Ветер и пуля

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/wind/762x39.htm

Смещение возможно

Любой армейский справочник по снарядной баллистике..

можно выбрать биатлон-винтовку. Рекомендую

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/BC174.zip

для пули 2,7г и скорости пули 329м/с горизонтальная поправка на 50м при ветре 5м/с под углом в 90градусов - 2,95см

Достаточно полезная:
http://field-target.spb.ru/docs/articles/steyr_2/index.html

http://field-target.spb.ru/docs/articles/steyr_2/index.html
На первый взгляд даже противоречивая, что на смещение пули ветер влияет первую 1/3 пути, вроде бы кажеться и скорость пули макс. и вращение тоже, в конце пути было бы логичнее, когда падает скорость полета и вращения.
С авторами не спорю, думаю так оно и есть, хотя не нашел ссылок в расчете не веса, не площади пули.
В общем очень интересная статья со знаком плюс.
С чем не соглашусь, с обсуждавшимим в этой ветке, как переменный ветер может влиять на смещение пули.
Смотрите сами, если скорость пули 310 м/с, то время полета пули 0,08 с, успеет за это время ветер поменять направление? чтобы оказать влияние на полет пули, при чем скорость ветра всего (при трансляции биатлона) не более 15 м/с. 310 м/с и 15 м/с???
Не соглашусь.  

я считал на расстоянии 25 метров: 25/310=0,08 с

Маловата скорость вращения. Даже, если бы пуля была гироскопом, для параллельного смещения относительно курса гироэффект нулевой. В ракетной технике для учёта бокового смещения приходится использовать дополнительно тяжёлый (закреплённый с одной стороны) гироскоп. С точки зрения ветра, вращается пуля, или нет - один пёс.

"Рулить" пуле вправо-влево этот эффект все же мешает (для этого нарезное оружие и используется), но он ничуть не мешает ей же перемещаться в сторону вместе с воздухом. И площадь воздействия никак не равна нулю: видел, как ветер раскачивает круглые мачты и провода?  

не гироскоп, но то, что она вращается следует учесть
иначе зачем нарезка, а не гладкое %)

думаю то, что иногда показывают на экране, рассчитывали не дебилы
(там иногда пишут отклонение от центра куда и на сколько)

придаётся не для уподобления гироскопу, а для "размазывания" ошибки по кругу. Ошибки, вызванной смещением центра давления(неидеальная форма) и смещением центра масс (неоднородная плотность, погрешность установки сердечника). Т.о., на один оборот сумма смещений из-за систематической погрешности равна нулю.

Я читал рассказ об оружейнике, к-рый "изобрел" нарезное оружие, глядя на юлу. Речь там шла как раз о гироскопич. эффекте, хотя вполне допускаю, что это была лишь фантазия автора. При случае (предоставится нескоро) посчитаю количество оборотов спирали в канале ствола, чтобы можно было судить о частоте вращения и прикинуть этот эффект.
Саш, биатлонная пуля не имеет ни сердечника, ни неоднородности материала (точнее, имеет - в пределах пористости любой отливки).

огрели того писателя (типа, как яблоком одного учёного). Я знаю два замечательных свойства гироскопа, но ни одно из них не подходит для стабилизации пули. Первое: стремление сохранять положение в пространстве (вроде подходит), но это верно при отсутствии момента, стремящегося повернуть ось в пространстве. Для использования этого свойства придуман двойной кардановый подвес, обеспечивающий отсутствие (почти) того самого момента. В случае с пулей момент появляется (из-за воздействия ветра в частности) и приходится иметь дело со вторым свойством: приложение силы перпендикулярной к оси вращения ротора приводит к прецессии вокруг оси, перпендикулярной первым двум. Иными словами, боковой ветер, воздействуя на пулю-гироскоп, пытается развернуть её остриём к себе (центр давления биатлонной пули сзади центра масс), она же прецессирует, уходя вверх или вниз, в зависимости от направления вращения. Второе свойство легко пощупать руками. Возьмите в руку работающий жёсткий диск двумя пальцами посередине длинной стороны, поверните вокруг длинной оси, он повернется вокруг короткой. Заметьте, усилие минимально, если держать не мёртвой хваткой. Так вот, если пуля является гироскопом, боковой ветер смещает её вверх или вниз. О какой гиростабилизации идёт речь? Подчеркну, все рассуждения чисто теоретические. Пуля-гироскоп - плод фантазии писателей.
Володь, если хочешь, можем продолжить по мылу, а то нас побьют.

Тема развивается в нужном направлении.

На счёт ветрового (динамического) давления:
тут всё просто.

P=Сад*ro*V^2/2 Па

Сад - аэродинамический коэффициент (зависит от формы) - самый сложный момент!
ro - плотность среды (воздуха), кг/м3
V - скорость среды (воздуха), м/с

Вообще-то гироскопический эффект пули- это не плод фантации. Стабилизирующее воздействие выражается в исключении опрокидывающего действия силы сопротивления воздуха.

Но самое главное - физика процесса так и осталась загадкой.
Да, разумеется, воздух давит. Да, разумеется, круглые провода раскачиваются. НО! Провода висят. И кроме потенциальной энергии ничем больше не обладают. И время воздействия на них ветра неограниченное. Другое дело - пуля. Время полета - 0.3 сек. Кинетическая энергия - бешеная, площадь минимальна. Во всяком случае, падающий снег или дождь не оказывают существенного влияния на траекторию полета (опять же, говорю это из эмпирического опыта )
Таблицы Сергея Бирюкова интересны, но очень слабо верится, что ветер силой 5 м/с способен за 50 м отклонить боевую 7,62 мм пулю на 13,3 мм.  

по всему пути полёта пули. См. статью. Часто бывает, что ветер переменный во время полёта, отсюда и сложности. Может быть ветровой вихрь (или потоки движения воздуха с разным направлением), который создаст на начальном участке отклонение в одну сторону, а на конечном вернёт к центру. Всякое возможно!

Все же, хотелось бы видеть формулу, типа: сила давления ветра = плотность воздуха * скорость ветра *  .... * площадь поверхности.
Я думаю, строители ее прекрасно знают, и используют в расчетах высотных строений. Более того, уверен, что уже посчитаны величины этой силы для разных скоростей. Нам же останется в эту формулу подставить площадь пули. И решить вторую часть уравнения - расчитать необходимую силу, способную преодолеть кинетическую энергию летящей пули.
Потому что мне КАЖЕТСЯ, что аналогия с бревном, плывущем по течению не проходит. Пуля преодолевает плотную среду. Пусть даже эта среда движется.

Формула Стокса применяется для определения силы сопротивления, которую испытывает движущийся в жидкости(газе) шарик:
F=6(Пи)*n*r*V
n - коэффициент внутреннего трения жидкости или газа
r - радиус
V - скорость шарика относительно жидкости (газа)

n=1,8*10-5 Н*с/м2.  

n(ню)- динамическая вязкость. Это переменная величина

Для шара: 2r^2*g(r1-r2)/9/v
r1-r2 - разность плотностей (шар-среда)
r -радиус
v - скорость

В итоге всё приобразуется к виду (писал раньше)
F=Cад*r2v^2/2/S
Cад-аэродин. (баллистический) коэффициент
r2 - плотность среды
v - векторная скорость
S - поверхность, на которую действует сила.

Размерности специально не пишу.

Ветер не просто безумно влияет на точность стрельбы.
каждые 2 м в сек это как минимум 0.6 см в мишени, но спортсмену еще надо угадать эти изменения. Хотя проверено- идеальное (относительно спортсмена ) попадание в "Десятку" всегда "проходит" на стойке и при незначительном(2-м.с -ветер;Солнце-тень;)изменении погоды, освещнии   или ветра в лёжке всегда проходит.
Не забывайте про психологическое состояние и то, что спортсмены порой подходят на рубеж на пульсе 180 , а в этой ситуации не то, что стрелять - думать невозможно.
Другой вопрос как, и почему , это могут немцы?

"Те стволы, которые есть у бундесбиатлонистов, нам не предлагаются ни за какие деньги. То же самое касается и патронов."

извиняйте,но забыл напомнить о силах действующих не только на пулю , но и на биатлониста и ствол во время стрельбы.

вся фишка в том, что я бегал биатлон 5 лет. И немного знаком и о психологическом состоянии, и о том, на каком пульсе подходят биатлонисты. Кстати, о 180 там речи не идет - падает до 150-160 уже во время изготовки, как бы не подошел к рубежу. Но, на 120 стрелять лежа гораздо труднее чем, на 160. Потому что, на 120 удар сердца гораздо сильнее, и спортсмена буквально подбрасывает. Пульс 160 - с гораздо меньшим наполнением.
Этим и вызван вопрос. На изменение освещения поправки делали всегда. А вот ветер... Во-первых, стабильно постоянного ветра не бывает, он всегда порывами. Во-вторых, очень редко меняется ветер от пристрелки до гонки. Ну, а в третьих, биатлона не бывает в хорошую погоду Т.ч. даже самому опытному спортсмену очень трудно оценить количественнно изменение скорости ветра "на глаз" и принять верное решение. Может - и не стОит пытаться?  

Извините, не заглядывал в этот раздел. Только сегодня увидел интересную тему.
У меня такой опыт влияния  воздушной среды на полет пули.
Стреляли из биатлонок калибра 7.62 и 6.5. На расстоянии 150м мишень диаметром 7см(лежка). Поправку на ветер практически не делали.
В ту же мишень  с того же расстояния  из МК винтовки (калибр 4.5)  попасть почти невозможно. пули гуляют плюс-минус пятьдесят сантиметров.

Разговор состоялся до ОИ-2006
Насколько известно, Альбина Ахатова считается хорошим стрелком. Привожу текст по теме стрельбы и влияния внешних условий:

– Когда вы стреляете, то видите точку попадания или только по подсказкам и другим чувствам ориентируетесь?
– При стрельбе стоя вижу, куда промахиваюсь, а лёжа не вижу. Однако, по движению ствола после выстрела могу определить, куда пуля улетела, но это только при идеальных погодных условиях. С ветром другая ситуация: также можно прогнозировать, куда ушло. Например, если пристреливалась без ветра, а в гонке появился ветер, то в зависимости от направления и силы ветра делаю столько-то щелчков поправки.

– Основы баллистики, теорию стрельбы вы сами изучали или вам кто-то преподавал?
– Вообще нам это не преподают, всё из своего опыта. Силу ветра, количество поправок учишь сам. На пристрелке тренер может сказать некоторые поправки, а в ходе гонки на рубеже он не имеет права. Могут передать по рации поправки на дистанции, но это только уже после промаха. Когда стреляешь, то запоминаешь положение флажков. Если ветер на следующем рубеже изменился, то сопоставляешь ветер при точной стрельбе и в данный момент делаешь поправку, если надо. Например, когда точная стрельба велась без ветра, а сейчас флажок весит на половину, то делаешь два щелчка, если горизонтально, то – четыре-пять, а если он ещё и сильно колеблется, то это уже всё. Бывает так, что ветер дует навстречу или в спину. От этого делается поправка вверх или вниз. Есть снег или его нет, зашло или вышло солнце, – всё это меняет направление пули. Со мной, например, на спринте в Словакии в этом году ветер сыграл злую шутку, он меня перехитрил. На тренировке я стреляла с сильным ветром. и у меня закрывались все мишени. Я знала, что мне нужно делать с этим ветром, чтобы попасть. Если во время пристрелки поддувал у нас левый ветер, то во время гонки первые два выстрела он дул сбоку, а потом стал дуть очень сильно в спину. Я решила, что нужно делать поправки наоборот, то есть, если ветер слева, то делаю поправку влево. А тут ветра слева уже нет, соответственно поправка должна сместиться. Делаю вывод, что если дует в спину, то ветер должен всё равно увести пулю в центр, но чуть левее. А оказалось, ветер был настолько сильный и закручивающий, что пулю вправо не выбросило. Я была просто в шоке: не могла сообразить, куда у меня улетела пуля. Позже мне сообщили, куда у меня были отрывы. И я поняла, что ветер обманул меня. Остальные мишени я закрыла, но тогда ветер  уже прекратился. Ситуации с ветром бывают разные. Может быть ветер около ствола, а у мишеней его нет, вариантов масса.

вот это: >> Бывает так, что ветер дует навстречу или в спину. От этого делается поправка вверх или вниз >> объясняет многое. Видимо, попутный ветер сильно поднимает пулю. Надо в таком случае предложить производителям патронов делать пулю с самораскрывающимся после вылета из ствола парусом.
На "вверх или вниз" влияет только освещенность и острота зрения, которая у подготовленных спортсменов может улучшаться под воздействием нагрузки. Ну, еще количество и качество пороха в патроне. Но, в одной партии колебания не заметны.

Отсюда простой вывод: не надо опираться на  эмпирический опыт спортсменов. Он может быть ошибочным.

Попробую разжевать немного. Если ветер (предположим) горизонтальный дует в спину, то возможен увод ствола вниз. Если ветер дует навстречу, то вверх. Это больше относится к стойке спортсмена, чем к пули. А оценить можно по колебанию корпуса спортсмена и его винтовки. А если внимательно прочесть, то «Ситуации с ветром бывают разные. Может быть ветер около ствола, а у мишеней его нет, вариантов масса». Освещение – практически статическая поправка, а ветер часто изменяется (динамическая поправка)

 Интересно. Не противоречит моим представлениям. Просто моя квалификация биатлониста гораздо ниже. Да делали поправку на ветер 1-2 щелчка на всякий случай. Но гораздо болшее влияние на результат стрелбы у меня оказывали ошибки в изготовке, пульсовые колебания ствола, набежавшая туча,заслезившийся глаз, элементарное неверное прицеливание, стреляющий рядом соперник (особенно на эстафете) Эти факторы имели гораздо больший вес. Да, еще забыл сказать. Самый главный фактор - мысль -"А ведь могу выиграть". Как только она появлялась сразу все "сливал".

О том, что ветер раскачивает самого спортсмена, или только ствол - и спору нет. Только тут поправками ничего не изменить.
Это тоже понятно.
Но вот если взять влияние ветра на пулю - все равно не верю. Ну, не может за 0.3 сек на пулю с такой кинетической энергией и маленькой площадью любой ветер оказать сколь нибудь существенное влияние. И то, что спортсменов этому не учат, а они пользуются "собственным опытом" - только подтверждает эту мою уверенность.
И еще, то, что ветер - динамическая составляющая, в отличие от освещенности, вообще всякие поправки делает бессмысленными.