Двадцатилетняя годовщина "чёрного октября"

Ну, погнали!

данную тему в "поругалку" и флудильню... Пусть и два десятка лет назад, но погибли люди... За нас с вами погибли..

Не стоило вообще писать об этом на лыжном форуме. Тем более не стоило писать, что они погибли за нас с вами, поскольку лично я целиком и полностью одобряю действия Баруха Эльцина в октябре 1993.

другого ответа я от вас и не ждал... Если тема не нравится, писАть вас тут никто не заставляет.  

Хорошо больше не буду, завтра заведу свою, с противоположным вашему мнением.

за понимание.

и ещё много народа .. причём совсем случайных ..эти то похоже знали на что шли ....офицера .а у меня девчонка знакомая погибла, и далеко от белого дома , наверно снайпер ..

павшим героям!!!

Чтобы русский... Хасбулатов и прочие руцкие правили Россией?
Подскажите, пока не закрыли тему.
Да, так хасбулатовы сейчас рулят по самое не балуйся.  ))) Деньгами купили  временно.
Не противно самим?  

бывает, что нерусский лучше относиться к русским - На Ялтинской конференции Черчилль поднял тост за Сталина и сказал: «Маршал может быть поставлен с крупнейшими фигурами русской истории и заслуживает звания "Сталин Великий!"» Но Сталин с этим не согласился: "Почести, которые воздают мне, в действительности принадлежат Русскому Народу". А пьянь, которая управляла Россией, окончательно добила русских.
Слава героям, павшим в октябре 93-го! Слава последнему оплоту демократии, Верховному Совету РСФСР!!!

за поддержку! Очень радует, что есть и на этом сайте единомышленники! Слава России!  

но в 1993-ем был референдум и на нём 2)3 проголосовавших сказали своё слово по поводу "оплота демократии" верховного совета , или это уже все забыли ?его просто не должно было быть , это и была одна из ошибок Б.Н.Ельцина, что он слишком долго его не распускал.вот и получилось то что получилось .жалко невинно -убитых и случайных людей.

именно дебилы со стороны верховного совета, на них первая кровь. до 3 сентября в единичных столкновениях убили или случайно погибло 3-5 человек, нас там не стояло, не будем гадать кто виноват, каждая сторона валит на другую. но конфликт в целом не выходил из переговорного русла. днем 3 сентября массовое нападение демонстрантов на ментов с жертвами, потом штурм мэрии, потом останкино, потом не менее кровавая ответка ельцина, беспорядочная стрельба отовсюду, в результате которой погибло более 100 чел случайных зевак и прохожих и ок. 60 человек противоборствующих идиотов.
так вот, кто там из идиотов герой, а кто преступник, ельцинские или макашовско-руцковские, пусть разбираются друг с дружкой, по мне так оба говно. а вот смерть мирных жителей целиком на совести обеих сторон, кое-кто из которых должен бы сесть лет так на ...дцать, а не на 6 месяцев.
но всем все сошло с рук, все вышли в шоколаде, слава русскому бардаку!  

кто его компатритов от турок спас... Иначе бы и не заикался про "русский бардак"...  

тут кратко и метко описано все произошедшее (кроме последней фразы - тут дело не в русском бардаке, а в том, что ни Макашов с Баркашовым, ни Коржаков с Шахраем не были заинтересованы в объективном расследовании произошедшего и наказании ВСЕХ виновных, поэтому и "простили друг другу" - но вот кто кому "простит" погибших и их семьи?).

Предлагаю сразу всем НЕ СОБАЧИТЬСЯ в этой теме, она для многих больная, а мнения полярные. Виктор недавно на форуме, поэтому скажу отдельно для него (уже писал тут про это): и для меня лично больная, хотя членов РНЕ среди знакомых нет и не было. Зато я именно тут, где они решили побывать с экскурсией, жил и живу, и именно в 300 м от моего (и семьи) дома, в Останкино, "мирная толпа", предварительно мирно потоптав ментов и раворотив мэрию (у меня там из лаборатории парень жил напротив, потом заикался некоторое время - кроме шуток), пришла мирно громить телецентр (я там в это время тоже мирно кросс бегал, от дома в Шереметьевский парк и обратно). А снайперы, Альфа и мирные РНЕшники стреляли друг в друга на Садовом в километре от дома моих родителей, прямо по маршруту троллейбуса, на котором мы наутро везли сына к ним (школу у него его отменили, а нам на работу надо было). Так что видел все СОБСТВЕННЫМИ глазами, не забыл поныне.

...Давайте уважать друг друга, хотя мы все и разные.

Я ведь тоже всё видел своими глазами... И тема также для меня-больная...Правда у каждого своя, а спровоцировать кого-то данной темой у меня и в мыслях не было. Просто 3-4 октября 1993 года для меня -ДАТА. Поэтому не смог удержаться, и создал вот эту ветку. Не скрою, что уважаю генерала Альберта Макашова и Александра Петровича Баркашова...

это - вседозволенность, безнаказанность, круговая порука внутри руцких-коржаковых, по сути одна шайка-лейка, да и сейчас это наблюдаем. а насчет собачиться, Виктор ведь специально для это тему открыл, только не признается.
офф в одинцово сегодня шикарно было

===вседозволенность, безнаказанность, круговая порука==
неужели ни к каким другим странам эти слова не применимы?

но у нас-таки тотальный масштаб, а там разделение и сменяемость властей сильно мешает.

я имел ввиду не западное (от нас) направление...

думаю более половины мира живет хуже нас
в том числе в плане упомянутых выше трех бед
поэтому почему собсна "русский бардак", а не какой-нибудь "египетский", "венесуэльский" или "узбекский"?

в общем, лень полемизировать и ломать копья, тем более, что уже черкнул ответ Карену и устал))) тем более, что уже всё это нами перетиралось здесь на сайте, так что можно просто освежить))) - http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=250837#252625

Однако интересно, что всё всегда оборачивается в то, что, якобы, сплошные РНЕшники и прочие баркашовцы-макашовцы были, "красно-коричневая пьянь" против ума-чести-совести. Мне вот баркашовцы противны не меньше ельцинцев, и знакомых РНЕшников у меня тоже нет, однако я знаю лично нескольких людей, которые тогда были студентами, и шли туда из идеалистических соображений - причем выяснялись эти подробности их биографии случайно, в основном, народ это все не выставляет на показ - как показывает практика, народная память предпочитает это стирать из памяти. А уж про то, как всё тщательно зачищалось - и вовсе говорить не стоит. Советую посмотреть документальный фильм The Act of Killing про Индонезию - http://www.youtube.com/watch?v=SD5oMxbMcHM - и крепко подумать. Историю всегда пишут победители, именно они и определяют "военные преступления", как не стесняясь заявляет индонезийский герой - что в Индонезии, что в России, что, к примеру, в Испании (также не переосмыслившей франкистские времена).

Да что уж говорить, если даже Березовский в своей книжке "коричневыми фашистами" называет компанию Коржаков-Сосковец-Барсуков - типа, в противовес "красным фашистам".

Да, и еще. Вот сейчас популярно консолидироваться вокруг Навального  - типа, мы с ним не согласны по многим вопросам, но мы за конституционность и законность (такие нотки были и в твоих выступлениях). Такая же фигня. Я, к примеру, не пошел бы ни на один из болотных митингов, так как слишком заметную роль там играют всякие отвратные демшизоиды типа Немцова, с которыми не хочется иметь ничего общего, однако когда Навального арестовали, даже я сходил на Манежку (вернее, к Охотному Ряду). И, не будь лимитой поганой, проголосовал бы за него 8 сентября, хотя меня и смущает многое в его позициях и в окружении. Так вот - ровно то же и было в 1993-м. Самый разный народ - и студенты, и пенсионеры, и защитники Белого дома образца 1991-го года, понявшие как их одурачили, и коммунисты, и фашисты, и кто только не - протестовали против беззакония властей. Не все готовы были класть голову на плаху - это вам не вегетарианские путинские времена, когда только сажают нескольких человек, а не расстреливают оппозицию пачками, объявляя ее красно-коричневой - поэтому, возможно, слишком заметны были баркашовствующие элементы в толпе протестующих, однако за законность были не только баркашовцы (те же 50% проголосовавших,(35 миллионов человек) сказавших на референдуме в апреле "да" на третий вопрос, несмотря на массированное зомбирование "да-да-нет-да". Или у нас в стране тогда было 50% баркашовцев, выразивших недоверие Ельцину, а Ельцин-Грачев-Коржаков-Гайдар нас всех защитили от них, убив самых активных из них, всего-то (по примерным оценкам)тысячу-полторы человек?

З.Ы. Блин, таки написал простыню, хотя хотел только лишь дать две ссылки - на старое обсуждение и на фильм The Act of Killing... В дальнейшем постараюсь исправиться и в полемику не вступать. Но фильм по-прежнему рекомендую посмотреть.

целиком и полностью согласен с тем, что руководство обеих сторон - говно, и смерть мирных жителей на совести обеих сторон.

Но! 1) что значит "не менее кровавая ответка" Ельцина? При штурме мэрии толпой оппозиционеров жертв или не было, или были те же самые единичные жертвы, что и были до этого за две недели противостояния и блокады Белого дома (когда периодически по Москве Омоновцы кого-то насмерть забивали из тех, кто пытался прорваться к Белому дому итп). После этого демонстранты поехали к Останкину, где уже и была та самая "кровавая ответка Ельцина" - на переговоры никто идти не хотел, ждали выстрела из гранатомета, (хотя даже фоточки сделаны были гранатометчика, пристраивающегося у Останкино - и почему-то его одного превентивно нейтрализовать никому в голову не приходило) судя по расследованию официальной комиссии Генпрокуратуры во главе с Прошкиным, выстрела так и не дождались, устроили взрыв внутри, которым убили Ситникова и спровоцировали шквальный огонь вымпеловцев по, в большинстве своем, безоружной толпе (да, были и вооруженные, да, ехали штурмовать Останкино - так что намерения были не мирные. Но по факту пытались лишь проводить переговоры, чтобы добиться озвучивания своей стороны по зомбоящику. Причина, кстати, понятна, так как телевидение тогда было уж настолько пропрезидентским, что Путин со своим нынешним зомбоящиком может только завидовать. По словам члена совета директоров телекомпании «Останкино» А. Малкина, председатель компании В. Брагин заявил ему тогда, что «нам вся правда сейчас не нужна, а когда будет нужна, я скажу»). Долбили по всем подряд, не давали выносить раненых, и покосили, предположительно 100 с лишним человек только в Останкино (в нынешнем официальном списке числится 46 человек, при этом что даже тогда по свежим следам официальные власти называли 69 человек, а потом еще сообщали о прибранных еще 19 трупах. Это называется "не менее кровавая ответка"?

2)погибло гораздо больше, чем "100 чел случайных зевак и прохожих и ок. 60 человек противоборствующих идиотов". Скорее всего, на порядок. Кстати, сакраментальная цифра 146 - это оттуда. У Путина всё от папашки Ельцина идет, даже пресловутые 146%. Ведь именно Ельцин сказал Филатову: "Хочу сказать, что погибло 146 человек". Филатов удивился, но предложил эти цифры опубликовать официально.

3)если уж говорить про недоверие 2/3 населения парламенту, то стоит отметить, что по результатам этого же референдума (и если говорить про 2/3, так как тогда все-таки для принятия решения нужно было решения большинства избирателей, а не большинства проголосовавших), также 1/2 недоверяла и Ельцину. И это несмотря на массированные "Да-да-нет-да", доносившиеся из каждого утюга, по свидетельствам очевидцев, даже бабушки-смотрительницы на эскалаторах метро тогда вставляли в свои объявления "стойте справа, проходите слева" регулярные "Да-Да-Нет-Да".


Кстати, вот неплохой фоторепортажик, весьма проельцинский, но тем не менее, свидетельствующий: http://erema.info/istoriya/belyj-dom-1993/411/

я имею в виду - в др. местах потоптались так, что мало не было.
Но раз уж ты дал ссылки - дам и я. Одну из нескольких сот блогов и мнений, что прочел и услышал за эти 2 недели. Есс-но, ссылка на "кровавых ельцинистов" (не на макашовцев же давать ) ). Даю ее потому, что чел наиболее точно выразил мои мысли по этому поводу (есс-но, они могут быть и ошибочными!).

http://ej.ru/?a=note&id=13337

Помним..................

Спасибо, что вы есть, и помните! Вечная память и слава Героям!!!

http://www.youtube.com/watch?v=S-wD4k_Qx_k

Советую многим посмотреть внимательно!

Уроки 1993 от Мусина
http://www.youtube.com/watch?v=lB53Kzl48Wg

Один из тех снайперов бегает вместе с нами.
И многие его знают.

Всегда интересовало, что ощущает человек много лет после событий, когда он был готов стрелять или стрелял по другим людям.
Наверное, надо иметь очень сильную психику.

вы про кого?