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Вместо семи предложений
08.09.2014 19:37
можно было просто написать:
Я считаю, что Россия должна (не должна) была помогать ополченцам оружием и солдатами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А просто спросить
08.09.2014 20:40
не судьба была? Нет, начали какие-то кружева плести..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Этими медалями награждают всех подряд
08.09.2014 14:08
Помните, Сергей Медедев давал ссылку на красноярскую спортсменку Ою Грицкову, которая сделала Айронмен? Она айтишница в минобороны, получила медаль за работу в Крыму по монтажу компьютерного оборудования. Уже после присоединения.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
И еще один момент
07.09.2014 22:15
Допустим ваши друзья из ВДВ имеют информацию, противоречащую официальным заявлениям верховного главнокомандующего. Возникает ряд вопросов:
1. Будут ли они доверять такую информацию человеку, который опубликует ее на открытом форуме?
2. Будет ли человек, друзья которого доверили ему такую информацию, публиковать ее на открытом форуме, причем под своей фамилией?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А где я публиковал какую-то секретную информацию)?
07.09.2014 22:27
И с чего это вдруг Вас заинтересовало, доверяют ли мне, или нет мои друзья? Не переживайте-доверяют, и доверие это заслуженное. Почему доверяют-Вас не касается.
Все мои вышенаписанные посты имеют только одну цель-показать некоторым господам, что они несут самую настоящую ерунду, прочитанную непонятно где (точнее-понятно где) и щедро сдобренную их собственными домыслами.
Так что свои вопросики с подходцами хитросделанными задавайте своим либерально-демократическим корешам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Раз Вам доверяют и доверие заслуженное
07.09.2014 22:41
то вариант № 2
Человек, друзья которого (действующие военнослужащие ВДВ) доверили ему информацию, противоречащую официальным заявлениям президента, никогда такую информацию на открытом форуме не опубликует. Я вовсе не утверждаю, что такая информация есть, просто очевидно, что если бы она была, то Вы бы ее здесь не опубликовали. Поэтому и ссылки на друзей в ВДВ ровно ничего не значат.
Либерально-демократических корешей у меня нет. Я всего-навсего против того, чтобы руководство нашей страны отправляло в ЧУЖУЮ страну оружие и своих солдат воевать, скрывая это от населения. Поскольку Вы отрицаете то, что солдат и оружие тайком все-таки отправляют, то возможно Вы тоже против этого. Или я ошибаюсь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ну как это- "не значат"?
07.09.2014 22:50
Насколько я понимаю, Вы-в прошлом воеврач? Так вот , если бы даже где-то (не дай Бог), даже на другом конце шарика, погибло десять военврачей, то наверняка, до Вас бы каким-то образом хотя бы крупицы данной информации дошли, дажже если бы эта информация не была бы официально опубликована. Потому как Вы- в Системе.
А тут Карен утверждает, что погибло 2000 десантников, и всё шито-крыто... Поэтому я и ответил, что эта информация, если бы это всё имело место на самом деле, всё равно бы просочилась. И не только в узкие круги....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Если бы погиб даже всего один человек
07.09.2014 22:59
в стране, в которой официально наши военнослужащие не присутствуют, а я был бы действующим офицером или узнал об этом от друзей-офицеров, которых можно было вычислить, то от меня бы такая информация на открытом форуме никогда бы не появилась.
А не в узкие круги информация и просочилась, а один человек или 2000 для меня это не важно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вот! Что и требовалось доказать!
07.09.2014 23:06
Так почему Карен знает, а все остальные, даже спецы- не в курсе? "Злые генералы" скрывают? Так ведь шила в мешке не утаишь. Если бы были железобетонные факты гибели такого количества наших военнослужащих, представляете, что бы было?
А так-эта "информация"- не более чем провокационные слухи, на которые некоторые, к сожалению, ведутся...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Непонял
07.09.2014 23:11
"Вот! Что и требовалось доказать!" - что такое вдруг оказалось доказанным?
Про 2000 информации нет, а про 1999, 1998, 1997 и т.д.?
"Так ведь шила в мешке не утаишь." Это Вы почему-то шила не замечаете (или делаете вид, что не замечаете). Может быть из мешка торчат и не 2000 шил, а всего несколько, но и этого достаточно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Откуда информация? С "Радио "Свобода"?
07.09.2014 23:18
Или со слов Карена?
Ну а что до нарушения Устава погибшим военнослужащим... Нарушил, да... И что это теперь меняет?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Попробую ответить в крайний раз, как у десантников
07.09.2014 23:34
говорят. Потому что, сдается мне, все Вы прекрасно понимаете.
Нашу страну беспрерывно со всех сторон обвиняют в агрессии и т.п. Президент России и прочие официальные лица изо всех сил доказывают, что это все неправда, а мы только наблюдаем из-за границы за происходящим морально поддерживая ополченцев. Иногда наши десантники случайно границу переходят, но это случайно и только один раз.
И тут вдруг, появляется действующий военнослужащий, который взял отпуск и самовольно поехал воевать в Украину и там погиб. То есть взял и подвел своего верховного главнокомандующего перед мировым сообществом. При этом и семью свою подвел, так как погиб он из-за того, что нарушил устав и приказы командования и, соответственно, семья, оставшись без кормильца, денег от государства тоже получать не будет.
Тут бы официальные лица, по крайней мере для видимости, могли осудить действия военнослужащего. Однако по 1 каналу мы наблюдаем похороны с почестями и весь репортаж недвусмысленно дает понять, что человек вовсе не подводил верховного главнокомандующего. А напротив является героем.
На этом обмен мнениями можно закончить.
Я, в общем-то, изначально хотел сказать только то, что если бы Вы знали что-то противоречащее официальной версии, то Вы бы это здесь не опубликовали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
ЗдОрово Вам пятиколонники
07.09.2014 23:49
мозги закакали..(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Приятно вести беседу
08.09.2014 19:39
с культурным человеком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
И потом-
07.09.2014 22:55
А где у Вас доказательства, что Россия отправляет своих солдат воевать на Украину, а также направляет туда оружие? Непонятно какие снимки со спутников, которые даже в Пентагоне отидентифицировать не могут)?
Фото ВКонтакте?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
В то, что десантник
07.09.2014 23:06
похороны которого показывали по 1 каналу самовольно, нарушив устав, уехал в отпуске воевать в Украину я не верю. Для меня это достаточное доказательство того, что наши войска там воюют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Верить или не верить-
07.09.2014 23:09
это Ваше право.
У меня вон тракторист знакомый на Украину воевать уехал. У него там родня. Серьёзно говорю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Я говорю не про тракториста
07.09.2014 23:13
А про действующего военнослужащего, который нарушил устав, отправившись куда-то воевать без приказа командования.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Виталий Зыков 1411
не пойму
08.09.2014 16:23
почему выяснение именно этого вопроса так важно?
ежу понятно, что там армия, проводится секретная войсковая операция, признавать в открытую конечно нельзя такие вещи, нормальная практика.
Вопрос в другом - почему так долго ждали, сдавали города и несли потери среди мирного населения.
Люди эти выполняют приказ, погибшим - вечная слава...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Ну не все тут ежи
08.09.2014 19:42
и не всем понятно, "что там армия и проводится секретная войсковая операция".
Вот Александр Бойков не еж, и так не считает, судя по тому что пишет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Александр, а в ветке Валеры-Инакомыслящего
08.09.2014 20:49
"Простите, не выдержал", Вы писАли совсем ДРУГИЕ сообщения. Одно из которых воспроизведу по памяти, так как ту ветку снесли-( кажется, Вы Карену отвечали)  Так вот оно  - "А самолет с надписью "За Путина" там (на Украине -А.Б.) не пролетал? (с)
Сейчас же Вы быстро поменяли поменяли убеждения на прямо противоположные.
P.S. Что же Вам моя скромная персона покоя не дает?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Александр, Вы меня извините
08.09.2014 21:07
если я слишком назойливо или ехидно чего-то выпытываю. Согласен, есть у меня такой недостаток. Больше вашу персону излишним вниманием постараюсь не беспокоить:)

Про другие сообщения я и не отрицаю, правда Карену про самолет "За Путина" это писал я про Южную Осетию. А так да, не так давно я был убежден, что Россия в отношении Украины все делает правильно и не понимал, как кто-то здравомыслящий может с этим не соглашаться. Теперь я так не считаю, а наоборот уверен, что России в Украину лезть не нужно было. Только это не оттого, что я кого-то хочу потроллить или попровоцировать. Я действительно изменил свое мнение. И считаю, что это хорошо. Потому что нормальные люди здесь и пишут не для того, чтобы поплеваться друг в друга, а для того, чтобы убедить оппонента в своей правоте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Александр, я всегда открыт для общения, что здесь,
08.09.2014 21:15
что в личной почте.
В свою очередь, прошу меня извинить за "провокатора". Резкость и вспыльчивость- мои недостатки. Не серчайте- не со зла.
А теперь - отвечу по теме.
Я, действительно, убежден, что РА сейчас на Украине нет, но если бы она (РА) туда вошла, лично я бы посчитал это правильным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Спасибо за ответ
08.09.2014 21:28
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Виталий Зыков 1411
не понятно
09.09.2014 10:20
потому что такова официальная версия, которую старательно доводят через СМИ.
Так-то можно вычислить даже список частей ВС, ведущих боевые действия на Украине.
И полевых командиров сменили на кадровых военных - для эффективного руководства операцией.
Одно непонятно - как теперь брать зарывшийся в бетон Мариуполь, да и вопрос сухопутного снабжения Крыма далёк от своего решения.
Но там люди поумнее меня, может и знают как решать будут
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виталик, привет! Ты - первый из "патриотов" в этой
09.09.2014 19:09
ветке (назовем так условно, ок? ты понял смысл, а термин не важен), кто назвал белое белым, очевидное - очевидным: войска РФ есть на Украине (и не только на украинской территории Крым). Ура! Уже легче говорить, когда не надо вначале долго спорить о том, что Волга впадает не в Тихий океан, а в Каспий.
И при этом ты считаешь это нормальным. И секретным (там вверху виднее, говоришь ты).

Поэтому я могу тебе теперь задать вопрос. Конец августа. Наши дивизии ВДВ, с боевой техникой, колоннами (по сотням уже на тот момент фактов, свидетельств, снимков, видео, похоронок, ...) - на марше, окружают Иловайск, штурмуют Мариуполь, отбивают Донецк. На экране твоего ТВ - наш представитель в ООН  с говорящей фамилией, другие политики. ВСЕ (кроме нашего) начинают свои речи со слов: "Поскольку РФ ввела свои войска на территорию Украины, то...". Дальше - какие-то выводы (печальные для нас).
Выступает наш. "Еще раз повторю: это внутренний конфликт Украины, мы туда только гуманитарную помощь направляем, наших войск там нет и не было".
Что ты лично думаешь в этот момент? Варианты: а) врать нехорошо, б) нашему врать можно - он же наш!, в) другое.

Тот же вопрос к тебе - когда выступает наш президент.

Просто интересно по-человечески...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Опечатка: "отбивают Луганск"
09.09.2014 19:10
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Виталий Зыков 1411
Лёш                        
11.09.2014 10:12
я в этот момент думаю, что назвать вещи своими именами в данном случае нельзя.
Это политика, там правду говорить не принято, а зачастую вредно. Про врать нехорошо я тоже думаю, но понимаю необходимость этого.
Признать военное вторжение открыто - нельзя, бросить и просрать Донбас нельзя тоже. Вобщем, куда ни кинь - всюду клин. Поэтому решение одно - действовать отдельными элитными частями ВС без огласки. Я считаю, Путин почти вырвался из тупика, в который его загнали. Жаль ребят, которые гибнут - но это герои, цвет армии, они знают на что идут и в инете не воют. Есть такая работа - Родину защищать. Войны были есть и будут, на них всегда будут гибнуть люди.
Мне такой подход больше по душе, чем когда тысячи 17-летних пацанов демократы сажали на броню и отправляли в ад
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виталик, спасибо за ответ! Спорить, есс-но,не буду
11.09.2014 13:20
(точка зрения у каждого своя), просто кратко поделюсь своими ощущениями.
Положим, я ничего не понимаю в геополитике, и вообще мои взгляды на жизнь неверны.
А дальше я открываю глаза и просто смотрю по сторонам. И думаю при этом вот примерно о чем (в физике это называется "проверка ответа из соображений размерности").

Если в ООН против нас голосуют 90% из вообще голосующих, а среди тех, кто "за" - Вануату, Венесуэла и еще 3-4 страны - что-то мы делаем не так (возможно), думаю я? И кому такая дичайшая, невиданная со времен Ленина изоляция моей Родины на пользу, думаю я - моей Родине, ее жителям: мне, Виталику Зыкову, Лене Копыловой, Александру Бойкову - или только рейтингу и цеплянию за вечную власть ее проворовавшейся верхушки?

Если 20 лет мы убеждали Европу, что эстонцы, литовцы, латыши просто свихнулись, гнобят русских у себя, а нас обвиняют в агрессивных планах по восстановлению империи, потратили на эту свою агитацию миллионы долларов - а потом, как по нотам, делаем ровно то, что в самых страшных снах самым отъявленным русофобам из Эстонии реально даже в голову не приходило: аннексируем кусок территории бывшей республики СССР и ТАЙНО вводим войска на другую ее часть территории? Что ТЕПЕРЬ отвечать нам прибалтам, полякам, чехам, венграм (да и казахам и белоруссами все в большей степени) на их "страхи и фобии", думаю я? И кому это на пользу, думаю я (см. выше)?

Если все книжки Брехта, Ремарка, Фейхтвангера, которые я читал в детстве, тогда же поразивший фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" - про ЗАПРЕДЕЛЬНУЮ степень лжи и пропаганды (разумеется, из самых высших соображений и "интересов фатерланда") в третьем рейхе, на базе которой этот маньяк и положил в итоге от 50 миллионов (оценки разнятся), если все эти книжки и фильмы вдруг хлынули на меня с экранов НАШЕГО ТВ, включая мельчайшие нюансы и приемы, запомненные мной с детства (у них тоже был свой "распятый виртуальный мальчик, за которого потом ответили жизни тысячи невиртуальных антифашистов), включая ТЕРМИНЫ (национал-предатели - это термин Адольфа Гитлера из книжки "Майн Кампф"), и происходит это в России 2014 года, а не в Германии 1938 года - это простое совпадение, думаю я? А может, это пропаганда выслуживается, врет, бежит впереди паровоза, надеюсь я? И тут президент лично снимает все мои сомнения, вместе со своим министром иностранных дел и чиновниками в ООН: спокойно глядя в камеру, раз за разом повторяет ЛОЖЬ, строя на ней затем ВСЮ логику своих дальнейших слов и ДЕЙСТВИЙ.

Виталик, я не спорю с тобой, я просто рассказываю свои мысли и ощущения. Буш, Обама, Черчилль, Ллойд-Джордж, королева Виктория,... могут быть как угодно неправы, глупы, гнусны в замыслах и делах, и я имею право их за это не любить - но мы же не НА НИХ нападаем тайно, исподтишка! Мы тайно, подло, хороня своих и их солдат, нападаем на СОСЕДЕЙ, ближайший к нам народ, ментально и исторически! Мы вынужденно вступили в эту войну, мы воюем за нашу отчизну и свободу, за нее гибнут наши солдаты, как в 1812 и 1941-м? Так скажите мне об этом, г-н президент, скажите, что это ударные батальоны Правого сектора и исчадия ада Коломойского (вот уже замена Троцкому нашлась достойная для мозгов несчастного обывателя!) вторглись на нашу землю, в Ростовскую область, скоро дойдут до Москвы, "вставай, страна огромная!", и это потому наши танки и десант сейчас под Снежным гибнут, это - ответ, это как взятие Берлина в ответ на битву под Москвой и Сталинградом... Нет? Не говорят такого? Врут, врут, БЕСКОНЕЧНО врут, что мы даже ВООБЩЕ НЕ ВОЮЕМ с Украиной? И что мне тогда Ллойд-Джордж и Обама, зачем мне ИХ мотивы, когда это вранье МОЕГО президента яснее некуда показывает ЕГО истинные мотивы?..

Виталик, "соображения размерности" и книжки, читанные в детстве - страшная вещь иногда! Как говорил то ли Туполев, то ли Сикорский: "уродливый самолет не может хорошо летать". А та образина, лживая уродливая харя, которая сейчас лезет из всех щелей нашей пропаганды и наших властителей - разве может она быть справедливой, быть на стороне добра, разве может она быть "летающим самолетом"? Нет - только катафалком типа третьего рейха, везущим своих граждан и соседей на свалку истории. А я туда не хочу!

И последнее, уж совсем формальное. Что ты имел в виду, говоря "когда тысячи 17-летних пацанов демократы сажали на броню и отправляли в ад"? Не Чечню ли? Это кто же "демократ", а? Паша "Мерседес" Грачев? Коржаков, Барсуков? Да это те же самые кгб-ные недобитки, что тащат последние 14 лет нашу страну в ад! Демократы - это Сергей Адамович Ковалев, Анна Политковская, да и просто - 90% моих тогдашних друзей и сослуживцев. Все эти люди были ПРОТИВ войны в Чечне, криком кричали: остановите эту бойню, она положит НАШИХ пацанов и в итоге отравит и уничтожит НАШУ страну! Что в итоге и вышло. Мы тогда в моей конторе, в конце 94-го - начале 95-го, горячо обсуждали эту безумную "кампанию". За войну было ДВА человека из 15-20, с которыми тогда работали. Разного возраста, кстати. Запомнились слова одного из тех, кто был "за" (поразило тогда, как нормальный с виду чел нес такое - знал бы я тогда, что СЕЙЧАС будут нести "нормальные с виду челы"): "конечно, надо их проучить, Грозный сравнять с землей, потому что эти чернож..е другого языка не понимают, все они - воры, вон у меня дачу строили - все стырить что-нить хотели, ...", и далее по тексту. Интеллигент, млин. После этого почти как-то прекратил с ним общение.
Так что на броню и в ад, Виталик, сажают и отправляют одни и те же люди: верные сыны тов. Сталина, с диагнозом "патриотизм головного мозга". Вот только диагноз - у них, а на  броню садятся и садятся совсем другие. И не стоит к этим "верным сталинским соколам" и убийцам ЧУЖИХ сыновей мешать "демократов", плиз...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Виталий Зыков 1411
в Севастополе
11.09.2014 13:45
 был, есть и будет Русский флот. Как бы и кому поперёк горла это не стояло.
Засим позволь откланяться)

ПС изоляция России от этого дерьма - великое благо...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
здорово, вам привели сто аргументов, а вы в ответ
11.09.2014 13:59
- "...а вот был, есть и будет..."

да вот не будет, как только технологический прогресс обрушит цены на нефть, путину нечем будет кормить черноморских дармоедов (и вы ВОВ не приплетайте, те сражались, а эти дармоеды и предатели, а те которые после ссср украине присягнули, а потом россии - трижды предатели). и все ваши ржавые корыта быстро из крыма уберутся. жаль только будет это еще не скоро, но мож застанем, развал гнилого совка ведь увидели, слава аллаху))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виталик, "от дерьма" - это от всего мира, да?
11.09.2014 14:38
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
ну здесь он прав, с запада ведь одно дерьмо к нам
11.09.2014 14:48
идет, фишер-мишер, жидомасонские саломоны всякие. хорошо, что в ответ на этот мутный поток рогозин уже разработал доктрину превентивного ядерного удара.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********************
11.09.2014 16:48
превентивный удар? :)))
ахаха
много лет мир держался на сдерживании и страхе ответного удара
сейчса по нам могут нанести удар. и ответить уже не получится

у нас же нет ПРО вокруг штатов
а ракеты в мексике и канаде е?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Виталий Зыков 1411
от дерьма
12.09.2014 13:35
это от всего мира - да.
От педерастов, педофилов, неонацистов, язычников, бомбящих страны и народы алкашей в завязке, режущих жирафов, забивающих дельфинов, да мало ли дерьма там, включая фишер))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Виталий, флот - мощный аргумент в ответ на ...
11.09.2014 23:07
... слова про Грачева, бравшего Грозный одним полком, Барсукова, Коржакова и "тысячи 17-летних пацанов" (это уже от меня: можно факты?) - типа, слова остались как бы не услышанными, верно?
Или эти герои - как раз и есть те "демократы"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Виталий Зыков 1411
причем тут аргумент
12.09.2014 13:30
не хочу ввязываться в эту бесцельную полемику.
Президентом и верхглавкомом был Ельцин, совет безопасности принял решение о неподготовленном штурме 31 декабря, причем тут Рохлин и Грачёв? Или Ельцин и шваль его, подчинявшаяся ЦРУ - уже не демократы?

"— Павел Сергеевич, а как же ваше печально знаменитое обещание взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка?

— А я и сейчас от него не отказываюсь. Только выслушайте полностью то мое высказывание. А то ведь выхватили из контекста большого выступления лишь одну фразу — и давай муссировать. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки: с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки."

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Виталий-
12.09.2014 17:39
жму Вашу руку!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
А если применить ядерное оружие - ваще...
12.09.2014 23:38
Воевать внутри своей страны "...с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск..."
Крут, ничего не скажешь.

Как с тысячами 17-летних пацанов? Только чур, с уважением к математике - чтобы именно тысячи семнадцатилетних?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Виталий Зыков 1411
а как воевать без авиации
13.09.2014 01:40
и артиллерии? Научи Генштаб, они рады будут.
В Грозный только 31 декабря вошло около 4.5 тысяч, значительная часть которых были солдаты-срочники. Потом ещё подкинули. Дальше считай сам, проверяй паспорта.
Если не считать части Рохлина, которые он самостоятельными действиями спас, потери за одни сутки составили в районе 30 процентов личного состава. В Великую Отечественную столько удавалось уложить за месяц-два. Не стали применять авиацию и артиллерию, молодцы. И на разведку положили.
Хотя нет, авиации немного было. Зашли, отбомбились по своим и ушли.
Всё это следствие развала ВС и бардака, устроенного БН и его командой.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
что это за армия такая была, которую бн так быстро
13.09.2014 01:57
развалил? всего за 2 года доблестный советский офицер все навыки растерял, чудеса. а может у него и до бн в голове пусто было?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
А-хре-неть! Т.е. действительно преступный приказ
13.09.2014 03:45
Ельцина о начале войны (это ОН-то - демократ? Первый секретарь обкома? Ну, а я тогда - Римский Папа) преступен не тем, что "для проверки мышц" и тупого баблосбора генералов начали натуральную войну против части СВОЕЙ страны, что начали ее при этом еще и бездарно, и шапкозакидательски, основываясь на преступных обещаниях и воровских заверениях бездарных силовиков?! Нет, он, оказывается, преступен тем, что сволочи-демократы не дали Паше-Мерседесу ядерную бомбу на Грозный (СВОЮ страну, млин! Не Хиросиму даже!) сбросить?! И положили тыщи своих пацанов и СВОИХ же чеченцев-граждан РФ (не говоря уж про мирное РУССКОЕ население Грозного - уж про это я знаю от очевидцев!) не потому, что войну НЕ НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ, а потому, что либеральничали слишком?

Ну, Виталик, теперь тебе только остается сказать, что приказ о начале войны отдали лично Ковалев и Новодворская. Слушай, а может, ты вообще на другой планете тогда жил? Ты мал был, да - но не помнишь, что ли, как ДЕМОКРАТЫ тогда митинги ПРОТИВ этой хрЕновой войны проводили - хоть с авиацией, хоть без? Письма протеста писали? Нет, ну конечно, они же сами и виноваты, что Паша пошел с полком Грозный захватывать... А Холокост сами евреи и устроили - нечего было Гитлера провоцировать. Где-то я уже это слышал...

Виталик, так не то что спорить - так жить невозможно, уж извини. "Ельцин - демократ", управляли им из ЦРУ, а наших РУССКИХ стариков в подвалах и 5-этажках Грозного надо было авиацией сразу бомбить.
Ага, а Виталик Зыков - педофил и гомосексуалист в одном флаконе, я точно знаю, мне голос был, а красавиц своих он для отвода глаз на гонки наши привозит, и попробуйте меня разубедить - я буйный! Нравится аргументация? Точь-в-точь твоя!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
В армию на срочную призывают с 18.
14.09.2014 01:00
Где можно прочитать про тысячи 17-летних?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
ну допустим он опечатался, однако сей господин
14.09.2014 11:39
в упор не видит тех же срочников, погибавших гораздо позже за кокойты в южной осетии и гибнущих сегодня за "русский мир" в украине. и послал их умирать уже отнюдь не ебн.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Карен, дайте доказательства присутствия  
14.09.2014 12:29
и гибели российских срочников на Украине.
"Ежу понятно" и "в упор не видите" - это не аргументы.
Вас уже А.Калиничев, если не ошибаюсь, просил дать ссылку на 20 танков ВС РФ на Украине, о которых вы упоминали в аналогичной ветке и которой никто так и не дождался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Не ошибаетесь
14.09.2014 16:29
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Алексей, про гибель срочников не знаю,а про гибель
15.09.2014 04:18
контрактников я давал (выше в ветке). И не одну. Включая официальные ТВ-репортажи (российские). Только там они "в отпуску" воевали и гибли - на нашем ТВ. Десантники. Офицеры. В отпуску. Воевали. В чужой стране. Ага.

Про танки. А такой пацанчик есть - Захарченко. Глава ДНР. Есть его августовская речь, где он благодарит российских братьев за 30 танков и сколько-то БМП (только в последнюю неделю). Врет, конечно...

А вообще, Леш, если честно, не оставляет ощущение сумасшедшего дома: ты что, ПРАВДА не знаешь, что там воюют по полной наши танки, наша артиллерия, наши ГРУ и ФСБ (Стрелков и Бородай, например) - и наши регулярные войска со споротыми знаками различия (в последние 3 недели, как минимум)? А если знаешь сам - зачем Карена пытаешь этими вопросами? Или ты только про срочников?
И все, что ли, оппоненты в этой ветке (вот Саша Родимов, например) этого "правда-правда" не знают? Я не про последующую оценку (она может зависеть от мировоззрения), я про сам факт?

...Вспомнил одного приятеля, который в разгар перестройки говорил нам, что не верит, что Сталин и система в 30-е - 50-е невинных расстреливали и сажали - все в чем-то виноваты были, "доказательств у нас нет", что они невинные. "И Бабель? - И Бабель! -И Королев? - И Королев! -А разве это нам (им) надо доказывать, что они были невиновны, а не наоборот? - Нет, не наоборот! -А вот реабилитировали их потом всех полностью? - Ошиблись! Или враги окопались и вредили с этими реабилитациями!" Не верил... Имеет право.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
какие 20 танков? там уже их сотни + грады + бук,
15.09.2014 09:29
который сбил боинг + подразделения вдв регулярной армии рф, 800 десантников уже погибло. весь мир видит, вопит, санкции ввели. только такие как вы не видят ничего, ну это ваши проблемы. надеюсь, доживете до послепутина, узнаете все из решений суда. вон кстати по ходорковскому, таки незаконно осужден он оказался, теперь россия 50 с лишним ярдов зелени должна отстегнуть по решению третейского суда, с которым она согласилась.
даже боюсь представить сколько россии придется заплатить в виде репараций за нападение на украину.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Карен вы,что такое забористое
15.09.2014 12:48
покуриваете?!Какие 800 погибших десантников,где факты?!Общее количество наших войск(Русских имею ввиду,не ваших),думаю не больше пару тысяч и эти пару тясяч разгромили Вашу доблесную армию,территориальные батальоны,нацгвардию,писюков и т.д.А сколько древних протоукров здалось в плен это вообще позорище.
Про боинг забутьте и не вспоминайте,так как боинг сбили древние протоукры под жовто-блокитном прапоре,орущими сало-уронили,кричащими шонервелму.Где записи днепропетровсих диспетчеров и т.д?Самолёт,что делал древних укров у боинга?Батарея буков полностью окрашенная в жовто-блакитные цвета,что делала в зоне збития боинга и куда её перевезли после этого?Что делал боинг в воздушном пространстве незалежной ведущей боивые действия?Зачем боинг снизил высоту на 500 метров над Донбасом?Вот как ответите однозначно на эти вопросы(не своими пуками)так и будите говорить кто и кого сбил.
Про весь мир вопит и видит.Никто ни чего не видит,просто вопят,нет доказательств ввода наших(не ваших) войск,их нет и не будет(ни фото древних протоукров,ни снимков нато"кроме фёйков",ОБСЕ тоже не видело и не слышало.Только слова самых отважных древних протоукров,которые получили по голове и по жопе(как Семён Семенченко получив осколок в зад),бежали побросав всю технику и боеприпасы(доказательства есть)кто не сбежал сдался,только в котле в Илловайске 1000 чел ручки подняли.Можно вспомнить другие котлы и как древние укры переходи границу к своим "врагам".
По 50 лярдов забудьте,никто их не будет платить,по многим причинам,там разберуться спецы,надо знать много ньюансов и они конечно есть...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Интересно
15.09.2014 17:48
только мне одному кажется, что олеган v совместно с Александром Бойковым пишут?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Вы ошибаетесь,
15.09.2014 20:30
мой прежний ник Олег.и ,когда-то был забанен,потерял пароли и теперь вот так.Ну а с Александром Бойковым когда-то был конфликт,хотя мои взгляды с ним где-то совпадают,где-то нет.Но человек он точно порядочный и многим даст форы,может даже и мне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Тогда Вы, как лицо незаинтересованное
15.09.2014 21:19
Попробуйте со стороны объективно оценить.
Александр Бойков спросил, почему удалили некоторые его сообщения. Алексей Мазуров пояснил почему и за какие конкретно выражения, и далее добавил, что это нарушения правил форума. Сделал он это, на мой взгляд, вполне корректно.
Александр Бойков перенес обсуждения этого вопроса в личную переписку. Алексей Мазуров не захотел переносить в личную переписку только что при всех обсуждавшиеся вопросы. Я считаю, что он вполне имеет на это право. Тем более, что Александр пояснил, что перенес в личку потому, что зарекся писать на форуме, а не потому, что хочет сказать Алексею что-то приватное. Поэтому, мне кажется, что Александр напрасно обижается на Алексея.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Александр,тогда вам вопрос,на
15.09.2014 21:54
который не ответил Алексей.Можно ли выкладывать личную переписку,бес согласия АБ???Зачем игнорировать,вопросы которые задают в почту и выкладывать на всеобщее обозрение,бес согласия автора?
Про Александра Бойкова.Он не прав только в одном назвав Илиева д..м.В остальном общался он вполне культурно.Посмотрите,что пишет Хачкованян,про страну в целом в которой проживает(опуская,обзывая),про президента,про наши войска и т.д.Бойков здесь сама вежливость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
так вот, если неправ ваш АБ хотя бы в одном,
15.09.2014 22:23
что касается первоначального вопроса (удаления его топика), то с этого надо и начинать, а именно - признать вину и поблагодарить за разъяснения, а не изображать из себя дикаря: "А чо ты, а сам-то ты чо?!", - и т.п. (метафора).
Я понял одно, если не удержался от столкновения (переписки) с неадекватным оппонентом, лучше как можно быстрее понять свою ошибку и молча отойти в сторону (прекратить переписку), оставив последнее слово за ним.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Алексей вы модератор?
15.09.2014 23:02
Не одному человеку не понравится выслушивать от другого участника форума(не модератора),что он должен делать,а что нет,что надо писать,а что нет,кому надо создать отдельную ветку,кому принести извинения.Все люди разные,вот ответка и пошла.
Да и не надо про адекватность писать здесь,лучше напишите человеку в л.с и не какого спора не вышло бы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
... и не смешивать единственный обсуждаемый
15.09.2014 23:13
вопрос (за что удалили) со всем, что только взбредет вам в голову...
...продолжайте... только уже сами с собой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Ну уж с вами точно не надо  
15.09.2014 23:27
было обсуждать за,что удалили,но вы решили объяснить вместо модераторов за что...так сказать третейский суд.За,что линчевать Бойкова,приговорили извинится и дальше сильно не выступать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Здравствуйте, Олеган!
16.09.2014 07:56
Да, Вы правы- тут и модераторы так шашкой не машут, как это Алексей себе позволяет)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Блин, ну достали! Пишет-пишет в спину!
16.09.2014 07:48
О какой там вине вы всё несёте? Вопрос, кстати, я задал не вам, а ИИ, который, как всегда, отсиделся в сторонке, а вы влезли со своими "разъяснениями", да ещё и ждёте от меня какой-то благодарности непонятно за что. Не жирно ли будет? Видать, только себя одного вы адекватным и считаете- налицо высокомерие.
Ловко вы обходите неудобные вопросы- все ходите вокруг да около, льёте воду, а переписку вывалили, и как так и надо, да ещё какие-то отговорки придумываете постоянно. По меньшей мере, такое поведение непорядочное.
Хотя, если вы такой любитель "разоблачений", почему бы вам не рассказать на данном форуме, как вы начали тренировать двух шестнадцатилетних пацанов, и все тут выставляли свои успехи на тренерской ниве. Правда, через пол-года один из этих пареньков ушёл к другому тренеру, а другой- вообще завязал.
Предвижу упрек с вашей стороны, что, мол, дескать, обещал тут не писать, а сам пишет. Знаете, я подумал (да и друзья убедили), что если я тут перестану отписывать, таким как вы очень вольготно будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
про мальчиков - это ваше очередное извращение
16.09.2014 08:27
действительности и опять уход от первоначального единственного вопроса (за что удалили 2 ваших поста?). Последнее слово я вам уже отдал и объяснил почему. С добрыми пожеланиями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Я Вас понял)
16.09.2014 10:19
Всё, что вам неудобно и неприятно- всё извращение. ) Более вопросов не имею.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ещё раз повторю, что  
16.09.2014 10:20
вопрос насчёт удаления я задавал не вам, а ИИ. Вы влезли совершенно беспардонно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Я вижу это примерно так
15.09.2014 22:43
Стояли люди, обсуждали какой-то вопрос. Одному из них сделали замечание, которое ему не понравилось. И он сказал "знаете ребята, я ухожу и больше с вами общаться не намерен". А потом одному из участников беседы, который сделал замечание, ушедший написал письмо, которое, по сути, являлось продолжением прерванного обсуждения. Ничего предосудительного, в том. что получивший письмо показал его остальным я не вижу. Как если бы он сказал "а помните, парня, который на нас обиделся и ушел, вот он мне письмо написал". Я бы не стал именовать это письмо личной перепиской, ничего личного там не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Александр,короче понятна ваша
15.09.2014 23:05
позиция,что личные сообщения вам лучше не писать,вы всегда готовы их выложить на общее обозрение.Ну да ладно,люди разные бывают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Отвечу так
16.09.2014 20:18
У моей жены есть полный доступ к моему почтовому ящику и я разрешил ей читать все мои письма. Мои друзья детства, с которыми я редко вижусь вживую, часто присылают мне интересные письма (не содержащие приватной информации). Она их тоже читает.
Так что, если Вас это не устраивает, то личные письма мне в почту лучше не пишите.
А простые письма писать можно:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Александр, если письмо написано в личную почту,
16.09.2014 08:00
значит, это уже личная переписка. Если на форуме-общественная переписка. Третьего варианта тут не дано.
Вас почитать, так можно любую подлость оправдать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Тогда я бы уточнил терминологию
16.09.2014 19:45
Переписка - это обмен письмами друг с другом.
То есть о переписке тут речи нет. Есть просто одно письмо.
А письма могут быть личными, а могут быть просто письмами.
Если в письме есть информация личного характера, то это личное письмо. Классический пример - письмо Татьяны Евгению Онегину.
Есть официальное письмо. Тут все понятно.
А есть просто письмо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
извините за вторжение
16.09.2014 20:10
думаю, вы не найдете адекватного отклика у ослепленных и оглушенных "справедливым" негодованием и искренним возмущением людей, исходя из их личностных качеств (был бы рад ошибиться). Сожалею, что на такой серьезной ветке со страшной тематикой, я развел такой ненужный (бесполезный) базар. Приношу свои извинения всем тем, кто выступает по теме, независимо от конкретных суждений.
Особая благодарность ЕК и ВГ за спокойные, трезвые и аргументированные суждения, лишенные ненужной эмоциональной окраски и перехода на личные качества оппонентов,  читать которые (суждения) всегда очень интересно и познавательно. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ну это Вы уже
16.09.2014 20:19
стебаться начали... Я вот Вам тоже в личную почту писАл, Вам же это в голову не пришло выкладывать на форум.
Да и вообще- у меня тут много с кем ведётся переписка, но ещё никому, даже моим самым заядлым антагонистам и в голову не пришло выложить всё это на форум.
Правда, нашёлся один.. Ну, в семье... не без.. этого самого..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
И не думал стебаться
16.09.2014 20:31
Мне просто обидно, что нормальные люди из-за какой-то ерунды начинают осыпать друг друга нехорошими словами, все больше и больше закрывая путь назад к нормальному общению.
Аналогичная ситуация у меня в детстве была. Мой отец поссорился с дедом из-за такой ерунды, что если я расскажу, то Вы со смеху упадете. Дальше обостряли-обостряли, а в итоге мы с сестрой оказались лишенными общения с дедом, который много чего интересного мог рассказать о своей жизни.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
иначе еще немного и мы услышим от вас
14.09.2014 15:04
про подводные лодки в степях Украины (ВС РФ, естественно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
все верно Алексей, демократические преобразования
11.09.2014 13:50
у нас длились 1 год, а точнее с ноября 1991 по 14 дек. 1992, когда ельцин прогнулся и сменил гайдара на черномырдина. и дело не в двух этих людях, которых я не обеляю и не очерняю, а в том что четко сменился вектор.
а настоящей демократии россияне так и не понюхали к сожалению.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 d s 356
Ничего не понимая в геополитике....
11.09.2014 13:57
“И будете ненавидимы всеми за имя Мое” (Мар.13:13), “Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир” (Ин.15:18-19)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********************
11.09.2014 16:46
все, кто здесь столь же кратко "делится своими ощущениями", забывает начать С НАЧАЛА
"начало" это не мы напали на соседа

а страна, за многие тыщи км и от нас и от соседа
десять лет выращивала у них фашистов
устроила там два майдана
свергла ВЫБРАННОГО президента и проч проч проч
начните с этого, а?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Саша, нет, не забывает. Я просто точно знаю, что
11.09.2014 19:11
разговор на тему "Это все начал Обама" (Малекс) - это все начал Путин (АИ) - бесконечен и бесперспективен, по крайней мере сейчас. (Кстати, по личной просьбе пары форумчан, НЕ согласных в целом со мной, я присылал им в личку пару месяцев назад развернутое изложение своей точки зрения: "кто начал" и "что было потом". Могу и тебе выслать, но ты же и так знаешь ответы, как мне показалось, и моя точка зрения тебе вряд ли интересна?).

Именно поэтому я пишу тут ТОЛЬКО про те вещи, которые НЕ зависят от отношения к Обаме, Майдану и т.д. Иначе придется КАЖДЫЙ раз вязнуть в бессмысленном (сейчас, при нынешнем уровне ТВ-зомбирования) выяснении, устроил Майдан Обама - или это абсолютная ахинея, нагло и цинично придуманная Дм. Киселевым со товарищи.
Так по поднятой мной теме (наглое, циничное, бесконечное вранье НАШЕЙ власти и НАШЕГО ящика) есть какие-то мысли/возражения/соображения (а не про то, кто Майдан устроил)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********************
11.09.2014 19:31
тема, по которой нечем крыть - не перспективна?

про майдан скажи ТУТ
начни с первого
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********************
11.09.2014 19:39
свою фразу "ты же и так знаешь ответы, как мне показалось, и моя точка зрения тебе вряд ли интересна?"
прочитай в свой адрес (как бы от меня)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Адамыч Ковалёв,говорите?
11.09.2014 17:04
Та самая старая мразь,что под свои гарантии уговорила наших солдатиков в "первую чеченскую" сдаться под его "гарантии безопасности и возвращения домой",солдаты ему поверили и были ЗВЕРСКИ убиты после изуверских пыток!
http://zergulio.livejournal.com/318717.html
Это Ваш герой? Надеюсь,что его душа в аду в миллионы раз жесточе терзается демонами! Жаль что этой гадине дали умереть своей смертью!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Александр, вот видите, в каком ненормальном мире
11.09.2014 19:31
мы живем? Вот Вы НА ПОЛНОМ серьезе приводите знаменитую фальсификацию (не менее знаменитую, чем "Протоколы сионских мудрецов" или обвинения газеты "Правда" году в 80-м в адрес Сахарова, что он призывает США сбросить ядерную бомбу на СССР). За эти годы доказано и отвечено на это вранье раз 100000 - но в Вашей среде, видимо, зачем-то ХОТЯТ в такое верить - и БУДУТ верить, что бы им не говорили. Как с "делом Бейлиса": куча черносотенцев начала прошлого века была готова безоговорочно верить в то, что иудаизм требует от своих адептов регулярно пить кровь христианских младенцев. И факты, логика тут бессильны.

Александр, С.Ковалев: а) пытался остановить бойню в Чечне в ее зародыше, б) за это его ненавидели те наши политики и генаралы, что вначале вооружили Дудаева, потом развязали войну, потом годами на ней наживались, в) в силу этой ненависти и реальной угрозы для их грязного "бизнеса" они пытались фальшивками, вроде приведенной Вами, обесчестить этого выдающегося, бесстрашного человека, навесив на него именно то, в чем сами были повинны, г) (самое печальное!) многие честные солдаты этой войны, такие, как Вы, которых реально и ЗАЩИЩАЛ (пытался) Ковалев, поверили не ему, а тем генералам и пропагандонам, виновным в их бедах и смертях, что врали про Ковалева.

Печально все это невероятно, но для меня - не новость, и Вы - не первый мой знакомый из этой среды, где такие мифы невероятно популярны. Я понимаю, что Вас не разубедить: Вы твердо уверены, что кровь погибших друзей не дает Вам права на сомнения и раздумья (даже в случае такой невероятной, наглейшей, опровергнутой 1000-кратно фальшивки), а я вот уверен в обратном: кровь погибших - результат того, что у страны не хватило тогда (и потом) мужества на сомнения и раздумья.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Алексей,Вы вообще о чём???
11.09.2014 20:22
Хотите меня убедить,какой хороший Ковалёв? Кого он "спас"? Каких солдат и офицеров? О том,что эта гадина сотворила-я знаю доподлинно, а ссылку привёл для остальной аудитории этой ветки. Я же Вас не пытаюсь убедить в чём-то по айтишной теме,потому как я в ней ни уха ни рыла! То,в чём Вы меня пытаетесь убедить,попробуйте сказать матерям этих солдат, поверивших этой масонской сволочи! Этот нелюдь попытался сколотить себе политический капиталец на крови наших парней! А если бы Вы (не дай Бог) были отцом одного из этих замучанных? Тоже бы обеляли всех этих боннэр,ковалёвых,новодворских?
Может,Вы скажете,что он не уговаривал солдат сдаться? Какие Вы приведёте аргументы "чести","порядочности" ковалёв
Блин,эмоции кипят!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
остыньте и подумайте, а почему солдаты послушали
12.09.2014 13:26
ковалева и сдались? как можно было поступить иначе? ну и ссылку могли бы дать не на перепост, а на оригинал книги генерала трошева, известного своим бездарным командованием в первую чеченскую и ковровыми бомбардировками грозного во вторую ("укропы-каратели" по сравнению с ним отдыхают). может это он прежде всего виноват в том что случилось с солдатами, которых он тогда послал на танках в город умирать, а не ковалев, который их пытался вытащить из окружения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А я с Вами данную тематику вообще
12.09.2014 13:57
обсуждать не намерен, потому как Вы не  в теме, и уж тем более не имеете права судить Трошева. Рекомендую Вам обратиться к фигуре тогдашнего главнокомандующего, который на пару с иудушкой-Лебедем горит в аду-может, и найдёте ответы на все свои вопросы.
Очень легко судить о войне (и не только чеченской), не видя её воочию, и уж тем более-не участвуя в БД.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
так у меня там в основном вопросы, особенно вам
12.09.2014 14:08
как участнику, и главные о том, что произошло бы с солдатами, если бы они отказались от сдачи в плен, предложенной ковалевым? сколько сдалось? все ли погибли? есть ли спасенные?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Лучше умереть на поле боя,  
12.09.2014 14:13
чем сдаться добровольно в плен, где ожидала такая страшная смерть. Что бы произошло? С большой долей вероятности можно сказать, что они бы погибли. Это война.И спасенный нет. В том плену перебили ВСЕХ. Цифр я Вам, естественно, не назову.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Александр, я прекрасно понимаю, что эмоции ТУТ
12.09.2014 14:05
у Вас кипят (и сам я эмоциональный чел, потому Вас понимаю). Кипят, потому что в тех кругах, которым Вы безоговорочно верите, данная фальшивка ДАВНО и МНОГИМИ считается истиной. И что? Если долго говорить и верить в то, что Вашего друга убил не генерал, пославший его на бездарную и неминуемую смерть во имя своей карьеры и кошелька, а человек, оболганный ровно тем негодяем-генералом, человек, который этого Вашего друга и остальных пытался оттуда вытащить (и многих вытащил, но не всех) - это станет правдой? Нет, не станет. Это приведет только к тому, что следующие пацаны будут гибнуть по вине следующих генералов (что и происходит).

Еще раз: если верить, как Вы, что Ковалев или Боннэр - это вурдалаки, потому что так написали в газете "Завтра" или так сказали Баркашов с Трошевым и Грачевым - да, кровь будет кипеть от ненависти у матерей погибших при упоминании этих людей. И что? Из этого следует только то, что мерзавцы - истинные виновники смерти ребят добились своего, оболгав невинных и одурманив тех, кто воевал и погиб по их вине.

Я понимаю эмоции - и потому не буду втягиваться в обмен ссылками и фактами. Скажу только, что фраза "Ковалев хотел скопить политический капиталец" - примерно то же, что "Христос хотел стать наместником вместо Понтия Пилата и потому все и замутил". Вы наидостойнейшего человека (по неведению) оскорбили: я ДОЛЖЕН был вступится за него. Но продолжать далее не стану: Вас не переубедить, и эмоции Ваши я будить не хочу, уважая Ваши заслуги и лично Вас.

Предлагаю нам тут остановиться. Желающие все сами найдут (а мои ровесники, на глазах которых это все и происходило, и так все помнят).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Алексей, там в чем вопрос?
12.09.2014 14:19
Разубедите меня, что всё описанное мною-"фальшивка". Ковалёв что-спас кого-нибудь? Вернул этих несчастным мальчишек матерям, отцам, их девчонкам.
Оскорбил по неведению, Вы говорите? Да нет, я просто констатировал факт. И не нужно делать из меня, и сотен моих (и не моих) товарищей, "жертв неведения".
И уж сравнивать Христа с упырём-Ковалёвым, по меньшей мере-безнравственно.
Алексей, я Вас тоже уважаю, но сдержаться не мог, прочитав про Ковалёва..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
я одного не понимаю, у солдат ведь были командиры,
12.09.2014 14:35
а у командиров еще командиры, военный должен исполнять приказы вышестоящего командира, а не какого-там старичка ковалева, пупкина, клоуна олега попова и т.д.
каков был в итоге приказ командования, которое сидело в ханкале или где там? если сдаваться, то вся ответственность за замученных лежит на них. если нет, то солдаты ослушались приказа и дезертировали. ковалев сугубо гражданское, даже не официальное лицо в то время, мало ли что и кому он предлагал, не он же командует войсками? какой с него спрос?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Видите ли, Карен,
12.09.2014 17:18
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
P.S. Написал тут про НАШИХ лгунов - про киевских,
11.09.2014 13:28
американских и т.д. разговор отдельный, и нравятся они мне не больше наших. Поговорим при случае. Просто их ложь никак не оправдывает нашу (кто бы все это ни "начал первым").
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Виталий Зыков 1411
напоследок))
11.09.2014 13:53
всегда было полно всякой сволочи, которая визжала - остановите войну!
и Дмитрию Донскому
и Александру Невскому
и в первую мировую и во вторую
и в чеченскую - отдайте нах Кавказ, и в грузинскую - сдайте нах Сухуми, и сейчас - пускай Нато портит наших девок в Севастополе, прекратите это безобразие, не мешайте нам жрать свои устрицы и ездить в Австрию тратить деньги спокойно.
Вообще-то к стенке положено таких. По законам военного времени))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Очень даже с Вами согласен!
11.09.2014 21:51
Особенно с самым последним предложением Вашего поста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Следует ли это....
12.09.2014 09:34
Следует ли это понимать, что ваших верных соратников-коммунистов и создателей СССР, таких как  Лейб Давидович Бронштейн, Свердлов Яков Михайлович, Джугашвли Иосиф Виссарионович, Ульянов Владимир Ильич и еще до кучи необходимо поставить к стенке на том основании, что:

1. Во время Русско-Японской войны участвовали в подготовке и непосредственном руководстве вооруженным восстанием, известным как Первая русская революция, что непосредственно предопределило поражение России в этой войне?
2. Выступали против Первой мировой войны, называя ее братоубийственной, в итоге выдвинули тезис о превращении империалистической войны в гражданскую и с успехом его реализовали, что привело к огромным территориальным и людским потерям?
3. Заключили Брестский мир, явно предававший интересы России с целью сохранения собственной власти?
4. Были, как сейчас говорят, иностранными агентами, получая финансирование из-за рубежа, в том числе и от противника-кайзеровской Германии?
5. Приличную часть жизни провели за границей?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Не следует.
12.09.2014 10:26
Тогда политический расклад в мире был другим. Как окажусь у компьютера, тезис разовью. С телефона неудобно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Не развивайте....
12.09.2014 10:45
Не развивайте, я вас понял. Все дело в том, кто у власти в текущий момент и кто власть хочет захватить. У коммунистов есть лицензия на предательство родины, а у остальных ее быть не может по определению.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ох, как вы коммунистов ненавидите...
12.09.2014 12:59
УДАЛЕНО. И.И.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
А можно...
12.09.2014 14:24
А можно список продавших родину демократов и либералов посмотреть? А после того, как посмотрим, ответим на два вопроса:

1. Сколько из человек в этом списке являются членами КПСС (т.е. коммунистами)?
2. Сколько членов КПСС (т.е. коммунистов) являются сейчас олигархами-миллиардерами-миллионерами, т.е. кровопийцами и угнетателями трудового народа?

Если вы, коммунисты, не способны выявить предателей в своих собственных рядах, то как вы можете руководить страной и принимать решения?

А ненавидеть коммунистов - много вам чести будет. А вы кстати за какой Интернационал? Так, ради интереса спросил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
"а Ленин за какой?"(С)
12.09.2014 16:24
http://www.youtube.com/watch?v=IiTBqrTbg38
Скачал это кино мелкому, он два или три раза подряд смотрел. Что то есть в этом фильме:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Напишу ничтожнейшую часть этого списка :
12.09.2014 17:34
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Александр, из уважения к вашим убеждениям  
13.09.2014 07:31
не стал вас банить, но у меня к вам настоятельная просьба - удалитесь из этой ветки минимум на неделю, поскольку вы уже неоднократно нарушили правила общения на этом форуме в последние дни.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Чем нарушаю???
13.09.2014 09:51
Тем,что задаю "неудобные" вопросы администраций сайта,как,например, в теме про Саломон?
Или свою точку зрения отстаиваю?
А вы чикаете мои посты,оставляя сообщения отъявленных русофобов и всячески выгораживая последних.
Не заходить неделю,говорите? Да хоть никогда-уже нет даже и желания тут общаться
Да и бумажный журнал я уже давно не беру- неинтересно.
Прощайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Александр Бойков : "Чем нарушаю?"
13.09.2014 14:56
Вы не понимаете? Позвольте вам уточнить:
* первое удаление за то, что вы обозвали человека, конкретно А.Илиева - дураком
* второе - за употребление запрещенных правилами общения на форуме слов "Дерьмократ" и "Либераст"
Уважайте общечеловеческие нормы общения и правила, установленные на данном портале, независимо об собственных убеждений и точек зрения оппонентов, не совпадающих с вашим мнением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Человек не понял и свои недостатки не признал
13.09.2014 19:30
и "скромно" ответил в личку: "На Ски Спорте я принял решение больше не писать, но вам , в ответ на ваш нравоучительный пост отпишу. Прежде чем мне делать замечания о ведении дискуссии, рекомендую вспомнить, как вы неоднократно на том же Ски Спорте обзывали своих оппонентов дураками и советовали "обратиться  к психиатру" и "найти психушку поближе к дому". !Кому?"- спросите вы.
Да тому же Хачкованяну или Валере-Инакомыслящему. Ну, а про ваш высокомерный тон я промолчу.
Один из примеров :http://www.skisport.ru/news/index.php?news=18402
Так что давайте каждый из нас будет смотреть за собой, тогда и жить всем будет проще."
На неточности или ложь обращать внимания не буду ("неоднократно дураками" я никого не называл и разово - тоже), но с последней фразой согласен.
Жаль только что эту фразу ("...смотреть за собой..." редко кто готов применить к себе :-), а поучительно направляют другим, видимо считая себя совершенством. К сожалению, в едком ответе, извращающем действительность, не сомневаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
опять очень "скромно" и некорректно:
13.09.2014 20:30
"Стыдно, батенька, обманывать... Где это я действительность извратил? Ай-ай-ай(((. Человек порядочный не будет личную переписку выносить на форум. Я ведь вам пишу только потому, что на ТОМ ресурсе писАть зарёкся. Мне стыдиться нечего, я ничего нехорошего не написАл, а вы вот извратили мои слова... Я о вас лучше думал. Хочу вам заметить, что использование персональной переписки личного характера для выставления оппонента в невыгодном свете - вещь аморальная. Засим-откланиваюсь."
Насчет ваших извращений:
дайте ссылку где я хоть раз кого-то обозвал "дураком", как вы пишите, или извинитесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
вот и финал общения
13.09.2014 21:00
"Не хотел вам больше писАть, но вы меня вынудили! Это вы извинитесь за вашу ложь, слово "извращения" в мой адрес и за ваш некрасивый поступок, когда вы пишите за моей спиной, а не отвечаете в личную почту. После этого с вами какой-либо разговор вести я не собираюсь. Можете мне ещё что-нибудь приписать-интернет всё стерпит. Я же с вами разговаривал корректно. И не нужно меня провоцировать-до оскорблений в ваш адрес я не опущусь. Теперь окончательно всё.

Прощайте.

Александр Бойков"
И не надо делать вид, что вы "пострадали" за политические убеждения.
Без комментариев.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Просьба к Александру и Алексею: товарищи, остыньте
14.09.2014 01:02
немного от эмоций. Не надо никому никуда уходить. Вы оба - интереснейшие люди, хотя и разные, вы оба при этом - люди неравнодушные, бескорыстные, помогающие другим (на форуме и не только). И вы оба - отличные лыжники!
Ну разве уже этих причин (а есть и другие) недостаточно, чтобы не кипятиться и не лаяться между собой - и не уходить с форума, как надумал Александр?
А политика... Она важна, особенно в переломные моменты для страны, но ведь тут - лыжный форум, или нет? И еще: у меня есть очень близкие друзья, на которых я могу положиться в любой беде, а они - на меня, и при этом мы не согласны НИ ПО ОДНОМУ политическому вопросу (не только по Украине). И что - лишиться друзей из-за этого (а форуму нашему - собеседников)?

Кстати, Иван (Исаев): я не читал ВСЕ сабжи в этой теме, но, при всем моем несогласии со взглядами Александра, он (мне кажется) в целом очень корректно хотя и эмоционально) ведет спор (сравни с Денисом Г., например). Наверное, я что-то пропустил?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Лёш, месяца два назад по предложению
14.09.2014 04:22
Володи Житенева и после импровизированного опроса мы внесли в правила общения на этом форуме тезис о невозможности искажения слов с целью оскорбления каких-то людей, понятий, организаций. Теперь мы удаляем топики за "либерастов", "дерьмократов", "коммуняк", "Эхо Массада" "Горбатого"(применительно к Горбачёву) и пр.

И со вчерашнего дня удаляем топики за использование завуалированных форм мата (все эти "нах", "х-ня" и пр. Александр Бойков, видимо, упустил из виду эти изменения (им, правда, уже около двух месяцев).

Надеюсь (и, похоже, не я один), что общение на форуме от этого станет более сдержанным, конструктивным, спокойным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
А за перлы типа:  
14.09.2014 15:21
"бандюган янукович", "путинская шестерка", "переодетые российские диверсанты-десантники и грушники", "мочилово и бардак там, куда путин грязным сапогом ступил" (сохранена орфография автора) и т.п. топики, значит, не удаляем?:) Или за определения типа "наглое, циничное, бесконечное вранье НАШЕЙ власти и НАШЕГО ящика" - что, тоже не удаляем? Что-то не похоже на одинаковый закон для всех:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Родимов Александр 2396
+1.                
14.09.2014 16:38
Забанен пожизненно.
Володь, а тебя похоже это сильно достало, что ты впервые в  такую тему ввязался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Да, Саш, в общем-то ты прав:)
14.09.2014 16:45
Не знаю только, радоваться этому факту или горевать:) Гораздо приятнее было сегодня на Борисовских прудах пробежаться, жаль только резина и роллеры у всех разные:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Саш, поясни, плиз, за что именно тут удалять:
15.09.2014 04:29
"наглое, циничное, бесконечное вранье НАШЕЙ власти и НАШЕГО ящика". Может, за слово "ящик" - телевизор обидится?
А читаешь такие темы ты, по счастью для тебя, как я вижу, нечасто: Влад Семаков - один из главных активистов в этих темах. Глянь поиском вверх по ветке.

А лично Влада хочу спросить: когда мы вместе с тобой по Битце на митинги ходили - наша власть не врала тогда нагло, цинично, бесконечно (и продолжает сейчас!) про 666 лыжных трасс в Москве, про классную битцевскую лыжню между тринадцати девятиэтажек, которые там построят, не привозила на слушания в автобусах странных людей, мобилизованных по сколько-то рэ в общагах накануне? И не ты ли тогда возмущался ее "наглым, циничным, бесконечным враньем"?
Или когда про лыжи и про застройку - это вранье, а про войну в чужой стране, которой "как бы нет" - это ни-ни, враньем назвать нельзя, за это топики удаляем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Ну, Алексей, это уж чистая, мягко говоря, неправда
15.09.2014 14:50
Прежде всего, хотелось бы отметить, что никакой я не активист, принимаю участие в подобных обсуждениях всего второй раз, не надо вводить в заблуждение присутствующих. Да и вообще, мне неизмеримо далеко до тебя, специалиста, являющегося знатоком и спецом во всех без исключения областях и отраслях, будь то политика, роллеры, лыжи (как конек, так и классика!)..все, что угодно:) Думаю, все это давно уже заметили.  

Ну да ладно, по сути дела: видимо, тебя задела моя цитата из твоего сабжа "наглое, циничное, бесконечное вранье НАШЕЙ власти и НАШЕГО ящика". Здесь ты опять передергиваешь. Слово ящик/телевизор, разумеется, ничего криминального в себе не несет. И определенные представители власти тоже могут врать. Но ты ведь имеешь в виду нашу верховную власть, политику нашего Президента, а не отдельных локальных начальников среднего звена, врущих про 666 освещенок и т.п. и пытающихся срубить бабла. И потом, ты физически не можешь знать, что я возмущался, поскольку я тогда ничего подобного вслух не высказывал. А политику нашего президента я полностью одобряю, считаю, что он сделал и делает все правильно. И войны в чужой стране НЕТ. Там НЕТ наших войск. Точка. Если бы они там были, об этом уже давно кричали бы все западные СМИ на всех углах, да и события развивались бы по-другому, как я уже упоминал выше.

Но это еще не все. Плохо то, что вы с Хачкованяном и Со. действительно присвоили себе право на истину в последней инстанции и пытаетесь выставить себя в роли "пророков" и совести нации. Вы самоубедили себя в том, что являетесь думающим привилегированным меньшинством, представители которого могут не верить газетам и ТВ и самостоятельно анализировать, а вот другие "тупые овощи", не могут. И чувство собственного превосходства заставляет вас каждый раз "наставлять на путь истинный" "всех остальных".

Вы постоянно ругаете наше правительство, нашу страну, наше общественное устройство. Но, позвольте спросить, если вам здесь так уж не нравится, не лучше ли сменить место проживания? Поехать куда-нибудь, где "реальная" демократия? Действительно, почему бы не сменить место проживания, ведь многие так делают? Ведь это же постоянный стресс - ежедневно и ежечасно видеть, что вокруг тебя все не так, все неправильно, и т.д. Не имеется такой возможности, не представился случай? В "демократичных" странах вас не очень-то ждут? Тогда зачем ругать страну, в которой живешь и считаешь своей? А если любишь её и считаешь своей - разумеется, можно и нужно критиковать недостатки, конструктивная критика нужна, но не нужно ругать, причем везде и всегда, по любому поводу, постоянно. Все вокруг не может быть плохим, причины нужно искать в себе.

И еще один момент. Вот ты защищаешь "несчастных" украинцев. А тебе ни разу не приходило в голову, что бы с тобой самим сделали бы эти самые "несчастные", окажись ты в определенный период на Майдане? О человеческих отношениях на Украине можешь прочесть, например, вот здесь:
http://www.rg.ru/2014/09/01/ukraina.html  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
можно отвечу за себя коли упомянут?
15.09.2014 15:23
никакого нет чувства превосходства, осознания себя оракулом, пророком, поводырем заблудших овечек и т.д. просто вижу факты и называю, а вы отвечаете в стиле "ты себя тут самым умным смчитаешь?" вот смотрите какие факты и какими фразами вы и вам подобные их обычно опровергают
- пленение 10 российских десантников на украине с документами и личным оружием в 30 км от границы. "заблудились"
- гибель там еще как минимум двоих, а на самом деле больше (подтверждено 80, по неофициальным до 800) "они были в отпуске".
- о нахождении там еще российских военных "в отпуске"
- в инете гуляют видео, с подбитыми танками, где закрашена российская символика и номера, но внутри вся документация на русском с печатями минобороны рф. "бумаги подбросили".
- есть спутниковые снимки подразделений частей рф и техники на территории украины, снимки бука. "фальсификация, фотошоп, там ничего не видно, это украинский бук в другом городе".
-есть видео из донецка колонны танков и новеньких камазов с флагами днр. "трофейные".
- российские войска (помимо чф) в крыму "это не считается потому что крымнаш"
- на приграничной территории рф журналист находит гильзы и осколки после обстрелов русскими градами и артиллерией украинской территории "журналист сам их туда принес".

косвенные доказательства
-на самой границе совершенно официально развернута мощнейшая группировка войск рф, причем кусок границы контролируется ополченцами "а что, мы на своей территории, имеем право, никого не трогаем".
-били били ополченцев, уже почти добили, даже бородай с гиркиным сдристунли, и вдруг котел между луганском, донецком и границей с рф, котел под иловайском, около мариуполя выскочили вдруг? скажите пожалуйста, как ополченцы оказались сразу около мариуполя? марш-бросок из донецка 50км прямо через укр. войска? сами-то верите?

в общем, если все вышеперечисленное вас до сих пор не убеждает, что войска рф в украине есть, могу с сожалением заметить только одно, продолжайте снимать с ушей лапшу госпропаганды и читать рг.ру
если после этого вы до сих пор считаете, что
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Влад, констатирую: на мой вопрос про цитату ты не
16.09.2014 04:50
ответил. Привел я именно ее не потому, что она моя, а потому, что другие твои цитаты мне не понравились также, как и тебе (там оскорбления содержатся), а моя их не содержала. Более того, я готов эти свои слова защищать не то что на форуме - в суде. С фактами и доказательствами каждого слова.

Далее - кратенько:
1. Приведи хоть один факт, когда я говорил, что специалист в классике или политике. Нехорошо обманывать людей, Влад!
2. "принимаю участие в подобных обсуждениях всего второй раз". Ты запамятовал, Влад: только в этой ветке - ШЕСТНАДЦАТЬ твоих сообщений (поиск показал). Ну конечно, ты не "активист"!
3. Извини, ты и еще запамятовал: ты громко и неоднократно возмущался именно действиями ВЛАСТЕЙ в случае Битцы. Не позорься, Влад: есть очень много свидетелей. Или, прости за прямоту, очко задрожало? Тогда так и скажи: не выдадим, не боись. А у меня, как у одного из тогдашних оргов, есть и твои письма на эту тему, помимо устных воспоминаний. Тоже не боись: я их съем. Кстати, напомню тебе и всем еще одну мелочь: главный вдохновитель травли и попытки застройки Битцы - вовсе не Лухков или Собянин, а сам помнишь кто. Тот самый, что крышует и Крым, и компанию-застройщика по имени ЛСР (Ленстройреконструкция, ее филиал - МСР). Родственную цепочку опущу: по слову ЛСР ее можно найти секунд за 30. И именно поэтому нам все и тогда, и потом говорили, что мы психи, что против лома нет приема, и т.д. А Битца-то - вот она, пока что есть, катаемся! В том числе (и во многом!) - и благодаря лично тебе, твоему мужеству и твоей тогдашней позиции. Стыдно теперь от нее открещиваться!

4. И напоследок: не надо мне (и никому) хамить, Влад! И врать не надо, ок? Типа: "тебя, специалиста, являющегося знатоком и спецом во всех без исключения областях и отраслях, будь то политика, роллеры, лыжи (как конек, так и классика!)..все, что угодно:) Думаю, все это давно уже заметили".
Почему не надо хамить и врать? Ну, потому, например, что дня через два мы опять встретимся на ролях в Узком, и тебе будет стыдно. Поступай лучше так: пиши смело, что думаешь, про Украину, про лыжи, про что угодно - а не про оппонента. Даже если тебе очень-очень не нравится его позиция - спорь с ней, если сможешь, а не шельмуй оппонента.

Да, совсем забыл: Влад, пожалуйста, никогда больше не говори никому, что если ему что-то тут не нравится - ему надо срочно сменить страну (вариант: валите в свой Израиль или Армению). Хорошо, родной? Это некрасиво, Влад, это неприлично, это детям родители в детстве должны объяснять (тебе не объяснили?), это делают нехорошие ребята, потом они начинают обычно череп мерить. А если не дойдет, Влад, и ты еще раз себе такое позволишь - так ты не волнуйся, Влад, мы тебе объясним. Я, например. При встрече. А может, это тебе надо страну менять, а не родившейся тут Лене, мне, Житеневу, Хачкованяну? Нет? Не думал об этом? Так подумай, родной. Между тренировками, на досуге.

С битцевским лыжным приветом - Алексей Ильвовский
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Отвечаю по пунктам.
16.09.2014 09:52
1) Как это не содержала оскорблений? "наглое, циничное, бесконечное вранье НАШЕЙ власти и НАШЕГО ящика" - это не оскорбление нашей власти? Интересно..
2) Если в этой ветке 16 моих постов, это не значит, что я постоянный участник во всех ветках. Снова передергиваешь. А вот ты - постоянный участник во всех ветках, и все это знают.
3) Опять неправда с твоей стороны. Возмущаться вслух было бесполезно, нас никто не слушал. Спасибо за оценку моей "мужественной позиции". Единственное, что я сделал, так это организовал официальное письмо в защиту Битцы от Федерации гребли на байдарках и каноэ г.Москвы.
4) Я-то не хамил. Что ты "знаток" во всех областях, знают все. А встретимся мы с тобой наверняка еще не раз, как в Узком, так и в Битце. А шельмованием занимаешься ты.
5) Насчет смены страны. Некрасивым это кажется тебе, поскольку задевает тебя. Что некрасиво, так это жить в стране и постоянно ругать её. И угрожать мне тоже не надо. При встрече готов с тобой объясниться, как морально, так и физически.
С битцевским лыжным приветом - Владимир Семаков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
"Жить в стране и ругать ее", и при этом РАБОТАТЬ
17.09.2014 01:27
= хотеть, чтобы она стала лучше и в...вать для этого день за днем. Сомневаюсь, что 90% клюющих Алексея ДЕЛАЮТ на деле для своей страны хотя бы 10% от того, что ДЕЛАЕТ он.

Володь, неужели ТЕБЕ это трудно понять?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
ДА не вопрос, альфа-самцы, чо уж.
17.09.2014 07:08
Которых 90% клюют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
ДА не вопрос, альфа-самцы, чо уж.
17.09.2014 07:08
Которых 90% клюют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Ну и что же,такое
17.09.2014 12:26
он делает на деле для нашей страны????Может какие рабочие места создал в стране?Может фонд благотворительности создал?Может в доме престарелых,помогает?
А мы тут,такие бездельники сидим,клюём либеральную "интеллигенцию",где-то читал что кто-то хотел принять гражданство Израиля,на это точно 90% страны не додумается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Володь, извини, действительно не совсем
17.09.2014 14:38
понимаю твою мысль.
Отвлекись на секунду и посмотри лучше, на какой оригинальный клип я только что набрел:
http://autorambler.ru/journal/events/16.09.2014/560989515/?utm_source=rambler&utm_content=autorambler&utm_medium=news&utm_campaign=cross_promo
Вот если бы у всех было такое самосознание, как у этой девушки!:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
И вообще, лучше следовать совету  
16.09.2014 09:55
Александра Родимова: эмоции гасим, не будем вместе - потонем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Давай попробуем следовать...
17.09.2014 00:21
                           
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Родимов Александр 2396
***********************
15.09.2014 19:32
Забанен пожизненно.
Коротко:
1. Читаю все и постоянно. Володя, как и Малыгин, в таких темах очень редко постятся, только если их достать.

2.Количество однобокой информации (обойдемся без терминов, которые разъединяют)  одинаково - как и в телевизоре, так и на тех ресурсах, на которые ты постоянно ссылаешься.Только все мы смотрим на них через призму своего личного жизненного опыта. А он у каждого свой.

3.Леш,прошу, не говорите с нами, с теми, кто думает иначе свысока. Об этом здесь уже 4 человека сказали.Желание вступать в диалог напрочь пропадает.

Эмоции - гасим, будем не вместе- потонем.


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Привет, Александр! Знаешь, мне пришла в голову
16.09.2014 00:16
интересная мысль, я её уже высказывал в своей личной переписке с одним участником данной темы. Мне кажется, договориться мы здесь ни о чем и никогда не сможем. Убедить друг друга тоже не сможем. Мы все взрослые люди со своим жизненным опытом, со своими убеждениями, и в таком возрасте они меняются медленно и трудно, необходимо воздействие очень значительных внешних факторов.

Кроме того, мы все лыжники, а это значит, очень упертые, их не переубедишь. Если бы мы не были такими, мы не были бы лыжниками, не могли бы терпеть на дистанции. Люди с другим складом характера, экстраверты, которые легко уживаются в любой компании, ладят с собеседником, идут на компромисс, легко соглашаются, могут лавировать и хитрить, как правило, занимаются другими видами спорта (классический пример - игровыми, командными, например, футболом или хоккеем). Именно такие люди становятся начальниками и членами правительств во все времена и во всех странах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Нет, Володя, такое не удаляем.
14.09.2014 18:39
Точно так же, как не удаляем топики, в которых глубокоуважаемых мною Ковалёва и Боннер называют мразью, вурдалаками... Да и как только не называют.

И ещё - если ты думаешь, что мне доставляет большое удовольствие ковыряться во всём этом и фильтровать: вот это удаляем, а вот это оставляем, то ты глубоко ошибаешься.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
терпите, мне тоже не нравятся слова
15.09.2014 09:55
про укрофашистов, хунту, фотки обамы с бананом, белоленточников с презервативами...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Алексей, спасибо за доброжелательность.
14.09.2014 11:16
Теперь послушай себя: "я не читал ВСЕ сабжи в этой теме, но... мне кажется", - или прочитай или не делай скоропалительных заявлений о корректности спора с стороны АБ. После повторного объяснения ИИИ причины удаления одного из двух постов АБ, человеку следовало бы признать свою ошибку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Вот вы всё пишите,что Бойкову следовало  
14.09.2014 16:34
признать какие-то ошибки.Я считаю,что вы выложив переписку личную с ним,без его согласия поступаете,куда более стремновато...
и не надо ли вам извиниться!?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
да, следует признать, но не "какие-то ошибки",  
14.09.2014 17:18
а конкретно указанные нарушения и ложь в лично мой адрес (будто я кого-то неоднократно называл дураком. Попросил ссылку, которую АБ не дал, потому что ее нет, зато продолжил агрессивные выпады в мой адрес))). Далее - никакой "личной переписки" я с АБ не вел, т.к. я писал только на сиспорте, а АБ, видимо из упертости не писать больше на форуме, без приглашения отвечал мне в личку. И каждый продолжал гнуть свою линию.
То, что вы пишете (вместе с АБ), называется - уйти от ответственности, не отвечать за свои ошибки и переложить свою вину на другого. Вот и все с вами.
Заметьте, если на это способны, что изначально я всего лишь очень вежливо, без язвительности, оскорблений или подколок, на которые так силен АБ (например, в отношении того же А.Иевлева, позволяя себе даже обзывательства, назвав его дураком), попытался объяснить человеку причину непонятных для него удалений, надеясь лишь на его прозрение. Как оказалось, некоторым такой посыл оказался недоступен для адекватного восприятия. А жаль. В таком случае, извините за беспокойство.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Хоть и принял решение больше не писать на данном  
14.09.2014 20:03
сайте, но всё-таки сделаю это в крайний раз, и то, для того,  чтобы сказать вам всё, что о вас думаю.
Во-первых, батенька- вы лгун и подлец, о чём красноречиво свидетельствует ваш мерзкий поступок
Насчёт моих агрессивных выпадов в ваш адрес- ложь от первой до последней буквы, и это могут видеть все форумчане из моих писем, которые вы совершенно по- подлому, из-за спины, вывалили здесь. Ну что же-пусть народ читает и видит ваш обман. И это при том, что частенько вас заносит на темы собственной правильности и непогрешимости
Единственное, в чём вы правы, что Илиева я дураком действительно назвал, но помимо меня это делали и другие форумчане, а вы прицепились только ко мне. Ладно, на других кивать не буду. Ну это понятно, потому как прицепиться больше было не к чему.
О каком уходе об ответственности вы пишете? Перед кем отвечать, перед вами, что ли? А чести вам не много?
Вы бы хоть за метлой следили, про какую вину вы там несете??? Вы для меня уж никак не пример и не объект для уважения.
Ссылку, где вы обзывали народ дураками (пусть и неявно), я вам предоставить не смогу, и вы прекрасно об этом знаете, продолжая писать мне в спину. А предоставить вам ссылку я не могу по одной простой причине- тему, в которой вы тогда распоясались, админы снесли уже давно.
Если вы думали публикацией моих личных посланий к вам выставить меня в невыгодном свете, то вы просчитались- этим самым в невыгодном свете вы выставили только себя)
Вот теперь всё-хоть обпишитесь тут. Прощайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Это как в сказке про старичка-боровичка
14.09.2014 21:40
"Ничего-то ты, Иван, не понял", т.е. ничего-то вы, Александр, не поняли. Больше помочь ничем не могу. Сочувствую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Не забудьте "наградить" такими же эпитетами ИИИ
14.09.2014 21:49
Он ведь тоже объяснил за что конкретно вас удалил - и никакой от вас реакции не последовало. Да, гнев ослепляет и отупляет человека. А надо было с вашей стороны сказать только 2 слова: "Всё понял", - и остаться адекватным человеком. Объясню кому сказать - тому, кто вас удалил, а не мне. Мне - только за вашу очередную ложь про несуществующую удаленную ветку, в которую вы свято уверовали, ну да ладно, переживу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Алексей вы очень высокомерный человек,
15.09.2014 00:17
это заметно и в ваших темах,где вы "иногда" игнорировали задаваемые вам вопросы.Конечно многим вы помогли,не спорю,тема интересная.
В беговой теме,вы опять начали указывать Вадиму Камышину,что они не в теме,откройте свою тему,хотя парни общались исключительно по беговым делам,вам там тоже не угодили.
А с АБ вы даже не соизволили в личку ответить человеку,выставив здесь на показ(может чего испугались),странные у вас представления справедливости...
В темах с Илиевым,вы тоже вставляли свои пять копеек,типа мол надо тереть или банить такие сообщения,эти сообщения уже снесли и вы тут пытаетесь у АБ привести доказательства.Хотя от тем Илиева я всегда плакаль,очень мне нравились,хочу очередную его тему...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Я не так хорошо знаком с Алексеем Мазуровым, но
15.09.2014 04:38
некоторое личное общение у нас было :). Так вот, последнее (ИМХО), в чем можно обвинить Алексея - это в высокомерии. Вот в эмоциональности, ранимости - это да, но уж я-то точно от таких "упреков" воздержусь.
И вообще: "многим вы помогли" - разве этого одного недостаточно, чтобы с уважением к человеку относиться? Здесь же - ЛЫЖНЫЙ форум, люди со всей страны имеют возможность найти тут интересных собеседников - разве этого мало, чтобы ценить друг друга?

ЗЫ: Фамилия Вадима - Камышный, а не Камышин.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Уважаемый, Олеган ( не знаю как вас зовут)
15.09.2014 08:12
"...и в ваших темах,где вы "иногда" игнорировали задаваемые вам вопросы", - действительно на многие вопросы, касающиеся конкретики для конкретных людей, я отвечал не на ветке, а в личную почту столько, сколько мог. И мне не обязательно заявлять об этом на во всеуслышание. Должно быть понятно каждому, что невозможно ответить на все вопросы, заметьте, это не работа моя (не долг лично вам или кому-то еще), а добрая воля в свободное от работы время, которого у меня нет. И вы мне не работодатель, чтобы за это отчитывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Да успокойтесь вас никто не отчитывает,
15.09.2014 13:32
Скорее вы любите отчитывать людей,написал выше как вы распоряжаетесь,что где писать,кому писать,что стереть,кому извиниться.
Ну а про выложенную вами переписку вы молчите,как будто так и должно быть.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Уважаемый притиворечивый не знаю кто
15.09.2014 13:59
До вас объяснения простые и понятные, видимо, не доходят так же, как и до вашего протеже. Предлагаю на этом общение завершить. Спасибо за ваше мнение.
Хорошего дня!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Вы не ответили только на один
15.09.2014 14:13
интересующий меня вопрос.Выкладывать сюда сообщения личные,которые пишет вам человек,это хорошо или стремновато?Просто да или нет.А так и вам не хворать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Надо публично порвать загранпаспорт
11.09.2014 23:20
Получается какой-то дисбаланс: по Европам триатлоны гонять - Виталий, к стенке ставить - не Виталия...
Как так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Виталий Зыков 1411
Володь
12.09.2014 09:13
я осознал свою ошибку и завязал с этой фигнёй до полной победы красной армии))
теперь в европу только на БМД и без паспорта, никаких велосипедов

пс - паспорт оставлю на память, так как идиоты голландцы поставили в нём годовой Шенген, пока Путин с Кабаевой сбивали ихний Боинг))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Риали? Я тот же вопрос, что Володя, хотел задать.
12.09.2014 14:06
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Виталий Зыков 1411
такими вещами не шутят
12.09.2014 15:29
                                                         
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Такими вещами не шутят
12.09.2014 21:21
и поставил в конце два смайлика
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
То есть если протоколы не появятся ...
12.09.2014 23:57
... (типа, устриц покушать) - в Европу смотаться ты не откажешься.

Если хочется оставить паспорт с визой исключительно на память - можно дыроколом отрезать себе возможность смалодушничать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Виталий Зыков 1411
да я разберусь что  
13.09.2014 01:25
делать с паспортом
насчёт европы перечитай выше, давай завязывать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
а армянских балаболов
07.09.2014 20:30
в инете полегло куда больше, говорят 100500 боеголов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Dmitriy Kalinkin 1293
все таки определиться нужно
06.09.2014 23:26
Если везде где грязный сапог ступил, творятся провокации и беспредел, то почему в Крыму не творится а на Донбасе творится, куда сапог то ступил? И почему вы исключительно присвоили право быть противником власти, и не оставили такого права жителям Крыма и Донбаса, мол они на самом деле все были довольны происходящим в стране и мудрой политикой нового руководства... и еслиб не грязные провокации сапога...  так что ли.?  Как то странно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
вы с луны свалились? не знаете, что  
07.09.2014 02:07
УДАЛЕНО. И.И.

Карен, пожалуйста, учись в дискуссиях обходиться без оскорблений президента страны. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Я не знаю, чьи мысли вы постите,
07.09.2014 07:28
но их автор кандидат на премию Дарвина, жаль за такое не присваивают.

Карену на заметку:
Батальон "Крым", сформированный из числа исламистов, понес большие потери под городом Иловайском в Донецкой области. Как отмечается в сообщении батальона в соцсети, на поле остались "горы трупов", десятки — в плену.


Комментируя эту новость, известный российский исламовед Роман Силантьев заявил "Интерфакс-Религия" в среду, что это "определенно хорошая новость к печальной годовщине Беслана".


"Недолго прожило это карательное детище Мустафы Джемилева, Рефата Чубарова и Игоря Коломойского. Не одна сотня свидомых ваххабитов нашла свою могилу под Иловайском, за что ополченцам большая благодарность от российских исламоведов — ведь они за три дня перебили больше террористов, чем российские спецслужбы ликвидируют за год", — отметил он.


Р.Силантьев усматривает в произошедшем намек "уцелевшим ревнителям мирового халифата": "Церемониться с вами скоро не будут и в России. Время оглядки на Госдеп прошло".


На странице батальона в Интернете сообщается, что его костяк составляют "представители крымско-татарского народа и мусульмане Украины", которые ставят своей конечной задачей вернуть Крым.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
я пощу исключительно даже не свои мысли, а  
07.09.2014 12:58
УДАЛЕНО (А.К.) Предупреждение, в следующий раз - бан.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Личные мысли приравнять за  
07.09.2014 16:24
железобетонные факты... Мда. А я думал, может что умное напишете. Нет...
Ну, продолжайте теребунькать перед монитором.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
где же у тебя факты?
07.09.2014 19:37
УДАЛЕНО (А.К.) Предупреждение, в следующий раз бан
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Dmitriy Kalinkin 1293
ну вот
07.09.2014 08:41
Таки было в крыму большинство всетаки, и у этого большинства были интересы. Надо было ради десятков коренных крымчан наверное бросить Крым, чтобы они могли посетить могилы предков. Кстати а почему они теперь не могут? По тому что коренные крымчане? Или может всетаки по какой-то другой причине? Кто их не пускает? Я больше того скажу. Не по тому что Путин выгнал, а именно для того, чтобы кричать "коренных крымчан выгнали". По тому, что не на могилы предков они едут, а выступать типа вас, за что и получают общественную реакцию, которую не правильно воспринимают, или преподносят, как "путин руками своих кровавых подкупленных опричников нам геноцид устраивает", а интеллегенты и писатели потом это цитируют на форумах в доказательства какой Путин вероломный.       Вообще, умиляют рассуждения интеллегентов об общечеловеческих ценностях в применении к политике. Елена неужели правда не понимаете, что в реальности, любые упоминания политиками оьщечеловеческих ценностей,  всего лишь риторика. Нормальные политики руководствуются реальными интересами государства как большинства исходя из представленных возможностей, и не всегда это выглядит безупречно гуманно. Даже чаще наоборот. И вся история не помнит случая, чтобы было так как вам представляется, а не так как всегда происходит.   У всех есть интересы эти интересы порождают конфликты, государства защищают свои интересы силами, да-да, военными, вы то кажется думаете, как в школе сказали, нам армия нужна для обороны, вот и нет и ни когда так небыло. Для обороны, но не так как это себе интеллегенты представляют. И так же в любом государстве и во все времена. А то о чем вы мриете, что угодно, лишь бы не было войны, а если война то такая чтоб стрелять радугой, то  не имеет отношения к реальности, соответственно не может и не должно применяться.    Так вот, применение ВС это как раз не повод ахать "там уже наши войска" и возмущаться риторикой руководства государства, ну нет участия ВС России в конфликте - так и говорят.  И уж точно никогда государство не будет вкладывать усилия чтобы сделать лучше жизнь другому государству если это не преследует собственных интересов. Причем эти рефлексии свойственны СССР и России, а запад в таких случаях просто ложил на интересы страны-объекта воздействия. Украина очередной пример, смешно читать как нато вступится и денег дадут и примут к себе на равных. Ага.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
карен
07.09.2014 17:59
вы чего съели-то ? Вы где этого поначитались ? Вы если ненавидите Россию - уезжайте, не мучайтесь, у вас же есть ВАША родина, Армения - вот туда и езжайте.

Бредить советую прекратить ВАМ в ваших русофобских маразмах. Вспомните кто вам дал образование, работу и право пукать ...

Из славянска весь мирняк сбежал давно, там от города, мой кавказский НЕ друг, не осталось ни чего ! И я тебе всячески желаю, чтобы ТЫ оказался на месте того мирняка и чтобы ТВОЙ дом, мой армянский НЕ друг расхерачила артиллерией. Вот тогда бы ты запел по другому. А пока да, либералия армянского мозга тебя изуродовала по полной. Пиши ещё.

Янукович путинская шестерка ... а порошенко и ющенко, кучма чьи шестерки ? при януковиче люди жили и жили не плохо , а что сейчас ? ну-ка расскажи нам ? газа нет, электричество отключают , гривна подскочила - безработица, нищета, полстраны в руинах ... ну, договаривай, наш продажный армянский НЕ друг.
Януковича выбрал народ на выборах а порошенко - дутый президент и ты это отлично знаешь, но продолжаешь ВРАТЬ. а укры да, реально вырезают и геноцидят людей на юговостоке, как и их предки во времена ВОВ. Если ты этого не хочешь признавать - это не обозначает, что этого НЕТ.

Продолжай срать кирпичами и ненавидеть Россию, мой армянский НЕ друг, да только Россия была есть и будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Денис, не кипятитесь.
07.09.2014 20:40
И не корми троля, у него же микрооргазмы множественные от собственного потока сознания.
Типичный кандидат на учет.
Вон ниже пишет - 10 классов, и те нормально не окончил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********************
11.09.2014 13:32
=====ВАША родина, Армения - вот туда и езжайте

некоторые видимо не знают такого слова "Родина"
или путают это понятие с понятием "где меня лично кормят лучше"

:(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Вот казаки будут бить бандерлогов,
14.09.2014 17:00
да и Путинских сапогов не потребуются,было сто казаков стало пять тысяч только у казаков ttp://www.youtube.com/watch?v=xgIzkgqyF1k
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
копировать  
14.09.2014 17:09
без ttp:
думаю Питинских войск здесь нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Олег Евсин 3209
Флот не успели бы вывести
06.09.2014 21:49
Возможный сценарий:
- "Поезда дружбы" приезжают в Крым,
- Начинаются столкновения с русскоязычным населением, особо упорные в Севастополе,
- Личный состав флота вмешивается, у них там родственники и семьи,
- Части Украины дислоцированные на полуострове вступаются за своих, за приказом из Киева, думаю, не заржавело бы,
- Начинаются прямые военные столкновения между ВС России и Украины,
- Правительство Украины просит помощь Запада, НАТО вмешивается в конфликт.

Ну и дальше перед Кремлем выбор: уползать с позором из Крыма на условиях Запада или война с НАТО с перспективой перерастания в 3-ю мировую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
как обычно мешаем божий дар с яичницей,  
06.09.2014 13:12
военный захват и присоединение территории с временным размещением военной базы с согласия местного правительства
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вот как население разных стран
06.09.2014 13:20
"радуется" американскому военному присутствию на своей земле
http://militariorg.ucoz.ru/publ/novosti_mo_i_mvd_rf/samye_zametnye_i_skandalnye_v_mire_amerikanskie_voennye_bazy/12-1-0-25616
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Поддерживаю.
05.09.2014 14:29
Полностью поддерживаю Вашу точку зрения.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
ну почему же
07.09.2014 21:03
УДАЛЕНО (А.К.) Пользователь Денис Г. забанен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Дорогой Денис, с которым мы не пили на брудершафт!
08.09.2014 20:13
Меня искать не надо - меня знает пол-Москвы, и мой телефон тут годами болтается в ветках по защите Битцы и по лыжероллерам. Искать-то надо тебя, родной, поскольку это ты, трус, прячешься за ником. Но я тебя искать, извини, не буду: чести много. А вот если ты захочешь найти меня - буду счастлив. Звони - встретимся. Только уж тогда не обессудь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
И еще: это все ты, родной, объясняешь мне, сыну  
08.09.2014 20:14
военного?                          
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
http://www.novayagazeta.ru/society/65158.html
08.09.2014 20:18
                             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 d s 356
Мотивация солдата
09.09.2014 16:21
 "Десантно-штурмовая бригада — это элита, это спецназ, — говорит Сергей Козлов. — Там здорово, есть хорошая перспектива попасть в миротворческие войска ООН, мир повидать. За этим Колька туда и шел. Им, конечно, скармливают: «Мировой империализм окружает нас со всех сторон», — это усваивается на каком-то уровне. Но на войну он не хотел. Просто привезли — и все. Приказ."

"Скармливают"... Ага, надо объяснять, что НАТО - наши лучшие друзья. То ли журналюга дебил и подонок, как в большинстве случаев, то ли...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Совершенно верно,  
09.09.2014 21:12
как в большинстве случаев. Именно в большинстве..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Вроде вводили в Правила
04.09.2014 18:17
Удаление и бан за искажение слов для придания неблагозвучности. Где?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
"Здесь от собственной вины даже ангелы пьяны"
05.09.2014 11:56
Об поводах и источниках для стыда.
1. Для начала скажу, что в одном я согласен с Вами, война - это огромная подлость и беззаконие.
Вы не заметили, что несколько лет назад в спектре этой подлости появился новый оттенок - в некоторых странах, которые по чистому совпадению являются неугодными "мировому сообществу",  появились "мирные митингувальники" и "онижедети", способные не только снести законное правительство, но даже годами воевать с правительственными войсками.
Чтобы такие чудеса стали возможными в реальной жизни, "прогрессивному общечеловечеству" всего то и надо, что ладошками глаза прикрыть. И тогда можно не замечать крутого спецназа, который бегает на заднем плане. Можно не пугаться от того, что массовка "онижедетей" больше похожа на толпу бородатых головорезов. Можно не замечать набитые оружием колонны грузовиков, которые прут через дырявые границы.
Казалось бы, вот оно счастье! Прозревшие народы сами по себе свергают сатрапов и их страны входят(иногда по частям) в семью цивилизованных государств! Но внезапно обнаружилось, что Россия перенялА подлый приемчик, немного его модифицировала и вот уже, косЕя от собственного вранья и лицемерно улыбаясь, рассказывает прифигевшему "цивилизованному сообществу" про общественных деятелей, закупивших крупным оптом камуфляж и  Тигры. Говорит про то, что бывшие "мирные митингувальники", а теперь вынужденные ополченцы, добыли все свое вооружение у ссыкливых и неумелых ВСУ-шников и без разведданных и инструкторов, чисто на энтузиазме, громят регулярную армию, которую в открытую тренируют и снабжают заокеанские спецы.
И конечно же, совестливых людей во всех странах начал ОСТРО ЖЕЧЬ СТЫД.
Ведь их же никто не предупредил, что надо зажмуриться, чтобы не видеть подлость, которую на этот раз творит уже Россия?
Вам стыдно за Россию? Очень хорошо! А мне стыдно за Вас.

2. "Война очень дорогое мероприятие, поэтому у нее всегда не одна, множество причин" - (КО).
Но, раз уж я, по Вашему меткому и лестному эпитету - "человек огромного интеллекта и эрудиции", то в благодарность могу озвучить для Вас ОДНУ ИЗ множества целей, которые преследует Россия в этой не объявленной войне: необходимо максимально обезвредить запущенный русофобский гнойник, расположившийся на территории бывшей советской Украины. Упреждая Ваши возражения по поводу русофобства, скажу, что необходимым и достаточным доказательством русофобии прежнего и нынешнего руководства Украины является факт последовательного сопротивления приданию русскому языку статуса государственного. И это в стране, где официально почти 30% населения считают его родным, а реально на русском думают не менее 50%. Все очень просто и не надо далеко ходить. Как и в том случае, когда памятники военному преступнику и подручному нацистов являются достаточным доказательством соучастия властей постсоветской Украины в оправдания нацизма.

НО! Официально Россия не ведет боевые действия на территории Украины. Доказательств НЕТ. Если они у Вас есть, то несите их скорее в совбез ООН, а не в спортлото, как делают нынешние срывальщики покровов. Некрасиво? Да. Но это общепринятая практика, см. пункт 1.

3. По боингу.
Очень показательно, что Вы, не имея ни информации, ни будучи экспертом в данном вопросе, выносите приговоры.
Я же скажу, что в отсутствие официальных данных по расследованию, можно уверенно говорить только о том, что:
-Возможно, что боинг сбили ополченцы.
-Возможно, что боинг сбили силы ПВО ВСУ.
-Возможно, что это провокация.
По первому случаю можно заметить, что ополчению (и контролирующей их России) меньше всего нужна слава террористов, поэтому если сбили они, то тут можно говорить только о трагической случайности. Конкретные виновные должны быть наказаны.
Во втором случае так же можно говорить о трагической случайности без злого умысла. Конкретные виновники должны быть наказаны.
В третьем случае, можно предполжить, что целью провокации был формальный повод для внесения  ДНР и ЛНР в список террористических организаций со всеми вытекающими для ополчения и  для России последствиями. О выгодополучателях подобного хода событий подумайте сами.
Интересным является ФАКТ, что Россия официально предоставила имеющиеся данные объективного контроля и неуклонно требует обнародования результатов затянувшегося расследования данной трагедии.

4. Еще раз прошу Вас дать ссылку на видео задержания ДМ, про которое Вы говорили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 d s 356
Браво...
05.09.2014 12:02
Лучше чем Вы не напишешь..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Что тут можно сказать?
05.09.2014 14:31
Только прокричать : "Браво!"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Думаю, нам надо прекратить наше общение, чтобы
05.09.2014 19:21
Вам не было за меня стыдно.
Тем более, что мне нечего добавить к тому, что уже написал выше: мы воюем в чужой стране, а до того аннексировали у нее территорию. Вы в ответ: а вот Вася из соседнего подъезда тоже пИсал мимо унитаза - значит, и нам можно, Марья Иванна! Без комментариев.
По Боингу - полностью согласен с Вашими тремя пп. Правды и я не знаю. Знаю только, что НЕ является правдой: украинские ВС стреляли по самолету Путина, промазали и попали в Боинг. А именно это говорило наше ОФИЦИАЛЬНОЕ ТВ! И через пару дней опрос показал, что 80% (или что-то вроде того) наших граждан поверили именно В ЭТУ версию. Мне показалось, что и Вы где-то писали про свою веру в такой вариант. Если нет - приношу извинения.
Засим...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
"пИсал мимо унитаза" :)
06.09.2014 10:41
Улыбнуло, поэтому пройти мимо не смог.
Выходит у передовых стран есть привилегия пИсать мимо унитаза? В переносном смысле, конечно. Это только в чужих туалетах они так могут или у себя тоже?
Это шутка. :)
А если всерьез, то нарушать международное законодательство не позволено никому. Если же сильный может безнаказанно нарушать закон, то закон тут же превращается в заГон, сильный превращается в пастуха или волка, а законопослушные страны превращаются в бесправных баранов, пасущихся в этом загоне до поры до времени.
"Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень"(Место встречи изменить нельзя)

Дайте, пожалуйста, ссылку на видео с хамским задержанием ДМ. Сам найти не могу :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Парафин Процикленный 25
Собрат либералов,
03.09.2014 21:40
Андрей Романович всего лишь удовлетворял свои сексуальные потребности за что был незаслуженно казнен (какая-же нелепость эта смертная казнь). Другой собрат Сергей Александрович Головкин по кличке Фишер (точно "наш" человек), замучив в своем гараже 11 пацанов (ну вот тоже удовлетворял свои скрытые фантазии), был зверски расстрелян в 1996 году (какая же нелепость, фи), после чего либералы отменили смертную казнь. И вот уже другой садюга-собрат Владимир Анатольевич Муханкин до сих пор на киче в Черном Дельфине. Российские налогоплательщики оплачивают его обеды. Это либерально, значит правильно.
ПС. Чикатило, конечно, вряд ли на лыжах стоял - из Украины родом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Павел Темкин 821
**************************
04.09.2014 08:44
УДАЛЕНО. И.И.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Ага, прям заколдованные и  
04.09.2014 10:29
перевозбужденные, невидимые войска разглядели, уморы - и счастью их нет предела, вот-вот титаник черпнет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Дмитрия Монахова выпустить!
04.09.2014 09:39
Путина к следующим выборам не допускать. Отправить губернатором в Крым, федеральных денег не давать, пусть развивает там всё с опорой на внутренние ресурсы, как сам сейчас губернаторов учит!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
интересно,
04.09.2014 10:08
что случится раньше - выпустят ДМ или снесут эту ветку? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Снести пока не снесли,
04.09.2014 22:14
но уже чистят)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
04.09.2014 14:31
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
А ты разумеется...
04.09.2014 14:49
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
демократия
04.09.2014 16:19
все знают что это, но никто её не видел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
04.09.2014 17:43
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************
04.09.2014 22:13
честно сказать удивлен
кмк я себя в рамках держал
а тут сразу два сообщения почищено
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Саш, не только в твоих топиках, но и в других
04.09.2014 22:26
чистил за искажение фамилий, искажение понятий (либерасты), искажение названия радиостанции, завуалированные формы мата. Если где-то что-то пропустил, пишите, будем чистить дальше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Какое искажение понятий ты увидел
05.09.2014 14:02
УДАЛЕНО. И.И.

Володя, у нас на центральном телевидении чего только не говорят все эти Соловьёвы/Киселевы. Извини, я эту мерзость уже лет 10 как не смотрю ни в каком виде. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Ну, смотреть или не смотреть - это дело выбора.
05.09.2014 16:46
Только вот ты случаем не в курсе, что то, что ты называешь мерзостью - это наше российское, легальное и одобренное правительством телевидение? А вот высказывания некоторых лиц здесь на форуме (которые ты, кстати, почему-то не чистишь) - противоречат политике правительства.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Fizorg 3Z 830
для справки
05.09.2014 19:01
противоречить политике правительства возбраняется только гос.служащим. пример из последних - бывший замминэка Беляков.

для остальных рамки - мат, разжигание, призывы к изменению конст. строя и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Да, Володя, я в курсе.  
05.09.2014 20:55
"...Только вот ты случаем не в курсе, что то, что ты называешь мерзостью - это наше российское, легальное и одобренное правительством телевидение? .."

В курсе, конечно.

"...А вот высказывания некоторых лиц здесь на форуме (которые ты, кстати, почему-то не чистишь) - противоречат политике правительства..."

Пиши, что не нравится, будем чистить (если согласимся). Я, например, большую чистку этой ветки предпринял по итогам именно такого письма с указанием на совершенно конкретные нарушения правил этого форума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
что же вы факты искажаете? у нас нелегальный
05.09.2014 21:56
президент, который сидит четвертый срок (по конституции только два), нелегальный парламент (спросите ИИ, он как наблюдатель вам расскажет про "выборы"-2011), соответственно, нелегальное правительство и нелегальные госсми, многократно нарушавшие и нарушающие закон о сми, закон о разжигании ненависти и все прочие мыслимые и немыслимые законы.
удивляюсь на Вас, неужели можно так ненавидеть свою Родину и свой народ чтобы считать поджигателя войны Путина ее легитимным и лидером? уж не русофоб ли Вы?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Бау . 525
Офигеть!
05.09.2014 20:45
Все, что вы перечислили, является нормальным РУССКИМ общением. И за это удалили.
А мзвращенное мышление псевдоинтеллигентное вы не замечаете, в том числе расисткое, сионистское и националистическое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
рекомендовано к прочтекнию всем "политикам".
06.09.2014 08:36
что называется, для профилактики...
http://hbr-russia.ru/lichnaya-effektivnost/kouching/a14432/
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Особенно пункт № 7 нужно многим взять на заметку
06.09.2014 09:18
                               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
свои взгляды я выработал самостоятельно где-то в
06.09.2014 13:29
в начале 70-х гг, в 6-м классе школы, когда впервые стал интересоваться тем, что в мире делается, могу даже показать аттестат о ср. образовании с тремя тройками - по истории, обществоведению и нвп, которые вел один и тот же преподаватель, убежденный коммунист, люто ненавидевший меня как антисоветчика.
а вам статья конечно полезна.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Так и жизнь пройдет,
06.09.2014 21:46
как страшный сон.
Думаю, проблема глубже, ненавидел не только он, и не за ваши взгляды... умора, сводить счеты со школьником, 3 в аттестате.  
Так что оговорки ваши вполне по Фрейду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
он вообще хотел двойку поставить и  
06.09.2014 22:08
аттестат мне не выдавать, родители ходили, унижались. еще двое таких же как я от него после восьмого класса в школу рабочей молодежи сбежали.
а однокурсника, пацана 18лет, комсомольский патруль застал однажды выходящим из синагоги в москве и сообщил в институт, в итоге провели собрание и выгнали из вуза. если тоже не верите, тут на форуме бывает всем известный человек, который тоже с нами на курсе учился и на том собрании был, он подтвердит. вот вам и умора.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Насчёт исключения из ВУЗа за посещение
06.09.2014 22:31
церкви не знаю, а вот по комсомольской линии запросто можно было выговорешник схлопотать..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Господа модераторы!
07.09.2014 21:13
Удалите, пожалуйста, это безобразие, процесс пошел.
А кое-кого банить надо за оскорбления.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Dmitriy Kalinkin 1293
               
07.09.2014 21:38
схоронил для истории... сносите!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Да не надо ничего сносить! Я нашел только одного
07.09.2014 23:37
участника с явными оскорбительными репликами по национальному признаку, чем он (под другим ником) отличался и ранее. Остальные излагают свои точки зрения (иногда возбужденно, но так что ж поделать - сейчас все общество сильно возбуждено). Зачем сносить? Предупредить или забанить ОДНОГО чела - и люди смогут продолжить разговор (если захотят).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Денис Г. 38
тебя за русофобские  
08.09.2014 00:09
посты необходимо забанить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
между тем,
09.09.2014 09:47
так и не смог найти в сети видео с "хамским задержанием" человека из за которого разгорелся весь сыр-бор.
Фотки с героическим ДМ и душителями свободы(а по совместительству "подонками и негодяями") есть, а видео почему то нет, что наводит на некоторые мысли.
Может, плохо искал?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Видео с городских камер наблюдения ....
09.09.2014 09:55
.... реально выкладывается в Сеть?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
а помните когда барков из лукойла убил на встречке
09.09.2014 13:40
двух женщин врачей в районе пл. гагарина, где камеры на каждом столбе висят. видео так и не удалось найти. почему-то. вот лучше над этим задумайтесь.
а то что монахова взяли ни за что, так это и без видео понятно, чай не в первый раз такое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
задумался...
09.09.2014 13:59
Надумал, что люди с камерами от столбов с камерами отличаются и у людей видео так просто не изымешь.
Судя по фото, ДМ все таки оказывал сопротивление. Думаю, что на видео это будет заметно еще сильнее, а причина отсутствия видео как раз в этом и кроется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
/////////////////////////////////////////////////
09.09.2014 16:17
Вот они подъехали, показали аспиду
Супротив милиции он ничего не смог!
Вывели болезного, руки ему за спину,
И с размаху бросили в "чёрный воронок"!(с)

Владимир Высоцкий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
если будет выступать, я пойду смотреть! :)
09.09.2014 17:52
                                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А выступать будет скоро-
09.09.2014 18:09
пол-срока уже позади)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виктор, отвечаю.
09.09.2014 19:37
1. Ваш вопрос ко мне не сразу увидел (про видео).
2. Как увидел Ваш вопрос - пошел поиском на Эхе (там была ссылка в ПЕРВЫЙ день после его ареста, там я это и видел. Я не по всем ссылкам на свете хожу :), меня просто поразил факт, что чел всех звал помочь, 2000 лайков, а пришел он ОДИН. Потому и запомнил эту историю - про лыжи не знал). Ничего нового, кстати, на видео: подходят люди в форме и тащат без разговора и объяснения, за что. Так же Лимонова тащили с Маяковки (малосимпатичный персонаж, но законы-то и его охранять должны от произвола, правда?), и многих-многих других за последние года 2-3.
3. Ссылки этой теперь НЕТ! Видео само было где-то на Грани.ру, что ли, а он запрещен - может, поэтому убрали?

Так что сейчас видео не нашел, увы. Но не я же один его видел - были комменты, обсуждение!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Pete Zhiltsov 304
может не совсем и по теме
10.09.2014 19:27
примео из оплота демократии и гражданских свобод:

В мае 2011 года группа активистов решила проверить, соблюдаются ли в США нормы Конституции, и начала танцевать в мемориале Джефферсона — памятнике свободы и демократии. Согласно законам США, танцы в публичном месте не являются преступлением.
Все участники акции были немедленно арестованы.
http://www.youtube.com/watch?v=zhDQkSqii-E
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
да что вы говорите? а не слышали про группу
10.09.2014 22:48
фемен которая ворвалась в париже в собор нотр-дам с голыми титьками и попортила там какой-то святой колокол. так сегодня суд был - оправдали полностью, а охранников, которые их винтили, оштрафовали. а вова путин нашим пуськам двушечку...
а знаете почему? потому что там женщин любят, а у нас гомосексуалисты одни видимо, такое у меня мнение, а у вас?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
разрушения человека (и общества в целом)
11.09.2014 08:21
начинается с бездуховности, которую ваши "пуськи" и продемонстрировали. В каждом государстве свои законы - где-то за воровство руку отрубают, а за болтовню - язык.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну да...
11.09.2014 09:40
Ну да... Храм Христа Спасителя, выстроенный турецкими рабочими на грязные деньги, храм в который на Пасху и Рождество приезжают попозировать перед телекамерами слуги Тьмы - конечно сосредоточие духовности. А ЗАО "РПЦ" - образец милосердия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Лучше РПЦ,
11.09.2014 19:41
чем родноверы-идолопоклонники.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
у нас слава богу еще не такие законы, и двушечку  
11.09.2014 11:55
 дали не по закону, а по звонку обидевшегося путина. а хочется строгостей - велкам в иран и саудовскую аравию, там местные педерасты женщинам не только двушечку дают, а и камнями забивают насмерть. а уж какая там духовность, 6 раз в день молятся))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
там "духовность" такая же, как и у вас,
11.09.2014 12:07
направленная не на позитивное созидание, а на обличение и агрессивное разрушение. Вы ведь ничего не предлагаете, а облаять, обозвать, причем всех без разбору, много ума не надо, а жаль.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
предлагать тоже много ума не надо, а которые в  
11.09.2014 12:34
россии позитивно созидали сейчас по тюрьмам сидят, из страны уехали или от ментов отбиваются из последних сил.
или может вы у нас великий созидатель? расскажите, чего насозидали, всем будет интересно.
кстати, надежда толоконникова как минимум выносила и родила ребенка, это ли не созидательница? а ей двушечку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
да вы не в России, а хоть на форуме что-нибудь
11.09.2014 12:42
позитивное создайте сами (вокруг себя, а не вообще), а не на других "созидателей" и прочих людей перекладывайте ответственность и кивайте (вы-то не в тюрьме), раз уж всех и вся на всех полит. ветках уже обложили  словесным поносом, а толку (позитивного созидания) ноль. Ваша взвинченная едкость, агрессивная распущенность и злобная желчь, судя по откликам, здесь многим отвратна. До свидания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
странно, вижу воочию пост агрессивного
11.09.2014 13:06
распущенного обличителя)
а за позитивом наверное на сеансы к психотерапевту ходить надо, а не на форум, особенно на политические ветки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********************
11.09.2014 16:56
если на сайте будет голосование "кто дает что-то полезное, то Мазуров получит много голосов"

что получит Карен? сам подумай
пяток человек может по старой дружбе, а не потому что это так
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
ты ведь тоже давно не мальчик, неужели твоя  
11.09.2014 17:24
самооценка зависит от мнения окружающих?
кстати, а что полезного дает мазуров на форуме, какие-то советы по лыжам? так и я их даю, на таком же продвинутом дилетантском уровне, какая-то там статодинамика? глупость, хотя и безвредная. и в почту мне иногда пишут, и я тоже не отказываю, делюсь опытом, пока бесплатно, в отличие от тебя, хотя квалификация у меня на порядок выше.
извини за резкие слова, но как бы ты первый предложил посравнивать кто лучше, кто хуже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********************
11.09.2014 17:59
я не первый предложил
предложили вы двое
я попытался выступить рефери

про квалификацию смело :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
мнения окружающих вас не касаются, потому что
11.09.2014 18:24
вы их за людей заведомо не считаете. Ваша самооценка завышена, самоктиричность на низком уровне. Вас терпят (не банят) на уровне ИИИ только по старой дружбе. Когда вы называете 3-х президентов г-ном (Порошенко, Путина и Абаму, дословно - "три г-на" - ваши слова? - да, ваши), то вас лишь мило корят, как нашкодившего ребенка: "Карен, ну куда тебя опять понесло". Вот пример человека, до которого чужое мнение и чужие доводы - ноль эмоций (это для ЕК с ей пропагандой, что надо начинать с себя). На его примере отсутсивие контроля соблюдения установленного регламента общения на форуме и отсутствие наказания ведет к распущенности и вседозволенности, а надо дать человеку отдохнуть, успокоиться и подумать, не кого бы еще облить гадостью, а о себе самом, т.е. - забанить. Раз погшло сравнение, то я здесь (на скиспорте) не гажу, а от ваших изречений уже не продохнуть - и везде только один разнос, ругань, обзывательства и истерика, никакого конструктива, спокойного общения, уравновешенности, позитива, созидания, вы типичный взбаламошенный разрушитель, так кричите на Путина на Красной Площади, прокричите все, что вас гложет там, а не здесь, там и ответьте за свои убеждения, раз предлоджить нечего - что-то не так?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
на редкость однобокий взгляд, мои слова про г-но
11.09.2014 19:21
вырваны вами из контекста, таковым я на самом деле считаю только второго  в вашем списке президентов. обилие просторечных выражений у меня действительно присутствует, но задано общим уровнем дискуссии, вот смотрите рядом олег ганушкин назвал женщин из пусси "сортом д...ма", он же употреблял оскорбление "свидомый", у каждого второго постующего читаем про украинцев "каратель", узник совести ковалев назван "старой мразью". да и ваше первое появление в политветке ознаменовалось безосновательным наездом на того же обаму и меркель в виде "корыстные обама и меркель", ну разве так можно?
и, насколько помню, я никогда не позволял себе личные выпады и оценки оппонентов, ну может только изредка в ответ (про вашу статодинамику и квалификацию малекса беру назад). вы же мне объявляете сначала бойкот, потом прощаетесь, но вновь и вновь адресуете посты, называя то ненормальным, то агрессивным и деструктивным, советуя пойти то к врачу, то на красную площадь))
насчет старой дружбы с ии вы просто фантазируете, ее нет и не было. есть старинное знакомство и любезное общение при редких встречах, только это в общем-то меня останавливает от выхода за рамки правил данного форума, которые я соблюдаю ибо на личности не перехожу, а все употребляемые резкие слова, которые вас так раздражают, являются цензурными. опять же выбор быть позитивным весельчаком либо "желчным взбалмошным обличителем" это право каждого участника форума, мне нравится моя сегодняшняя ипостась ибо вижу, какое неравнодушие и горячий отклик находит в сердцах собеседников, вашем в частности. мы ведь должны воспитывать неравнодушных, не так ли? может это и есть мой позитивный вклад?))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
Карен, передергиваете и сами того не замечаете
11.09.2014 19:37
или так и задумано (никто ведь не будет читаь всю нашу переписку, а вашим придуманым формулировкам возьмут и поверят. Так вот, я вас не называл ненормальным, точно так же, как и не отправлял к врачу. Не лгите и успокойтесь, пжл. В вашем чрезмерно длинном посте, изрыгающем, как обычно неприязнь к оппоненту, копаться не хочу и не буду. Вы во мне не вызываете раздражения, только сострадание и сочувствие. Потому что в каждом из нас всегда живет пара (2 противоположные сущности). Есть хорошее и в вас тоже, на которое я очень надеюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
стараюсь отвечать примерно таким же объемом поста
11.09.2014 19:55
тут немного превысил лимит, прошу прощения.
по существу. могу ошибаться, но никогда не лгу.
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=18402
хотя пикировку там начал я, признаю, но без перехода на личности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
раскопали? - хорошо, только  
11.09.2014 20:01
я про то давно забыл, потому что сказал не со зла, а на эмоциях, а вы копите и раздуваете в себе, а потом "тыкаете в лицо". Возможно, в чем-то я и не ошибся,  навязчивые мысли - один из признаков психического заболевания. Но не буду об этом. Карен, верю в лучшее в вас. Простите меня, есля я вас лично чем-то обидел - повторюсь, не со зла. Предлагаю на этом завершить обмен плохими словами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
кто-то на скиспорте ищет врагов,  
11.09.2014 19:56
просто имеет потребность обнаружить их, приписать им какие-нибудь гадкие качества и непременно раздавить словом (в вашем случае), я ищу друзей (и нахожу их) или просто уравновешенных, доброжелательных, трезвых собеседников, независимо от точек зрения на тот или иной вопрос (нахожу и их тоже). Кто кого ищет, тот того и находит - у одних везде враги, у других - просто люди, более или менее интересные, но не вызывающие неприязни и потребности втоптать кого-то из них в ... сами знаете куда (это одно из ваших любимых словечек). Чего стоит человек - скажут люди (не все одинаково, но прислушаться стОит), а самому про себя лучше промолчать и послушать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
А кто такие фемен-пуськи?  
11.09.2014 09:03
А то в сортах д...ма не разбираюсь, вы, вижу, признанный эксперт и поклонник.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********************
11.09.2014 16:51
если подходить к этому событию с шаблоном "их суд всегда прав" :))))) тогда конечно
если бы сейчас не было про-укро темы, то и им впаяли бы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********************
11.09.2014 16:53
псы
да. если там все так очевидно, то
-зачем их скрутили? пусть себе барабанят с титьками в храме
-зачем дело открыли?
-зачем суд?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дмитрий Командный 4011
Сегодня в "Коммерсанте" пишут:
10.09.2014 23:03
"Лефортовский суд Москвы санкционировал арест на два месяца четырех уроженцев Северного Кавказа, принимавших, по данным следственного управления ФСБ РФ, участие в военных действиях в Сирии на стороне запрещенной там исламской организации «Джейш-аль-Мухаджирин валь-Ансар». В России исламистам предъявили обвинение в участии на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства."
http://kommersant.ru/doc/2564017
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Хоть бы статью другую придумали.
11.09.2014 09:35
А что будут делать с нашими героями-отпускниками, проводящими отпуска в незаконных формированиях Донбасса? Ордена вручать? Какие то двойные стандарты.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Что делать?
11.09.2014 21:55
В ноги им кланяться за их мужество и порядочность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Александр,
11.09.2014 22:03
но они же наёмники и получается "вне закона". Я уверен, что у тех, кто вернулся не найти уже заявления на отпуск. Они получили зарплату. А те кто не вернулся? Будут ли платить пенсию их семьям? Не уверен в этом. Скажут, в отпуске были и где-то умерли. А если будут платить, то значит признают, что они воевали на Украине?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Это как посмотреть.
11.09.2014 22:10
Для кого-наёмники, для кого- добровольцы. Для меня - второе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Это не моё определение.
11.09.2014 22:17
Международное право так говорит. Россия не воюет с Украиной, официально. Значит, все россияне, принимающие участие в этой войне, считаются наёмниками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
К сожалению, моей узконаправленной юридической  
11.09.2014 22:19
квалификации не хватает, чтобы комментировать статьи международного права.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ерунда.
12.09.2014 09:49
Международное право четко отделяет добровольцев от наемников.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
Окопавшись в Москве
13.09.2014 09:11
пятая колонна проникла своими щупальцами-агентами в окружение президента. Стрелков точно знает о предателях.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
А тем временем прошло 15 суток спора.
14.09.2014 08:13
Резюме: вобщем вы все половозрелые мущщины. должжны понимать, что каждое гос-во отстаиваит свои полит интересы. Что-нибудь еще надо кому объяснить???
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Олег, привет
14.09.2014 08:28
Забанен пожизненно.
Осталось выяснить, что есть интересы государства? Тут-то и нет единства мнений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
это в отсталой параноидальной россии нет
14.09.2014 12:28
цивилизованный мир давно знает, что государство есть простой инструмент, проводник и гарант защиты свобод, прав и интересов каждого члена общества, личных и коллективных, внутри страны и за рубежом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Мазуров 5348
на примере Украины особенно четко видны
14.09.2014 15:14
противоречия между проповедуемыми (вышеперечисленными) лозунгами и проводимой антинародной политикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Леш, кроме ... не очень разумной современной ...
15.09.2014 00:37
... украинской власти есть еще масса других примеров, планета огромна.
Почему ты выбрал именно этот пример, а не более близкие Финляндию или Швецию? Или не Северную Корею? Не Кампучию начала 80-х? Можно было возразить Карену куда жестче!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
потому что Алексей невнимательно читает, что ему
15.09.2014 09:11
пишут, спеша обнародовать свое видение. я четко написал - цивилизованный мир, куда украина пока не входит к сожалению.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Вот,а что вы делаете
14.09.2014 16:27
в "отсталой и параноидальной"?Может уже пора пора на продвинутую,демократичную Родину,ну там в Армению,Америку...а то в отсталой ошиваетесь!?Можно вопрос про Карабах,правда на чей стороне Армения,Азербайджан?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Мы не скачем  
14.09.2014 17:16
мы Москали.Карен надеюсь вы скачите.
//www.youtube.com/watch?v=MtG5I-ymgJM
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Иванов 193
и где же такой инструмент реализован?
15.09.2014 00:39
можно пример?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Прочитайте...
14.09.2014 16:55
Прочитайте текст декларации независимости США. Там отцы основатели объяснили, что есть государство и зачем оно нужно. И сделали это лучше, чем вы. Да и правильнее. Кстати всем россиянам рекомендую, здорово мозг вправляет и от иллюзий по поводу российской государственности избавляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Иванов 193
точно
15.09.2014 05:42
еще сталинская конституция 1936 года очень неплоха...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
все так, но есть нюанс
15.09.2014 09:14
у американцев конституцию пишут чтобы исполнять, а русские ходят с ней в сортир.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Карен!
15.09.2014 15:29
Не судите по себе, у нас для сортира есть туалетная бумага. Хотя последняя конституция для нас, написанная под диктовку американских консультантов, возможно, для этого и предназначена:)).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
русские позволили американцам диктовать...
15.09.2014 15:35
за что вы так презираете свой народ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Карен!
15.09.2014 15:45
Я очень люблю свой народ, мы  все поправим, если останемся живы:)).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
ок, вам верю!)
15.09.2014 16:11
                                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
а что в ней не так?
15.09.2014 19:16
 Чем нехороша Конституция, что именно нужно изменить или удалить? Это важно! Конституция - основной закон!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Иванов 193
понятно, что сортир - это метафора
15.09.2014 21:22
русские - нерусские значения не имеет, везде если закон не выражает волю господствующего класса, то эта воля проводится в обход закона.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
нет ни в европе, ни в америке никаких господствую
15.09.2014 22:55
щих классов, сколько можно мыслить марксистско-ленинскими догмами? а вот господство конституции и диктатура закона есть.
поправлюсь, в европе таки есть такой класс - это люмпены и иммигранты, получающие несоразмерно много социальной помощи, россиянам про это лучше не знать, а то кондрашка от зависти хватит))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Иванов 193
у меня к вам встречное предложение  
15.09.2014 23:24
отказаться также и от "антимарксистких" догм при рассуждении о социальных явлениях.
А то у вас аргументы как из методички начала 90-х для переподготовки сотрудников кафедр марксизма-ленинизма.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Как  Крымчанка ответила свидомым  
16.09.2014 00:22
протоукрам,в ответ на присоединение к России
"Мы были вашими гражданами?"
Всем майдановским и не очень украинкам, которые сейчас так громко кричат «крымчане - наши граждане», посвящается. Не поздновато ли вы спохватились, милые?
Когда в начале 90-х в Крым приезжали «автобусы дружбы», чтобы научить нас правильно любить Украину - мы были вашими гражданами?
Когда нас стравливали с татарами - мы были вашими гражданами?
Когда в 1995 ВР Украины лишила Крым института президентства и переписала нашу конституцию, наплевав на международное и свое собственное законодательство - мы были вашими гражданами?
Когда в Киеве при отключении электричества в одном из домов шутили: «О, на Крым свет дали!» - мы были вашими гражданами?
Когда ВУЗы западной и центральной Украины негласно отказались принимать выпускников крымских школ - мы были вашими гражданами?
Когда Тимошенко кричала: «Я поставлю Севастополь на колени!» - мы были вашими гражданами?
Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада - мы были вашими гражданами?
Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова - мы были вашими гражданами?
Когда власть разрешила продажу Багеровского аэропорта с уникальной взлетной полосой, способной принимать шатлы и Бураны - мы были вашими гражданами?
Когда нам навязывали «героев», служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами?
Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма - рассадника сепаратизма - мы были вашими гражданами?
Когда насильно переписывался гимн Севастополя - мы были вашими гражданами?
Когда у нас пытались отобрать язык - мы были вашими гражданами?
Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» - мы были вашими гражданами?
И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса, царящих в стране - мы были вашими гражданами?
Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей, заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами?
Правильный ответ - НЕТ.Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь, когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России.
И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам.
Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым - это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой. Нина Шевченко (Гаврилина) 60 лет, Керчь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
нету никаких догм, излагаю вам реальное положение
16.09.2014 02:24
дел на западе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Иванов 193
На кого расчитано это утверждение?
16.09.2014 04:32
Тут пол форума по английски читает, треть- регулярно бывает за бугром, сами могут разобраться. Не все так однозначно, как писала из Крыма дочь офицера.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
бывает за бугром... тогда без общих фраз и  
16.09.2014 11:29
балабольства несколько конкретных вопросов

1. через какое время после постановки на учет малоимущие на западе в т.ч. иммигранты получают социальную квартиру? а в россии?
2. сколько в европе от государства получает человек, который вообще не работал и не хочет работать? а в россии?
3. какую долю своего ввп американское государство тратит на медобслуживание граждан? а российское?
4.какова средняя зарплата в швейцарии? а в россии?
5. дайте пару тройку примеров за последние 20 лет, когда представители господствующего класса на западе добились чего-то в обход закона. на каждый ваш пример обязуюсь привести пять аналогичных примеров в россии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Иванов 193
прям неловко, как к доске вызвали
16.09.2014 21:20
но мы ж не в тоталитарной совшколе, правда?
Эти вопросы о социальных бенефитах и  для определенной страты общества никак не соотносятся с вашим утверждением выше о том, что на западе в реальности "государство есть простой инструмент, проводник и гарант защиты свобод, прав и интересов каждого члена общества, личных и коллективных, внутри страны и за рубежом".
Щедрые и неразборчивые бенефиты для понаехавших и нежелающих работать - это помимо всего прочего форма подкупа избирателей со стороны "несуществующего" высшего класса.
Зарплату вообще лень гуглить, тем более потом еще точные данные о швейцарских налогах искать придется.
За российскую "элитку" я тут нигде не вписывался. Но и про западную кое-что слышал: как Саркози свою кампанию финансировал, за что Берлускони посадили, про Тони Блэра тоже нехорошее рассказвают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
если вам эти элементарные вещи гуглить приходится
17.09.2014 01:07
значит за бугром вы не жили, уж то что каждый бомж в европе 400-500 евро получает кешем, а швейцарцы 5500евро в мес, каждый европеец знает, и квартиры социальные там дают через 1-3 года стояния в очереди всего лишь.
про саркози, берлускони и проч. великолепные примеры о том, как "господствующий класс" пытался добиться своих целей в обход закона, но все всплыло наружу, и теперь они сидят под следствием, а израильский премьер кажется даже сел в тюрьму, вспомните канонический пример президента сша никсона. а много ли вы знаете о финансировании избирательной кампании ельцина, путина, собянина, жириновского и т.д.? там уголовка на уголовке, но все шито-крыто, что и требовалось доказать. поэтому на западе подобные преступления - исключение, а у нас норма. а вы пишете русский/нерусский одно и то же. это небо и земля))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Дополнение.
17.09.2014 10:49
В Финляндии бездомных нет. Беженцы получают квартиру в первый день прибытия в город назначения. "Возвращенцы" из России, получив вид на жительство, сами снимают квартиру, переезжают, встают сразу на учёт в магистрате, идут в социалку, которая сразу оплачивает все расходы на квартиру. Социалка компенсирует все необходимые расходы - квартира и страховка, вода, электричество, гос. врачи и рецепты от них, очки, детям то, что необходимо в школу и т.д и т.п. Плюс пособие от 400 до 500 евро на человека, в зависимости от состава семьи. Если человек идёт на работу, то он всё это теряет.
Хватит, хотя это ещё не всё, а то "жаба" начнёт некоторых душить. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Иванов 193
Зачем передергивать?
17.09.2014 11:43
Нигде не утверждал, что бомжевал за границей.
Про швейцарскую зп это вообще к чему? Да, "прачечная" может кинуть кость 6 млн граждан, убыток небольшой.
Как раз коррупция в высших эшелонах - это норма во всем мире, в цивилизованых странах бьют по рукам тех, кто слишком явно засветился или когда это можно использовать в борьбе за власть.
Еще раз повторяю, что адвокатом российской элиты не выступаю, в России бывал, надеюсь поверите, поэтому не надо мне писать "а вот путин/ ельцин/..."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
там бъют, а у нас по головке гладят и еще бабла
17.09.2014 15:55
дают попилить, как рекетирам из роснефти прямо в эти минуты))
поэтому впредь никогда не ставьте на одну доску запад и россию, живущие в разных исторических эпохах и стоящие на разных ступенях цивилизации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Иванов 193
да это уже просто пир духа какой-то
17.09.2014 18:54
про разные биологические виды-то почему постеснялись написать? Вот тогда бы срезали так срезали. "До свидания. Приятно провести отпуск... среди народа!" (с)
Заканчиваю обмен мнениями.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
мужчина, когда заканчивает обмен мнениями, просто
17.09.2014 21:09
не пишет, а не выдает напоследок очередную бессодержательную сентенцию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Гугл - ангажированный американский ресурс
18.09.2014 09:44
http://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=9ea06a8
Вы, простой проплаченный троль.
Ну, скорее, подтвердите это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
ищите яндексом, пацаны не против
18.09.2014 09:56
                                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
А Вы сами пробовали или только ролик смотрели?
18.09.2014 22:29
У меня Гугл Сталина нормально перевел, так же как и Гитлера.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Предлагаю всем, кто любит и уважает государство
16.09.2014 18:12
Помочь ему (государству) прямо сейчас. А то наших пенсий и налогов уже не хватает даже на войну. Доллар вырос ещё на рубль = 180 млрд в бюджет поступило. Но... почему-то государство вычеркнуло из списка поставляемых в дома престарелых медикаментов памперсы, одноразовые пеленки и губки для мытья лежачих больных. Понять государство можно, тут на войну мало, а приходится аж по 10 рублей для каких-то стариков губки покупать у проклятых буржуев (сами мы такое почему-то не производим).

Что можно купить на 10 рублей? Очень мало чего. Зато на 10 рублей можно помыть лежачую бабушку в Тамбовской области. И даже от компа вставать не надо. Вопросы о том, почему у государства нет 10 рублей в день на мытье каждой бабушки, и почему после оплаты проживания (без мытья) в интернате у них не остается от пенсии хотя бы 300 рублей на это самое мытье, "трепещут весьма живо", но явно в ближайшее время не решатся, а бабушки уже немытые лежат.  Короче говоря, пока кризис не ударил по нам настолько, чтобы не мочь перевести куда-то денег, сделайте вклад в карму - проспонсируйте помывку нескольких бабушек, а? Как немытому лежится, как лежачего без спецсредств мыть - это лучше на своей шкуре не представлять...

Сделать пожертвование можно здесь. А потом можно вернуться сюда и продолжить мне рассказывать, как мы сейчас сплотимся и победим проклятый Запад, как нам всё равно, что рубль обесценивается, и как на их нелепые санкции мы отвечаем весёлым смехом.

Или всё-таки станет понятно, НА КОМ ЕЩЁ наше государство экономит, кроме нас с вами, чьи зарплаты обесцениваются вместе с падением рубля.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну что....
16.09.2014 09:23
Ну что, доигрались. Украина начинает разрабатывать собственное ядерное оружие. Носители у них, спасибо Янгелю, уже есть. Реакторы и ядерное топливо - тоже. Так что через два года благодаря продуманной политике нашего государства вместо виртуальных американских баз с обычным вооружением, которые никто и не думал на Украине размещать, мы получим реальные стартовые позиции ракет с ядерными боеголовками почти на границе с Россией. Что будет, если после этого Украина попробует вернуть Крым даже и думать не хочется.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Спасибо. Поржал!
16.09.2014 12:26
Вы в это верите? Вас обманули...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
А что не так?
16.09.2014 12:41
А что не так? Что мешает Украине иметь свое ядерное оружие, когда ее текущий уровень развития в этом вопросе примерно соответствует уровню Ирана, а носители уже есть? Построить центрифуги для обогащения - не большая проблема. И не забывайте США. Если они сочтут нужным - они помогут и специалистами и технологиями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Александр, простите, но эту ахинею от Яценюка
16.09.2014 12:54
даже обсуждать не хочется. Честно.
Ни про сырье, ни про обогащение, ни про выплавку плутония. В теме.
Для Украины это неразрешимые проблемы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну я тоже....
16.09.2014 13:01
Ну я тоже слегка в теме, так что если через пяток лет Украина обзаведется своим собственным ядерным оружием-я не удивлюсь. Поверьте, носитель создать сложнее, чем ядрену бомбу.
Даже если вы правы и для Украины это неразрешимая проблема - то эта проблема не является неразрешимой для США или Китая. Те, кто заинтересован в очаге напряжения у российских границ могут помочь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Слишком радужные перспективы рисуете
16.09.2014 13:31
для страны, которой фактически нет.((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 TG 1393
+1  
16.09.2014 13:57
тоже сомневаюсь, что они что-то смогут восстановить, учитывая то, в каком отстое находится сейчас наука у них.
Но пугает тот факт, что ведь могут пытаться... а чем эти попытки закончатся - большой вопрос... как бы второго Чернобыля не вышло
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Не выйдет)
16.09.2014 19:22
СВР постарается)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Александр,
17.09.2014 01:37
В стране не производятся нормальные станки, процессоры, самолеты, корабли, компы, телефоны, велосипеды, лыжи...

Когда я заканчивал школу в 82-м - НИ ОДИН из одноклассников не пошел в военное училище не то что "Родину защищать", а хотя бы за интересной работой... Все, сделавшие такой выбор, говорили про большую зарплату и пенсию в 45 лет, это был основной магнит.

Можно попросить Вас обосновать, почему СВР и РА более конкурентоспособна, чем ВСЕ остальное в нашей стране? На чем основана эта вера?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вам бы, думаю
17.09.2014 07:32
хотелось бы верить, чтобы СВР, РА, МВД, ФСБ были "неконкурентоспособными".(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
"Каждый пишет, как он дышит"
18.09.2014 20:36
Александр, не угадали. Мне хотелось бы, чтобы страна жила не воспоминаниями о прошлом, а результатами сегодняшней каждодневной работы.

Я верно понял, что Вы сознательно ушли от вопроса о причинах якобы конкурентоспособности?

Единственный ответ - что денег в них вливается несопоставимо больше, чем в образование, здравоохранение и науку. На мой взгляд, это очень плохо (ну и не очень эффективно).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Не ушел, Владимир.
18.09.2014 21:22
Что Вы хотите? Два с лишним десятка лет всё разваливали..
А сейчас-налаживается всё потихоньку. И наука у нас всегда была, есть и будет конкурентоспособной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Наша медицинская наука
18.09.2014 22:25
в полной заднице. Не знаю, может какая другая конкурентоспособна, но верится в это с трудом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Александр, поверьте: становится все хуже.
19.09.2014 00:57
Я не виноват, я не более чем озвучил, Вы можете получить подтверждение от множества людей, находящихся внутри.
Процесс идет под руководством сами знаете кого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Интенсивность разваливания в посл. лет 10 ...
19.09.2014 00:58
... только увеличивается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Ну, и главное
19.09.2014 01:08
Вопрос был: на чем может строиться конкурентоспособность части институтов нашей страны при бессилии и разрухе в остальных, основополагающих?
Объясните, пож.

Вариант "перераспределение ресурсов", когда от промышленности, здравоохранения и образования отбирают все, что можно, в пользу силовиков, уже забит, хочется услышать что-нибудь оригинальное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ответ на Ваш вопрос
19.09.2014 08:00
я уже дал в первом посте. Расшифрую-сейчас, после развала, в приоритете стоит ПОЛНОЕ восстановление силовых структур, так-кругом враги.
И насчёт становится хуже- не согласен. Вон, и РВВДКУ возродили.
У нас в области колхозы-совхозы восстанавливаются, на образование средства выделяются (правда, никакой заслуги нашего губера в этом нет). В больницу вон местную новое оборудование завезли, детский противотуберкулёзный санаторий из руин практически подняли..
Можно, конечно, сказать, мол, это с рубля копейка... Но прогресс-то есть...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ага...
19.09.2014 09:17
Ага, а остальное население будет ишачить на эти бесполезные структуры. В СССР видели.
Сокращение расходов на медицину на следующий год - 20%.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ага,
19.09.2014 18:57
прямо обышачились на силовые структуры)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ага...
19.09.2014 19:10
Ага. Что ж они сначала скатывание страны в застой и экономико-техническое отставание от Запада просрали, а потом просрали и СССР? Все ж было и финансирование и специалисты?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А СССР возродится,
19.09.2014 19:17
за это не переживайте. Вопрос времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну на....
19.09.2014 19:47
Ну на этот счет я спокоен. Трупы не воскресают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
давно уже воскрес, привет вашему любимому путину))
19.09.2014 19:58
                                         
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Воскврес....
19.09.2014 20:03
Воскрес не СССР, а совок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Воскрес,воскрес и надеюсь не
19.09.2014 20:18
придут новые перестройщики.А то много всего спустили,надо потихоньку все обратно отжимать.Мир меняется,проходит время англосаксов.Дальше будут рулить страны БРИКС,ШОС.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Совок-
19.09.2014 20:23
любимое слово диссиды.(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Как раз Ваша любимая "демократия"  
19.09.2014 20:18
(с отрицательным знАком)-уже труп.
А Союз-будет. Есть уже к тому предпосылки. Только Вам это в кошмарных снах снится)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Об этом я уже писал, повторяться нет охоты.
19.09.2014 19:16
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ага...
19.09.2014 19:48
Ага, один человек завалил все КГБ и СВР с МВД в придачу. Неубедительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ну, положим, КГБ и СВР "завалил"
19.09.2014 20:23
УДАЛЕНО. И.И.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Иван Исаев 12128
Бан на две недели.
20.09.2014 09:34
Александр, я просил вас самоудалиться из этой ветки на неделю, но вы не только не сделали этого, но и продолжили оскорблять политических деятелей России, коверкая их фамилии, что прямо запрещено правилами этого форума. На этот раз вам - бан на две недели.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
Да, да прогресс есть, но не ободряющий.
19.09.2014 09:54
Т.к. вы не учитываете системные проблемы другого рода, исходящие от власти.
Посмотрите на закупаемое оборудование, подавляющее большинство продуктов высоких технологий из-за рубежа. Своего как не было, так и не создали за 20 лет. Люди-потомки КПСС и ВЛКСМ от власти генетически не способны и не дадут бизнесу креативить.  
Поэтому, больше всего на заслуженные претензии к властям имеет право пожалуй только РОССИЙСКИЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ , а не нанятые хомячки и примкнувшие к ним нищуки, у которых личного времени на жак-жак и интернет выделено круглосуточно.
   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Насчёт медоборудования.
19.09.2014 10:57
Я, конечно, не медик и не медтехник, но есть и у нас перспективные разработки в области медицинского оборудования. Например-http://www.elamed.com
Насчёт "потомков ВЛКСМ и КППС", которые не дадут креатировать бизнес тоже не совсем с вами согласен- "партаппаратчики" (как их называют "демократы")- отличные управленцы. Посмотрите, сколько их в бизнесе)
Хоть я далеко не во всём поддерживаю нынешнюю власть, однако, нападать на неё лично у меня оснований нет- пенсия хорошая, работа тоже, порядок наводят потихоньку, силовые структуры крепнут, да и "вести с полей" радуют.
Естественно, что я говорю несколько упрощённо, но суть одна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Олег Ганушкин 596
++++++++++++++++++++++++
19.09.2014 12:08
Насчёт "потомков ВЛКСМ и КППС", которые не дадут креатировать бизнес тоже не совсем с вами согласен- "партаппаратчики" (как их называют "демократы")- отличные управленцы. Посмотрите, сколько их в бизнесе
+++ Задам ключевой, уточняющий вопрос, что Вы имеете ввиду под словом бизнес? Здесь собака зарыта.
Кстати, все, что сейчас делается этими потомками внутри страны, это, к сожалению, проедается наследие СССР. Убогость наших думающих правительств тотальна и масштабна, во всем!((

Хоть я далеко не во всём поддерживаю нынешнюю власть, однако, нападать на неё лично у меня оснований нет- пенсия хорошая, работа тоже, порядок наводят потихоньку, силовые структуры крепнут, да и "вести с полей" радуют.
+++ Вот с этого момента и глохнут люди на форуме. Де факто, у большой части России нет стрессов, которые толкнут дальше - пенсия, работа, з/п, позитивные 1 канал и дом-2. Тепло и уютно!)) Но это неплохо, я без подколок.
С другой стороны: налоги, которыми обложен бизнес, законодательство, специально написанное для его вольной трактовки, чтоб покрепче на крючке держать любого предпринимателя и инспектора любых госинспекций, разъезжающие на Х5, поддержка мнения в СМИ, что бизнес корыстен. Вы думаете, почему, при всей усмешке над гейропой, любой бизнесмен пытается вывести туда активы? Правильно, закон и прозрачность институтов. Вам это сложно понять..., да и не надо.(
   
Естественно, что я говорю несколько упрощённо, но суть одна.
+++ Ну я тоже не изыскан.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Олег, спорить с Вами не буду,  
19.09.2014 13:09
потому как я человек очень далёкий от какой-либо коммерции. Возможно, насчёт бизнеса Вам виднее-судить не берусь.
Для меня суть бизнес- это "купи-продай". Отдельным пунктом, правда, стоит производство- "произвёл-продал-наварился". С друой стороны- барыг надо держать в рамках, чтобы они особо не наглели (не примите, пожалуйста, на свой счёт)
Первый канал и вообще, почти всё ТВ не смотрю принципиально (слишком много.. этих самых... ). Их ТВ-каналов-только "Евроспорт", иногда "Звезду" и один немецкий спортивный канал.
Ну, насчёт "вам  это сложно понять", не надо с выводами торопиться, -если мне будет нужно-пойму и вникну. Только ведь не нужно совсем.
Насчёт "потомков СССР" не совсем с Вами согласен.С одной стороны- Вы правы- гайдары, чубайссы, немцовы, козыревы-бурбулисы-шумейки вышли из СССР. Но это уже сформированная в последние годы существования Союза при прямом участии ЦРУ, когорта предателей, выпестованная "меченым", который и сам был завербован ЦРУ. В этом,я считаю, и была роковая ошибка (или прокол) КГБ- проглядеть "меченого". Его было бы надо ещё на Ставрополье к стенке поставить..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
"купи-продай"
19.09.2014 15:09
"купи-продай", "произвёл...наварился", "барыг надо держать в рамках".  Как-то не очень корректно о тех кто вам зарплату (или пенсию)  платит. Но не буду спорить, возможно они заслужили такое отношение и у вас есть право.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Зарплату и пенсию мне платит государство.
19.09.2014 16:12
И тоже не за красивые глаза. И работаю я с детьми-сиротами.
Насчёт "барыг"-извиняюсь, если чем-то обидел. Не хотел.
Приведу простой пример. Вот на этом форуме в соседней ветке обсуждается спецзаказ спортинвентаря из "Спортивной линии". Там за Фишер Спидмакс просят "всего" 25.000 руб. Просто внаглую... Между тем, знаю места, где Спидмакс можно взять за 15-16000 руб.
Мне могут возразить, мол-тебя никто не заставляет брать по такой цене... Тоже верно. Я и не возьму. И дело не в этих 25 тыс. руб., а дело в том, что неприятно, по меньшей мере, когда тебя внаглую разводят на приобретение товара по столь хамскому ценнику.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
какие обиды?)) всё нормально, так многие думают.  
19.09.2014 18:33
   Зарплату и пенсию платит государство, а государство где берёт? Впрочем, г-н Кадыров как-то заявил, что «деньги в Чечню даёт Аллах» )) разные бывают мнения, но правильное – это всё деньги налогоплательщиков, и основная масса деньги тех самых «барыг». Кроме того, экономически активная часть населения (это г-н Путин так сформулировал) ещё и является работодателем, а это важнейшая функция бизнеса в современном обществе. Так что зарплату и пенсии, по большому счёту, платят налогоплательщики. Пример с лыжами – частный случай. Вы же не хотите услышать истории про гос. служащих с соответствующими обобщениями. «Спортивная линия» - удобный и потому очень не дешевый магазин (недвижимость, тов. запас и т.д.). Заступлюсь за них т.к.  это мой любимый магазин, но если есть много времени и желание сэкономить, конечно можно найти дешевле. И вы правильно заметили -  они не заставляют, они предлагают.  Давайте уважать труд друг друга, поверьте он того стоит. И о работе с детьми. Многие "барыги"  предприниматели (экономически активные люди) то же работают с детьми… в свободное время…. бесплатно… и даже доплачивают)))  бывает и такое.  Удачи вам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Насчёт предпринимателей, якобы работающих с детьми
19.09.2014 19:12
Бывает, спонсируют. С рубля копейкой. Только делают они это не по зову сердца или своей исключительной порядочности, а потому что при таком раскладе частично освобождаются от налогов. Да ещё и от администрации детсада/школы/яслей ТРЕБУЮТ, чтобы те их пиарили, где только можно. Так что всё это-исключительно из корыстных побуждений. Кстати, про налоги я уже сегодня написал, отвечая Н.Кабанену.
Насчёт магазинов спортинвентаря. Мне думается, что всё зависит от хозяина магазина/босса. Взять, например, тех же "Ювенту" и "Скивакс". Что-то Пётр Тихонович и Михаил Никифоров так с ценами не наглеют, а эти магазины ничуть не ниже уровнем тех же "Спортивной линии" и "Масс-Спорта". И ничего не надо искать.Мог бы Вам и другие магазины спортинвентаря в пример привести, где тоже заряжают цены наихамейшие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
не спора ради.
19.09.2014 20:59
  "потому что освобождаются от налогов" - где?? когда?? с кем?!! дайте два  )). Ну если так думаете - ваше право.   "с рубля копейкой.... требуют" - видимо у нас очень разный круг общения... Пусть каждый живёт в своём мире.  
О "Спортивной линии". Я не понял в чём их вина перед вами, ну не смогли угодить, вы их проигнорировали, они остались без прибыли - всё честно по моему.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Игорь, начну с конца.
19.09.2014 21:12
Упаси меня Бог винить в чем-то "СЛ". Просто неприятно когда внаглую на такие деньги запрягают(
Вы правы- "не хочешь-не бери"
Насчёт налогов.. Мне один коммерс хвастался, что приносит в налоговую справку о спонсорской помощи детсаду, и с него скащивают налог. Естественно, предметно Вам ничего не скажу-конкретных названий, сумм и договоров в том разговоре не озвучивалось)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
а мне один "мент" хвастался..  нет, я так не могу)
19.09.2014 21:55
"коммерс хвастался" - а выводы глобальные. Не зная кто такое "коммерс", но бизнесом он не занимается. Дело в том, что справки в налоговую никто не носит и там никто ничего скостить не может. Если упростить, то сам насчитываешь и платишь, а потом проверить могут (очень упростил). Никакая благотворительность не принесёт никаких налоговых выгод, поверьте или перечитайте налоговый кодекс (вы ведь юрист).. я читал.
Давайте попробуем искать в других людях и их работе сначала хорошее)) научимся уважать друг друга, а затем и заботиться.... утопия?))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
В этом и проблема.
19.09.2014 23:35
Никаких налоговых поблажек не существует в нашей стране. В лучшем случае, снимут налог с суммы спонсорства и то вряд ли. Поэтому люди и не хотят спонсировать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
да и не нужны никакие льготы
20.09.2014 00:24
А хотят или не хотят - сказать трудно. Как посчитать кто и сколько? Чаще всего такие вещи не афишируются. Да и не важно это всё...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Господа, проснитесь :)
20.09.2014 00:37
Налог на развитие объектов соцкультбыта (2% от оборота), который можно было направлять на спонсорство, отменен в 1999 году, прошло более 15 лет.
С тех пор спонсорская помощь не дает никаких льгот юр. лицам.

По физ. лицам НДФЛ как будто скостить можно, подробностей не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Так....
19.09.2014 19:18
Так, вам для пополнения знаний о бизнесе. 50%-80% современного бизнеса-это сфера услуг. Автосервисы, химчистки, парикмахерские, фитнесс-клубы, гостиничный и туристический бизнес, транспорт - все это сфера услуг. Бизнес давно уже в основном продает не материальные товары, а услуги.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Я в курсе...
19.09.2014 20:13
"50%-80% современного бизнеса-это сфера услуг." (с)
А разве это что-нибудь меняет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
"Пенсия хорошая".
19.09.2014 14:33
У моей супруги пенсия 6.700 руб. А она работала всю жизнь. Последние лет 20 была ИП. Платила налоги и отчисления в ПФ за работников. Александр, как вы считаете это достойная пенсия? А пенсия до 15.000 руб. у тех, кто всю жизнь строил или учил? Конечно, силовые структуры, госслужба прикормлены. И понятно почему - чтобы дольше усидеть. А как же жить остальным пенсионерам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Что значит "прикормлены"?
19.09.2014 16:05
А Вы не задумывались, например, почему в силовых структурах на пенсию выходят "всего лишь" поле 20 лет выслуги? Или Вы полагаете, что пенсию гос-во пенсионерам ВС, МВД, ФСБ платит "просто так"? То есть, все гражанские работали, а представители силовых структур на пляже лежали? Николай, что-то я Вас не понимаю.. Если  есть у Вас знакомые пенсионеры из ВС или МВД, не поленитесь, спросите у них- за красивые глаза они на пенсию так "рано" вышли, или всё же нет..
Только Бога ради, не нужно про "несчастных бизнесменов"... В курсе, как нас (всех нас, а не только меня и других форумчан) обдирают.. У самого бывшая жена и бывшая тёща в коммерции.
Насчёт пенсий гражданским лицам. Пенсии ежегодно повышаются и индексируются
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Почему прикормлены?
19.09.2014 17:02
Чтобы рот против власти не открывали.
Александр, у нас по окончании института(кафедра физического воспитания)равные части выпускников шли работать учителями, тренерами, в силовые структуры и в бандиты. Так что я не понаслышке много, что знаю. Да и сейчас у нас, практически, все лыжники работают в ФСБ. А таких друзей у меня много, подполковники и полковники, все бывшие лыжники и биатлонисты. Никто не сидит дома, все работают, видно не считают, что пенсия хорошая.
Александр, а много ли государственных предприятий осталось в России? Которые сами зарабатывают? Почти всё в частных руках. Так вот, с денег бизнеса и получают зарплаты и пенсии силовые структуры и не только, как и писал Игорь Лисицын.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
К Вашему сведению, я дома тоже не сижу.
19.09.2014 18:47
Только вот не надо говорить про то, что пенсионеры силовых структур получают зарплаты/пенсии из рук бизнесменов. Есть у меня такой знакомый, босс строительной фирмы, который мне как-то сказанув , типа "я тебя содержу" , сразу же получил в лицо, а потом ему было разъяснено, что пенсию и з/п, я (и мои коллеги) получаю/получают от государства. После этого этот крендель подобных вещей мне не говорил.
Так вот, пенсионные выплаты силовикам идут с налогов, а налогами облагаются как бизнесмены, так и НЕ бизнесмены. Поэтому Ваше высказывание, что пенсионеры/сотрудники силовых структур получают зарплаты/пенсии из рук коммерсов несколько притянуто за уши.
По поводу гос. и негос. предприятий. За всю страну не скажу, но могу сказать точно за Рязанский радиозавод, за Рязанский приборный завод (кстати, на этом предприятии работает родной брат модератора данного сайта). Это только навскидку.
P.S. Спросите у Ваших друзей, подполковников и полковников ФСБ, что "они делали" в Афгане/
Чечне
PP.SS.  Что-то я ни одного лыжника ФСбэшника не видел на Северном Кавказе- там почему-то в командировках исключительно те, кто реально службу несёт..  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Я вас умоляю...
19.09.2014 19:45
"Государственный рязанский приборный завод" это открытое акционерное общество, входящее в  ОАО Концерн «Радиоэлектронные технологии» в свою очередь входящее в корпорацию Ростех.

Так что пусть вас не вводит в заблуждение слово "Государственный" он уже давно ОАО ГРПЗ со всеми вытекающими.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Я Вас умоляю
19.09.2014 20:24
ОАО- всего лишь вывеска)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Зачем же сразу в торец?
19.09.2014 20:35
Александр, что же вы всё на себя то меряете? Таких как вы немного. И я вам ещё зимой писал, что восхищаюсь вами, что не забухали как все после БД, а начали тренироваться. В Чечне не все воевали. Наш ОМОН стоял всегда в спокойном районе, рядом с коньячным заводиком.  Что делали ФСБ-шники я не спрашивал. Вряд ли они что скажут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Николай, так ведь сказал-то он мне...
19.09.2014 20:57
Сказать честно, ему давно надо было лицо "поправить", а после таких вот слов-сам Бог велел)
И на себя не меряю... Спасибо Вам за добрые слова, но зачем тогда вопросы типа "что делали русские в Чечне". Началось всё с этого.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Николай Кабанен 9007
Я говорил НАШИ,
19.09.2014 21:26
а не русские. А разве не было такого, что убивали семьи афганцев и чеченцев без суда и следствия? Бывало. Я думаю, что спорить вы не будете. Об этом не говорят на 1-ом канале, а за стаканом рассказывают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Спорить не буду.
19.09.2014 21:58
Мне такого за стаканом никто не рассказывал, а сам я не видел и про такие случаи мне ничего неизвестно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Зарплату всем представителям государства ..
20.09.2014 00:40
... платят те, кто создает то, что повышает благосостояние страны - то есть работающие в промышленности, на транспорте и т.д., создающие прибавочную стоимость. Государство занято перераспределением и не создает ничего, нравится это или нет.

"В лицо", "крендель" - ни капельки не меняет ситуацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Кстати, если бы я грел попу
19.09.2014 18:52
где-нибудь в штабе, я, наверное, тоже бы ещё служил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Медоборудование по вашей ссылке elamed
19.09.2014 18:08
это медицинская наука 30-летней давности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Вам оно, конечно, виднее...
19.09.2014 18:50
http://www.wiki-prom.ru/67otrasl.html
А там что, тоже старьё выпускают?
Сказать Вам, почему ПОКА в больницах импортное медоборудование? Да потому что за эти годы "демократии" российский производитель вообще не поддерживался государством. Не только производитель медицинского оборудования
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Все фармпредприятия смотреть не стал, долго это
19.09.2014 18:58
Посмотрел на своей родине, вот что выпускает Ивановская фармацевтическая фабрика:
Глицерин
Грудной эликсир
Жидкость для смягчения кожи рук
Зубные капли
Камфорное масло
Камфорный спирт
Касторовое масло
Левомицетин
Меновазин
Настойка боярышника
Настойка календулы
Настойка мяты перечной
Настойка прополиса
Настойка пустырника
Настойка эвкалипта
Салициловая кислота
Сироп солодки
Спирт муравьиный
Спиртовой раствор борной кислоты 3%
Спиртовой раствор бриллиантовый зеленый 1%
Спиртовой раствор фурацилина
Чага настойка

Александр, наша фармацевтическая наука в заднице, очень глубокой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
А  в производство медоборудования
19.09.2014 19:03
Нужно вложить миллионов 100 долларов, лет 10 горбатиться, что бы что-то путное сделать, потом лет 20 производить и продавать, чтобы только в ноль выйти и только потом появится (не факт) прибыль. Это очень сложно, есть гораздо более простые схемы "как купить импортный томограф".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Здесь с Вами спорить трудно.
19.09.2014 19:22
Я как-то писал, в этой же ветке, что не надо путать патриотизм с идиотизмом. (Это не к Вам, просто в тему)
А именно - приобрести иностранный, если он, грубо говоря, лучше. Но тут важно не свалиться в другую крайность- не дать себя шантажировать тем, что в один момент дяди из-за океана могут взять и не продать тот же томограф.
Ведь не на одних же Штатах свет клином сошелся.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Все страны...
19.09.2014 19:54
Все страны, выпускающие томографы, присоединились к санкциям. Кроме Китая. Но мне что-то как-то страшно ложиться под китайский томограф :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Прям-таки все? Не смешите.
19.09.2014 20:26
Германия, например, хоть и присоединилась к санкциям, но немецкие бизнесмены на эти санкции несколько поплёвывают). И не только немецкие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
Заработать
19.09.2014 08:31
Как вариант, заработать достаточно много  что бы хватило и тем и другим. Есть 2 способа: 1. Увеличить объём бизнеса в стране(увеличение налогооблагаемой базы). 2.Увеличить налоги (собрать больше без изменения базы).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
"Ломать - не строить"
17.09.2014 01:31
Что-то плохое сделать что на форуме, что в глобальном масштабе - хлебом не корми.

Как сделать, чтобы экономика страны была на уровне? Об этом у президента голова как будто не болит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Единственное оружие, которое может применить  
16.09.2014 19:23
Украина- экспорт в Россию ВИЧ-инфицированных путан).
Так что, мужики, осторожнее). Особенно те, кто по Ярославке частенько ездит)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
аккуратнее надо с фактами
17.09.2014 02:26
в россии на 2012г 703 тыс вич-инфицированных или 4,9  на 1000чел. населения. в украине - 223000 или 4,4 на 1000чел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
/////////////////////////////////////////////////
17.09.2014 07:16
"Когда я заканчивал школу в 82-м - НИ ОДИН из одноклассников не пошел в военное училище не то что "Родину защищать"(с)
"Косари" и маменькины сынки были во все времена.
А почему и СВР и РА более конкурентоспособны? Так ведь враги кругом)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
"Косари" и маменькины сынки"
19.09.2014 01:18
Я верно понял, что к таковым вы относите строителей, транспортников, врачей, учителей и т.д. - то есть ВСЕХ, не выбравших карьеру профессионального военного?

В моем посте, на который Вы среагировали, содержались выражения "заканчивал школу", "военное училище", "гарантированная зарплата", "пенсия в 45" - как будто вполне достаточно, чтобы догадаться, что о срочной службе речь не шла вовсе.

Либо вы не догадались, либо все перечисленные и многие другие попадают под данное Вами определение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Не надоело ещё стараться меня уесть?)
19.09.2014 13:14
Не нужно передёргивать. Речь шла о срочной службе в ВС.
Ведь смысл вашего поста был именно в этом.
Уж не обессудьте, прочитал между строк.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Между строк этого не было
20.09.2014 00:43
Речь шла исключительно про военные училища, я написал черным по белому. ТОЛЬКО за большой зарплатой и пенсией в 45, больше ни за чем не поступали.

"Каждый слышит как он дышит".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Я не про количество инфицированных,
17.09.2014 07:33
я про количество украинских путан.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
русских путан тоже больше
17.09.2014 10:32
                                             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Не спорю, есть и русские путы)
17.09.2014 11:13
Но хохлушки их здорово потеснили). Числом берут). Ради интереса съездите на Ярославку или Толбухина-у 90% украинские паспорта)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 denyz tomski 920
получение сырья для зарядов
19.09.2014 21:02
Забанен пожизненно.
похоже уже и для США проблема - кадры ушли на пенсию, ракеты ржавеют в шахтах :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ради...
16.09.2014 12:51
Ради интереса можете прочитать эту статейку: http://capsindia.org/files/documents/CAPS_IB_15-FEB-2014.pdf

Она датирована февралем 2014 года, еще до того, как все завертелось. Надо сказать, что Китай имеет свои стратегические интересы на Украине. Огромное количество земли, в том числе и в Новороссии уже скуплено китайцами, были планы по строительству в Крыму порта, который бы позволил вывозить выращенную в Украине сельхозпродукцию. Так что в этом конфликте Китай еще скажет свое слово.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
Зачем Китаю  
16.09.2014 15:17
сельхозпродукция Украины ? Насколько я знаю, в Китай вообще что-то сложно продать из сельхозпродукцию. Своей, видимо, завались да и культурные привычки сильно отличаются. Во всяком случае прибалтов не пускают
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
Интересно, что они покупают землю,  
16.09.2014 18:11
а не готовую продукцию. Видимо, со временем переселят туда народ ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Павел, поверьте: с качественной сельхоз...
17.09.2014 01:40
... в Китае полная Ж.
Китайцы загадили все, что можно, и если у Вас есть основание полагать, что что-то из продуктов питания сделано в Поднебесной - лучше не покупайте.
Смог и серое небо, непрозрачные на 5 см реки от моря до западной границы - это сегодняшний Китай.
+ к тому полное пренебрежение охраной труда, но это к теме не относится. Могу насыпать кучу фоток...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Украина попробует вернуть Крым.
16.09.2014 13:19
Это вообще смешно.Они сложат оружие на Перекопе и бегом через границу к Русским,что-бы их перевезли в безопасное место.Потомки древних протоукров,могут только на майдане чубы друг другу накручивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Что касается фашистов нет на украине
16.09.2014 13:43
Специально для Хачкованяна фильм про хунту
http://gwinplane.livejournal.com/1835729.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Как пелось в старой военной песне:
16.09.2014 19:21
Но если враг рискнет проверить нашу силу
Его мы навсегда отучим проверять! (с)
Не видать укропам Крыма, как своих ушей!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Archibald Archibaldovich 375
Предлагаю временно забанить  
16.09.2014 23:42
товарища Бойкова.
Временно - потому что всё равно потом опять пролезет, он тут привык писать )  И - скучно без него.
Забанить не за "укропов", что обсуждалось уже - даже отдельная тема была... он скажет, что не видел ) или ещё что придумает... а за то, что позорит мужчин.
Мужчина сказал - сделал.
Лично я уже замучался считать, сколько раз он хлопал дверью, кричал, что больше не напишет тут ничего и - опять тут как тут.
Был бы он как.... простите, Алексей, великодушно. ))) Демократ, белоленточник, не служивший.... тоже периодически пишет, что всё, ни ногой... )))  
Но тут - через раз про "участник БД", защищал Родину. Я даже узнал, что означает это сокращение.
У меня немного другое было представление из книг - про героев, что Родину защищают. Что это думающие люди с сердцем, а не скандирующие лозунги, обзывалки и стишки похабные.
Сорри за офф.

А Крым отдадим когда-то, наверное.
Может, лет через.... цать.
Идут новые поколения не идейные, ресурсов не так много останется у них...
У знакомых дочка в лагерь туда съездила. Никогда не была, пока папы так красиво не отжали и не дали путёвки хорошие.
Там почти всё время пролежала в больничке от акклиматизации и ангины и потом, по возвращении....
Бог не фраер, наверное, православная вы моя страна со скрепами (  
Которая учит всех, как жить правильно )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ещё один анонимный тролль(
17.09.2014 00:17
Не вам судить, кто чего позорит, вы лучше смотрите за собой. Вам я тут ничего объяснять не намерен. А позорите вы себя сами своими клоунскими выпадами, которые вам самому кажутся очень остроумными. Эко вас стихи про Немцова задели за живое))).
Насчёт того, что я вернулся, я пояснил выше- жирно таким как вы будет, если я тут писать перестану.И кстати, писАл об этом совсем не вам, так что надевайте белую ленту- и вперед, кричать "За Немцова"))). Берёте на какой-то понт дешёвый..
Поздравляю, что узнали, как расшифровывается БД). Признайтесь, сколько отдали, чтобы от армии откосить? ) Или по "7Б" не прошли? ) Мужчина вы наш)
Далее разговаривать с вами ниже моего достоинства- клоунничайте дальше.
P.S. Забейте стихи про Немцова в поисковик-выйдите на целый сборник стихов и про других ваших кумиров)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Archibald Archibaldovich 375
Все могут вас тут судить.
18.09.2014 00:06
Если есть за что. А за собой я смотрю - я с детства стараюсь "за базар отвечать".
Я считаю, что куча бед моей страны... что остались в ней ... после известных пертурбаций многолетних... кто не отвечает. Кто прикрывается. Женой. Детьми. Друзьями неизвестными. (Мы же ваших друзей тут не читаем?) "Ты, что ли... моих детей кормить будешь?" - примерно так в "месте встречи"? Всё можно оправдать, когда хочется, очко сжалось...
И никакие друзья меня не подвигнут слово МОЁ отменить. Потому что Я САМ отвечаю за себя.
Никого нет больше. Ещё - Бог. Который есть, наверное. Ибо всё ЭТО придумать просто развитием молекул.... очень смешно )

Про Немцова, мой дорогой.
Когда тот в нижегородчине пришёл к власти... там ничего не было, всё заканчивалось... он бился. Смог.
Но - я не про это. Он придумал людям всё раздать на селе. И моя бабуся много лет как получила кусок земли общественной. Там зерно сажают. И ей в конце выдают. И у нас часто там проблемы ))) Ей не надо. То ли внуку в часе езды отдать.... а тот ленится забрать. То ли продать ) И вот я участвую в процессе обсуждения ) вожу иногда мешки )
Не было печали. Немцов подкинул. Дал людям землю, что Ленин не смог ))) И урожай с неё.
Молчите тут, мой милый друг. Со стишками своими дебильными.

Лёгкий офф. Зачем вы всё время "писАл" пишете? ))) Тут нормальные люди, они сразу понимают ударение в этом слове в этих контекстах.

В армию сходило много моих друзей детства, что были на три года старше меня. Многих из институтов забрали. Одна была характеристика - дурдом. У ВСЕХ! Кроме одного, что в Чехословакии служил водилой.
(Один два дня делал дыру ломом и кувалдой в стене для объединения с... а потом пришёл начальник и сказал, что решили не объединять - заделывай! А он весь в мозолях кровяных, ответственный, как я... стал месить раствор... заделывать ))))))))))

Ещё раз повторю. Если Мужчина сказал - сделал. Ну, у вас друзья там... переживают за Форум наш, но тут не пишут ))) Пусть напишет кто из них! Что он друг Бойкова! Хоть бот какой ))) Повеселей хоть будет.. Пообщаемся.

Я закончил институт, потом аспирантуру. В армию не взяли поэтому почему-то... А надо было? Вам там не хватает пушечного мяса? )))
Да, я большой, 100 кило и 184см.
Хорошо бы сейчас в гробу смотрелся. )
Погиб в борьбе с мерзкими украми )))))))
За свободу ротенбергов и прочих сечиных )

Да, я за всю жизнь ОДИН раз всего дал взятку менту в метро на "киевской" - 50 рублей - потому что шёл, немного шатаясь. )))) Коллегу провожали на повышение, а мент докопался. ВСЁ! Больше - ни рубля! Ни конфет. НИКОГДА. Прикинь? )  НИКОГДА.
Поэтому мне трудно тут, у вас, но - я не уеду. Я считаю, что такие, как я - настоящие русские. Надо вас всех ломать, "крутых", делать нормальную страну. Не дождётесь. Будете приспосабливаться.  
И не надо отвечать.
Ты обещал, если что )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Загородное шоссе, вл.2
18.09.2014 08:23
Рекомендую вам туда-там приступы мании величия тоже купируют). И рот мне не затыкайте, господин Никто. А то, что на стихи Николая Федорова обиделись, значит, здорово они вам по мозолям прошлись.) И ошибаетесь-мои друзья тут пишут, только вам это тоже серпом по всем местам). А уж вы мне никак не друг и другом никогда не будете.
Своим потоком сознания вы окончательно убедили не обольщаться на ваш счёт. Все ваши рассуждения-рассуждения типичного ренегата, приспособленца, пятиколонника и проныры. Таких, к сожалению, на данном форуме много..Нормальный мужик бы постеснялся ТАКОЕ писАть, а у вас-в порядке вещей. Это тоже о многом говорит.
А уж ворюгу-Немцова с Лениным сравнивать, это я не знаю до какой кондиции надо пива обтрескаться.
Открою вам секрет- служить в ВС и потом получить два высших образования- задача вполне посильная. Тут для вас ключевой момент- чтобы только НЕ СЛУЖИТЬ). Так что не нужно тут вливать, будто в войска вы не  попали , принеся себя в жертву науке) И уж совсем перлом в ваших устах выглядит утверждение, что все, служившие в ВС сразу попадают в дурдом). Этим вы меня надолго рассмешили. ))) Сами-то в это верите?
И напоследок- приспосабливаются и вертятся такие, как вы. Только недолго вам осталось-проходит ваше время, вот и бьётесь в агонии.Желаю, что она (агония) для вас была покороче. Больше с вами диалог не веду- вы для меня умерли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Напоследок-специально для вас)
18.09.2014 08:30
Кто опять ползет из щели -
Яд блестит на скользком теле?
Пешка, бьющая копытом
Перед западным корытом?
Полон смрадного кто пара?
Правнук карлика Каспара?
Кто сидит там в комитете?
Отгадайте быстро, дети!
В антирусском злом угаре
Кто шипит?
Змееныш Гарри!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Елена Копылова 28653
Рада видеть, Аркадий
29.09.2014 19:58
Снова среди нас! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
"демократ, белоленточник, не служивш..."
17.09.2014 01:42
- это кто?
ИМХО, по количеству торжественных уходов и возвращений с АБ никто не сравнится - а чё, хочу дал слово, хочу взял обратно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Лично вам никаких  
17.09.2014 07:10
слов я не давал, так что отдыхайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Он...
17.09.2014 09:45
Он же хозяин своего слова :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А вам бы очень хотелось,
17.09.2014 10:19
чтобы я ушёл).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Да...
17.09.2014 10:58
Да, хотелось бы, чтобы ушел на тренировку :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Не переживайте,-
17.09.2014 11:08
я уже сегодня тренировку провёл)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Archibald Archibaldovich 375
грустно...
18.09.2014 00:23
всё верно: слово дал - слово взял )

Главное ведь что.... НИКТО не ждёт, что чел ДАСТ слово какое!
это - ЕГО решение
И он САМ ДАЛ... и - не держит....
грустно, но - даёт пищу для размышлений (
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Archibald Archibaldovich 375
неплохо в инете, но надо проверить )
18.09.2014 00:53
Российскому населению навряд-ли кто поможет. Нельзя помочь тому кто не желает лечиться от имперского мышления!!
Сколько великолепных российских умов пытались помочь населению России и все напрасно. Добровольное рабство к своей империи у населения России уже на генном уровне. Население не желает думать анализировать не разбирается , и что самое страшное, не желает разбираться где зло а где добро. Население России привыкло потреблять готовый пропагандистский кремлевский продукт, так им легче жить и никакой ответственности, "ведь им так говорили а они верили и они ни в чем не виновны".
Я утверждаю, что кремлевская политика это концентрированная воля большинства российского населения и ответственность за варварскую внешнюю и внутреннюю политику кремля несет и будет нести население России!!!

Философ Владимир Соловьев писал: » русский народ находится в крайне печальном состоянии: он болен, разорен, деморализован». «И вот мы узнаем, что он в лице значительной части своей интеллигенции, хотя и не может считаться формально умалишенным, однако одержим ложными идеями, граничащими с манией величия и манией вражды к нему всех и каждого. Равнодушный к своей действительной пользе и действительному вреду, он воображает несуществующие опасности и основывает на них самые нелепые предположения. Ему кажется, что все соседи его обижают, недостаточно преклоняются перед его величием и всячески против него злоумышляют. Всякого из своих домашних он обвиняет в стремлении ему повредить, отделиться от него и перейти к врагам, а врагами своими он считает всех соседей…»

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
А. С. Пушкин

Cамосознания у населения России никогда не было. И нет его. И не будет его. И не надо его. Население России, как и сама Россия, исключительно существуют как урок миру (Чаадаев).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Правильно.
18.09.2014 10:38
Они пройдут — расплавленные годы
Народных бурь и мятежей:
Вчерашний раб, усталый от свободы,
Возропщет, требуя цепей.
Построит вновь казармы и остроги,
Воздвигнет сломанный престол,
А сам уйдет молчать в свои берлоги,
Работать на полях, как вол.

Потрясающая прозорливость Максимилиана Волошина.

Ну и еще до кучи от Некрасова, он то знал, о чем пишет:

Люди холопского звания —
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.

Ну и современное:

Некоторые люди настолько отравлены и так безнадежно зависимы от системы, что будут драться за неё.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Неплохо в инете, можно и не проверять:)
18.09.2014 11:33
А. Никитенко. Дневник. 1858. историк литературы, цензор, профессор Санкт-Петербургского университета и действительный член Петербургской Академии наук.
    «Нынешние крайние либералы со своим повальным отрицанием и деспотизмом просто страшны. Они, в сущности, те же деспоты, только навыворот: в них тот же эгоизм и та же нетерпимость, как и в ультраконсерваторах. На самом деле, какой свободы являются они поборниками? Поверьте им на слово и возымейте в вашу очередь желание быть свободными. Начните со свободы самой великой, самой законной, самой вожделенной для человека, без которой всякая другая не имеет смысла — со свободы мнений.
     Посмотрите, какой ужас из этого произойдет, как они на вас накинутся за малейшее разногласие, какой анафеме предадут, доказывая, что вся свобода в безусловном и слепом повиновении им и их доктрине. Благодарю за такую свободу!
      Я могу еще стерпеть, если квартальный станет следить за мной на улице, надоедать мне напоминанием, что тут нельзя ступить или надо ступить так, а не так, но решительно не могу допустить, чтобы кто-либо вторгался в мою внутреннюю жизнь и распоряжался там по-своему.
        Насильно навязываемое благо — не есть благо. Самая ужасная и не сносная тирания та, которая посягает на нашу сокровенную мысль, на святыню ваших верований. По либеральному кодексу нынешних крайних либералов, надо быть с ними заодно до того, что у вас, на конец, не останется своего — ни мысли, ни чувства за душой».

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
и как быть?
18.09.2014 12:25
 Вот думаю, в какие ряды встать. Вас почитал, получается одни других не лучше. Однако, "крайние либералы" нашего форума цитируют Пушкина, Некрасова, Волошина...., а "ультраконсерваторы" ,за редким исключением, - непотребщину всякую. Пока +0,1 ультралибералам. Буду наблюдать дальше...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
вступайте лучше в ряды
18.09.2014 12:55
здравомыслящих и не зашоренных людей. Какой у вас при этом будет уклон - либеральный или консервативный, не суть важно, главное - не уверовать в свою непогрешимость и не стать сектантом-догматиком. И ультраконсерваторы и ультралибералы имеют одно и то же психическое расстройство.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
очень хорошо
18.09.2014 15:21
Но не понятно. Участники этой дискуссии ультрасы-психопаты или здравомыслящие с "уклоном" ))).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Да весь спектр слева направо, конечно же.
18.09.2014 15:44
Вы же кого-то под ультралибералами подразумевали, когда вопрос задавали? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
отнюдь нет
18.09.2014 16:07
Мне показалось, что неуравновешенных консерваторов больше, чем либералов. Возможно неверно посчитал (критерии нормальности у каждого свои) Буду наблюдать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Ну, хорошо, вот Вам
18.09.2014 14:35
Достоевский: «Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать… Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться…».
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Пушкин
18.09.2014 21:13
Кто выражается правдивым языком
И русской глупости не хочет бить челом!
Он враг отечества, он сеятель разврата!
И речи сыплются дождем на сопостата.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Вот еще Пушкин,
18.09.2014 14:43
мной любимый,  - о либералах, напомню "Клеветникам России" называется http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1831/0564.htm. Вообще, поэт очень интересная личность. Есть исследования, что он очень помогал России в укреплении ее государственности. Читайте больше:)),  будете глубже знать:).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
намного лучше - +0.1 консерваторам
18.09.2014 15:14
Ведь можете, когда хотите, и красиво агитировать!! Однако, ниже Александр Бойков всё испортил, скатился до "либералы-каналы" -0.1 С перевесом в одну десятую в моём личном рейтинге лидируют "крайние либералы".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Уважаемый Игорь,
18.09.2014 15:33
пожалуйста, почитайте выше  господина Ильвовского про лица с глазами и подметки с буркалами и  сминусуйте баллы соответственно Вашей шкале:))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
почитал
18.09.2014 16:29
Я на мероприятия такого толка не хожу (я ведь "беспартийный" пока), но и ничего оскорбительного для себя в том посте не нашёл. Обратил внимание, что "ультраконсерваторы" чаще банятся, а значит ведут себя некорректно. Пока рейтинг менять не буду, с небольшим перевесом лидируют "либералы".  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Игорь, то, что
18.09.2014 16:58
консерваторы (государственники) чаще здесь банятся, вовсе не означает, что они чаще ведут себя некорректно, ведь  кнопка в руках у либералов:)). Ну а то, что в посте Вы не нашли ничего оскорбительного для себя - комментировать не могу, у каждого свой порог толерантности. Удачи:)).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
Удача - никогда не помешает.
18.09.2014 17:59
Перечитал посты Олегана, ДенисаГ... "Буркала и подмётки" показались литературным изыском)). Но, коли вы находите Ильвовского более резким и некорректным в этой дискуссии, положусь на ваше мнение и... -0,1 "либералам". Теперь счёт равный, задача усложнилась. К вопросу о кнопке. У нас всё как в жизни - "кто с топором тот и с мясом"))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
О нет....
18.09.2014 21:52
Вы предложили и я почитал Ильвовского. Неоткажите в любезности и посмотрите (а главное послушайте) ролик выложенный олеганом v ниже... Странная "эстетика" у этих консерваторов (а они государственники или психопаты?). -0,1 !  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Типа третейский суд???
18.09.2014 21:38
На самом деле вы давно определились в своей позиции,но если вы готовы голосовать за этих...

http://www.youtube.com/watch?v=xiXRECQUhXA&list=PLRx-U_ZedVrKQLkua_pWwRL3QrWjJTuzn

тогда мне вас шаль,только не надо за пропаганду.
Что касается уравновешенных либералов,то посмотрите лучше посты хачваняна,где он нелестно отзывается о вашем(моём в том числе)президенте,о нашей стране(какие слова говорит) и ничего жив здоров и не какие баны,ему не грозят.У нас же демократия правда?!Что хочу то и мету!?      
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Если Вы не можете без ошибок написать
18.09.2014 22:01
фамилию оппонента, то лучше пишите по имени.
А если Вы нарочно исказили фамилию, то это совсем Вас не красит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Александр ошибку в фамилии  
19.09.2014 13:57
хачкованяна вы увидели,а почему вы не увидели,как он написал фамилию вашего президента,так что давайте будьте добры,указать на это хачкованяну,а то тут вы увидели,а там не захотели???В этой теми.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
олеан, Карену я раньше уже писал,
19.09.2014 17:59
когда он обобщенно назвал Путина, Порошенко и Обаму термином, который мне не очень понравился. Одного раза достаточно. Так же и Вас больше поправлять не собираюсь. Один раз сказал, а там уже ваше дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Прошу меня извинить
19.09.2014 18:51
Только сейчас заметил.
Делаю замечание, а сам вместо олеган написал олеан. Вот это я лоханулся:)
Уважаемый олеган, извините пожалуйста, это опечатка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Александр,до за что извиняться!?
19.09.2014 20:28
Вы просто путаете,когда человек неправильно написал фамилию,ошибся,а когда специально исковеркал фамилию(Путин и Путинойд)(хочванян и хочкованян),думаю разницу поймёте.А карен хачкованян,вообще-то надо писать с маленькой буквы,посмотрите его ник.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Игорь Лисицын 124
Не суд. Какой из меня судья?
18.09.2014 22:07
 Я действительно далёк от каких либо политических течений. Решил разобраться, либеральная часть форума молчит, не борется за электорат ( -0,1 за игнорирование), а консерваторы пока не убедительны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Пушкин и "Клеветники России"
18.09.2014 19:45
Так то Польша сейчас самостоятельное государство. Предлагаете и туда наших десантников отправить? Крыма с Новороссией мало?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
Бог с ним, с цензором,
18.09.2014 14:45
пусть и с профессором. Но и Достоевский устами героя высказывался и либералах очень нелицеприятно.
Но мне кажется, что цитатами можно перебрасываться бесконечно. Великие умы тоже люди и подвержены разным настроениям и у них бывают противоречивые высказывания да и времена разные.
"Не корми меня ядом, повторяя чужие высказывания". отсюда: http://dnevnik.bigmir.net/article/1022734/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
/////////////////////////////////////////////////
18.09.2014 14:45


Ссылка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Ах, да, про метания Некрасова:
18.09.2014 14:56
Некрасов колебался, будучи лично слабым, между Чернышевским и либералами, но все симпатии его были на стороне Чернышевского. Некрасов по той же личной слабости грешил нотками либерального угодничества, но сам же горько оплакивал свои „грехи и публично каялся в них» (Ленин В. И., Еще один поход на демократию, Сочин., изд. 3-е, т. XVI, стр. 132).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Заметим...
18.09.2014 12:31
Заметим, что данный персонаж:

1. Цензор. Т.е. сам себе глаза не выколет.
2. Личность не того калибра против Пушкина, Некрасова и Волошина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
жаль, что умный дядька
18.09.2014 12:41
не дожил до того времени, когда вчерашние "крайние либералы", убедившись, что жизнь не укладывается в их догматические схемы, начали ломать не схемы, а самую жизнь - рубить головы церквям, строить концлагеря и т д.
Теперишние "либералы" от тогдашних ничем не отличаются, недаром ведь Латынину рисуют в "комиссарской тужурке" и с революционным маузером :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Юлия,  
18.09.2014 14:06
плюс триста баллов!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ещё раз повторю
18.09.2014 08:07
лично вам никаких слов я не давал. Так что продолжайте дальше свою пустую болтовню, поглощая пивко с чипсами)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Господа участники ветки, вот вам сжатое summary
17.09.2014 00:18
взглядов т.н. "демократов" (правда, скорее, автор - Пионтковский - радикал по взглядам, чем демократ, он сам числит главными своими врагами "сислибов" - соратников Ельцина). Но писАть он умеет, и формулировать. Не то чтобы тут откровения изложены - скорее, общие места, ежу и так понятные, но - кратко и доступно. И не то чтобы я лично с ним согласен прям-таки во всем - просто человек сделал полезную работу: независимо от своих взглядов, собрал в одном тексте ряд общеизвестных фактов, без особых вольных выводов. Жаль не воспользоваться.

Это я к тому, что многие тут интересовались "общей" картиной мира по НАШЕМУ участию в событиях на Украине в представлении "непутинистов" (сознательно пишу именно это слово: Пионтковский - АНТИпутинист, я лично - нет, причины, на мой взгляд, глубже во 100 крат, но термином "непутинисты" нас с ним объединить, думаю, можно). Я свои жалкие 5 копеек на заре событий посылал в личку паре граждан по их просьбе - с меня этого достаточно. Но вот вам текущая "картина мира" в уже готовом изложении. Пользуйтесь!

http://www.svoboda.org/content/article/26585685.html
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
это все понятно. вот илларионов сегодня хорошо  
17.09.2014 01:40
сказал: "большинство россиян заражены имперской болезнью, излечиться от которой они смогут только испытав военное и экономическое поражение, понеся серьезные материальные и людские потери, этим всегда кончает страна-агрессор. хотя и население стран - жертв этой агрессии испытает лишения и страдания."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Аминь!
17.09.2014 09:44
Аминь! Так и будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
А вот это уж хрен!
17.09.2014 10:49
Не дождётесь!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Да мы...
17.09.2014 10:59
Да мы и не ждем, скорее наоборот.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Будет не так,а
17.09.2014 12:34
вот так
http://www.youtube.com/watch?v=nT14ZgKZZfA
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 TG 1393
хм...
17.09.2014 13:01
на мой взгляд, США больший агрессор, чем Россия. Интересно, кто раньше?
Ваши прогнозы?
Другое удивляет. Почитала отчет путешествия по странам Африки, так даже там, в какой-то ну уж совсем нищенской стране нас считают агрессорами. Интересно, с чьей подачки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
сша ни разу не агрессор, не повторяйте
17.09.2014 15:49
укоренившиеся среди россиян штампы, а не поленитесь самостоятельно с помощью интернета детально изучить от начала до конца хотя бы один конфликт, куда вмешались сша за последние 70 лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Archibald Archibaldovich 375
что США  
18.09.2014 00:18
отжали себе в последние  .... лет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Что отжали США?
18.09.2014 15:52
Вот небольшой список http://vpoanalytics.com/2013/09/01/voennye-intervencii-ssha-za-poslednie-30-let/ конфликтов. Везде в первую очередь отжат золотой запас (вывезено все золото просто). У Германии даже отжали:). На Украине вывезли сразу, еще в феврале.  2. Контроль над всеми ресурсами стран - нефть, газ, алмазы и проч. Короче, все, что можно отжать, все и отжали. Афганистан - наркотрафик.  Вообще, ответ должен быть развернутым, но так как это очевидные вещи, писать здесь лишнего не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
И в догонку из,  
18.09.2014 16:41
совсем свеженького - "неконтролируемая" лихорадка Эбола в местах скопления природных ресурсов западной Африки и введение 3-х тысячного контингента США (редкоземельные металлы, нефть, газ, алмазы и др.). В общем, можно будет Европу затарить с более дешевой логистикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Вспышки лихорадки Эбола не первый раз возникают
18.09.2014 22:37
С 70-х годов, если не ошибаюсь. И американцы раньше участвовали. Также есть еще Марбург, Ласса, Мачупо годов с 60-х. И какие же природные ресурсы были вывезены в предыдущие вспышки особо опасных инфекций?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
то же самое говорили еще в середине 80-х про вирус
18.09.2014 22:56
спида, очевиднейший вброс кгб ссср, но до сих пор жив и гуляет по интернетам в статьях конспирологов и постах их поклонниц в лице Юли, ничто не ново под луной))


Ссылка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Так и повторяют небось те же люди
19.09.2014 01:04
Ведутся новые.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Уважаемый Владимир!
19.09.2014 08:56
Чтоб я на что-то просто так повелась, это постараться надо. Обычно я тему изучаю предварительно:)).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
так если изучили, предоставьте подтверждения
19.09.2014 09:38
                                               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Карен, Ваша просьба  
19.09.2014 09:56
ко мне представить подтверждение чего? Вашего поста, где Вы мня записали в поклонницы конспирологов и приплели СПИД? Или того, что я не верблюд? Не цепляйтесь ко мне, я сказала то, что считала нужным, а Вы перевели на личности в духе пособий по троллингу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
подтверждение вашего утверждения, что
19.09.2014 10:15
сша преднамеренно занесли вирус эбола в африку или поспособствовали его пандемии. пожалуйста ссылки на первоисточники, документы междунар. организаций, заключения медицинских центров. вы ведь предварительно изучили вопрос, как сами написали. очень хотелось бы ознакомиться.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Уважаемый Карен,
19.09.2014 11:18
естественно, что ссылки, которые Вы от меня просите отсутствуют, и появятся в лучшем случае лет через 30. Но некоторые нюансы изложены здесь коротко и доступно http://allbel.info/virus-ebola-biologicheskoe-oruzhie-ssha/. Нашлось, естественно, только что, специально для Вас так сказать. Вообще сегодня в прессе есть новая информация о лабораториях, построенных и строящихся США на территории Украины (км.ру), а ранее про грузинскую лабораторию (функционирующую с момента прихода Саакашвилли) не раз просачивалась информация, в т.ч. в различных интервью Онищенко касательно эпидемии свиной чумы. И еще раз повторю, про Эбола  - это только мое предположение, увидим, если поживем:)). На сим, про биологическое оружие я здесь закончила.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
про грузинскую лабораторию помню вброс как раз
19.09.2014 17:52
в период борьюы с "грузинскими фашистами". там нечего обсуждать, как и в ваших ссылках, где все перевернуто с ног на голову, вот выдержка из википедии, все доступно и понятно, цитата:
Лечения или вакцины против лихорадки Эбола пока не существует. Ни одна из крупных фармакологических компаний не вложила деньги в разработку вакцины против вируса Эбола, так как подобная вакцина потенциально имеет очень ограниченный рынок сбыта и не сулит больших прибылей.
Исследования по разработке вакцины финансировались, главным образом, министерством обороны и Национальным институтом здравоохранения в США, опасавшимися, что данный вирус может быть использован для создания биологического оружия. Благодаря данному финансированию, несколько небольших фармакологических компаний разработали свои прототипы вакцины, которые успешно прошли испытания на животных. Две компании, Sarepta и Tekmira, уже приступили к испытаниям прототипов вакцины на человеке.
В 2012 году Джин Олингер (Gene Olinger), вирусолог из Института инфекционных заболеваний армии США (USAMRIID), сообщил, что, при текущем уровне финансирования вакцина может быть получена через 5-7 лет. Однако в августе 2012 года министерство обороны США заявило, что приостанавливает дальнейшее финансирование разработки вакцины из-за «финансовых трудностей». Окончательное решение по возобновлению или полному прекращению финансирования этих исследований должно было быть принято в сентябре 2012 года.
Учёные, разрабатывающие вакцину, сообщили Би-би-си, что в случае отказа министерства обороны США от дальнейшего финансирования исследований вакцина от лихорадки Эбола может быть так никогда и не создана.
В 80-90 годы ХХ века вирус изучали российские военные вирусологи. Благодаря их усилиям был создан иммуноглобулин, позволявший сохранить жизнь инфицированного.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
По поводу последнего предложения
19.09.2014 18:05
Это только теория и опыты на животных. На людях не доказано. Передавали наши ученые несколько ампул этого иммуноглобулина через ВОЗ, когда была одна из вспышек (как эти ампулы собирали, отдельная песня). Что с этими ампулами стало, кому вводили этот Ig и с каким результатом никто не знает, данные не опубликованы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
понятно, вот пишут, что разработки продолжаются,
19.09.2014 18:20
не знаю, на сколько этому можно верить
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=83265#.VBw7Add_tuZ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
На стадии ДОклинических испытаний
19.09.2014 18:43
Ключевое слово "доклинические" испытания.
"На этой стадии (доклинической) потенциальное лекарство (фармакологическое вещество по российской терминологии - drug candidate) подвергается лабораторным исследованиям и испытаниям на животных для анализа его биологической активности, безопасности и доступности (усваиваемости). Эти доклинические испытания помогают определить, можно ли перейти к клиническим испытаниям."
На самой деле создать вакцину против лихорадки Эбола крайне сложно потому, что этот вирус, также как и ВИЧ подавляет иммунный ответ. То есть ввести-то вакцину можно, только когда вирус будет в организме, он подавит выработку антител (это, конечно, упрощенная схема).
В любом случае, наши в этом вопросе отставали. В англоязычной литературе (в частности J. of infectious deseases) полно открытой информации по Эбола, что и как изучается, какие достижения. Кстати эти американцы, которые под видом помощи тырят природные ресурсы, давно уже опубликовали очень толковое руководство от USAMRIID по противоэпидемическим и прочим мероприятиям в очаге. Это самые главные мероприятия, а не вакцины и прочее. От наших ничего подобного я не видел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Уважаемый Александр Калиничев.
19.09.2014 08:54
А что Вы знаете про Африку вообще? Какие там есть природные ресурсы, разведаны ли они, что добывается, кто работает там? Вы, например, про геноцид в Руанде слышали что-нибудь, что там было и почему там участвовал сын Митеррана? Что Вы знаете про биологическое оружие?
Про вывоз природных ресурсов это настолько признанный факт, да и тема огромна, писать здесь и ссылки давать нет ни времени ни желания. Ну вот это, например, хотя бы посмотрите http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/4116/. Выдержка из ст. http://newsland.com/news/detail/id/970943/  незадолго до агрессии против Ливии в стране прошли приватизация и  «в Ливию снова вернулись «Shell» и «Exxon Mobil». (Правда, под строгим контролем государства - но именно стремление нефтяных монополий, к которым «аппетит пришел во время еды», освободиться от ограничений и хозяйничать в Ливии практически бесконтрольно и стало, скорее всего, одним из движущих импульсов иностранной агрессии.)». Куда делось золото Ливии? Куда делось золото Ирака? Испарилось.. наверное. Про Эбола я написала, потому что ситуация развивается определенным образом и в нужное время, как свою версию лично, а не чью-то. Посмотрим, как будут развиваться события дальше.. Больше на тему что отжали США не дискутирую, так как формат дискуссии мне не подходит (слишком много всего отжали:)).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
Юля, читали ли Вы что-то  
19.09.2014 13:11
из нероссийских источников ?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Что вас не устраивает в Российских
19.09.2014 14:00
источниках или вы считаете,что не российские объективнее и кто вам это сказал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
Хотелось бы почитать  
19.09.2014 14:07
из других источников.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Уважаемый Павел!
19.09.2014 14:49
Если у Вас вдруг возникло желание что-либо подобное почитать из не российских источников - гугл Вам в помощь. Все есть. Начните с К.Маркса (шутка:)). Просто мой родной язык - русский, на нем я думаю, как и 99,9 % данного форума и мне удобнее давать ссылки на русскоязычные сми (из уважения к собеседникам по крайней мере). Переводить с иностранных у меня нет времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Хотя, ладно,
19.09.2014 15:05
не будем тянуть - читайте http://www.intifada-palestine.com/2011/12/aggression-is-closing-on-syria/:)) - не российский источник. Что бы Вам не затрудняться достаточно просто перевести цитату к статье:)).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
Спасибо, Юля.  
19.09.2014 15:24
             
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Аплодирую стоя!  
19.09.2014 13:16
Аплодирую стоя!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Я в общем-то писал только
19.09.2014 17:15
про связь помощи американцев с лихорадкой Эбола и вывозом природных ресурсов. В ваших ссылках об этом ничего нет.
А про биологическое оружие Вы вряд ли больше меня знаете. Вам без гугла что-нибудь говорят слова Филовирусы, аренавирусы, Кольцово, Форт Детрик, USAMRIID, БОЕ, Vero?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
у вас спросили "что себе отжали сша?"  
18.09.2014 20:31
вы в ответ даете ссылку на список стран, куда сша осуществили военное вмешательство. а на вопрос не отвечаете, вернее пытаетесь пересказом бездарных конспирологических теорий. тупейший гэбешный вброс про вывоз золотого запаса и лихорадку эбола вообще за гранью.
а я вам отвечу что отжали сша - ничего! наоборот вынужденные военные операции в вышеперечисленных странах обошлись американцам в десятки миллиардов долларов, а теперь еще и приходится вкачивать бабки в эфемерные демократические институты после многолетних диктатур и защищать их от радикальных исламистов.
а вот россия, не потратив ни копейки, сейчас добывает в ираке нефть, продает афганистану вертолеты, закупает в мирной сербии яблочки вместо польских, плещется в море у берегов благоухающей хорватии, где без американцев до сих пор шла бы гражданская война.

а вот на вопрос, что отжала россия, ответить легко - крым. и с этим не поспоришь, сколько ни вешай лапшу про агрессивных пиндосов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Вот наивный не чукотский  
19.09.2014 14:06
мужичёк вам Илларионовы,эхо Москвы,радио свободы,дожди ,так головушку искалечили...просто смешно,пишет не рядом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 d s 356
До чего же...
19.09.2014 14:28
..Вы примитивно мыслите.. Чтобы "отжать" страну не обязательно объявлять её своей территорией, достаточно поставить марионеточное правительство. Неужели кому-то это не ясно? Нас в 90-е годы тоже, практически, "отжали". Только сейчас из этого состояния стали пытаться выбраться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Всё правильно говорите..
19.09.2014 16:15
Я практически об этом же писАл в своём сообщении про Гренаду в этой же теме. И ссылочка там есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
что и кто у россии отжал в 90-е? бред какой-то
19.09.2014 18:03
насчет марионеток тоже смешно. сша одним мировым прокатом фильмов титаник и аватар заработают больше чем смогли бы путем подготовки переворота в другой стране, насаждением "марионеточного правит-ва" и "отжатием" богатств страны, как пишет Юля Нечаева. вы бы хоть пример такой страны привели, у которой сша почти все высосали и продолжают грабить. про ирак, ливию, афган даже не начинайте, там штаты покаместь в глубоком минусе, и за 50лет не отобъют "вложений", да и не собираются в общем-то))                                  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
Карен,
17.09.2014 14:08
пример нацисткой Германии показывает, что когда империя терпит поражение, то она затаивает обиду и копит силы для реванша.
Да и СССР (так самые гебисты), видимо сейчас реваншируется.
Поэтому поражение приведет только к озлоблению .
История учит, что только полный развал империй лечит эту болезнь.
Но я очень надеюсь, что это не случится при нашей жизни.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
полный развал и должен произойти, а как же иначе?
17.09.2014 15:46
и до него все же надеюсь дожить и пережить, вопрос от силы 1-10лет.
до развала агрессивного ссср дожили ведь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Чем же вам так КГБ не угодил?)
17.09.2014 21:54
За диссиду в молодости прессовал?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Archibald Archibaldovich 375
так бойко пишете )
18.09.2014 00:19
не были осведомителем?
ну, между нами )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Ну, на роль
18.09.2014 08:05
осведомителя как раз вы подходите.
И пост ваш по Фрейду)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
ГБ не угодил тем,  
18.09.2014 13:49
что его сотрудники узурпирируют право на мнение, какое д.б. государство. К этому склонны аналогичные службы во всех странах, но в России управы на них вообще никакой. Особенно страшно становится, когда рядовой агент страновится президентом ядерной державы.
"За диссиду в молодости прессовал?)" -Нет, не прессовал. Никогда диссидентом не был.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Особенно  
18.09.2014 14:04
это заметно из Прибалтики)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
Не понял.  
18.09.2014 14:30
Что заметно из Прибалтики ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Что сотрудники КГБ/ФСБ
18.09.2014 14:36
 "узурпирируют право на мнение, какое д.б. государство." (с)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
Стало гораздо понятнее :)))
18.09.2014 14:40
Ну да ладно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Да, правильно.
17.09.2014 12:22
Да, правильно.

В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Саш, это ты троллишь или стебаешься?
17.09.2014 13:55
                               
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Это я тебе...
17.09.2014 18:07
Это я тебе помогаю :-)
А то вон и Семаков тебя бить собрался, кто тебя защитит-то :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Вот так надо делать Путину,
17.09.2014 23:52
с каждым кто мутит воду.Как "лидер"ваш обос...я
http://www.youtube.com/watch?v=nT14ZgKZZfA
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
Поправлю ссылку
17.09.2014 23:59
Как лидер оппозиции обделался.
http://www.youtube.com/watch?v=9XMZiZFEGFk
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
В точку!  
18.09.2014 08:36
Как раз для Арчибальда видео)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Семаков никого первым не тронет, если меня не т
18.09.2014 13:06
тронут. А ты-то чего здесь развыступался? За своего киевского родственника обидно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Имею право.
18.09.2014 13:22
Имею право выступать где хочу. Это свободная страна. Пока. А за подобные намеки могу и первым потрогать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Так тогда сам не начинай первым с дурацкими
18.09.2014 13:40
намеками. Насчет потрогать - это дело обоюдоострое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Там вообще-то...
18.09.2014 17:51
Там вообще-то, в моем сообщении, смайлик стоял. В твоем сообщении этого намека на шутку не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
Ну, значит, не понял юмора.
18.09.2014 19:48
Я вообще больше постараюсь в политических темах не участвовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
О как.Про" диктат" Путина,  
18.09.2014 14:18
кто-то выше рассказывал,а тут сразу свободная странна...стала,да вы уж определитесь.Где-то можно про диктатуру ляпнуть,а где страна свободная.
Не свободна страна.Пока.Вот,как спец отдел побеседует,с каждым "свободным"либералом,как Лукашенко с Немцовым,тогда точна страна свободна будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
A mesaage
18.09.2014 18:11
A message from Liberal Zionist Occupation Government: the ignore mode has been turned on.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
В мире животного либерализма.
18.09.2014 20:50
Этот оппозиционер вообще уникален...ыыы...ржач
Вот на таких ведутся наши форумные либералы...правда американец???
http://www.youtube.com/watch?v=xML-nuX8rn0
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Для человека сомневающегося
18.09.2014 21:29
такая статья дает обратный эффект.
Все эти яркие и сочные метафоры со стебом хороши для тех, кто придерживается аналогичной точки зрения.
А сомневающийся человек, начав читать, скажет, да тут одни лозунги, как и у оппонентов, рассчитанные на эмоции.
Имею в виду подобные этим:
"И вот на наших глазах рождается новый духоподъемный лучезарный миф о Владимире Таврическом, собирателе земель русских... "крыминализация" всего пространства бывшего Советского Союза или даже бывшей Российской империи становится, по замыслу кремлевских мифотворцев, мистической сверхцелью и высшим смыслом существования."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
так вам самому этот миф прочно в голову вбили,
18.09.2014 22:02
вы же писали что-то типа "если не путин, то кто?". если не вы, прошу прощения))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Писал
18.09.2014 22:16
Только ведь обладатель "вбитой" в голову информации мифом ее не считает.
Поэтому написав "Такой-разэтакий миф" не стоит рассчитывать, что человек тут же опомниться, хлопнет себя по лбу и скажет "так вот оно что, это миф оказывается" и тут же прозреет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
да никто ни на что не рассчитывает, люди пишут  
18.09.2014 22:33
потому что хотят писать, а не потому что рассчитывают кого-то переубедить. данный автор любитель изящной словесности и красочных аллегорий. хотите сухого педантичного текста, таких же постулатов, но с безупречной доказательной базой, читайте илларионова или солонина. но и им ваши убеждения совершенно безразличны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Ну тоже нормальный подход
18.09.2014 22:44
Есть свой кружок подписчиков, на него и работаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Павел Темкин 821
вот черт
19.09.2014 14:16
Не успел стать 1000... тока 1002
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8833
как и предсказывал физорг
19.09.2014 18:32
Наговорили кучу приятностей на 1000+ постов, безо всяких шансов переубедить оппонентов. Бесполезно..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну хоть...
19.09.2014 19:58
Ну хоть не передрались пока-и то хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Fizorg 3Z 830
             
21.09.2014 14:05
такие вещи предсказывать - много ума не надо :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
О предвзятом отношении к Пушкину
19.09.2014 20:33
Не скажу, что только одна сторона. Обе стороны иногда очень предвзято преподносят очевидные вещи. Очень показательно в этом отношении стихотворение Пушкина "Клеветникам России", которое выше упоминала Юля. Еще несколько дней назад обратил внимание на кучу лайков, которые набрало это произведение от патриотов. То ли люди только название прочитали, то ли только строчки "Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык?"
А ведь Пушкин написал его обращаясь к французам, которые осуждали подавление польского восстания, когда Польское царство пыталось отделиться от Российской империи. То есть история-то расставила все по своим местам. Где сейчас Польша и другие участники восстания? Вовсе не в составе РФ, и даже Жириновский вроде бы не оспаривал независимость Польши и не собирался идти туда воевать с "клеветниками России".
А если же это стихотворение применить к сегодняшней ситуации в Украине, то от патриотов оно звучит совсем не в тему. В стихе государство (Россия) разбирается со своими сепаратистами (поляками) и говорится, что другим странам нечего лезть не в свои дела. Так что, применительно к сегодняшней ситуации, стих этот больше на тему "Клеветникам Украины". Однако, маховик так раскрутился, что даже эти нестыковки не замечаются.
Знатоки истории и литературы пускай поправят, если я где-то чего-то перепутал.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Из Пушкина (для разрядки))
19.09.2014 21:00
К кастрату раз пришел скрыпач,
Он был бедняк, а тот богач.
«Смотри,— сказал певец . . . ,—
Мои алмазы, изумруды —
Я их от скуки разбирал.
А! кстати, брат,— он продолжал,—
Когда тебе бывает скучно,
Ты что творишь, сказать прошу».
В ответ бедняга равнодушно:
— Я? я . . . . себе чешу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Александр!
19.09.2014 21:53
Данное стихотворение Пушкиным было написано в очень сложный для России период и явилось своего  рода официальным заявлением государства на определенные события в ответ на истерию, разразившуюся на Западе.  Приведено в пример только для того, что бы объяснить, что поэт не был никаким либералом в существующем понимании данного слова в РФ, а был государственником, состоял на службе и действовал в интересах государства.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Что-то я не нашел выше, чтобы кто-то писал, что
19.09.2014 22:08
Пушкин был либералом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Кстати, если бы современный
19.09.2014 22:25
украинский Пушкин написал бы аналогичное стихотворение, Вы бы тоже сказали что "стихотворение было написано в очень сложный для Украины период и явилось своего рода официальным заявлением государства на определенные события в ответ на истерию, разразившуюся в российских СМИ" а поэт "был государственником и состоял на службе и действовала в интересах государства"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 олеган v 69
 А тем временем,
19.09.2014 23:06
....Пока украина думает,откуда им добывать кипяток...и залежи кипятка начинают искать европейцы...

Проект "Алтай": новый газовый контракт России и Китая может перекроить энергетическую карту мира.
В тот самый момент, когда Запад закручивает гайки в российском энергетическом секторе, Владимир Путин ускорил смещение на Восток. "Газпром" близок к подписанию нового многомиллиардного контракта с Пекином. Это очередное подтверждение того, что российско-китайский союз представляет угрозу США и западному миру, пишут СМИ.
"Российские чиновники, включая Путина, начали обговаривать вероятность западной трассы, также известной как трубопровод "Алтай",еще до того, как успели подсохнуть чернила на другом огромном газовом контракте с Китаем. И по вполне очевидной причине: связав газовые месторождения в Западной Сибири, которые сегодня снабжают Европу, с Китаем, Москва получит возможность по своему усмотрению переключать поставки энергии на Восток или на Запад", - подчеркивает Джонсон.
"Сделка по "Алтаю" станет взвешенным ответом Путина на санкции США и ЕС против России,а главным бенефициаром будет Китай, - полагает Кен-Вук Пайк, эксперт по российско-китайским энергетическим отношениям. - Путин, кажется, полон решимости показать, что у России имеется очень мощное средство для ответа на санкционную политику Вашингтона и Брюсселя в свете украинского кризиса".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Но к сожалению,
20.09.2014 10:22
на Украине все пушкины - русские, посему Ваш вариант развития событий невозможен. И вообще, сослагательное наклонение не конструктивно:)). Это мы как спортсмены знаем на собственном опыте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Но к сожалению,
20.09.2014 10:22
на Украине все пушкины - русские, посему Ваш вариант развития событий невозможен. И вообще, сослагательное наклонение не конструктивно:)). Это мы как спортсмены знаем на собственном опыте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Ну вот, опять
20.09.2014 10:58
Наверное Вы знаток современной украинской поэзии.
Уж и стихи украинцы без русских не могут написать. Ну ни как им без нашей помощи.
Прежде всего уважать нужно граждан другой страны, а потом уже лезть со своей помощью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Юля Неч-ва 375
Александр!
20.09.2014 13:44
Мы же говорили об уровне Пушкина, не так ли? Современная украинская поэзия - песенка про нашего президента и про не братьев:)). Ну а про "лезть с помощью" - это Вы голодным нищим старикам на Донбасе и в Луганске скажите, для которых эта помощь - единственный шанс выжить.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Конечно, настоящие поэты только в России есть
20.09.2014 14:12
Все как один уровня Пушкина.
Про помощь одной рукой создавая конфликт, а другой завозя продукты, что тут скажешь.
На этом разрешите откланяться. Пожалуй, больше не буду в этой ветке писать, хватит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Извиняюсь, что вдогонку, но... имею право :)
21.09.2014 14:19
Я не согласен с выражением «одной рукой создавая конфликт»
Вообще, интерпретируя факты, важно следить за тем, чтобы эти интерпретации не противоречили самим фактам.
Во-первых, если посмотреть на украинские события в геополитической плоскости, то США осуществили агрессию против РФ, организовав в сопредельном с РФ государстве антиконституционный переворот и поставив там свое марионеточное правительство с ярко выраженной антироссийской идеологией. РФ всего лишь вынуждена обороняться. Но изначально конфликт создан США.
Во-вторых, в  21 веке США выступили драйверами внутриполитических процессов в пяти странах: Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Украина (кроме Крыма). Теперь во всех этих странах идут гражданские войны разной степени активности. Под миллион человек погибших.
Россия за этот же период – в четырех:  Южная Осетия, Абхазия, Грузия, Украина (в части Крыма). Сейчас там везде  мир. Не более тысячи  человек погибших.
Закономерности налицо, разве нет?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
подробнее по Украине
21.09.2014 14:33
РФ сыграла ключевую роль в достижении соглашений 21 февраля, направив процесс в сторону мирного разрешения политического кризиса – США эти соглашения сорвали, поддержав антиконституционный переворот и развернув процесс в сторону эскалации гражданского  противостояния.
Первым результатом этого противостояния стала стенка на стенку «татары против русских» в Крыму 26.02.2014, по 5-10 тысяч человек с каждой стороны. И первые трупы. На следующий день РФ начала миротворческую операцию, позволившей избежать межнациональной резни по югославскому сценарию и определить народу Крыма свой выбор мирным способом через референдум.
В Женеве РФ предложила отказаться от вооруженного гражданского противостояния на Донбассе, которое к тому моменту назрело, и мирно решить вопрос через федерализацию – США проигнорировали эти предложения и дали Киеву команду на АТО. Началась полноценная гражданская война.
Сейчас РФ пытается организовать перемирие в гражданской войне. США бьют по нам очередными санкциями.
Учитывая все вышесказанное, я не пойму, почему военный конфликт создает РФ, а не США.
Мне кажется, что если даже РФ полностью устранится от поддержки пророссийских сил на Украине, то США все равно будут поддерживать этот  конфликт в тлеющем состоянии. Будут теракты, партизаны - будет все, что необходимо для подпитки антироссийских настроений. Эти настроения и подконтрольное правительство - все, что нужно США на Украине для решения своих стратегических задач против РФ.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
                                               
21.09.2014 16:12
"Учитывая все вышесказанное, я не пойму, почему военный конфликт создает РФ."
А Вы почитайте краткую биографию бывшего министра обороны Донецкой республики.  Гражданин России, то ли бывший, то ли действующий (учитывая возраст) сотрудник ФСБ на должности министра обороны части независимого государства, пытающейся отделиться. Если по-вашему это нормальная миротворческая практика, то что тут можно обсуждать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Александр, почему такая избирательность?
22.09.2014 11:17
Давайте тогда уж поизучаем биографии остальных руководителей, стоявших у истоков сопротивления в Луганске и Донецке: Болотова, Губарева, Пушилина.
Вы верите в то, что эти люди являются ставленниками наших спецслужб?
К тому же Стрелков - человек военный, а конфликты создают политики. В Славянске не было ни одной жертвы с момента прихода Стрелкова, пока город не начали обстреливать украинские военные.
Давайте смотреть на процессы, а не на персоналии.
После киевского переворота я наблюдал спонтанные активности в различных регионах Юго-Востока (Харьков, Одесса, Запорожье, Николаев, Донецк, Луганск), часть из которых вызрела в вооруженное сопротивление, а другая часть была подавлена с различной степенью жестокости. Единого центра управления этими активностями я не увидел и не почувствовал.
Та часть, которая вызрела в вооруженное сопротивление, в дальнейшем действовала настолько неорганизованно и несогласованно, как в военных, так и в общегражданских вопросах (проведение референдума, формирование новых органов власти), с таким количеством внутренних конфликтов, что опять же я просто уверен в отсутствии единого центра управления этим сопротивлением.
Наши инициировали проект Новороссия? Тогда кого они поставили руководителями Новороссии? Фамилии, должности? Я таких не знаю.
Вот по Крыму центр управления был, сразу видно. Быстрые, четкие действия по детально продуманному плану.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Никакой избирательности нет
22.09.2014 18:05
При чем тут остальные? Мне достаточно одного.
Плюс помощь шла оружием и солдатами, в отпускников-десантников и заблудившихся десантников я не верю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Вам "достаточно одного" Стрелкова для чего?
23.09.2014 02:53
Чтобы считать, что РФ создала этот конфликт?
Во-первых, я напомню, что административные здания в Донецке и Луганске были захвачены еще до прихода Стрелкова в Славянск. Под руководством тех самых Губарева, Болотова, Пушилина. А до этого еще была череда многочисленных мирных демонстраций, которые новая украинская власть полностью проигнорировала.
То есть конфликт был создан задолго до Стрелкова, и РФ тут не при чем.
Во-вторых, "создавать конфликт" и "оказывать помощь" - это далеко не одно и то же.
Вообще, этот конфликт на Украине является исключительно их местным ноу-хау. Корни конфликта хорошо видны здесь (найдите возможность внимательно досмотреть до конца):
https://www.youtube.com/watch?v=DD_QVk5fgj8
Это видео трехлетней давности. РФ на тот момент никаким своим вмешательством Украину не беспокоила. Но, как видно, судьба георгиевской ленточки на Украине была предопределена уже тогда. А националистический лозунг "Слава Украине! Героям Слава!" транзитом через Майдан http://www.youtube.com/watch?v=3hs5WWxbD-I добрался до инаугурационной речи нового украинского Президента http://www.youtube.com/watch?v=16wBi0395o0
Ну и причем тут РФ?
Мне кажется, что если и можно предъявить какие-то претензии к РФ, то только в том, что она помогла выстоять силам сопротивления  Донбасса против киевской националистической власти, спасла их от уничтожения.
Но у меня как-то язык не поворачивается предъявлять такое, особенно после Одессы...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Дети баловались спичками
23.09.2014 20:14
Пришел взрослый дядя и плеснул ведро бензина.
Вы считаете, что пожар устроили дети.
Я считаю, что пожар устроил взрослый дядя.
На этом предлагаю завершить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Я не считаю, что пожар устроили дети
24.09.2014 00:35
Я согласен, что его устроил взрослый дядя. Только другой.
Их же двое.
Один живет по соседству, последние 10 лет сам пожаров не устраивает, только тушит соседские, причем успешно.
Второй пришел издалека. Известен во всем мире как профессиональный поджигатель.
Дети со спичками выбрали себе в друзья второго - вот и получили закономерный результат. И головную боль соседу, ради которой пришелец и приперся из-за моря.

Александр, не знаю, встречалась ли Вам ранее эта статья в The Times http://www.inopressa.ru/article/26Feb2014/times/ukraina_putin.html
Если нет - рекомендую к прочтению.
Если источники The Times не врут (зачем им врать в пользу Путина?), то Путин, уговорив Януковича подписать Соглашения 21 февраля, сделал все необходимое, чтобы Украина избежала гражданской войны.
Если бы Путин изначально хотел войны на Украине, он бы ответил согласием на предложение Януковича ввести войска. Исходные позиции были бы куда выгоднее, чем после переворота.

Кто сорвал соглашения 21 февраля? США, которые на этой ключевой встрече почему-то даже не присутствовали, руками Правого сектора:
http://news-nn.com/news/v_mire/majdan_pereshel_v_pravitel_stvennyj_kvartal/
Поджигатель - руками детей со спичками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Пусть поджигают что хотят и с кем хотят
24.09.2014 21:06
Они на своей территории.
А мы то зачем туда полезли со своими дровами?
Я так считаю. И никакой головной боли у нас бы не было, если бы не лезли. Давно бы все уже потушили без наших дровишек, и все было бы спокойно.
А Вы, видимо, считаете, что раз Америка везде свой нос сует, то и мы должны свой нос везде совать. А я так думаю, что у нас и своих забот дома хватает.
А по поводу вашей ссылки про Путина-миротворца лично моя такая точка зрения - понял, что Янукович сдулся поэтому и начал переговоры. Если бы надеялся, что Янукович не сдуется, то жали бы до конца.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Я, честно, пытаюсь разобраться, но не могу :(
25.09.2014 10:44
Американцы пришли на Украину, чтобы создать нам проблемы. Тогда почему, если мы не будем никак им в этом препятствовать,  у нас головной боли не возникнет? Наоборот, в таком случае она точно будет. И максимально возможная. Если, конечно, не принимать США за дебилов.
Американцам на Украине нужна очередная зона нестабильности, что они подтвердили, сорвав мирный процесс Соглашений от 21 февраля. Тогда почему, если мы не будем никак вмешиваться, то на Украине наступит спокойствие? Зона нестабильности и спокойствие – это же практически антонимы.
Я не считаю, что мы должны везде совать свой нос, как Америка. Боже упаси. Но понятие «внешняя политика» не я изобрел. И для меня намеренное купирование  руководителем страны этого важного сегмента государственной деятельности – признак его явного непрофессионализма. Тем более, когда речь идет о сопредельном государстве. А так аргумент сейчас популярный, не спорю: «меня не волнует как там другие и где, главное чтобы у нас и здесь».
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Ну вот есть повернувшаяся на запад
25.09.2014 16:55
и не любящая нас прибалтика. И много она нам головной боли доставляет? Небось всю прибалтику америкосы своими базами военными застроили и флот в балтийском море разместили. Теперь вот в черном хотят, наверное.
Насчет "меня не волнует".
А Вам понравится, если кто-то в Россию начнет соваться со своими солдатами и оружием?
А самое главное, что мы в итоге-то получили, какие профиты, кроме 85% за Путина?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Александр, я уверен, Вы прекрасно понимаете,
27.09.2014 00:46
чем потенциально опасно соседство со страной из недружественного военного блока.
Если Вам тяжело понять и принять эту мысль в отношении РФ, примените ее по отношению к другому государству. Например, к США, если в Мексике к власти придут исламисты и подпишут военный союз с Ираном и Сирией. Только правильные исламисты, а не те, которых США сами к власти приведут :)

На мой взгляд, Прибалтика является для США "спящей" подконтрольной территорией, которую всегда можно активировать, как только это потребуется.

В геополитике, как в шахматах - сиюминутные профиты решают далеко не все.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
А можно рассказать
27.09.2014 08:56
как в вашем представлении выглядит "активация по требованию "спящей" подконтрольной территории". Скажем понадобилось активировать Латвию, как Вы это себе представляете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Да как угодно
28.09.2014 14:00
Начиная от повышения градуса русофобства через СМИ и/или провокации и заканчивая размещением военных баз. Специалистам виднее.
В любом случае, Прибалтика представляет для нас комплекс потенциальных угроз, для НАТО - комплекс возможностей. То, что НАТО не использует эти возможности в полной мере сейчас, не означает, что они не станут их использовать завтра или в другой запланированный период времени.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Так может оттяпать кусок
28.09.2014 14:18
Литвы, Латвии или Эстонии, не дожидаясь, когда нато начнет повышать градус русофобства. Говорят так русских ущемляют, чем не повод, и Стрелков как раз освободился.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Странное у Вас предложение
28.09.2014 14:44
Мы не инициировали гражданский конфликт на Украине, его инициировала новая киевская власть.
Мы ничего не оттяпывали у Украины, Крым сам от нее ушел.
Тогда почему в Вашем примере мы должны инициировать и оттяпывать?

Я предлагаю каждому для себя честно определить, что происходит на Украине.

Я считаю, что на Украине идет гражданская война, ответственность за развязывание которой несет киевская власть.

Искренне не понимаю, чего такого страшного было в федерализации, чтобы категорически отказаться от нее в пользу гражданской войны. Я, конечно, понимаю, почему федерализация Украины не приемлема для США и ЕС, но для самой Украины в чем ее вред? Что расколется на два государства? Ну так вы не деградируйте, гнобя то одни других при Ющенко, то вторые первых при Януковиче, а развивайтесь, конкурируя друг с другом, выберите Президента, который бы связал вас общей целью и гарантировал эффективный, беспристрастный арбитраж в этой конкуренции. Ну а если в итоге так и не сработаетесь, так распадайтесь с чистой душой, как Чехия и Словакия, чего самих себя-то обманывать?

Отвлекся :), вернусь к теме  
В этой гражданской войне РФ помогает одной из сторон, США и ЕС - другой. Несимметричность помощи объясняется несимметричностью исходных позиций сторон.
Это обычная текущая  мировая практика, не нами возведенная в норму.
Например, США с Турцией помогают вооруженной оппозиции в Сирии, а сейчас часть этой оппозиции бомбят. Где соответствующие разрешения международных организаций? Кто из международных представителей регламентирует объем и формы этой помощи? Все посланы в сад.
Ну тогда какие претензии к нам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Ответственность
28.09.2014 18:52
пускай они у себя сами определяют. Не нужно поддерживать гражданскую войну своими солдатами и оружием.
А для защиты своих стратегических интересов нужно иметь нормальную армию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Уже хорошо, что ответственность за гражданскую войну
28.09.2014 20:41
на Украине Вы локализуете внутри Украины.
Не нужно поддерживать гражданскую войну своими солдатами и оружием.
Это всего лишь лозунг. А хотелось бы услышать аргументы, почему Вы так считаете.
А для защиты своих стратегических интересов нужно иметь нормальную армию.
Не только. Армия - это последний рубеж.
Много чего еще необходимо задолго до подхода к этому рубежу: стратегические союзы с другими странами, высококвалифицированные разведка, контрразведка, дипломаты и т.д.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Про солдат и оружие
28.09.2014 22:27
Если вкратце, то я не верю в десантников-отпускников и заблудившихся десантников.
"Армия - это последний рубеж"? Категорически не согласен. Армия это первый рубеж!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Я недостаточно четко сформулировал свой вопрос
28.09.2014 23:22
Почему Вы считаете, что "не нужно поддерживать" ополчение?
Какая выгода РФ от того, что на всей территории Украины установится русофобский режим Порошенко, подконтрольный нашему основному геополитическому противнику?

Наши расхождения в оценке роли армии, полагаю, связаны с тем, что Вы оцениваете ее в контексте важности, а я - в контексте очередности применения.
С тем, что армия является самым важным элементом защиты своих стратегических интересов, я согласен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Про армию и очередность
29.09.2014 19:30
Если мы боимся, что на нас нападут (ведь мы же этого боимся?), то для начала нужно иметь нормальную армию. А нормальной армии у нас нет.
Поэтому, вместо того, чтобы заниматься геополитическими интригами в чужой стране, лучше заняться созданием такой армии, чтобы нам был не страшен серый волк Порошенко.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Всё возвратится на круги своя...
28.09.2014 21:17
А за притеснение русскоязычного населения с чухонцев давно пора спросить. Сколь веревочке не виться..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Про Путина-миротворца
25.09.2014 11:05
Если так, то не соглашусь. Статья  делает вполне четкий акцент: у Путина был выбор между линией войны, предложенной Януковичем, и линией мира. Причем линия войны на тот момент была куда предпочтительнее, чем сейчас:
- РФ могла бы ввести свои войска на Украину на законных основаниях (чего не может сейчас)
- РФ могла бы использовать все виды вооружений (чего не может сейчас)
- часть украинской армии, милиции и спецслужб осталась бы на стороне Януковича и действовала совместно с армией РФ (сейчас в союзниках только ополченцы, в противниках – все силовые структуры Украины)
- под контроль можно было бы взять всю территорию Украины (сейчас только часть Донбасса)
- под контроль можно было бы взять все СМИ (сейчас это поле полностью зачищено от нашего присутствия)
Не вижу логики в том, что Путин отказался разыгрывать партию войны в феврале, чтобы затем разыграть ее в апреле с гораздо худших исходных позиций. «Захотел» логически сюда как-то не вписывается, только «вынудили», «не оставили выбора».
Да и сейчас кто кого принуждает к миру через минские соглашения, разве не видно? А нас за это новыми санкциями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Значит до такой степени еще не обнаглели
25.09.2014 16:56
или не обезумели, чтобы полномасштабную войну в чужой стране затевать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Это эмоциональная оценка
27.09.2014 01:01
Можно попытаться объяснить выбор Путиным мирного вектора с рациональной точки зрения.

Нас изначально устраивало мирное разрешение политического кризиса на Украине. США преследовали деструктивные цели на Украине: зона нестабильности, подрывающая экономику РФ через разрушение экономических связей с Европой. У нас - конструктивные: нужен стабильный, прогнозируемый сосед.
Было за счет чего обыгрывать их в политическом поле при условии хотя бы равноприсутствия подконтрольных СМИ.
Конечно, речь не идет о пророссийском кандидате, это уже было нереально, слишком сильны антироссийские настроения, а вот раскрутить нейтрального кандидата (под финский вариант нейтралитета) было вполне возможно.
Поэтому наши сначала и призывали вернуться к Соглашению 21 февраля. Оставшегося времени присутствия Януковича на посту Президента было бы достаточно для полноценной борьбы в украинском информационном поле.


Нам и сейчас мирный план нам выгоднее:
- цели США и РФ не изменились, стратегически наша позиция более выгодна для Украины
- особый статус Донбасса - эта дыра в законодательстве Украины, через которую начнут присоединяться другие регионы ЮВУ, как только сильно просядут экономически (это практически неизбежно) и созреют политически для претензий на получение особого статуса. В законодательстве ведь не пропишешь, что регион может получить особый статус только через боевые действия.
- РФ выгодно, что теперь ее финансовая и ресурсная помощь Донбассу пойдет на созидательные цели (инвестиции), а не на разрушительные (на выброс)
- градус националистической заряженности украинцев в мирное время неизбежно начнет снижаться
Только США, уверен, не допустят такой сценарий развития :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Самый лучший способ
27.09.2014 08:53
иметь хорошего соседа, хорошо к тебе относящегося, это не лезть к нему в дом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
пример Украины опровергает Ваше утверждение
28.09.2014 14:24
РФ долгое время не лезла на Украину (что многие потом ставили в вину Путину), в итоге получив неадекватного соседа:
http://www.youtube.com/watch?v=YkHAr23LMww
Это видео от 17.12.2013. Еще не было ни Крыма, ни Донбасса. В чем мы провинились перед Украиной на тот момент?

И потом, давайте стараться не проводить параллели между человеческими отношениями и политическими.
К примеру, в человеческих отношениях честность относится к добродетелям, а в политических - к признакам дилетантства.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Самый лучший способ
28.09.2014 18:53
иметь хорошие отношения с соседней страной это не поддерживать в ней беспорядки своими солдатами и оружием.
Так политически грамотнее?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Нет, конечно
28.09.2014 20:55
У нас не будет хороших отношений с Украиной при Порошенко, даже если мы сами уничтожим все ополчение на Донбассе и будем отдавать Украине газ бесплатно. Не для того США поставили Порошенко. Им нужна зона нестабильности, подпитывающая русофобские настроения в украинском обществе.
Никак я не въеду в Ваши рассуждения, напоминающие теоретизирование про сферического коня в вакууме (нам не надо туда лезть, пусть они там сами разбираются, наплевать на то, как ведут себя США и ЕС и т.д. и т.п.). Идет гражданская война, одна из сторон в которой имеет с нами глубокие корни: исторические, языковые, культурные, ценностные, вторая - наоборот, от этих корней вовсю открещивается. Наш политический интерес  очевиден, при какой из этих сторон у власти мы получим у своей границы потенциальные возможности, а при какой - потенциальные угрозы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
посмотрите на ту же Грузию
28.09.2014 21:51
США усадили в президентское кресло Саакашвили - мы получили геморрой у своих границ.
Пришел нейтральный (даже не пророссийский) Иванишвили - и как-то сразу все успокоилось, не смотря на сохранение Грузией в целом прозападного курса. Потому что Иванишвили взял курс на конструктивное сотрудничество и с Западом, и с Россией. И, как следствие, русофобство в Грузии сразу перестало быть элементом государственной политики.
Дело не в Саакашвили/Иванишвили, а в целях, с которыми они пришли к власти, по отношению к РФ. Мы с вами этих целей не знаем, Путин - точно знает.
Так же и с Украиной - РФ будет достаточно, если вместо американской подстилки к власти придет украинский "Иванишвили", который в первую очередь будет думать об интересах самой Украины, а не своих покровителей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Вмешательство во внутренние дела чужой страны
28.09.2014 22:29
это сомнительный способ борьбы с русофобством.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Ну почему? Судя по Грузии, вполне эффективный
29.09.2014 02:27
Сначала в ответ на русофобскую политику Саакашвили получил экономические санкции.
Затем он решил через военную агрессию разморозить конфликты со своими пророссийскими автономиями - лишился этих автономий.
После этого в Грузии естественным образом сформировалась серьезная оппозиция, которая предпочла дальнейшему русофобскому безумию более конструктивную государственную политику.
Порошенко движется по похожей траектории и его ждет то же самое. Тем более что он, в отличие от Саакашвили, не успел сделать для Украины вообще ничего хорошего.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
почему же америка не оставила саакашвили на 3-й срок,
29.09.2014 00:24
а позволила возглавить грузию бывшему российскому олигарху иванишвили?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
игнор из-за "русских мудаков"
29.09.2014 02:07
игнор из-за "русских мудаков"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
первый зарубежный визит "русофоба" саакашвили в
29.09.2014 10:12
качестве президента состоялся в россию, и перед ним михаил николозович зашел в церковь, поставил свечку и помолился за дружеские отношения с северным соседом, за то что путин не будет препятстсвовать  становлению молодой грузинской демократии и ее реформам.
а вот при иванишвили, который и является настоящим не только русофобом, обокравшим в свое время наше население, но ненавидит и свой собственный народ, реформы были свернуты, а кристально честный вано мирабишвили, превративший гнилых коррумпированных ментов советского образца в настоящую полицию на службе народа, по надуманному обвинению посажен в тюрьму.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
"РФ долгое время не лезла на Украину"
29.09.2014 00:21
вот как не лезла:
2003-2005 - бои за косу тузла
2004 - массовый русский десант политологов и политиков к выборам президента, попытка протолкнуть так и не набравшего большинство голосов януковича (знаменитое дважды поздравление путина), что спровоцировало 1-й майдан
2008 по наст. вр. - газовые войны. украине навязан крайне невыгодный договор, за который формально села в тюрьму тимошенко
2010 поддержка на выборах заведомого жулика януковича, доразвалившего то, что еще уцелело после кучмы и ющенко. по слухам при януковиче вся украинская армия и мвд были нашпигованы российскими и пророссийскими агентами, что позволило например самозванцу стрелкову запросто командовать донбасскими ментами, а снайперам спокойно обстреливать футбольных фанатов из-за спин бездействовавших одесских ментов, что затем привело к трагедии в доме профсоюзов.
1994-2013 постоянная истерия про "севастополь - русский город", в чем особенно усердствовал лужков.
2011-2014 продовольственные войны, запрет на импорт в россию сладостей, сыров.
спаведливости ради, в грузию россия лезла гораздо активнее, начиная от полного экономического эмбарго и до прямых военных диверсий и подрывов объктов инфраструктуры в период 2005-2008  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
игнор из-за "русских мудаков"
29.09.2014 02:06
Тебе были предъявлены факты твоих многочисленных (более 200 за год) русофобских сообщений на авто.ру с использованием выражения "русских мудаки"
Тебе были предъявлены факты твоих оскорбительных высказываний на авто.ру в отношении пользователей скипорта
Была вполне обоснованная надежда, что ты поведешь себя адекватно и принесешь извинения.
Ты и не подумал.
Затем была слабая надежда, что ты хотя бы прекратишь строчить про "русских мудаков" на авто.ру
Но ты продолжил.
Либо у тебя нет совести, либо ты - технология (что, впрочем, тоже означает отсутствие совести).
Ни в том, ни в другом случае я не вижу смысла в общении с тобой.
Здесь на форуме, к сожалению, нет функции игнор-листа, поэтому на каждое твое обращение ко мне будет следовать короткий однотипный ответ "Игнор из-за "русских мудаков"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
что это за поток сознания? надеюсь, оскорбительные фразы
29.09.2014 02:49
завтра удалят, а тебя забанят.  твои ответы мне меня интересуют меньше всего, но вранье в духе телеканалов продолжу изобличать правдой и фактами.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
игнор из-за "русских мудаков"
29.09.2014 07:54
игнор из-за "русских мудаков"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Виталий Зыков 1411
самое интересное
29.09.2014 09:34
что армяне очень симпатичные и адекватные люди с древней богатой историей и традициями. То ли это не армянин, то ли правду говорят - в семье не без урода...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
вообще-то по паспорту я русский,
29.09.2014 10:16
и тогда все встает на свои места, не так ли?;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
дополнение
22.09.2014 11:28
Взять те же референдумы в ДНР-ЛНР.
Путин четко сказал, что их нужно отложить.
Причины - на поверхности. Между проведением референдумов в Крыму и на Донбассе существует принципиальная разница: в Крыму решение об этом принимала законная власть Крыма, а на Донбассе - самопровозглашенная (= не законная по международным нормам).
И если в первом случае те же партнеры по БРИКС имели полное юридическое и моральное право не голосовать на Генассамблее ООН за принятие решения о непризнании референдума в Крыму, что они и сделали, то во втором - увы, таких оснований у них просто бы не нашлось.
Изначально мертворожденные референдумы.  
И как отреагировали руководители ДНР-ЛНР? Все равно провели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
В современной российской поэзии перлов мало?
20.09.2014 18:25
Обсуждается то, что вообще обсуждать невозможно (
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
про украинских поэтов
21.09.2014 14:01
Не в пользу чьей-то стороны в вашей дискуссии с Юлей, а просто в тему вспомнилось.
Одной из жертв трагедии 2 мая стал одесский поэт Вадим Негатуров (54 года). Школа с золотой медалью, два высших образования с красными дипломами. Три дочери. Лауреат международного литературного конкурса «Цветаевская Осень». Подробнее - в Википедии.
Пару стихотворений для примера:
Мужская молитва http://www.stihi.ru/2010/02/13/2803
Мой последний конвоир http://www.stihi.ru/2010/07/07/3659
Младший брат Вадима, Александр (кстати, тоже вполне состоявшийся человек – одно время занимал пост Президента Украинской лиги каратэ), 10 мая написал следующее сообщение в фейсбуке:
****************************
Тишина
Сегодня 9 дней со дня гибели Вадима. Собрались самые близкие, 19 человек. У нас семья немаленькая. Пили и вспоминали много. Но было много тишины. Просто тишины. После каждого слова и после каждого высказывания. Тишина была естественная. Так случилось, что я в течение года стал старшим в семье. Меня удивила тишина, но не напугала, а наоборот, успокоила. В моей семье эта тишина очень много значит, это особенная тишина. Она показала, что мы семья! Таких семей в моей Родине много, Моя Родина - это не какая-то страна, это моя семья. Я люблю свою семью, люблю свою Родину и я понимаю эту тишину
****************************
Сколько сейчас на Украине семей, в чьи дома пришла похожая тишина... Молчащих потому, что открыто  высказывать свои взгляды стало опасно. Опасно не только со стороны властей, но и со стороны части своих же сограждан, получивших от власти негласные полномочия безнаказанно выжигать «инакомыслие».
При всем желании я не могу "уважать граждан другой страны", как предлагает Александр Калиничев. Слишком они разные, эти граждане.
И не знаю, правильно ли это, что люди, в чьи дома нагнали тишину, не имеют права на помощь в ее изгнании...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир Семаков 3235
+1. ЗдОрово. Лучше не скажешь.
21.09.2014 15:46
*************************************
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
Московкий марш мира
22.09.2014 09:50
Показал знаковые лица,  Мишу два процента,   ельцинского холуя Борюсика белые штаны и Макара предателя. Ясное дело, это крутые борцы за мир.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Московский марш мира показал Андрея Смирнова
23.09.2014 04:20
(автора "Белорусского вокзала", известного "фашиста"), около 10 тыщ человек на Пушкинской через час после начала марша, стоявших в очередь к металлоискателям, чтобы пройти на начало шествия (при уже прошедших туда за прошедшие 3 часа многих десятках тыщ, при официальной оценке МВД 5 тыщ на весь марш), бульвары от Пушкинской до Тургеневской и далее до Садового, полностью покрытые идущими людьми (непрерывно с 17.00 до 19.00 - это наблюдали сначала мои друзья, прошедшие раньше, потом мы с семьей и другими друзьями, прошедшие позже), огромное кол-во молодежи, доброжелательной, с чудесными лицами, с шариками, флажками, песнями "All You Need Is Love" и "Sound of Silence" из магнитофонов, самодельными смешными плакатиками (мне лично больше всего понравились "Мы не ПРОТИВ кого-то, мы ЗА мир" на двух листках бумаги А4 ручкой, мальчик держал над головой один листок, а его девушка - встык другой) и "ПУТИН - НАШ ГЕморРОЙ!" (издали выглядело как "Путин - нащ герой", а поближе...)), и много чего еще он мне показал. Это - лично мне. Потому что я там был. А Вы, Наст? Или Вы, как тот герой анекдота: "Абрам, тебе Битлы нравятся? -Да не особо... - А ты их слышал? - Да, мне Изя напел..."

А еще там были люди, с утра пробежавшие марафон в Москве (как минимум, двоих я знаю лично). А еще это было самое массовое мероприятие, в котором я участвовал за 53 года. А я и на демонстрации на Красную площадь ходил в студенческой юности, и на футбол в Лужники, где под 100 собиралось, и на набитые под завязку те же Лужники на ОИ-80 во время финала 100м по л/а, и на много чего еще за жизнь. Да вот хотя бы - на аналогичный марш мира 15 марта, после начала аннексии Крыма: тогда тот марш был для меня одним из самых массовых мероприятий в жизни ("оценка" МВД - 3 тыщи, независимая - 50). Сейчас было в 1,5-2 раза больше. И это - после всего полугодового соловьиного киселя из зомбоящика!
МВД и ТВ: Пришли только Миша, Немцов и 5 тыщ. Отлично! Врут - значит, боятся. И правильно делают!

Наст, и Вам - личное P.S.

Миша два процента. 1) не два, а три. 2) А если бы Вы туда пошли - Вас бы тоже не прогнали. Но от этого этот марш не стал бы "маршем Наста", как не стал он и "маршем Миши".

Макар предатель. 1) Есть 2 варианта: через дефис или Предатель с большой буквы (если это кличка). Вашего среди них нет. 2) А кого он предавал? Вас? А он Вам что-то обещал? Быть достойным доверия Наста? А мне - обещал. Году в 77-79-м. Своими песнями. Быть порядочным человеком обещал. Из тех песен я давно вырос (увы), новые его мне и совсем не нравятся, а вот лично Макар - не подвел. Остался порядочным человеком. Уважаю.

Наст, пишите лучше о том, что видели сами. Ц или П. С юморком. У Вас хорошо получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Леша...
23.09.2014 09:39
Леша, ты вообще спишь? Береги себя, силы потребуются для гражданской войны, по другому видимо уже ничего не изменишь. Ну или на нелегальный переход границы, после того, как Путин закроет выезд из России для всех, кроме отпускников-десантников.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Наст Настов 1870
Алексей Валентинович
23.09.2014 11:27
Вы добрый человек, добавив лишний процент Мише, видимо лучше знаете вороватость Касьянова. Борясь с коммунистами, московские митинги перестройки развалили страну. Так уж получилось, мзду столица получила.  Москвичам в радость содеянное, а мне грустно, за державу обидно.  Не буду писать про мусор в головах жителей столицы,  но развалить остаток России они могут.  За Путина не голосую, по его разрешению происходит коммерция медицины и образования,   для меня это дорого.  Сейчас утешаюсь классическими лыжероллерами,  есть хороший асфальт и это счастье.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Наст, москвичи - они такие, в них все зло...
23.09.2014 13:53
Беда только, что они полстраны одурманили: там на бульварах были люди из многих городов страны, сам видел огромную колонну с траспарантом "Нижегородцы против агрессии РФ на Украине", или как-то похоже (я просто как раз накануне ночью из Нижнего, с гонки, вернулся - там хорошо, Волга, Кремль, солнышко).
Жизнь сложна, да... Асфальта вот только в Москве хорошего под роллеры нет, ну да ладно, подождем еще лет 20.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
:)                
23.09.2014 17:57
http://prilepin.livejournal.com/161569.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виктор, да все уж давно прочли этого нацбола и  
23.09.2014 19:57
прочего ...бола с очередным лихим сабжем с напрочь (по его и Лимонова доброй традиции) перевранными фактами. Как говорится, "следите за руками".
А книги мне его при этом нравятся (не все).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
что конкретно переврано?
23.09.2014 20:34
Почему ему нельзя верить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Ильвовский 240
Верить нельзя его псевдо-ласковой тональности...
23.09.2014 22:51
Во-первых, было больше 15 тысяч, хотя в данном случае это и не очень принципиально. Во-вторых, в заметке идет очевидная подмена понятий. В начале "...ополченцы...". В середине уже "15 тысяч", "за них молятся". Нехитрый трюк, и вот вместо ополченцев у нас уже кадровые российские военные. За них действительно молятся по всей России. Вот только они, в отличие от "казаков", вполне себе могут без всяких последствий встретиться с участниками марша - не произойдет ровным счетом ничего. "Следите за руками", все верно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
А какой и чьей тональности верить можно?
24.09.2014 02:07
Прямо заинтриговали таким креативным утверждением :)
По существу. Насколько я понимаю, Прилепин имел ввиду 15 тысяч добровольцев из России, воюющих/воевавших вместе с местными ополченцами.

Пользуясь случаем, добавлю. В начале этой темы вы с Леной Копыловой высказывались о том, что в Америке такого задержания, как это произошло с Дмитрием Монаховым, не случилось бы. А если бы и случилось, то пострадавшие стрясли бы с властей миллион долларов. И ошибаетесь.
Американка Эмили Йетс, ветеран войны в Ираке, пела песни в поддержку Сирии в парке. Оказалось, что она типа расположилась не на той лавочке. Задерживали ее демократически: группой с десяток человек, наручники, мордой в землю, не давая передвигаться на своих ногах:
http://www.youtube.com/watch?v=2NVx36h_OHE
http://www.youtube.com/watch?v=PZIK5XXwAMI
Никакого миллиона она не получила.
Так что если Вы где-то были и чего-то там не видели, это еще не значит, что этого там нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Ну да, конечно....
24.09.2014 10:42
Только вот ее отпустили через 75 часов после задержания, без всякого административного или уголовного дела.

И внезапно, задержали ее во время акции SMOKE DOWN PROHIBITION VIII: DO A LITTLE DAB, SMOKE A LITTLE NUG (акция за легалайз) (https://www.facebook.com/events/150027531864769/ https://www.facebook.com/freeemilyyates/info) за disorderly conduct (нарушение общественного порядка), после чего добавили  disobeying police and assaulting the federal officers.

Почему не подавали в суд на действия полиции, хотя уже в первые три дня фонд в поддержку Эмели собрал $9000, что хватило бы на любого адвоката?

Очень просто: The Police said Emily KNEW EXACTLY WHAT SHE WAS DOING - she walked behind the barriers that were ALREADY SET UP - like they are every time there is a Smokedown there.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
здесь много неточностей
25.09.2014 10:15
что, собственно, подтверждает Ваша же ссылка в сообщении ниже  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
И внезапно...
24.09.2014 10:53
И внезапно: суд по делу Эмели назначен на 06 ноября 2014 года (http://emilyyatesdoeseverything.com/its-not-supposed-to-make-sense-a-brief-summary-of-my-violent-arrest-and-upcoming-trial/). Там все расставят по полочкам и если действия полиции будут признаны неверными, то у Эмели будет возможность подать встречный иск и отсудить столько, сколько захочется :-) I'll keep you informed.

Дату суда по делу Дмитрия не подскажете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Павел Кириловский 5336
Александр, браво !
24.09.2014 16:47
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Попался....
25.09.2014 10:27
Попался мне тут один анекдотик. Точно описывает разницу между США и Россией.

Стабильность по американски: Какого бы урода ни выбрали в президенты, жизнь большинства людей остаётся стабильной.

Стабильность по русски: Как бы ни ухудшалась жизнь большинства людей, они стабильно голосуют за одних и тех же уродов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
В том то и дело, что "если"
25.09.2014 10:29
Это "если" Вашу правоту не доказывает. Как, впрочем, и мою :)
Дата судебного рассмотрения дела Дмитрия - 28.08.2014, дата апелляционного заседания - 01.09.2014.
Но все эти детали никак не меняют сути:
И там, и там люди пришли для участия в акции за мир.
И там, и там им вменили нарушения за нахождение в неправильном месте.
И там, и там начались дискуссии с представителями правопорядка.
И там, и там последовали задержания.
И там, и там люди посидели под арестом.
И там, и там люди попали под судебные процессы.
Разница, на мой взгляд, в следующем:
1. Там задержание проводилось гораздо жестче,  к тому же эта жесткость была применена по отношению к женщине
2. Здесь полиция продержала задержанного  день (до решения суда), там - трое с половиной суток (до освобождения после заведения судебного дела)
3. Здесь суд состоялся в тот же день (и через три дня – апелляция), там судебное заседание приходится ждать больше года; все это время Йетс находится в статусе обвиняемой
4. Здесь суд признал обвиняемого виновным, там судебное решение пока не принято
Да, я поторопился с утверждением, что Йетс свой миллион не получила, согласен.  Хорошо, давайте подождем. Спасибо Вам, что взяли на себя функцию дальнейшего мониторинга судебного процесса :)
Но при этом замечу, что точка зрения американки Эмили Йетс на отношение органов правопорядка США к мирным протестующим опровергает утверждения россиян Дмитрия Ильвовского и Елены Копыловой. И этого,  считаю, вполне достаточно :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Немного...
25.09.2014 11:49
Немного поправлю.

У Дмитрия был одиночный пикет, там была акция, в которой обычно принимают участие несколько десятков, а иногда и сотен человек.

Дмитрий участвовал в акции за мир, Эмели изначально - в акции за легалайз наркотиков. Просто она со своим банджо лезет и куда надо и куда не надо.

Эмели наорала стражам порядка такого, что если бы это сделал Дмитрий, мне было бы страшно за его здоровье и жизнь.

В целом судебные перспективы у Эмели выглядят гораздо более радужными.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
С первой поправкой согласен, с остальными – нет
26.09.2014 22:05
Я не понимаю, почему Вы так настойчиво шьете :) Эмили Йетс участие в акции за легализацию наркотиков.

Во-первых, в тот день там проводилось две разных акции: сначала антивоенная "No War With Syria Rally, Philadelphia", затем упомянутая Вами "Smoke Down Prohibition VIII". Во второй акции Эмили никак не могла участвовать хотя бы потому, что к тому моменту ее уже упаковали и увезли.
Подтверждение – здесь, в корневом сообщении:
https://www.facebook.com/events/195615097277071/
Это же подтверждает обвинительное заключение Департамента юстиции:
«marijuana legalization rally that was to take place later that afternoon» (акция по легализации марихуаны, которая должна была пройти позже)
http://www.phillymag.com/news/2013/09/03/emily-yates-arrested-playing-banjo-independence-park/
Во-вторых, на сайте Эмили есть разделы, в которых описывается ее общественная деятельность: http://emilyyatesdoeseverything.com/bio-contact/
http://emilyyatesdoeseverything.com/activism/
Никакие движения за легализацию наркотиков там не упоминаются, только антивоенная активность.

Громко возмущаться Эмили начала только после того, как рейнджеры начали вязать ее в наручники и заламывать руки. До этого она разговаривала с ними без какого-либо повышения тона или признаков агрессии. Да и «наорала» она гадостей не больше, чем Виктория Нуланд в трубку Джеффри Пайетту про ЕС :)

К тому же мы совсем не знаем, что говорил/орал полицейским Дмитрий Монахов, никакой видеозаписи нет., что делает сравнение в данном случае бессмысленным.

Вообще, заметно Ваше раздражение в адрес Эмили Йетс («наорала», «лезет и куда надо и куда не надо»). Вносит неприятный шум в идиллическую картинку USA? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Очень культурно ее скрутили
25.09.2014 16:42
Даже один коп банджо придерживал, пока ее несли. Видимо, чтобы не подали в суд на поломку ценного музыкального инструмента.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Уровень культуры задержания Эмили Йетс
27.09.2014 02:05
каждый определяет на свой вкус.
Главное, чтобы культура задержания Дмитрия Монахова оценивалась по этой же шкале :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
С этим я согласен
27.09.2014 08:20
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Неудачные все какие-то примеры здесь
25.09.2014 16:46
недемократичной Америки: то борцов за права грабителей ущемляют, то борцов за наркотики.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Почему неудачные? Удачные
27.09.2014 02:20
Хорошо демонстрируют, что люди имеют слабость искать в событиях отражение своих убеждений, а не пытаться в них разобраться.
Вон как Александр Музыка убедительно приписал Эмили участие в акции за легализацию наркотиков, на которой в действительности ее не было. Причем я уверен, что он это сделал искренне.
А в Фергюсоне люди вышли бороться не за права грабителей, а против произвола и насилия со стороны полиции.
Видели очередной расстрел полицией?
http://www.theatlantic.com/national/archive/2014/08/the-killing-of-kajieme-powell/378899/
Если я правильно понял, убитый взял в супермаркете без оплаты две банки энергетика и пачку печенья, публично выставил их на улице и предлагал полиции убить его за этот проступок. Приехала полиция - и убила, выпустив в него с десяток пуль, причем  два последних выстрела носили явно контрольный характер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Одно и то же можно сказать по-разному
27.09.2014 08:39
и как меняется смысл.
"убитый взял в супермаркете без оплаты две банки энергетика и пачку печенья" - вроде как в ашане прошел мимо кассы, как бы и не совсем преступление, может забыл заплатить, что же за это сразу убивать?
А на самом деле не было никакого супермаркета. Был маленький магазинчик, грабитель зашел, схватил что-то с полки (не знаю что, на видео не понятно), ударил хозяина магазинчика, когда тот пытался его остановить, так что тот упал (он размером был раза в полтора меньше грабителя) - это уже ограбление, преступник совершил насильственные действия в отношении другого человека. Как дальше развивались события я не знаю, раз пристрелили, значит оказывал сопротивление. Может быть как-то можно было обойтись и без этого. Но я считаю, что в отношении преступника, который применяет насилие к мирному человеку нужно действовать жестко. Совершил преступление, поймали - ложись на асфальт руки-ноги в стороны, чтобы полицейские не дай бог не подумали, что ты решил сопротивляться.
То же самое и про певцов с балалайками: полицейские сказали что нужно делать, будьте добры выполнять, и не нужно их называть факинговыми копами, я английский плохо знаю, но это похоже на оскорбление полицейского. То же самое и в отношении Дмитрия Монахова, требования полиции нужно выполнять, тут я разницы не делаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Я дал ссылку на другой случай убийства
28.09.2014 15:08
Произошедший вскоре после убийства в Фергюсоне.
Убитый, Kajieme Powell - местный душевнобольной, но судя по видео, никакой агрессии в отношении других жителей он не проявлял.
Вот видео про то, как он забрал товары в супермаркете без оплаты, в два захода
http://www.youtube.com/watch?v=7q2n3o1EowI
А здесь видео про то, как его убили, ссылаясь на то, что он не подчинился требованиям полиции и имел в руке нож (на видео этого не видно, но вполне возможно)
http://www.youtube.com/watch?v=j-P54MZVxMU&bpctr=1411908809
В ноги стрелять эту полицию не учили? Другими средствами задержания пользоваться не учили? Стрельба в уже упавшего от выстрелов человека разве не убийство?
Глава местной полиции считает действия полицейских оправданными.

Если этот случай не убедителен, вот Вам другой. 50-летний индеец, резчик по дереву, шел по улице и вырезал что-то на ходу. Мимо проезжавший полицейский увидел нож и, догоняя человека со стороны спины, приказал бросить нож. Индеец не сразу выполнил требование, то ли от того, что был глухим на одно ухо, то ли от того, что не сообразил, но уже через 4 секунды после первой команды полицейский сделал 4 выстрела в спину и правый бок:
http://www.youtube.com/watch?v=EnKLEOXenow
Сцена "задержания" лежащего убитого достойна "Бесславных ублюдков" или "Тупой и еще тупее".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Сколько полицейских в год убивают в США?
28.09.2014 18:58
Сколько полицейских в год убивают в США?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Какая разница? Почему сами не посмотрите? :)
28.09.2014 21:12
В США - порядка 50 человек в год. У нас - больше в разы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
И что-то мы ушли от темы
28.09.2014 19:02
речь ведь шла о массовых беспорядках и реакции на них властей.
Честно говоря нет желания копаться во всех историях и тратить время: то ли был глухой, то ли не сообразил, то ли что-то другое имело место.
По-вашему лучше как у нас в Ивановской области сын депутата прискакал разбираться на место ДТП избил полицейского, так что тот стал инвалидом, отдохнул год в колнии-поселении и теперь уехал учиться в Дубай? А где был пистолет этого полицейского? И полез ли бы он на полицейского в США?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
Я стараюсь не уходить
28.09.2014 21:30
Вы сказали, что в США борются за права грабителей, я возразил, что борются против чрезмерного насилия со стороны полицейских.
Привел ссылки в подтверждение.
Для меня достаточно просмотра видео по этим ссылкам, чтобы убедиться в наличии у полицейских многочисленных иных вариантов действий, чем тупой расстрел. Предупредительный выстрел в воздух, например: http://www.ntv.ru/novosti/466156/rambler или выстрел в ногу: http://www.ntv.ru/novosti/1221276/
Вы же начинаете уходить от сути, закапываясь в несущественные детали (супермаркет или маленький магазин, ударил продавца или не ударил, упал тот или не упал). Какая разница? Я же Вас не поправляю, что Ашан - это гипермаркет, а не супермаркет :) Все эти детали не объясняют действий полицейских на видео.

Эту ветвь дискуссии я для себя закрыл
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Правильно сделали, что закрыли
28.09.2014 22:36
А то я тоже уже перестал понимать к чему мы все это обсуждаем.
Про защиту прав грабителей я говорил только за Фергюсон, который начали приводить в пример. А против борьбы с полицейским произволом я ничего не имею.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Итак...
15.11.2014 17:55
Итак, приговор: три года условно и штраф $3200. Боже, храни Америку!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Подменять понятия ЗП без надобности
24.09.2014 13:57
Если почитаете и другие его заметки, то увидите, что ЗП и не отрицает наличия кадровых военнослужащих ВС РФ на Украине. Еще Вы заметите, что, по оценке ЗП, количество кадровых военных из РФ многократно меньше, чем количество добровольцев (и понаехавших и местных).  
Проблема в том, что вам стыдно, что они там есть, а основной части населения России было бы стыдно, если бы их (и приехавших ополченцев и контрактников) там не было.
А уж про встречу колонн, так это он вас, совестливцев, потроллил. Причем, достиг цели - вон как из Пионтковского яд забрызгал. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Ссылка на ссылку
24.09.2014 14:14
Вот тут Ваш же в целом единомышленник уже давно и ответил про приехавших "ополченцев". "Основная часть населения России" ЭТИМИ людьми гордится? Вряд ли. Думаю, вы плохого мнения об основной части населения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
что то Вы меня запутали совсем :)
24.09.2014 15:50
Ведь Вы в ответе за тех, кого приучили считать, что 86% населения России имеет огромный интеллект и эрудицию да еще и думает, как и я? Вот именно их я и понимал под "основной частью населения" России.
А, выходит, все не так?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Основная часть населения
24.09.2014 21:11
уверена, что наша армия в конфликт не вмешивалась. Что оно там все само собой полыхает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Не совсем так, есть тонкость.
25.09.2014 11:04
Если задать этим людям вопрос:
-"Есть ли отряды Российского спецназа на Украине?"
-"Передает ли Россия ополченцам оружие?"
-"Снабжает ли Россия разведданными руководство ополчения?"
То, уверен, большинство скажет "Да" или "наверное".
А армия, действительно, в конфликт не вмешивалась, этого просто не нужно. Масштаб событий не тот.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iNAsp9ooQE8#t=83
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Даже один солдат
25.09.2014 16:49
это уже вмешательство, а люди уверены, что мы не вмешиваемся. А за вопросы, сходные с вашими, меня тухлыми помидорами закидали, в переносном, конечно, смысле.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
просто интересно,
26.09.2014 12:48
а в каком кругу Вы эти вопросы задали?
А по поводу количества наших солдат(если они там есть) на Украине я уже говорил. Скажу снова. На мой взгляд, в данный момент ситуация в мире идет в разнос. Международные законы и организации, к сожалению, потеряли свое влияние и авторитет. Они переродились в инструмент, с помощью которого сильные страны навязывают слабым странам свою волю. Сами же сильные страны не связывают себя никакими рамками. К примеру, вот сейчас парламент Великобритании голосует на тему: "бомбить ли Сирию или нет?".
Развал международной системы безопасности, которую сОздали по итогам 2МВ еще будет стоить морЕй крови, но это уже почти свершившийся факт и от поведения России, по большому счету, уже ничего не изменится.
Если что то и можно поставить нашей стране в упрек, так это то, что в 90-е года, когда эту систему начали рушить, Россия не воспрепятствовала этому.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
В каких кругах
26.09.2014 18:02
На работе в больнице и частной клинике.
В спортшколе, в которой раньше занимался.
Маме, теще с тестем.
Хочу отметить, что с вопросами этими я не лез, а наоборот решил на эту тему не разговаривать.  Но не смог. Вот вернулась из отпуска заведующая, из Чехии, из Карловых Вар и с крайним недоумением начала рассказывать, как там чехи вышли на митинг под лозунгами "русские агрессоры",типа как же так, ведь мы такие миролюбивые. Мы же за мир во всем мире. Надо же как чехам мозги промыли и т.д. Ну я и не смог удержаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Да вы, просто, неправильно спрашивали :)
26.09.2014 19:26
Объясняю, на стол ставится бутылочка, выпиваете с "пациентом" по рюмашке и начинаете разговор по душам. Вот тут то он и проколется! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Честно говоря, не понял вашего юмора
26.09.2014 19:38
По душам на работе разговаривать некогда, работаем как в макдональдсе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
А, "пациенты" в кавычках
26.09.2014 19:48
Если под "пациентами" Вы имеете в виду тех, кто на полном серьезе делился "а вы слыхали, пассажирский самолет-то украинцы сбили, целились в путина, а попали в гражданских", то не понятно зачем с ними нужно пить по рюмашке. Если только чтобы еще что-нибудь смешное услышать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виктор, мой сын неожиданно ответил за меня- и  
24.09.2014 03:09
не то, что имел в виду я. Хотя Митины слова тоже очевидны, и спорить мне там не с чем.

Про мою же собственную мысль: переврано у Прилепина буквально ВСЕ. Но излагать я это тут не буду - бессмысленно. Как обычно, я почему-то уверен (заблуждаюсь?), что Вы отлично: а) поняли меня, б) поняли, что, где и - главное - ЗАЧЕМ переврал Захар (Евгений), еще читая Захара, а не мой сабж. А затем, все это поняв, все же его сюда, в форум, тиснули - и я тоже отлично понимаю, почему (заблуждаюсь?). И чтобы отучить Вас так делать, мне не хватило всей этой ветки на 1200 постов выше - так неужели я сейчас, угрохав час (а именно столько у меня обычно уходит на разовое разжевывание каких-то деталей тут), Вас в чем-то сумею убедить? Нет. Так что продолжим обмениваться ссылочками, по типу: "Анекдот №35! - Ха-Ха-Ха! - Анекдот №44! - Ну что ВЫ: такое - и при дамах?"
А я лучше пойду-ка спать сейчас - работу свою я 15 мин назад закончил, завтра утром ждет новая, а в сб - гонка классикой в Крылатском.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
А вот и ссылочка на ссылочку (это тоже не МОЙ  
24.09.2014 03:30
ответ на вопрос, но и он имеет отношение к жизни).
http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1405298-echo/
А теперь - уж точно спать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Если Вы не готовы в
24.09.2014 15:32
тыщщедвестипервый раз доказывать свои слова, то не стоит обвинять Прилепина во лжи и провоцировать вопросы о доказательствах.
А книги да, хорошие. :) Только неровные какие то(в пределах отдельно взятой книги), на мой взгляд. Ну да ничего, Москва не сразу строилась. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виктор, я свой долг перед Родиной :) и Вами в этой
25.09.2014 13:29
ветке исполнил, не находите? Приводить одни и те же факты, аргументы, очевидные логические ляпы оппонента еще 100500 раз, если оппонент не то что на них не отвечает - просто не слышит, - есть ли смысл? А вот право на высказывание своего оценочного суждения (иногда со ссылочкой, как Вы поступаете, просто для экономии времени) у меня есть. А захочется аргументов именно моих, личных - перечтите веточку, да и мои письма: я очень долго ссылочками не злоупотреблял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Сделать наскок в 100500-й
25.09.2014 15:41
раз вы не поленились, а доказательства в 100500-й раз Вам предоставить недосуг?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Про наскоки
26.09.2014 13:18
Я был на марше. Я написал ровно то, что видел. 5 человек, бывших со мной там (в т.ч. хорошо известные на форуме) могут при необходимости подтвердить каждое мое слово.
Виктор на марше не был. Виктор привел ссылку на неплохого писателя и убежденного нациста по совместительству, в свободное от писательства время. Нацист на марше не был. Нацист написал вранье и передергивание (намного противнее было его интерпретационное передергивание, а не чисто фактическое). Я сообщил Виктору свое, бывшего там человека, несогласие с нацистом, которого там не было. Я отказался СНОВА повторять Виктору (нацист меня все равно не прочтет) доказательства этого вранья, потому что предыдущие 100500 раз, что я их приводил прям вот в этой ветке, полностью исключали искреннюю веру Виктора в слова нациста. Тем не менее, Виктор им поверил (иначе зачем привел)? Я не хочу далее тратить силы на переубеждение Виктора. Но остановить цитирование им вранья о событии, где я был, считаю нужным (дать оценку этому цитированию и этому вранью).
Это - МОЙ 100500-й наскок? Нет, Виктор, я-то ни на кого не наскакивал. Это кто-то другой...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
100500 это прошлый был, этот 100501 :))
26.09.2014 15:45
Доказательство того, что П убежденный нацист Вы можете привести?
Напоминаю, что в заметке содержалась здравая мысль о том, что участники марша и ополченцы живут в разных реальностях и имеют противоположные системы ценностей. Кроме того, П не удержался и пофантазировал на тему встречи групп этих людей. При чем тут воззрения самого П?
А уж оценки количества людей и там и там вообще значения не имеют - сторонники склонны их преувеличивать, противники склонны преуменьшать, это не предмет для спора.
Предполагаю, что немотивированно упоминая якобы нацизм ЗП, Вы пытаетесь хоть как то усилить свою шаткую позицию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Два процента -
23.09.2014 13:27
Забанен пожизненно.
это по нынешним временам, ничто. По-вашему выходит, что Касьянов - святой. Получается, что Вы его хвалите. Правильно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Андрей Шипилов 1631
Тяжелая статья
24.09.2014 15:14
Забанен пожизненно.
Мне читать было тяжело.
http://www.gazeta.ru/social/2014/09/23/6233273.shtml
Один из вопросов после прочтения.
Откуда у сепаратистов "Грады" и "Ураганы"?
Думаю, ответ очевиден.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Если вы на распродажу в "военторге" намекаете,
24.09.2014 17:03
то это только часть правды. Кроме того, действительно много оружия и боеприпасов ополчение захватывает у деморализованых подразделений ВСУ. За выход из "котлов" армейцы частенько "платят" ополчению своим вооружением.
http://lostarmour.info/
http://www.youtube.com/watch?v=US08jLRFDXY
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Виктор, одна из главных причин для введения  
25.09.2014 13:15
первого пакета санкций со стороны ЕС была такая (Вы в курсе, конечно): несколько разных источников, включая спутники, любительское видео, снимки фотокоров (в т.ч. - ДНРовских!), зафиксировали некие танковые колонны из российских танков на территории Донбасса, бодро прущие от границы с РФ к Донецку и Мариуполю. Ну, колонны и колонны - мало ли их там ездит, "доблестные... захватили у деморализованных...". Беда только в том, что в спецслужбах Соединенного Королевства есть ...нет, не Джеймс Бонд - специалисты и базы по всей советской и постсоветской бронетехнике. И ВСЕ перечисленные выше источники, сами того не зная, зафиксировали не просто танки - танки, которые есть ТОЛЬКО на вооружении у РФ, последняя модификация, на территории Украины их никогда не было, захватить их там ни у кого нельзя, и т.д. И происходило все это, есс-но, под громкие крики Пу в его параллельной реальности: про мир, фройндшафт, прекращение огня, гуманитарный конвой, неучастие РФ в конфликте. Такая вот "загогулина"...

Врут, конечно, Джеймс Бонды эти, ясный перец. Повод ищут - санкции против нашей страны-освободителя ввести, свою собственную экономику порушить немного. Ну прям как наша власть - они ж там, в европах, все такие же идиоты, и попробуйте меня, патриота, в этом разубедить!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Вот уж о чем я точно в курсе,
25.09.2014 15:18
так это о том, что об агрессии России против Украины, в первую очередь, должен был узнать не спортлото, в которое зачем то обратились Джеймсы Бонды, а Совбез ООН.
Дураками Джеймсы Бонды явно не являются, поэтому можно сделать вывод о том, что доказательства, которые с восторгом глотают прогрессивные и свободолюбивые люди, в серьезных местах не прокатывают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Вы про этот танк?
25.09.2014 15:37
http://censor.net.ua/photo_news/302190/razoblachenie_rossiyiskoyi_propagandy_i_dokazatelstva_zahvata_v_boyu_rossiyisko­go_tanka_t72b3_iz_sostava
Там же упомянута сожженая в хлам Российская танковая колонна, которая так сильно сгорела, что от нее не осталось вообще ничего, даже фотографий.
А вот тут более удачная фотка этого суперсовременного танка:
http://colonelcassad.livejournal.com/1742402.html
Предполагаю, что на Украине воюют инопланетяне - их многие видели, но сфоткать и снять на видео никто не догадался. Зачем, спрашивается, снимать, если все и так знают, что они есть?
Повторяю, если есть доказательства, то они моментально будут предоставлены в ООН, если доказательства не представлены, то их нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
А может, все таки и наш.
25.09.2014 19:25
Надеюсь, что с экипажем все в порядке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
Не хотел встревать,
26.09.2014 11:02
но вы же про танки:))
Танки Т72, коих на Украине еще много, и наши Т90 внешне очень похожи. А с навешенной динамической защитой их вообще не отличить, по крайней мере, не специалисту. По тем фото и роликам, которые мне доводилось видеть, идентифицировать их как Т90 невозможно, особенно, если, как утверждает спецы UK, это последняя модификация. Рекомендую им съездить в Кубинку на курсы повышения квалификации. Вот немцы там часто бывают, поэтому, видимо, и не утверждают ничего подобного:)) Не исключаю и того, что какое-то количество Т90 есть на Украине, так как лет 5-7 (?) назад велись переговоры о закупке Т90х для проведения сравнительных испытаний с украинскими модифицированными Т80.

И здесь же коммент по теме участия/неучастия представителей российских ВС.
Если кто-то считает, что на Украине действуют отряды нашего спецназа, российские танковые колонны "прут от границы" в глубь Украины, Россия централизованно передает ополченцам оружие (включая Грады/Ураганы), ГРУ обеспечивает развединформацией, то почему до сих пор не взят аэропорт Донецка - база   украинских ВС, откуда ведется огонь по городу? Почему практически вся граница РФ с Новороссией контролируется украинскими ВС и ПС? И еще много почему...
Нет среди российских участников тех, кто попал туда по приказу. Есть отряды ополчения, основу которого составляют украинцы, со своими полевыми командирами, между которыми не налажено  взаимодействие, как из-за личных амбиций, так и из-за непрофессионализма. "Военторг", конечно, как всегда и везде, работает, но государство здесь ни при чем. Состояние поставляемой через эту лавку продукции оставляет желать лучшего - в среднем один из трех ПЗРК или ПТУР не срабатывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
не уверен до конца, но мне показалось,
26.09.2014 12:16
что АИ имел в виду Т72-Б3, которых, вроде бы как на Украине быть не должно.
А то, что есть заказ на многократное завышение(ну, или на высасывание из пальца) количества кадровых военнослужащих ВС РФ на Украине( со всеми причиндалами), так это очевидно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
а где ильвовский написал про т-90?
26.09.2014 12:21
у россии полно и других танков, которые она может и поставляет сепаратистам, в т.ч.  т72, они заезжают на донбасс колоннами, которые видны на спутниковых снимках. понятно, не кремлевским источникам вы не верите, но вот даже путинская шестерка захар прилепин, побывавший там и видевший одну из таких колонн,. косвенно признал, что это были российские танки с кадровыми российскими военными внутри
http://prilepin.livejournal.com/156758.html
украинские военные в донецком аэропорту только обороняются и никакого огня по городу не ведут. а вот их самих русские террористы мочат из всех видов оружия. из градов например, читайте в том же посте прилепина.
большой кусок границы рф-украина контролируется ополченцами, через него без досмотра и без разрешения киева из россии поступает уже 4-й "гуманитарный" конвой на белых камазах, странно что вы не в курсе, это ведь и по первому каналу показали и подтвердили.
а в ночь за 1-2дня  до въезда первого конвоя западные журналисты засекли колонну российской бронетехники пересекшей границу украины по проселочной дороге вне населенного пункта,  на след. день укры заявили что разбомбили эту колонну, москва все отрицала, но потом появились массовые сообщения о гибели десантников якобы на учениях в ростовской обл. в частности депутат лев шлосберг заявил, что располагает данными о гибели как минимум 80 псковских десантников, после чего был избит неизвестными лицами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
Карен,
26.09.2014 19:01
Спасибо за информацию.
Первый канал не смотрю вообще. По другим каналам - иногда новости,  или спортивные репортажи (кроме футбола-хоккея). Еще иногда, когда есть время, смотрю фильмы, как правило, старые, советские.
А вообще - предпочитаю "вести с полей" из источников,  которым доверяю, но не из СМИ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
вот наконец и не оппозиционному, умеренно прокремлевскому
02.10.2014 11:52
рбк разрешили провести и опубликовать расследование об участии и гибели сотен российских военнослужащих на донбассе.
http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a
по-моему больше нет смысла отрицать очевидное.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
очередное важное свидетельство ополченца
03.10.2014 12:40
http://ura.ru/content/chel/01-10-2014/articles/1036263086.html

— Каково соотношение в вашем подразделении россиян и местных?
— В нашем отряде 90% россиян, остальные — жители Донецка.
— Почему так мало местных?
— Сам в шоке: они едут в Россию, а мы приезжаем сюда! Они свою землю не хотят защищать! Мне вчера один дедушка сказал: «Да мне без разницы, кто будет, лишь бы пенсию платили». Ветеран войны, весь в орденах и медалях. У меня челюсть отвисла, я ничего больше сказать не мог. Что сказать человеку, который имеет ордена и медали, а ему без разницы, кто будет платить пенсию — фашисты или наши.
— Может, тогда и не стоило ехать?
— Я буду здесь защищать своих братьев славян и русскую землю от фашистов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Калиничев 9027
Вот этот комментарий понравился
03.10.2014 18:31
Молодец,настоящий мужик!Таких депутатов побольше.

Туда бы вообще только депутатов отправляли б. Как самых достойных.

61713
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
Валера, Виктор, вы о чем?
26.09.2014 13:08
Я вообще-то по военной специальности "командир взвода средних танков Т55" (через год после нашего окончания ВУЗа наконец на зампотехов Т72 стали учить). Водить его умел, чинить. Давно, правда. Но я нигде не называл в сабже Т90. Речь, как я понял из репортажей сервильнейших и трусливейших по отношению к Путину Евроньюс, про МОДИФИКАЦИЮ Т72 (номер не знаю), а не про НОВЕЙШУЮ модель), и про то, что этой модификации нет на вооружении никого, кроме РФ. Все. Это - доказанный факт (не для нашего ТВ, есс-но - они его не опровергали - просто не замечали), а не чья-то гипотеза (UK просто технически обнаружила этот факт, а не "высказала гипотезу"). Этот же факт за 3 дня до этого подтвердил глава ДНР Захарченко (не про модель, про сам факт поставки танков из РФ) - видео на всех столбах висело. Через день после ОФИЦИАЛЬНОГО доказательства (а не возможной лажи от Захарченко) Ангела Меркель ЭТОТ вопрос задавала В.Путину по телефону, пытаясь ПРЕДОТВРАТИТЬ санкции против РФ (ее роль кота Леопольда всем хорошо известна). Я их разговор не слышал (и ответ нашего президента), но просто так Меркель вопросы не задает, на основании гипотез, нет?

Через 3 дня санкции были введены. Про экипажи "прущих" танков (российские или нет) я ничего не утверждал (есс-но, все в курсе, что они РОССИЙСКИЕ, "в отпуске"), но вот это доказать сложнее. А про танки - это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, есть снимки, видео, и есть заключение экспертов (врут, гады, я ж говорю!).

Про ООН... Виктор, Вы, видимо, опять троллите? Вы ПРАВДА не знаете, что такое Совбез ООН? Когда-то в школе и вузе я гордился тем, что трупами миллионов моих соотечественников и их великим подвигом завоевано блокирующее право СССР в важнейшем мировом органе. Теперь (увы) - стыжусь, что результаты их великого подвига человек с говорящей фамилией, седой шевелюрой и феноменально бесстыжими глазами использует для феноменального же вранья с трибуны ООН, для наглого оправдания военной агрессии моей страны против братского народа. ООН... Виктор, мы сами загнали себя в угол на десятилетия вперед, отношение в мире к нам теперь, как к обезьяне с гранатой и блокирующим голосом (не мой термин). Где теперь G8? Где Совбез? Где комитет "Россия-НАТО"? Теперь с нами 2 канала общения: телефон с Меркель и санкции. Именно туда уходят реальные доказательства, а не в ООН. Се ля ви.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 newel (Degtyar Sergey) 215
тоже в институте танки "проходил"
26.09.2014 13:48
тоже в институте танки "проходил"  - нам на картинках 80 показывали ), а 72 даже мыть приходилось
от украины тоже говорящая фамилия - Долгов  :)
Пелевин не авторитет ,сорри, поищите ссылку, пжл, правда очень любопытно, а сам не могу, попадаются какие то венгерские танки, танки из крыма украине(!) и прочая фигня.
фото базы в ростове с танками и без видел, а колонн опять не нашел.
ПС просьба без подколов, просто тут десантники футболистами оказались и вообще все запутали в поисках истины ,ну а правда у всех своя ессно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 vacvvn 1780
Да я все о том же. По абзацам:
26.09.2014 15:17
1. Модификация, про которую Вы говорили, это Т72-Б3.  Кроме России, такими, вроде бы никто не обладает. Есть похожие модификации, но мое мнение, что это все таки наша машина.
"Я не ракетчик" (С) и мне показался правдоподобным вот этот разбор ситуации с танком, хотя я могу и ошибаться.
2. Компетентным международным органом, хоть и формально сейчас, является ООН. Поэтому, в случае агрессии одного гос-ва против другого требуется созыв совбеза ООН и его решение. Если это решение ветируется, как в случае ввода войск в Афганистан, то остается возможность осуждающей декларации генассамблеи ООН, как, опять же, было в случае с Афганистаном. Доказательства не представлены, решения нет. Из этого можно заключить, что либо доказательств нет, либо, что маски сброшены и старый миропорядок, который олицетворяла ООН окончательно разрушен и тратить силы и время на ненужные уже формальности заинтересованные страны не хотят.
3.1 Ваше мнение, что СССР купил право вето в совбезе ООН ценой миллионов трупов, в корне неверное.
Раз уж зашла речь, то просвещу Вас, что СССР был одним из основателей ООН, а право на это он не заслужил у кого то, тем более за трупы, а получил по праву решающей роли в разгроме фашизма. Без СССР мировая система безопасности просто не могла бы существовать. Напомню так же, что этот самый фашизм был монстром, сорвавшимся с хозяйской цепи и пытающимся сожрать всех, включая и хозяина. Основными заводчиками являлись США и Великобритания. А выращивали его как раз для борьбы с коммунизмом, который олицетворял СССР. Старые схемы работают и сейчас, и вот уже Аль-Каида кусает своего родителя. Хуже того, приходится, нарушая все мыслимые и немыслимые законы, бомбить на территории чужой страны("ЧУЖОЙ СТРАНЫ!", как Вы любите писАть) базы ИГИЛ, вчерашних союзников в борьбе с законным правительством этой самой "ЧУЖОЙ! ЧУЖОЙ ЖЕНЫ СТРАНЫ".
3.2 "мы сами загнали себя в угол на десятилетия вперед" - не играйте в Нострадамуса. Время покажет, кто наделал больше ошибок и кто совершил больше правильных ходов. Надеюсь, что жажда взаимной выгоды сметет барьеры, которые возводят безответственные или марионеточные политики и чиновники.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24741
"трупами миллионов моих соотечественников и их великим подвигом завоевано"
26.09.2014 19:31
Виктор, Вы читать умеете? Именно получил по праву, именно за решающую роль (у меня воевали родственники, я немного в курсе). Но какой ценой! И кто дал право эту цену сейчас так тратить?

Про то, чья и какая модификация, спорить не буду - не помню. Мне зрительно на экране ТВ показалось, что это 72-е, но не уверен. В репортаже (подробнейшем, но при этом абсолютно безоценочном, как всегда на Евроньюс - иногда это просто бесит) представитель британской разведки просто показывал фото и видео и говорил о модификации "только для РФ" (далее - см. выше). Тем более версии и модели не звучали в следующие дни, когда говорили про Меркель.
В Инете я ссылку не искал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Valery Golovko 1307
Леша,
26.09.2014 18:50
Т90
Посчитал, что имелись ввиду Т90, так как мне ТАМ прожужжали уши о том, что наши Т90 (именно так) проникли на Украину и разгромили колонну украинских танков, поскольку превосходили их по всем характеристикам, а затем то ли ушли назад, то ли были уничтожены. Кстати, сию ради интереса погуглил - очень много инфы на тему участия Т90x.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Родимов Александр 2396
**********************
02.10.2014 18:33
Забанен пожизненно.
Интересно, а кто додумался тебя с твоим ростом в танкисты записать?
И как ты в танке помещался?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Владимир Житенев 13338
Американцы подкупили всех этих изменников
25.09.2014 10:34
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=441816
Никто не советует ехать по России, советуют по Гейропе, чем раньше, тем лучше.

Но властям самой лучшей в мире страны не до дорог, надо думать, где взять деньги на черный день:
http://www.fontanka.ru/2014/09/24/171/
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************************
26.09.2014 18:37
немцы об американцах на ближнем востоке
http://www.youtube.com/watch?v=UcmTa7LT7_M

очень рекомендованно носителям розовых американьских очков
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********************************
26.09.2014 18:37
они же о украине
http://www.youtube.com/watch?v=la_FomC6bx0
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7789
угу, о половине важнейших фактов умолчали, половину переврали
26.09.2014 20:56
и все равно спасибо бундесовским клоунам, благодаря которым ты по крайней мере узнал о том, что и до американцев в ираке было не шоколадно, и они 10 лет вели кровопролитную бессмысленную войну с ираном. а саддам хуссейн получил по морде только потому что захватил кувейт, а то бы до сих пор жил припеваючи в своих 10 дворцах. путин тоже мог сейчас кайфовать в своих 17 дворцах, и нафиг ему этот крым понадобился, а сейчас ему будут делать бо-бо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Копосов 1202
дополню сообщение Александра Музыки
24.11.2014 01:02
по поводу приговора Эмили Йетс:
- Эмили Йетс признана виновной по всем пунктам обвинения.
- помимо 3 лет условно и 3200 долл. штрафа ей запрещено приближаться к территории Liberty Bell (креативный судья попался - ветерану войны запрещено приближаться к символу свободы и независимости США)
- судья не увидел в действиях полицейских признаков насилия в отношении Эмили Йетс, более того, он заявил, что ей повезло, полицейские имели право действовать гораздо жестче.

Напомню предмет дискуссии. Некоторыми ее участниками утверждалось, что в США подобного задержания не могло произойти в принципе. А если бы произошло, то задержанный "отсудил бы миллиончик другой у властей".
Как видим, оба утверждения ложны.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0