Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Кто что думает об эмиграции?

05 Aventurero 1646
09.08.2024 14:11
Тема навеяна отрицательным освобождением и уже очевидной тупиковостью ситуации. Долбятся в этот тупик уже несколько лет они, а лбы будут разбиты у всех без исключения.

Хрен поймешь ,что делать в 30+ :  и свалить отсюда хочется, пока цунами не накрыло всех и вся  окончательно, и  решение это не только от тебя зависит... Много людей тут от тебя уже физически зависят, а с собой их не возьмешь, да и не захотят. Было б 18-20 лет - рванул бы, только пятки бы сверкали, ей-богу. Сожалею ,что не остался там в свои 22.  Хотя хрен его знает, может, и решусь.

Кто что думает? Может, кто куда планирует отсюда дернуть? Какие направления?  Если сделали это раньше, то как, куда и почему? А если остались тут, то что ограничило лично вас?
  • Просмотров:7306
  • Комментариев:254
  • Рейтинг: -12 +23 -35
04 Вячеслав_SSh 3056
Данунафик - чо там делать?
09.08.2024 14:38
Дважды предлагали грин-кард, оба раза в СА, в кремний - в 1998 и в 2002
Оба раза остался тут и не жалею )
Ссылка Рейтинг: +8 +18 -10
05 Aventurero 1646
рин-кард, оба раза в СА, в кремний - в 1998 и в 2002
09.08.2024 16:58
И вы выбрали Мурманск? Герой! Я бы точно так не смог;).
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +8 -13
04 Вячеслав_SSh 3056
Ну да
09.08.2024 20:00
А чему удивляться? Сначала питер, потом мурик. Днем учеба и работа, ночью писал проги под заказ - хватало за глаза и уши - и получалось больше, если эквиваленто сравнивать с предлагаемым там.
В 2002 предлагали быть sa и получать $360к/год. После их налогов по ценам в силиконовой долине оставалось бы столько, чтоб кормиться на помойке.
Нафиг было надо?
Да и сейчас тоже не надо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +14 -13
04 Вячеслав_SSh 3056
Кстати
09.08.2024 14:48
половина друзей-ойтишнегов тогда повелись и свалили - кто по гринкард, кто в чухню, кто к дойчам, кто к бритам.
В разное время вернулись все, кроме "чухонцев" и "пендосов" - первые и так рядышком, вторые приросли основательно.
Ссылка Рейтинг: -7 +18 -25
23 Владимир Житенев 13856
Удивительнро, что русских многие не любят
09.08.2024 14:57
Подумаешь, лексикон националиста - нет бы радоваться...
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +24 -13
04 Вячеслав_SSh 3056
Даправда???
09.08.2024 15:25
лексикон националиста
А может стоит историю сперва изучить?

"Чухонцы"
Их древне называли "чудь", иногда добавляя "белоглазая"

Потом это слово менялось.
И А.С. Пушкин - был такой великий русский дядька, хоть и полунегр - писал в произведении "Медный всадник":

По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там
Приют убого чухонца;

Хватит знаний назвать Пушкина  - пользователем лексикона националиста?

Далее:
"Пендосов"

Не говорим за слово "пиндос" (одесситы о греках и тд), а именно "пендос"

Так с 1996 сербы  называли всех "миротворцев", кроме русских.
Впоследствии это слово вошло в ассоциацию с солдатами сша,
поскольку в Сербии оно появилось из латинской америки от испанского pendejos,
поскольку Социалистическая Федеративная Республика Югославия плотно дружила с латиносами, как и СССР.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +28 -18
23 Алексей Ильвовский 27535
Вячеслав, есть язык тюряги - а есть сайт скиспорт
09.08.2024 15:48
Ваша попытка саморазоблачения тут (что вы любите язык тюряги) приведет только к срачу тут, причем с вполне политическим контекстом. Если вы этого и добиваетесь - тогда скажите честно, и в бан.
Если же хотите что-то обсудить, ответить ТС, поделиться жизненным опытом - давайте использовать строго нейтральные термины литературного языка: Россия, США, Латинская Америка, и т.д.
Поскольку вас "несет" обычно сотнями постов, а у модераторов хватает своих занятий - то при первом же появлении ниже от вас "пиндосов" и "чухни" через любую букву, хоть "зю", последует а) скрытие поста, б) бан за полит. провокацию (ибо это она и есть, и вы это знаете лучше меня, используя ксенофобные термины именно с этой целью: разжечь срач).
Хотите обсудить тему (пока она не закрыта еще - боюсь, недолго проживет, но тут Исаеву виднее - я за ней в целом следить не буду) - обсуждайте. Литературным языком. За "ОйТиШнегггггов" бана не будет :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +26 -24
05 Aventurero 1646
пока она не закрыта еще - боюсь,
09.08.2024 16:57
Да зачем закрывать. Свое мнение тоже можете высказать, кстати. ;) Можем политику вообще не затрагивать, всем и так понятна нынешняя ситуация.

А Вячеслава банить не нужно, пусть пишет. Интересны разные позиции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +8 -8
04 Вячеслав_SSh 3056
)))
09.08.2024 20:15
Это местная традиция:
Когда понимают, что оказались "между лужой и просаком" - надо
банить
Как иначе лицо незнающее сохранить? 🤣
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +18 -14
04 Вячеслав_SSh 3056
?
09.08.2024 20:02
Стихи Пушкина - это
язык тюряги
???
Вы точно ничего не перепутали???

Или про "повелись и свалили" ?
Ну так давайте откроем словарь Ожегова.
Помнится, Ожегов не сидел и с " феней" не знакомился.

В одной давней теме о запятых и языке Вы лично уже убедились, что русским языком я владею любым, причем идеально.

Хоть литературным, хоть" олбанским".
И использую разные виды соответственно теме.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +22 -11
04 Вячеслав_SSh 3056
Ну а теперь подробно
09.08.2024 20:32
Алексей.
Вы САМИ подняли этот вопрос, да еще и угрожая баном.
Итак, как в той давней теме.
Хорошо?

1.
чухни
Выше я привёл трехстишье из Медного всадика"
Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что использование этого слова - не литературное.
Т.е. А. С. Пушкин не является символом русского языка.

Это глупость.

2.
пиндосов
Буква" и" - это одесское" арго", которым одесские моряки обзывали вначале конкурентов греков, а потом и прочих мореплавателей.
Является практически "матерным" унижением.

Буква же "е" - это сербское произношение латинского уничижительного ругательства, которое переволится, как "идиот".

Единственное, с чем соглашусь - это что я не прав в использовании, как литературного. 👍

Ну и 3.
повелись и свалили
Олин из моих любимых словооборотов, которым я проверяю так называемый разговорный интеллект собеседника.

Согласно Ожегову и Ушакову:
повестись = прижиться;
свалить - принизиться, потерять свою основную черту (зной свалил, настала прохлада).

И кто как это словосочетание понимает - тот он и есть.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +17 -12
14 Николай Кабанен 10161
Пушкин.
09.08.2024 21:26
Как известно, Пушкин был ещё тот раздолбай и писал разное. Запросто мог оскорбить других.
Я кидал сюда многократно рекомендации МИД РФ.
Короче, слово "чухонец" является оскорблением финского народа.
Алексей не просто так напомнил вам про бан. Будьте осторожны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +21 -12
04 Вячеслав_SSh 3056
Да
09.08.2024 22:08
Я то как бы и не борзею...

Тем более про МИД я не знал.

Если уж МИД не знает поэзию и историю слов и дает такие рекомендации, то вопросов вообще нет.


Перед всеми извиняюсь (((

P. S.
Хотя с нынешними "презентует" от МИД и прочих, наверное, могу и не удивляться (
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +13 -8
01 Иг.Льв 2
Извините Бога ради, но Пушкина зря в суе упомянули.
03.09.2024 22:48
По началу в слове чухонец не было ничего оскорбительного. Слово "чухно" использовали для наименования финно-прибалтийских жителей, известно с XV века. Вероятно, прародителем "чухно" было слово "чудь" (собирательное древнерусское название ряда народностей, прибалтийско-финской группы) с добавление суффикса -хно, -хна (по типу Михаил — Михно).
«Чухонец» появилось при Петре I, и оно тоже не имело презрительного оттенка, использовалось в документах для обозначения живущих в пригороде Петербурга финнов.
Во времена Пушкина слово "чухонец" также не было оскорбительным. Пушкин назвал чухонца «убогим», так как долгое время Финляндия была отсталой и очень бедной провинцией Швеции. В 1809 году Россия победила Швецию, Финляндию включили в состав Российской империи. Потом война 1812 года, послевоенная разруха. Особо Финляндией никто не занимался. Пушкин поэму написал в 1833 году, финны в то время и в составе России жили очень бедно.

Хельсинки. Памятник Александру II в центре города

Многочисленные льготы будут даны Финляндии при Александре II, при нём финны получат государственный язык и финансовую поддержку. Ну, а Ленин даст им статус независимого государства + Карелию.
В.И. Ленин - вождь мирового пролетариата мечтал о мировой революции. Неважно, что будет с Россией, главное великая цель - лучшая жизнь пролетариев во всём мире. По этой причине он в своих речах клеймил «великорусский шовинизм».

В одной из речей 1917 года он в качестве примера уничижительного отношения к людям других наций привёл слово «чухонец», ошибочно считая его оскорбляющим финнов. Владимир Ильич не был лингвистом, детство и юность провёл в Симбирской губернии. А там входу было диалектное слово «чухна» - «бестолковый дурень». Кроме того, в Сибири чушкой называли свиней, а чухой – свиное хрюкало. Никто не подсказал вождю мирового пролетариата, что он не прав. В советское время считалось, что всё о чем говорил В.И. Ленин – наш вождь и учитель правильно и не требует проверки. Сказал, что называть финнов чухонцами оскорбительно, значит оскорбительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
06 Reaper 515
ну
04.09.2024 06:56
слово Чечня оскорбительно, об этом мне говорили чеченцы, это они же в ответ стали называть русских русней. Правильно надо называть Чеченская республика.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
16 Александр Калиничев 10715
Вообще
04.09.2024 11:42
у нас любят использовать гомо-тему и гомо-намеки для оскорблений. Вроде традиционные ценности и все такое, а так и выдают направо и налево и британский флаг и разнообразные производные от слов обозначающих отверстия. И что характерно, чем более гомофоб гомофобен, тем чаще он использует такую лексику.
ПС: Не туда ответил, адресовывал Иг.Льв
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
16 Александр Калиничев 10715
И за примерами далеко ходить не надо
04.09.2024 11:52
В теме про паралимпийцев как раз автор филологического трактата про чухонцев и пиндосов Вячеслав_SSh призывал наших паралимпийцев натянуть паралимпийцев вражеских по самые гланды. Почему-то у хранителей и носителей традиционных ценностей победа в спортивных состязаниях вызывает такие забавные ассоциации :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +12 -4
16 Александр Калиничев 10715
Дело не в вожде мирового пролетариата
04.09.2024 11:15
В современном русском народном "чухонец" звучит оскорбительно, потому что это слово созвучно слову "чушка" и другим однокоренным словам. Та же история с модным словом "чушпан". Не знаю, что оно там означало при Владимире Ильиче, а сейчас не всем понравится, если его чушпаном назовут, даже не зная, что это такое. То же самое с "пиндосами", для этого же (чтобы оскорбить) слова модифицируют, прибавляя запчасти от оскорбительных слов например либерал-либераст. Чтобы хотя бы отдаленно звучало похоже на "педераст". А так да, на древней латыни, возможно, "пиндос" означало что-то благородное, возвышенное или нейтральное.
Главное-то не в этом. Вместо того, чтобы признать ошибку и некорректность таких слов и избегать из использования, люди начинают трактаты филологические писать с привлечением древних славя, древних греков и классиков марксизма-ленинизма.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
16 Александр Калиничев 10715
Южный Парк
04.09.2024 11:32
В мультике Южный Парк есть серия про байкеров (The F Word/Слово на букву П) в русском переводе используется слово "пиндосы" вместо слова на букву F. Для непонятливых в инете в ряде случаев, размещая видео, оставили комментарий, что вместо "пендосы" надо читать "педрилы". Многие псевдопатриотично настроенные граждане у нас именно это и имеют в виду, называя граждан США пиндосами/пендосами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
22 Андрей Сараев 460
Зачем эта тема?
09.08.2024 15:18
Хочешь - уезжай, не хочешь - оставайся. И возраст тут малую роль играет ИМХО.
Ссылка Рейтинг: +18 +25 -7
19 Bor Ki 11874
Согласен
10.08.2024 00:19
возраст (он не при чем), это только один из "стопоров" принятия решения.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
23 Алексей Жилин 10419
приоритеты по жизни у всех разные
09.08.2024 16:07
Надо исходить из своих и изучать чужой опыт - удачный и неудачный - нужно именно под таким углом.
Главное, заранее разобраться с иллюзиями, для обоих вариантов. Я детям постарался донести здешние перспективы лет на 20-30, дальше пусть сами решают, якорями для них не будем.
И понимать, что взгляды на жизнь будущих сограждан должны быть как минимум не менее близки, чем нынешних.
Ссылка Рейтинг: +15 +18 -3
05 Aventurero 1646
что взгляды на жизнь будущих сограждан
09.08.2024 17:01
С этим проблем не было бы точно, я, скорее, здесь в ментальном плане чужак.
За ответ, Алексей, спасибо. Нравятся ваши нейтральные и спокойные посты!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
19 Bor Ki 11874
Опыт это здорово
10.08.2024 00:10
но он не является помощником при таком выборе. Тут в большей степени играет эмоциональный фон и ментальная сочетаемость. Если есть желание уехать, берите и уезжайте, вернутся тоже можно если возникнет такая потребность. Банальность: лучше сделать и сожалеть (или обрести желаемое), чем не сделать и сожалеть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
06 caltrop23 116
Если здесь ситуация очевидно тупиковая
09.08.2024 16:45
То, значит, есть страны, где она точно лучше. Туда и надо уезжать. Правда критерии "тупиковости" не очень понятны. А без них можно ошибиться с выбором.

Я лично за последние 25 лет, с момента окончания универа и до сего дня ни разу не пожалел, что никуда следом за однокурсниками не рванул. Тем более, что многие или вернулись, или мотаются между разными странами. Каждому своё.

У меня жизнь с годами только лучше становится. Временные сложности возникают, но это всё решаемо и без переезда на ПМЖ.
Ссылка Рейтинг: +11 +16 -5
20 Igor Filippov 2281
Теме -
09.08.2024 17:54
Я б закрыл.
Ссылка Рейтинг: -3 +7 -10
03 Maria Z 382
Мне
09.08.2024 18:26
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -21 +1 -22
19 Елена Копылова 29947
Долгой зимы????????????
09.08.2024 19:58
Что вы делаете на лыжном сайте, где с августа её ждут, а с середины апреля до августа по ней скучают :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +30 +30 0
03 Maria Z 382
Здесь
10.08.2024 09:42
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 +2 -12
03 Maria Z 382
Есть
10.08.2024 10:06
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 +1 -12
19 Bor Ki 11874
:)
10.08.2024 15:12
35 лет ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Maria Z 382
Ну да
10.08.2024 17:25
моложе Парра на 14 лет аж))) а это уже весомый аргумент. И быстрый парень такой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
03 Maria Z 382
Но есть
10.08.2024 17:34
один сдерживающий фактор - работает он во внутренних органах. А это уже непреодолимое препятствие.
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
20 Юрий Минаев 1675
продал все в Москве
09.08.2024 20:27
и переехал в Крым. 6 лет, полет нормальный.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +9 -11
19 Bor Ki 11874
))))
10.08.2024 00:13
У меня так брат поступил, постепенно мигрируя южнее
Мурманск-Питер-Москва-Краснодар-Барселона :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
19 Александр Соловов 3363
Одна из дочерей в Забугорье
09.08.2024 18:46
С 2001 года. Училась в магистратуре в Штатах за счет их стипендии. Замужем за американцем. Имеет британское гражданство (кроме российского). Работает в ЕБРР. Дом в Лондоне в хорошем месте. Двое детей. Британское гражданство, кроме российского.
Последние годы работает в Греции, ныне в Албании. Руководит офисом ЕБРР в этой стране.
Албания им нравится: горы, море. Любят велик, каякинг.
Муж американец раньше тянул в Штаты (там у него много родственников). Ныне уже не хочет туда. Говорит, что там стреляют, а у нас девочки. В Лондон тоже не спешат, там ныне дорого.
С точки зрения остальной нашей семьи - это, как говорят, "отрезанный ломоть". Хотя мы  раз в год встречаемся где-нибудь: у них, или на нейтральной территории. Ранее и они к нам (в Россию) ездили.
Сам я, начиная с 96 года, минимум дважды в год куда-либо ездил, проводя по 1,5-2 месяца в год в забугорье. По своим научным, спортивным делам, а потом просто с туристическими целями.
Там, конечно, все неплохо, но, как говорят, туризм - это не эмиграция.
У меня российский старший зять в 2022 году с испугу от призыва полгода прожил в Забугорье. Он ИТ-к, работает удаленно с забугорными заказчиками уже многие годы. С хорошим знанием англ. Сначала Казахстан, потом Черногория, затем Албания. Получил вид на жительство. Но пожив там полгода, в том числе на вилле моей младшей дочери в Албании, все же вернулся домой.
Считаю, что куда-то уезжать (рвать корни) есть смысл совсем молодым. Примерно как отъезд на учебу в вуз в другой город. Хотя высшее образование можно получить и здесь. Особенно в сфере ИТ и инженерном деле.  
Ссылка Рейтинг: +16 +20 -4
04 Вячеслав_SSh 3056
Все
09.08.2024 21:06
От человека зависит.
Казахстан, потом Черногория, затем Албания
Мой заместитель также рванул в марте'22.
Армения, Грузия, Черногория, даже в Сараево пожил 2 месяца, а теперь в Албании осел и купил там квартиру.
Удаленка позволяет вполне прилично существовать и он весьма доволен.
А я сколько раз не ездил за границу - хоть в командировки, хоть погулять денёк - всё не то.
"Что ж всё так неуклюже.... Домой хочу. На родину" (с) "особенности национальной рыбалки" 😉
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +12 -9
12 Валерий Ф 12666
Вячеслав,
10.08.2024 07:03
Так вы же с партией полностью солидарны и с происходящим. Вам проще. А что делать тем, кого выворачивает от всего от этого, в ТЧ от общества, поддерживающего этот ад. Тут же не вопрос комфорта и благополучия давно. Вопрос порядочности уже даже.

ЗЫ. Второй раз начал смотреть 17 мгновений весны, первый раз впервые посмотрел в фев 22 после прилетевшей рекомендации на диалог Штирлица и генерала в поезде.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +22 -15
05 Вячеслав Г. 165
От общества
10.08.2024 11:19
конечно, не убежишь. Но абстрагироваться можно частично.
Мне дома даже легче с этим, у нас не обязательно быть общительным.
Лыжи на ноги - и вперёд, получать удовольствие от жизни.
За границей не всегда такое возможно. Я в Грузии сейчас. Здесь если не поддерживаешь общение, люди могут обидеться. А в Североморске нормальным стало, если с некоторыми соседями не здороваешься.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
05 Aventurero 1646
если с некоторыми соседями не здороваешься.
10.08.2024 16:34
Меня, наоборот, это раздражает. Отсутствие элементарной вежливости. Вечно угрюмые морды, иногда, бывает, поздороваешься, а в ответ вообще молчок. Что это такое? Ничего кроме недружественной среды это не создает.

Я, кстати, эту тенденцию заметил в последние лет 10-12. Когда я был пацаном, было принято с соседями здороваться, а сейчас что взрослые, что дети - как мешком стукнутые. Может, соцсети на них так повлияли, может, нерадостная жизнь последних лет, бог его знает. Но это ненормально.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +10 -8
16 Александр Калиничев 10715
Я думаю
10.08.2024 11:26
что партия и правительство очень заинтересованы в том, чтобы как можно больше тех, кто не согласен, уехали.. И остались только те, кто в единодушном порыве горячо поддерживает и одобряет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +15 -10
19 Лада Миргалиева 5009
Александр
29.08.2024 08:44
я не согласна  с партией, но уезжать точно не собираюсь. Хорошо там, где нас нет (с)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Вячеслав_SSh 3056
Ой ли?
10.08.2024 21:49
полностью солидарны и с происходящим.
Или из-за профессии, свободно пользуясь любыми каналами информации, просто понимаю - что есть на самом деле и как может стать?

Давным давно, после прочтения Жукова, Манштейна и Пауля Кареля, я очень сильно заинтересовался неким аспектом истории и управления "слушающим обывателем".

И вот, прочитав "дневники 1945 года", начал читать прочие записки этого автора.
И сейчас, наблюдая крупнейшие западные новостные ленты, я наглядно и многократно убеждаюсь - этого автора кое-где не только читали, но и конспектировали, и даже заучивали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +9 -9
16 Александр Калиничев 10715
Как может стать
13.08.2024 09:27
Или из-за профессии, свободно пользуясь любыми каналами информации, просто понимаю - что есть на самом деле и как может стать?
Что там каналы информации сообщили? Если бы не мы, то ната бы нас захватила?
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +15 -6
16 Александр Калиничев 10715
Не, я понимаю три года назад
13.08.2024 09:30
Не раскачивайте лодку, я по каналам информации вижу, как может стать.
Сейчас-то мы увидели, как может стать, если не качать лодку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
05 Aventurero 1646
что куда-то уезжать (рвать корни) есть смысл совсем молодым.
10.08.2024 07:16
Нынешние 30+ это как старые 20+ :) Я вообще -то до 90, как минимум, планирую жить.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
19 Bor Ki 11874
Повторюсь
10.08.2024 09:08
возраст не при чем.
Никогда не поздно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
05 Aventurero 1646
возраст не при чем.
10.08.2024 16:23
То была шутка.

А если серьезно, то возраст важен, особенно когда решения имеют судьбоносный характер. Можно хоть сколько хорохориться, но с каждым годом окно возможностей для тех или иных действий отодвигается, а потом и просто становится невозможным, поэтому, конечно, лучше раньше, чем позже. В этом я с Александром Солововым согласен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
19 Bor Ki 11874
Так обычно рассуждают
10.08.2024 16:50
когда привыкли думать что планируют все, что происходит, а это не реально. И окно возможностей это вообще о другом, а не о переезде с место на место или в другую страну. Тут речь о желании и воплощении этих желаний. А получается вроде как спросили и думаете об этом, но подсознательно просите вас отговорить от данного шага. Я же наоборот вам говорю, что раз ментально не выносимо, то правильно искать там где будет как минимум терпимо и комфортно и не стоит себе ставить барьер из возраста.
Как вы "там" устроитесь, ну тут действительно много будет зависеть от случая и стечения обстоятельств.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 Aventurero 1646
И окно возможностей это вообще о другом, а не о переезде с место на ме
10.08.2024 18:42
Как о другом? Об этом самом.  Одно дело уехать в 16, другое - в 50. Разный возраст - разные возможности вливания в культурную среду,  по трудоустройству, по впитыванию чужого менталитета, языка, невербальных привычек и многого другого. Чем старше становишься, тем сложнее это делать, на это есть биологические и психологические причины. Связь тут самая что ни на есть прямая.

И я это пишу не о себе, а просто в целом. У меня ситуация уникальна хотя бы тем, что я там уже жил и свободно владею двумя иностранными языками. Просто я не могу это решение принимать один, наплевав на всех близких вокруг.

зы Тема изначально задумывалась, как обмен мнениями, а не нравоучениями, тем более, когда люди не знают жизненных обстоятельств друг друга.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
19 Bor Ki 11874
Ну мы и обмениваемся
10.08.2024 18:57
нравоучения это не ко мне.
Одно дело уехать в 16, другой - в 50. Разный возраст - разные возможности вливания в культурную среду, возможности к трудоустройству, впитыванию чужого менталитета и т.п. Связь тут самая что ни на есть прямая.
ну ваше мнение может так же разбиваться о чужой опыт. Далеко не будем ходить, приведу близкий мне пример с моим братом. Переехал он с семьей в Испанию, когда было 50 лет, с женой детьми. Наверное у детей в 10 лет больше как вы пишете возможностей на адаптацию, сейчас им уже 18, но все не так и у них желание вернуться обратно и жить в Москве, а брат... ну он открыл свою компанию в Испании, ставит энергосберегающие системы и обслуживает дома.
Вот небольшая зарисовка про окна возможностей, которые могут быть не связаны с вашим возрастом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
05 Aventurero 1646
Возможны частные случаи
10.08.2024 19:09
с этим я не спорю, но в большинстве ситуаций все с точностью да наоборот. Я, живя в Америке, насмотрелся на русских, которые после 20-30 лет жизни в США, по-английски путем говорить не могли. Какая уж там трансформация менталитета и вовлечение в культуру США, когда это только через прямую коммуникацию с иностранцами и возможно. Живут-то они в Америке, но только в своем русском анклавчике.

А теперь представьте, что вы туда приехали  школьником или по программе обмена студентом, вероятность того, что вы будете как русские, описанные выше, приближается к нулю.

Ваш брат просто статистический outlier. Чем старше человек, тем выше у него ментальная ригидность. Это факт. Не знаю как вы, а я ее за собой замечаю даже сейчас, когда приходится общаться с очень молодыми людьми из РФ. В чужой же стране ломать устоявшиеся стереотипы, привычки и мышление (а язык - это именно отражение мышления) еще тяжелее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
19 Bor Ki 11874
Так еще раз для понимания позиции
10.08.2024 19:28
Переезд и адаптация, как раз и происходят если переезжающий к тому готов ментально.
Я к примеру турист, мне нравится бывать в разных странах, ходить не туристическими тропами, но ментально я другой и не смог бы жить в другой стране, если так разобраться то мое окно возможностей находилось до состояния появления осознанности поведения, думаю и пример который вы привели аналогичен.
П.С. Про брата не попали, он как и вы и жил в штатах и приглашали его работать, но он не решился на это в 27лет, а совершил отложенное решение гораздо позже. Язык испанский кстати выучил именно после переезда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05 Aventurero 1646
но ментально я другой
10.08.2024 19:44
Так любой приезжающий ментально другой, если он до этого там не прибывал длительное время. Просто чем ты моложе, тем меньше у тебя в голове стереотипов о том, как надо, как не надо, что лучше, что хуже, кто враг, кто друг и так до бесконечности. Именно поэтому и легче себе в голову засунуть матрицу отличного менталитета.

В 50 лет ты при всем желании не сможешь быть точно так же открытым  миру и новому опыту, как в 16. В подсознании уже закодирована уйма информации, которая определяет ваше сознательное поведение.

Этим, кстати. объясняется, например, почему ребенок в первые годы жизни сможет без акцента выучить хоть 10 языков, если с ним будут регулярно общаться десять разных носителей :  полное отсутствие ментальной ригидности, невероятная пластичность мозга, огромное кол-во свободных нейронов, готовых образовывать новые цепочки.

Чем старше вы становитесь, тем ниже ваше адаптивность к  новым условиям, ситуациям и способность к обучению.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
08 Alex 839
Да
10.08.2024 19:59
Все верно вы пишите. В молодости идет активное формирование нейронных связей, а потом с возрастом их эксплуатация.
Но с другой стороны, многие вещи заложенные в детстве никуда не деваются и начинают вылезать наружу влияя на текущее мировосприятие  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
05 Aventurero 1646
Про брата не попали
10.08.2024 19:57
За пример спасибо. Необычный пример, вдохновляющий, обнадеживающий, просто он мне не кажется показательным.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
19 Bor Ki 11874
Пример
10.08.2024 20:06
не единичный, как и ваш, но у меня нет цели собрать статистические данные или убедить вас. Решение по эмиграции принимает каждый человек сам, на основании своих желаний и целей, речь только про это.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Alex 839
Вот
10.08.2024 19:42
Не пойму, что вы хотите услышать? У вас абсолютно сформировавшийся взгляд, видение вопроса. Плюс, как я вижу, достаточный личный опыт и примеры знакомых
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Вячеслав_SSh 3056
Слушайте
09.08.2024 21:25
Наверное может быть офтопик, и Алексей может и забанить.
Хотя это связано с заграницей, но не эмиграцией, а команлировкой

Просто вспомнился потрясающе смешной случай, о котором хочу рассказать
😉
Он касается именно
через любую букву, хоть "зю",
Всего ОДНОЙ буквы 🤣

Я молодой зеленый программер в командировке в Оулу.
90е годы. Русских в Оулу очегь мало бывало.
Есть в английском языке слово "ключ" - key.
Произносится, как "кий".
Но многие наши говорят как "кЕй".

Я в гостинице, первый вечер, прихожу с работы и говорю:

- хай, гив ми май кЕй, плиз.
У парнишки становятся круглыми глаза и он говорит
- ээ... соу соррии... Взеа ноу гейс ин ауэ хоутел... О... Ох... Сорри!!! Ю прабабли вонт ю кий????

🤣🤣🤣🤣
Всего одна ьуква в произношении, а вместо ключа, чуть гея не получил

А вы говорите буква "зю" 🤣🤣
Ссылка Рейтинг: +2 +11 -9
05 Aventurero 1646
Произносится, как "кий".
10.08.2024 07:05
Вячеслав, все-таки правильно произносить  'кии'. Т.е фонема в конце - это длинный гласный "i:".

Взеа ноу гейс ин ауэ хоутел...
Тяжело представить, как можно звук 'g' вместо 'k' в начале произнести, да и спутать тоже, ну да ладно.

Взеа = There're?

Навеяло: :)
https://www.youtube.com/watch?v=k0gV0rkx3Og
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
19 Bor Ki 11874
Да
10.08.2024 08:53
В Китае так говорят)))
А ещё им тяжело произнести р или r, поэтому мое имя трансформировалось из Кирилл в Грил, а после вообще BBQ )))) Ну а что не только китайцы берут для удобства общения европейские имена)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Вячеслав_SSh 3056
))
10.08.2024 21:19
Я писал максимально понятно для чтения, а не дословно следуя транскрипции)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
05 Aventurero 1646
максимально понятно для чтения,
12.08.2024 07:26
было бы "к-и-и", но никак не "кий", нет там такого звука, как и в there в начале не может быть звука "в", даже если приближать произношения there максимально к русским звукам, то русские обычно произносят этот звук как 'з', а не англ. межзубный  [θ] или [ð] в зависимости от оглушения или озвончения сочетания "th".
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
04 Вячеслав_SSh 3056
:facepalm:
12.08.2024 10:37
Aventurero, не учите свободновладеющего языком  его произношению, ок?
Это неблагодарное и глупое занятие.

Написано же: максимально  понятно, а не транскрипционно.

Да и вообще
как 'з', а не англ. межзубный  [θ] или [ð]
Я понимаю, что человек знакомый с гуглом подобен Богу :D
Но очень глупо выглядит копипаст транскрипции в попытке учить кого-то произношению, когда сами не очень понимаете его.

Если я напишу "вЁё" - Вы сами-то осознаете, какое слово я имел ввиду? :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +7 -10
05 Aventurero 1646
Написано же: максимально  понятно, а не транскрипционно.
12.08.2024 11:16
Так я не прошу вас произносить слово правильно, упаси боже. Этому учиться надо - само собой это получится у считанных единиц с отличным фонематическим слухом. И я вам привел во второй раз не транскрипцию, а как раз максимально приближенный вариант произношения для русского человека.

Не учите свободновладеющего языком  его произношению, ок?
Вячеслав, ну давайте уже хватит. Это несерьезно, я по одному этому предложению вижу, что у вас не то что свободного владения нет, вы вообще англ плохо знаете. Не надо раздувать щеки перед человека со сданным CAE на A. Вы ,судя по всему, не представляете, что такое свободное владение языком и путаете слабый уровень A2 по отдельным навыкам с полноценным С1-С2.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +6 -13
08 Alex 839
Ну
12.08.2024 11:44
Так вы тоже пока далеко не гуру)))
у вас ещё CPE впереди )))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
05 Aventurero 1646
пока далеко не гуру)))
12.08.2024 11:49
Ну так у меня уровень с тех пор еще вырос, да я и спешные past papers еще лет 7 назад делал практически без ошибок - до сдачи просто руки не дошли.

Да и не гуру по отношению к кому? К образованному носителю - да. Но если говорить про среднего айтишника с его мессагами и кейями, то я не гуру, а бог практически. Уж извините за скромность.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
04 Вячеслав_SSh 3056
?
12.08.2024 11:50
Я даже не знаю, как сказать-то? Слив защитан?
Запомните, Гугл - зло, если не уметь им пользоваться.

1. САЕ последний раз существовал 6 лет назад и в нём не было
уровень A2
2. Уровень А2, как и прочие с цифрами, появился уже под советом европы и официально экзаменация называется С1А

И когда говоришь с
человеком, сдавшим CAE на A
он прекрасно знает, что если он сдал на А, то самый низший бал может быть Е.
Просто потому-что, если он знает что низший бал А1, а высший С2, то надо оперировать тем, что экзамен не САЕ, а С1А ;)

А вообще, нормальные люди просто общаются и учатся в разговоре. Просто потому, что когда я году в 2012 решил "блеснуть кембриджем", мне пацаны из Юты из Новелла  сказали - чувак, у нас так старомодно не говорят уже :D

P.S.
Так чо за слово я имел ввиду в правильном произношении?
Если я напишу "вЁё"
Гугл не спасает?
Чо СAE-A говорит об этом?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
05 Aventurero 1646
Что за дурь вы пишете?
12.08.2024 11:57
Уровни были учреждены давным-давно. CAE я сдал еще пять лет назад на A (207 баллов). СAE сдают только те,кто считает ,что готовы его сдать и подтвердить С1. Однако оценка A в СAE приравнивается к началу С2.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
04 Вячеслав_SSh 3056
Ок
12.08.2024 12:44
:D
Не будем, как настоящие мужчины, спрашивать у ясеня, спросим у....
Ну давайте у Вики-педии.
Хоть Маск и назвал её *педией, но нечто разумное в ней есть ))))

C1A ( previously known as Cambridge English: Advanced and the Certificate in Advanced English (CAE))

Ну а для носителей 5-летнего САЕ с С2, напишу на православном:

C1 Advanced был разработан в ответ на отзывы языковых центров о том, что существует слишком большой разрыв между квалификациями, ныне известными как  B2 First и C2 Proficiency.

В январе 2015 года баллы по Кембриджской шкале английского языка заменили профиль кандидата и стандартизировали баллы, используемые для оценки результатов до 2015 года

Ну и там ниже есть соответствия шкал и когда они применяются.
А в нашей федерашен САЕ превратился в С1А в 2018.

Только ведь пипл не читает даташит.
Пиплу надо бумажку, а насколько она соответствует требованиям - это пиплу не важно

P.S.
До 2015 - это немножко дальше, чем 5 лет назад. Нет?
Ну и уже третий раз не отвечаете на загадочное слово в правильно-произносимой транскрипции... А ведь С1/А сходу ответит )

Также, как и если я это слово напишу в "неправильной" транскрипции, как в моём диалоге - любой моментально его опознает :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
05 Aventurero 1646
До 2015 - это немножко дальше, чем 5 лет назад. Нет?
12.08.2024 13:04
Еще раз повторюсь, я сдавал экзамен  5 лет назад и назывался он тогда CAE. Вы где-то что-то прочитали, а я его сдавал. На сертификате написано "Certificate in Advanced English'. Вы хотите сказать, что я вру? Хорошо, давайте свяжемся, я вам покажу сертификат и вы извинитесь здесь прилюдно.

зы: Я теперь понимаю Ильвовского.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
05 Aventurero 1646
Пиплу надо бумажку, а насколько она соответствует требованиям - это пи
12.08.2024 13:17
Она полностью соответствует требованиям законченного уровня C1. На официальном сайте все написано и приводится пробный экзамен. Кто хочет, может зайти и проверить свой уровень. В частях reading  и use of english это можно сделать без проверяющего.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
04 Вячеслав_SSh 3056
))))
12.08.2024 13:02
Ладно, тёзка
Не буду дальше тролить

смотри.
Если я напишу русскую озвучку "гё", то ни один пипл не поймёт, что я имею ввиду.
Но если я напишу "гёр", то любой поймет, что это редко используемое слово "девушка" (которая отличается от всем известной и понятной "гёрл" - девочки, которую надо непонятно писать "гёел" или "гЁёл":D
Но это будет не понятно. а вот гёрл, или еще лучше гёрла - вот это поймут все )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
05 Aventurero 1646
смотри. Если я
12.08.2024 13:18
Неудивительно, что у нас до сих пор рутьюб, а не утьюб...
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
04 Вячеслав_SSh 3056
А вот это спорно )
12.08.2024 13:55
youtube - это использование слэнгового обозначения телевизора: из-за ЭЛТ их разговорно называли "трубка"

Оттого название ютуба  :D:D:D - именно ютуб  - "твой телек".

Соответственно,  аналог в зоне ру назвали ру-телек, типа русский телек.

Потому, логически верно говорить рутуб, а как он там произносится по написанию - это вторично. Я вообще предполагаю, что хотели создать ru-tube, но использовать дефисы в имени доменов - это что-то из серии зоопорно: кто-то это делает, но в целом это не по фэншую.

P.S.
А Ильвовского Вам точно не понять - он еще более дотошный педант, чем я.
Причем я думал, что больших, чем я не существует. но нет. )
И именно поэтому так часто от него "получаю" :D

И потому Ваше СAE с упоминанием уровня С2 - это, пожалуй, должно быть равносильно "гоночным роллерам Шамов", ну или (Вы же ранер?) - беговому марафону в пляжных шлепках. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
16 Александр Калиничев 10715
Мне понравилась такая рекомендация
10.08.2024 11:12
Если вы спрашиваете совета и сомневаетесь стоит вам уезжать или не стоит, значит не стоит.
Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
05 Aventurero 1646
не стоит, значит не стоит.
10.08.2024 16:17
Я бы не был столь категоричен. Все пока нормально.:) Хотя внутреннее несогласие с происходящим, которое постоянно присутствует где-то на задворках сознания, может привести к печальным последствиям.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
19 Bor Ki 11874
К печальным последствиям
10.08.2024 16:57
приводит самоанализ, самокопание, не принятие себя в реальности...
Легче тем кто вообще не думает, при отсутствии мыслей и проблемы только на уровне основных инстинктов)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
05 Aventurero 1646
приводит самоанализ, самокопание, не принятие себя в реальности...
10.08.2024 18:58
Поставьте в слове "стоит" ударение на второй слог.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
19 Bor Ki 11874
:)
10.08.2024 19:38
так вы выделяйте сразу свою мысль. Один нюанс, а смысл другой :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
05 Aventurero 1646
так вы выделяйте сразу свою мысль.
10.08.2024 20:04
Так будет неинтересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
16 Александр Калиничев 10715
В плане ссылок на Пушкина
10.08.2024 11:16
Так он и матом стихи писал. Это не показатель в данном случае. А упомянутые жаргонные обозначения финнов и американцев в современности практически всегда используются если не с оскорбительном то, как минимум, в пренебрежительном ключе. Поэтому не надо тут филологических адвокатских трактатов.
Ссылка Рейтинг: +10 +13 -3
16 Александр Калиничев 10715
Риторический вопрос
10.08.2024 11:36
Тема езать-не ехать, стоит-не стоит, плюсы-минусы жизни в условной Америке, какой штат/универ выбрать очень популярна в русскоязычном интернете
Как думаете, у загнивающих популярны форумы, видео, обсуждения на тему "стоит ли переезжать на ПМЖ в самую лучшую страну мира, что выбрать, Питер, Москву или Мурманск, в какой вуз лучше поступать в аспирантуру МГУ или физтех?
Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
08 Alex 839
Так
10.08.2024 12:04
А что кроме загнивающего других стран нет?)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
16 Александр Калиничев 10715
Другие есть
10.08.2024 13:39
Много стран, которые не загнивают, в отличие от северной Америки и западной европы. Но, вот парадокс. Родившиеся в не загнивающих, обсуждают, стоит ли ехать жить в загниваюшие. А родившихся в загнивающих тема переезда на ПМЖ в лучшую в мире не интересует. За исключением единиц, Депардье, там, и ещё штучных оригиналов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
11 Александр П. 476
с "незагнивающими" вот какая закавыка... +
10.08.2024 17:31
мы боремся-боремся за то, чтобы их освободить от "колониального гнёта", не щадя живота (и барреля) своего - а они всё едут и едут нелегально не к нам, освободителям, а в эти самые "загнивающие" и "угнетающие" их "метрополии". Да и мы сами их туда порой, как на границе с Финляндией было, ещё и подвозим и подталкиваем.
Вот совершенно не могу объяснить логически, почему к нам не стоит очередь нелегальных мигрантов из Африки, Азии (не Центральной) или Мексики, в таком-то "геополитическом раскладе", о котором постоянно твердят наши стратеги :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
19 Bor Ki 11874
Так борьба, это хорошо,
10.08.2024 19:02
но еще лучше собственный пример жизни)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
20 Чайник 467
"у загнивающих"
10.08.2024 12:26
судя по количеству просмотров в ютубе люди интересуются возвращением из Германии в Россию.
Я периодически смотрю видики трех семей которые отстраиваются/обустраиваются в России, одна семья в Крыму и две в Тюмени.
Риторический вопрос не предполагает других ответов, кроме того, который вы имеете в виду?
Если нужны будут ссылки на ютуб, дам.
Неприлично переоценивать свою компетентность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
16 Александр Калиничев 10715
Как бы
10.08.2024 12:53
Имелось в виду коренное население загнивающих стран. Американец, британец, немец. Русские обсуждают плюсы-минусы переезда в Америку, американцы обсуждают плюсы-минусы переезда в Россию  Такая аналогия, если не понятно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
16 Александр Калиничев 10715
А вопрос действительно ритоорический
10.08.2024 12:58
Если у вас даже мысли не возникло, что я имел в виду американцев
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
08 Alex 839
Ох)
10.08.2024 12:02
Нормально вас так бомбануло на фоне дискуссии про ЛГБТ)) ладно шучу)

На самом деле, если вы здесь об этом спрашиваете, значит не все так плохо и к переезду вы сейчас не готовы. Когда решают уехать уже особо никого не спрашивают.
Ну и в принципе надо быть готовым к тому, что года через 2-3, когда первая эйфория от смены места спадет, вы скорее всего начнете видеть недостатки. Они будут другого плана конечно, но комфорта тоже не добавят.
Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
20 Чайник 467
Мы уехали в 2001 году в Германию.
10.08.2024 12:50
Я бы даже после этого опыта никому не стал давать никаких советов.
Тема на небольшое эссе и коротким советом тут было бы не обойтись.
Люди едут по разным причинам и в разном возрасте.
Мне было 39 и уехал не за "свободой" а за "колбасой". Там как раз был разгул ельцинской демократии которая у нас на Урале привела к дичайшей криминогенной ситуации. У меня три года подряд угоняли по автомобилю, попытки влома квартиры, взлом дачи. Все деньги уходили на покрытие ущербов, и морально/душевно было сильно некомфортно.
Решение уехать после этих траблов было поддержано женой.
Сказано-сделано.
Был готов тут на любую работу, но после полугода интенсивных поисков устроился таки по специальности. Работал в Уральских Авиалиниях инженером смены по ТО, в Люфтханзе начал с нижней позиции и постепенно, через шесть лет получил те же допуски, что имел в России.
Не у всех так удачно складывается, многим приходится мириться со сменой профессии и сползанием социального статуса.
У меня есть примеры перед глазами и именно поэтому я бы не стал советовать.
Надейся на лучшее, готовься к худшему - я ехал, руководствуясь этим девизом.
Ссылка Рейтинг: +24 +24 0
16 Александр Калиничев 10715
А надо было
10.08.2024 13:07
Всего лишь переждать Ельцина. Сейчас живём как у Христа за пазухой, в ус не дуем. Есть, конечно, мелочи небольшие, если есть совершеннолетние дети мужского пола. Но, это так, мелочи. Главное, что машины не угоняют.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +15 -12
16 Александр Калиничев 10715
Или вот ещё парадокс
10.08.2024 13:48
Псевдопатриоты нам годами вешают как плохо там на западе. ЛГБТ и все такое. При этом покупают там себе особняки, детей туда учиться отправляют, отдыхать раньше ездили, загорать, купаться, на горных лыжах кататься..
Те тоже вешают, как плохо у нас, но особняков тут не покупают, детей в МГУ не пристраивают, в Сочи и Красную Поляну не ездят отдыхать. Загадка.
Ссылка Рейтинг: +10 +17 -7
06 Reaper 515
Ну
10.08.2024 15:11
Зачем по телеку постоянно мусолят тему геев, если речь про жизнь в европе? Это манипуляция чтобы отбить желание восхищаться западом этим. У них вон какие дороги, мосты, зарплаты и билеты на самолеты но ведь они геи а это значит фууу. Геи - это красная тряпка, самый сильный раздражитель, это опущенные в тюремной иерархии.

Этот метод в искусстве пропаганды называется "тухлая селедка", прикол в том что любое упоминание о ней отталкивает. Человек уже не вспомнит о чем речь но точно будет помнить что там грязь и вонь, там тухлая селедка.
Так и здесь, как телек не включи =  втирают что на западе геи. Я сколько раз там бывал - что-то ни одного гея не встречал, нормальные люди у всех нормальные семьи а качество жизни несоизмеримо выше чем в РФ.

Простые люди насмотрятся ТВ и смирятся с низким качеством жизни, потому что "зато у нас геев нет".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +13 -10
19 Bor Ki 11874
Не там искали
10.08.2024 15:14
Я сколько раз там бывал - что-то ни одного гея не встречал
:D
Но в целом Вы правы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
06 Reaper 515
Ну
10.08.2024 15:36
Если в России мимо меня пройдет негр в розовом меху с синими волосами я не придам этому никакого значения. А вот мне несколько раз прохожие делали замечания, что в колготках нельзя на велосипеде кататься. Я помню что Устюгову тоже на раёне заясняли пацаны за колготки, он в интервью как-то рассказывал.

А самый жесткий рассказ про геев у Иосифа Кобзона, как он в Афганистан выступать ездил. Рекомендую! Ну если ютуб откроет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
08 Alex 839
Может
10.08.2024 16:11
Хватит уже эту тему мусолить)) мне кажется некоторые форумом ошиблись))
Если вы чего-то не видите это не значит, что этого нет))
Я вот только до определенного момента в Финляндии в публичном пространстве этого не замечал)) но потом появился Пекка Хаависто)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +5 -7
05 Aventurero 1646
потом появился Пекка Хаависто)))
10.08.2024 16:41
И никто про него не знал, пока вы его не упомянули. Мастер "немусоления" данной темы? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
08 Alex 839
Прям
10.08.2024 17:24
Вот иногда хочется, как Вячеслав разложить последовательность событий и кто что писали)) и с чего началось))

Ну да ладно)) специально для вас про «загнивающий» или хорошо или никак)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
05 Aventurero 1646
иногда хочется, как Вячеслав разложить последовательность событий
10.08.2024 18:52
Хорошо, давайте разложим.
нормально вас так бомбануло на фоне дискуссии про ЛГБТ
Ваши слова? И это ,кстати, самое первое упоминание  лгбт в данной ветке. Затем вы возмутились, что кто-то, видимо, помимо вас их тут смеет упоминать и еще раз развили тему.

Так что в гейских вопросах вы тут законодатель мод и их главный упоминатель, увы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
08 Alex 839
Ок
10.08.2024 19:25
Понял вас)) триггерные слова тут лучше не использовать, а то народ неустойчив и срывается в дискуссии не по теме топика)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
16 Александр Калиничев 10715
В Финляндии
10.08.2024 17:31
Два раза был. Первый раз все нормально. А второй раз идем, гуляем по Хамине, никого не трогаем. И тут бац - в окне дома радужный флаг во все окно. С тех пор в Финляндию ни ногой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
19 Bor Ki 11874
Повезло)))
10.08.2024 18:59
:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 Reaper 515
ну
10.08.2024 19:34
А почему наши валом валят в Тайланд и там ходят по улицам с трансами, посещают их шоу, обнимаются в том числе мужики, фотаются, ведь трансы это по сути мужчины переодетые в женщин что как бы еще извращеннее.
Странно что это у россиян не вызывает отторжения о котором вы пишите. Всем пофиг.
А приехав домой хвастаются фотками!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
14 Николай Кабанен 10161
Сарказм.
10.08.2024 20:53
Александр шутит. Кто его давно читают, те понимают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
03 Maria Z 382
Я неоднократно
10.08.2024 17:00
замечала, что тема про геев особенно интересна мужчинам, которые так рьяно бьют себя в грудь, что они то настоящие мужики. Почему? А то моя знакомая 73-х летняя все беспокоится - а как не больно им в жопу сношаться. Я ей посоветовала лично спросить у какого нибудь гея. Но увы - в нашем окружении их нету)))
Ссылка Рейтинг: -9 +4 -13
19 Bor Ki 11874
Если поставите цель,
10.08.2024 20:09
то обязательно достигните ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Флэш 135
мое мнение
12.08.2024 06:02
мне 38 лет. женат, 2 детей. Хорошая работа, рядом близкие, кроме сестры (она в уже довольная 2 года в Финке по обстоятельствам не от СВО). Политикой государства в целом недоволен, жизнью в целом доволен, угрюмые сограждане и в большинстве своём электорат Ладим Ладимыча меня частенько удручает (нередкий семейный отдых на природе, даже с палатками проходит с "культурно" рядом отдыхающими под песни Цыгановых и ящик водки до 6 утра..). Красивая природа (снежная зима и жаркое, пусть и короткое, лето), занятия спортом позволяют отвлечься и получать удовольствие от жизни (в пятницу звизданулся с велика нехило, но счастью не было предела:D).
Отвечая на поставленный вопрос: если уезжать, то уезжать сразу после универа или до универа, лет так до 25-ти. Скорее всего сейчас бы уехал, если бы не пущенные здесь корни и обязанности содержать семью и кормить детей. Если здесь нечего терять, так сказать, я бы рванул. Одно необходимо понимать: ваши ожидания и реальность их достижения. Даже переехав в другую страну, лет 5-6 (в лучшем случае) пойдёт на новое образование, язык, низкооплачиваемую не статусную работу. Думаю, в ближайшие лет 20, принципиально в государстве ничего не поменяется, единственное - изменить свое отношение к происходящему ну или эмигрировать.
Ссылка Рейтинг: +10 +15 -5
05 Aventurero 1646
Думаю, в ближайшие лет 20, принципиально в государстве ничего не помен
12.08.2024 07:35
Я вот как раз думаю, что за 20 лет (да даже за год-два или прямо завтра!) может вообще все поменяться полностью. Мы живем в такое турбулентное время, что возможно все: от образования новых гос объединений на тер. РФ и полной утрате имперского сознания до применения Ладимом Ладимовичем тактического ЯО и трансфромацией конфликта из регионального в глобальный, где никто больше с Россией церемониться уже не будет.

Т.е тут чего-то сидеть и выжидать вообще не вариант (в долгосрочной перспективе), на мой взгляд. Чем больше обо всей это ситуевине думаю, тем сильнее в этом убеждаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +6 -10
07 Galart 425
Например, немного занозит мысль
12.08.2024 10:29
Ну разъедутся все, а кто прибираться останется..
Хотя конечно, в мои 50+, легко быть проактивным..)
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
06 caltrop23 116
Так уже сейчас
12.08.2024 10:53
Активно прибираются за уехавшими.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
07 Galart 425
не, продолжают игрушки
12.08.2024 11:05
разбрасывать..
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
06 caltrop23 116
Ну это вы где-то не там ходите
12.08.2024 11:23
В моём кругу уже много чего прибрали.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
12 Валерий Ф 12666
Фиг поймешь
12.08.2024 12:55
Ваши аллегории...и новояз...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
06 caltrop23 116
Вам слово "прибираться"
12.08.2024 14:35
Незнакомо?

Или слово "круг"?
Я прям даже теряюсь в догадках
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
12 Валерий Ф 12666
Не прибираться
12.08.2024 15:32
А прибрали - может вы бизнеса и недвигу прибрали покинувших собственников. Я так понял вашу искрометную мысль.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
06 caltrop23 116
Не, бизнес -- это не моё
12.08.2024 15:50
Я по другим активам. Но и на бизнес находятся желающие.
Главное, что все получают то, что хотят. К обоюдному удовольствию.
А чей риск-менеджмент окажется правильнее -- это время покажет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
19 Bor Ki 11874
:)
12.08.2024 11:22
Все это из серии, как встретить слона на проспекте - либо встретишь, либо нет.
Все всегда кардинально меняется, кроме человека, он такой же как и много, много, много лет назад, тут невольно задумаешься, а точно эволюция была :D
Т.е тут чего-то сидеть и выжидать вообще не вариант (в долгосрочной перспективе), на мой взгляд. Чем больше обо всей это ситуевине думаю, тем сильнее в этом убеждаюсь.
не надо себя мучать депрессивными мыслями, действие и адреналин...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
05 Aventurero 1646
и ящик водки до 6 утра..).
12.08.2024 07:48
Просто чуваки не преодолели первую боль и усталость от физ. нагрузок и не познали раш эндорфинов и допамина от регулярных тренировок. Познали бы - закинули бы ящик в кусты. По сути тренинг - это та же водка, но только из нейромедиаторов, а спортсмены - те же "наркоманы и алкоголики", но зависимые от собственной биохимии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Валерий Ф 12666
А я сам полез в двигатель
12.08.2024 09:49
И отремонтировал его. Пришлось много чего изучить, в тч про момент затяжки и динамометрические ключи, ослабить цепь, выставить зажигание, восстановить резьбу сорванного болта при откручивании. Заняло неделю (ждал набор для восстановления резьбы). Когда все собрал и машина завелась (очень боялся заводить), а потом пропала ошибка двигателя и он стал идеально работать, я получил сумасшедшую порцию дофамина. Уже третий день на этом, как будто в Демино в 200 заехал. Рекомендую)
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
05 Aventurero 1646
И отремонтировал его.
12.08.2024 14:14
У меня расслабон - это бег и в ушах  подкасты вроде "star talk radio" от Neil de Grasse Tyson, 'This american life'  c Ira Glass или 'Science big picture' от SETI. И язык поддерживаю, и отдыхаю, и бегу, и новое узнаю.

Что касается разборки двигателя, то я больше рукожоп, нежели механик (да и к машинам максимально холоден, знакомые на дроме сидят, а меня тачки вообще не трогают). Пару лет назад сам сифон на кухне поставил, так ходил гордился собой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
12 Валерий Ф 12666
Мне всю жизнь
12.08.2024 15:01
Всегда говорили, что я рукожоп. По труду у меня была твердая тройка (всегда доставался самый тупой напильник). Но решает по итогу голова и правильный инструмент) Вот что я осознал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Валерий Ф 12666
Кстати тачки меня тоже не трогают
12.08.2024 15:36
Если бы трогали, давно бы поменял, возможности были. У меня к ней сугубо рационально-практическое отношение - без нее до лыжной или роллерной трассы не доехать)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
23 Алексей Ильвовский 27535
Валера, я поздравляю с дофамином, конечно - но ты просто молод,
12.08.2024 14:22
и не в курсе, что дофамин бывает нормальный и тухлый. Но штырит от обоих одинаково - только последствия разные. Сов. люди именно от твоей истории и пытались уйти 30+ лет назад: начать жить нормально, штыриться от работы по призванию как американцы, от спорта для кайфа на природе, как норги, от любви и хорошего вина, как французы - а не от того, что прокопали еще 900 км туннелей и собрали руками из ящиков от гум. помощи еще 300 ракет, как одни другие люди (они уже тогда тем же занимались).
В сов. время журнал "Химия и жизнь" (заметь, название было честное: И жизнь, а вот по смыслу - ВМЕСТО жизни) и газета Совспорт только для таких и выходили, как ты сейчас, и вокруг меня одни такие и были: мастерили, ремонтировали, бегали 42 км на палубе корабля в день физкультурника и рапортовали об этом в Совспорт, будучи КАПИТАНОМ этого корабля  (представляю, что у них на корабле творилось), собирали двигатели Ямахи из колбасных обрезков - в общем, читай Левшу Лескова. Делали ВСЕ, ЧТО УГОДНО - вместо жизни, профессии, любви и работы. Мысль, что в автосервисе работник уровня помощника ученика ученика твой подвиг сделает за 15 минут - в голову не приходила: сервисов-то не было, были алкогольные команды. И работы не было почти ни у кого по призванию - разве что у полярников.
Мой приятель Дима Шпаро, которому я благодарен за пробеги "Москва-Запорожье", "Москва-Фрайбург" и т.д., был полярником-любителем, орденоносцем за это - а вообще-то доцентом математики у нас в ВУЗе. Вот только это ему было скучно и малооплачиваемо, в вузе он бывал редко, и потому моя первая жена, Митина мама, рентгенофизик, математику в части Димы знала очень плохо: он им должен был ее преподавать.
А гордились мы все тогда тем же, чем и ты сейчас: тем, что не пьем в 6 утра водку, и потом тоже пьем редко и мало.

Ты блистательно попал в тему ТС: я остался в стране в 90-е, будучи приглашаем еженедельно по специальности в забугорье богаче нашего в 999 раз, только для того, чтобы И У НАС моторы чинили в автосервисе (ХОРОШО чинили!), а я бы У НАС писал программы и теоремы у себя на работе по профессии и призванию, а машину брал бы в гараже (его нет до сих пор) и ездил бы на ней. А в свободное время не пил бы водку и не копался в двигателе недоучкой, ловя от этого дофамин, а бегал бы на лыжах и роллерах, ловя его там.

И вначале казалось: все у нас выйдет!
...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +13 -8
12 Валерий Ф 12666
Полностью солидарен,
12.08.2024 15:06
Проблема лишь в том, что с автосервисами сейчас тоже беда. И в целом проблема с кадрами, про которую уже все в курсе.



Мужчина покончил с собой после дорогого и некачественного ремонта автомобиля в Подмосковье.

Перед этим он отправил жене сообщение, в котором просил винить в его смерти сотрудников автосалона.

Накануне утром супруга погибшего — 57-летнего Александра — проснулась и не обнаружила мужа дома. Он отправил ей сообщение в котором написал, что ему навязали ремонт Hyundai Tucson в автосервисе, выставили огромный счёт, но почти сразу после выполнения работ двигатель сломался.

Погибший просил прощения у близких и коллег за решение уйти из жизни, потому что он испытывал физическую и душевную боль из-за ситуации с машиной.

Тело Александра нашли в лесу. Рядом с ним лежала винтовка "Винчестер".
Хороший сервисер сейчас на вес золота, у него график расписан на месяц. Да что там сервисер, я позвонил спецу кто резьбу болтов восстанавливает, он даже за 7-10к согласился подъехать на дачу с Кантима (65 км без пробок) только через 2 недели. Набрав другому "местному общему сервисеру", тот вообще предложил мне какой-то колхоз со шпилькой. Пришлось учить матчасть на запрещенном ютубе, как восстановить резьбу и заказывать комплект (оказалось очень просто самому, был в шоке). Вот такая история...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
23 Алексей Ильвовский 27535
Да я разве с тобой спорю...
12.08.2024 15:08
Я грущу...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
07 Galart 425
Для обеспеченного американца среднего класса
12.08.2024 17:02
вполне норм. копаться с машиной самостоятельно если гараж есть. И если яхтинг или гольф сильно много времени не отнимает. Про Норвегию не знаю, а среди французов увлеченные технари тоже не такая уж редкость..
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
23 Алексей Жилин 10419
круто
12.08.2024 15:39
Может заняться профессионально? Спрос на толковых и ответственных спецов огромен и будет только расти, пока народ докатает до дыр свои евротачки. И ну его, офисное дерьмо )
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Валерий Ф 12666
Наверное,
12.08.2024 15:48
копаться в чужом коде лежа на диване и слушая хай-энд патефон, мне было бы намного интересней :D

Нет конечно, автослесарь беспонтовая тяжелая работа, приносящая депрессию. Тут только если никаких вариантов больше не будет...
Вообще если бы шарил хорошо в этом деле, то пошел бы по пути перекупа. Скупал хлам, донастраивал и продавал - так можно больше поднять. Но это нужен свой сервис (в тч малярка) и опыт.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
04 Вячеслав_SSh 3056
)
12.08.2024 16:12
копаться в чужом коде лежа на диване и слушая хай-энд патефон, мне было бы намного интересней
Пока это не стало бы обыденностью. ;)
Потом оно надоест.

У меня всегда были хорошие авто. Но сейчас в начале лета , я продал свою основную коляску - каждые полгода отдавать по 100К за ТО мне надоело :D - оставил дорогой пепелац только жене - ей ездить 4км/день надолго хватит )))

И перегнал с Урала себе нашу старенькую деревенскую шевроле лачетти, которой 17 лет и на которой ездили только в отпуске по паре недель в год с момента, как с салона её и купили.

И тоже начал в ней всё делать сам - вот сейчас всю тормозную и охлаждающую системы полностью сменил. Так-что
и он стал идеально работать, я получил сумасшедшую порцию дофамина. Уже третий день на этом, как будто
Полностью понимаю и поддерживаю!

Да и вообще считаю. что в жизни каждого мужчины неминуемо наступает этап, когда:
либо - Пора! Пора гнать самогон.
либо - Пора! Пора что-нибудь делать руками только и ради себя. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +10 -4
23 Владимир Житенев 13856
Мой опыт авторемонта (пресловутые 90-е, ...
12.08.2024 19:45
... несколько лет жизни в гараже с продолжительностью рабочей недели 60-70 ч) говорят, что это тупик.
Ты на каждой банке с маслом читаешь, что отработанное масло - сильный канцероген и нужно избегать контакта с кожей, и час за часом в нем ковыряешься. Наверное, это тогда давило меня сильнее всего.
Ну, и уже в те годы машины поколение за поколением становились все менее и менее пригодными к ремонту в гаражных условиях (для всего нужны были адекватная информация
, специнструмент и оснастка) - скорее всего, тенденция в последнюю четверть века не остановилась.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
12 Валерий Ф 12666
Тенденция
12.08.2024 21:14
Такая, что становятся просто неремонтопригодны, откатал 200-300 и выкинул. Есть такая история, что битых китайских авто даже нет)
Автомеханик это заменитель масло фильтров.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07 Galart 425
Форд фокус чтоль?
12.08.2024 16:22
видео на канале будет?)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Валерий Ф 12666
Да
12.08.2024 21:19
Двигатель Duratec HE (1,8), хорошее двигло 286 тыс км, из них 230 пропан, все родное в нем, кап ремонт не делал. Это ещё те надёжные движки, хотя тогда их ругали. Вот зазоры клапанов регулирую подточкой толкателей. Процедура элементарная, сейчас сделаю с закрытыми глазами с перекурами за 2-3 часа. Раз в год делать в идеале. Не проблема уже. В прошлый раз не получилось цепь ослабить - жена на Солярисе в мск тащила)))
И да, в мск нигде такую процедуру не сделают. Видел только одну объяву в Зелике. Сервисы (маслофильтро заменители) даже заморачиваться не будут, муторно. В регионах только частники какие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Galart 425
у меня был 1,8
12.08.2024 22:06
на ФФ1 лет 20 назад. Хотя нет, те Зетек назывались. Сейчас ФКуга дизель небольшим пробегом досталась).
Самые адекватные сервисмены у меня на даче, один - в соседнем СНТ, другой - в соседней деревне. Умные мужики, очередь к ним все больше((. В Москве даже пробовать искать не буду, если приспичит..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Атомный 1265
А что делать, если зазоры и так велики и стачивать толкатели
14.08.2024 14:28
не имеет смысла. Интересно, при самостоятельной подточке, как вы выдерживали плоскость, есть токарный станок?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Ф 12666
Не понял первый вопрос,
14.08.2024 14:51
Если зазоры велики, то ездить, для газа до 0,4 отлично. У меня те, которые 0,35, вообще не уходят. В этот раз авто загрустила от одного толкателя с зазором 0,2, сам был удивлен.
Точу пятку толкателя. Имею вертикальный надежный (специально брал самый дорогой) держатель для дрели и алмазную шарошку с алиэкспресс. Точит за три секунды, проблема не сточить, а не переточить.

У меня нет смекалки, я не могу как русский мужик из говна и палок делать приспособы собственного производства для ремонта, поэтому всегда покупаю надежный дорогой инструмент, в этом моя проблема. Но с хорошим инструментом можно делать всё. Это и лыж с роллерами касается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Александр Кормушкин 1588
\
13.08.2024 14:16
Кто хотел и мог давно уехали и советов тут не спрашивали.
Я бы поставил вопрос не так чтобы уехать отсюда, а уехать куда. Куда мечтается и где этот рай находится? Кто его видел и что там замечательного в том числе в плане спортивной инфраструктуры? Понятно что это все покажется как пустые мечты, попытка отстраниться от текущей реальности, но мечты надо для начала конкретизировать и визуализировать.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
11 Атомный 1265
Интересно при наличии "обременений", тойко ли
14.08.2024 14:08
проблема в "не той атмосфере"? Там, на форумах не посидишь, придется ручками поработать.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Kyle Schneider 1
для начала
08.01.2026 15:02
ответьте себе на вопросы по теме наличия "добро пожаловать" на тот уезд:

- а у вас есть корни, помимо "русских" чтобы куда уехать? Может молдавское гражданство например есть, или теудат зеут? Тогда проблем нет - осталось только желание и купить билет.

- может "фирма перетащит" ("ценный специалист";).... :))))

- может фамилия на Я.... (ну или боллпарк), так что "президенты да министры" заморские, как сейчас модно выражаться, "впишутся" за вас лично и перевезут?

- какие еще веские основания для переезда...

Если только "волчий билет" в кармане, с ним, при всем желании, далеко не уедешь, паче сейчас. Не дальше Казахстана - да и там долго находиться вам не дадут, увы.

Через Мексику дорожку, для таких бедолаг, насколько я понимаю, уже прикрыли, да и итог такой увеселительной поездки весьма туманен, не говоря уже о стоимости....
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
11 Алексей Седенков 7627
Эмигрант.
08.01.2026 19:53
Моё мнение таково:
дожить до пассивного дохода, то есть, до пенсии , и в тёплую Португалию, сделав на всякий случай двойное гражданство.
Раньше раануть, если есть деньги и кто то  там ждёт тебя на работу нормальную.

Хочу напомнить , как тут один наш форумчанин ( Андрей Пшеничников) влюбленный с юности в Америку и переехавший туда потом, потому что, с его слов, был дурак.

Эх, всё это наши наивные иллюзии, которыми мы бредим...

Но, чтобы идея иммиграции, если она вынашивается годами, не съела вас,  если хотите, не свела с ума, думаю, обязательно нужно скататься туда, куда душа тянется, на годик хотя бы, и поработать там.
Только после этого  станет понятно, ваше это , или не ваше ..
Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
14 Бойков Александр 17230
//
24.01.2026 21:10
Хочу напомнить , как тут один наш форумчанин ( Андрей Пшеничников) влюбленный с юности в Америку и переехавший туда потом, потому что, с его слов, был дурак.
Да, только осознавши это, он что-то не спешит возвращаться ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
11 Алексей Седенков 7627
Издержки свободы
24.01.2026 14:03
И такое есть в самой свободной стране мира

https://youtube.com/shorts/QnSKtkCJrAQ?si=nm9WT8Fsl5YoppEp
Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
23 MAKC . 7857
труба закрыта
24.01.2026 19:29
так, между прочим

а впн зло  
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +3 -12
07 Gattuso87 1218
И чего
24.01.2026 19:55
Вы хотели этим сказать ? Что свободные люди там могут выбирать быть бродягами и при этом не отъехать в трудовой профилакторий? Надо наверно их , как дядюшка Джо в охапку , как калек-ветеранов собрать, и на Соловки отправить комаров с мошкой кормить?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
23 MAKC . 7857
хочу сказать
24.01.2026 20:28
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 +4 -15
07 Gattuso87 1218
Макс
24.01.2026 20:36
Это я не Вам. Это выше биполярка - православие хорошо и сталинизм хорошо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
23 MAKC . 7857
ничего страшного
24.01.2026 20:38
я тоже ошибся , от классики отхожу ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Алексей Степнов 8808
точно, меньше знаешь - лучше спишь, полная свобода от раздумий
24.01.2026 20:42
соловки, словаки, какая разница...
Если про калек, то не классика. Жизнь
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
23 MAKC . 7857
раздумья это уже что то из области фантастики за бугром
26.01.2026 13:14
там действительно лучше меньше знать и больше молчать,  раздумывать и разглагольствовать точно нельзя, а то подсунут тест на лояльность и пиши пропало...

во время забугорных поездок всегда ухожу от подобных опросников, но достали они реально.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +6 -10
16 Александр Калиничев 10715
какие опросники?
26.01.2026 14:08
экзистенциальное противостояние идет, или они нас или мы их, даже патриарх по своей линии говорит, что мы сражаемся с западными ценностями
ютуб с впн-ом зло, смотрим первый канал,  там все подробно рассказывают, а его опросники беспокоят, ладно еще если бы Штирлицем работал, тогда можно понять
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
23 MAKC . 7857
да конечно, в точку
27.01.2026 11:35
у каждого кулика свое болото, главное что всегда тянет в родное болото, и с этим ничего поделать нельзя.

как бы ты не приспособился к "чУдесному" новому болоту все равно ты чужой кулик ....

я только про это, что родителей и родину не выбирают.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
16 Александр Калиничев 10715
От этого никуда ни деться
27.01.2026 12:41
всегда тянет в родное болото
От этого никуда ни  деться, тут даже в пределах РФ тянет в родное болото. Но всю лирику и философию перечеркивает вобла и связанные с ней риски. Тут начинают конкурировать инстинкт самосохранения и тяга к родному болоту.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
18 Алексей Степнов 8808
про родителей и родину - избитый штамп, ничего общего с реальностью
27.01.2026 15:02
В родное болото тянет в основном неудачников, расскажите о родном болоте Дурову, Брину... если только Фридмана тянет в родное болото - в Лондон.
Или взять писателей, Довлатов с Бродским кайфовали на Западе, считая США, Италию своей обретенной родиной. А вот Лимонов с Газдановым не прижились, ну так первый работал в США прислугой, а у второго почти вся парижская жизнь за баранкой такси.
Что интересно, из всех перечисленных писателей, только Довлатов по своей воле уехал, остальных родина коленкой под зад, и на фиг сдалась такая родина?
Родителей тоже выбирают, лишь один пример, который вам понравится. Павлик Морозов выбрал отцом товарища Сталина, родного отца сдал чекистам и в наших глазах стал героем. Мы же все любим товарища Сталина, не правда ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +10 -13
05 Aventurero 1646
Мы же все любим товарища Сталина, не правда ли?
27.01.2026 17:55
Да, товарищ! Враги родины сами себя не накажут! Найдем, уничтожим, испепелим империалистическую гидру. Где винтовка и буханка хлеба? На патефоне гимн проигрывать будут?

как бы ты не приспособился к "чУдесному" новому болоту все равно ты чужой кулик
Совсем не так, если у человека есть специальность хорошая и знание языков, то устроиться можно отлично и о родине особо не переживать. Мир все равно сейчас как одна большая глобальная деревня с общей гармонизированной и унифицированной культурой потребления и развлечений. И все это будет только продолжать сжиматься и упрощаться, не смотря на потуги националистов в разных странах.

Другое дело, что переехать тем легче, чем моложе человек. Если ты молод, у тебя нет бытовых привязок в РФ и ты гол как сокол, то по сути в наше время все равно где жить. Наоборот, заграница тебя заставит думать и работать куда активнее, а в РФ можно остаться и так и прозябать всю жизнь, особенно если тебе не посчастливилось родиться в Москве с квартиркой от родственников.
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +4 -12
23 MAKC . 7857
не знаю, у всех по-разному
28.01.2026 17:22
я много где работал и жил, и всегда тянуло обратно. всегда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
14 Николай Кабанен 10161
Первые 3 года втягивался.
28.01.2026 21:45
Сейчас, через 14 лет, даже мыслей не возникает вернуться. Разница в бытовых условиях огромная, в размерах пенсии огромная. Здесь всё для людей, в России сплошной геморрой. Нет, не хочу уезжать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
23 MAKC . 7857
про пенсию понятно
28.01.2026 22:25
спору нет
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Александр Калиничев 10715
Про пенсию не всем понятно
29.01.2026 12:30
были у нас тут на форуме два турбопатриота из США и Норвегии, рассказывали нам как тут у нас все прекрасно и замечательно, а там все загнивает. Все грозились, что на пенсии-то точно вернутся на Родину, как тут замечательно и очень уж тянет их к березкам. Ну, ежу понятно, что не увидим мы их тут под березками.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
05 Aventurero 1646
я много где работал и жил,
29.01.2026 10:34
Ведь превостепенно не то, что вы где-то жиди и работали, некоторые и по 20 лет живут в другой стране, а так и не адаптировались: языком плохо владеют и живут в огранчиенном ареале обитания среди своих же моноязычных сограждан.

Чтобы стать своим, надо языком владеть отлично, быть готовым впитывать культуру и историю страны, которая вас приютила, тогда вопрос становленяи своим - вопрос времени. А пожить где-то год-полгода по работе - это вообще ни о чем.

Ну и, кстати, от мироощущения все зависит тоже, можноведь  жить в РФ, но быть космополитом в душе, быть открытым всему новому, а можно, наоборот, переехать, но головой оставатсья на бывшейр одине, а не в стране перезда: отсюда и плохое знание языка, и разрастающиеся местные диаспоры с садами, школами и работой у знакомых-соотечественников.

Т.е нет погружения в чужую культуру. Сугубо на мой взгляд, таких людей на постоянной основе не надо держать у себя, пусть лучше в РФ остаются и гордятся (рука-лицо) тем, что не пользуются утьюбом и впн-ом, не понимая, что их ущемляют в правах и свободах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +6 -12
23 Владимир Житенев 13856
Про неудачников - перебор
27.01.2026 19:34
Хотя общая идея понятна и у меня отторжения не вызывает.

Во всяком случае, у меня перед глазами пример Владимира Ракова, где-то в 70-х уехавшего в Штаты - связь с Россией он не прерывал, с удовольствием участвовал в профильных проектах и мероприятиях, и авторитет его среди коллег что здесь, что там, соответствовал его же космическому Хиршу. Использование прошедшего времени, к счастью, связано с политич. ситуацией*, не с чем-то личным.

https://www.google.ru/search?q=vladimir+rakov+lightning&newwindow=1&sca_esv=a87a460474998c14&sxsrf=ANbL-n4k75Kr3m6PwIak2mWaj6tkD8uw5A%3A1769531455070&ei=P-h4adCvAtDpi-gPoJ6KqQY&ved=0ahUKEwiQy6-ukqySAxXQ9AIHHSCPImUQ4dUDCBE&uact=5&oq=vladimir+rakov+lightning&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiGHZsYWRpbWlyIHJha292IGxpZ2h0bmluZzIHECEYoAEYCkigT1D2BljxG3ACeAGQAQCYAYsBoA­GsCaoBBDAuMTC4AQPIAQD4AQGYAgygAtoJwgIKEAAYsAMY1gQYR8ICBRAAGIAEwgIGEAAYFhgewgIHEAAYgAQYDcICCBAAGAgYDR­gewgIIEAAYgAQYogTCAgUQABjvBZgDAIgGAZAGApIHBDIuMTCgB_swsgcEMC4xMLgH0wnCBwYwLjEwLjLIBxqACAA&sclient=gws-wiz-serp


* - никогда бы не подумал, что такая дикая формулировка впишется в контекст.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Алексей Степнов 8808
принимается, про неудачников неудачно написал
27.01.2026 20:04
Тот же Лимонов мог бы, но не искал признания и успеха на чуждом ему западе, поскольку как большевик с первого дня стремился вернуться в Россию, аналогично Солженицын.
Скажем так, творческий человек, в основном гуманитарий, ищущий самореализации, амбициозный, вот ему крайне тяжело состояться на Западе, с нуля, вне родной языковой среды и связей (хотя и таких примеров немало). Всем остальным гораздо проще в диапазоне от технаря, айтишника, врача, молодого ученого-исследователя, профессора с именем до слесаря-механика чего-нибудь и разного рода простых работ официанта, водилы, в фастфуде.
Все они спокойно и благополучно живут в социальном жилье или выплачивают ипотеку, работают свою работку, растят детей и о "родине" даже не парятся, лишь иногда содрогаясь очередным ужасам оттуда в новостях.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +7 -9
23 Алексей Ильвовский 27535
Карен, ты нарочно весь пост составил из неточностей и странных
29.01.2026 00:42
утверждений (в смысле - для кого-то они верны, для кого-то - нет)?

В родное болото тянет в основном неудачников, расскажите о родном болоте Дурову, Брину...
Видимо, я - неудачник. Был лучшим (одним из) в классе, в группе, в аспирантуре (все - ИТ и математика). Уехали все, на кого был спрос (т.е. половина класса, половина группы, и т.д.). Я не уехал. Сознательно. Тянет в родное болото - это главная причина. Проверил не один раз. Сейчас подступила старость и болезни, увы - и разница в здоровье и гарантиях на будущее у друзей из США, Германии, Канады, Великобритании и Израиля со мной и моими близкими - больше, чем во времена СССР. Если бы решал сейчас... Все равно бы не уехал!
И я таких людей (образованных, умных, медалистов, лауреатов и т.д.) знаю много в своем (и твоем :) ) поколении. У кого возможности были - а желания не было. Именно из-за болота, в первую очередь.
Или взять писателей, Довлатов с Бродским кайфовали на Западе
Довлатов - один из моих любимых писателей. Я его знаю наизусть. Тебе подряд цитировать "Чемодан", "Соло на ундервуде", "Ремесло" и т.д. - или сам прочитаешь?
Там КАЖДАЯ фраза - о том, как он НЕ ХОТЕЛ уезжать (его и до него - его семью просто ЗАСТАВИЛИ это сделать, лишив его всех заработков, а потом и под угрозой тюряги - ну хоть почитай!), и как он всей душой оставался в Питере остаток жизни. Ты путаешь, видимо, то, что в США он смог печататься и не работал там таксистом - и кайф. Какой уж там кайф: трагедия для него, эмиграция...
Идем дальше. Бродский? Рили? Может, еще и Набоков кайфовал там?
Расстрел сам прочтешь - или тебе цитировать школьное "и весь в черемухе овраг"?...
Бродский??!!!
Мне говорят, что нужно уезжать.
Да-да. Благодарю. Я собираюсь.
Да-да. Я понимаю. Провожать
Не следует. Да, я не потеряюсь.
...
Вези меня по родине, такси.
Как будто бы я адрес забываю.
В умолкшие поля меня неси.
Я, знаешь ли, с отчизны выбываю.

И т.д.

Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать.

Твой фасад темно-синий
я впотьмах не найду.
между выцветших линий
на асфальт упаду.

И душа, неустанно
поспешая во тьму,
промелькнет над мостами
в петроградском дыму,

и апрельская морось,
над затылком снежок,
и услышу я голос:
— До свиданья, дружок.

И увижу две жизни
далеко за рекой,
к равнодушной отчизне
прижимаясь щекой.
— словно девочки-сестры
из непрожитых лет,
выбегая на остров,
машут мальчику вслед.

Ну да - именно так и пишут люди в преддверии долгожданного кайфа на Западе...

Идем дальше.
Ты знаешь, ЧТО надо было сделать с человеком, чтобы он написал потом Представление и отказался до смерти возвращаться в Ленинград? Нет, не выслать его как тунеядца в ссылку, не устроить позорный суд над ним - этого было мало, он все равно любил свою страну и город. Понадобилось всего-то ничего: запретить ему приехать из своей вынужденной эмиграции в Питер ... на похороны родителей!
Вот после ЭТОГО он сказал, что "всё" с этой страной для него.
Именно так обычно и живут люди, кайфующие на Западе, правда?

Можно продолжать и продолжать.
Ты просто блестяще выбрал двух наиболее близких мне по мироощущению русских писателей времен СССР - и с точностью до наоборот изложил это мироощущение. Да эти люди жить не могли без своей ненаглядной и жестокой России! Как и Набоков. Отчасти потому они мне и близки...
Не стоит путать талант и заслуженный успех человека в эмиграции - и отсутствие эмпатии и любви к Родине.

Ну, и Брин - это 5 баллов! Родители в ШЕСТЬ лет увезли его из Москвы - он АМЕРИКАНЕЦ! Его Родина - Штаты. Уж не знаю, тянет ли его в это болото - но Россия точно НЕ ЕГО болото.

И последнее. Только в нашей стране (плюс Иран, Сев. Корея и т.д.) ставится вопрос так, как ставишь его ты: "Бродский обожал Италию - значит, он не хотел жить в России". Это вот "значит" относится только к тем родинам, где за любовь к Италии расстреливают (см. список выше). Во всем мире куча людей живет в тех странах, где им удобно - и при этом их тянет на Родину, и они там БЫВАЮТ! Голливудские актеры, ученые, рокеры - они часто живут в США по работе и при этом регулярно бывают и у себя в Англии, Австралии, Франции, Испании и т.д. Если страна (родина) ставит вопрос "или - или" - то это не вина эмигранта, это - его беда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +17 +19 -2
18 Алексей Степнов 8808
Алексей, во-первых, ниже я признал термин "неудачник" неудачным
29.01.2026 01:21
Но если хочешь, то да, ты неудачник в широком смысле именно потому что переживаешь ностальгию, в чем, кстати, и Макс выше признался. Мы все испытываем какие-то чувства, иногда руководствуемся ими в своих поступках и решениях, не можем от них отделаться. И надо отдавать себе отчет, что ностальгия - отрицательное чувство, относимое когда-то даже к психиатрическим синдромам. Помимо того, что например тебе оно по твоим же словам не дало реализовать карьеру на благополучном Западе, на этом чувстве играют диктатуры всех властей, умышленно провоцируя ресентимент (ностальгия времени) и псевдопатриотизм (ностальгия места) у населения.
А что не так с писателями? Довлатова я, как и все, читал всего, там не сто томов, в СССР он прозябал, как и 99% алкашей, кажется грозила статья за тунеядство или не там где надо опубликовался, уже не помню, но пока ничего серьезного. Инициатором отъезда была жена, которая первой и уехала, кажется уже с ребенком. Он за ними. По крайней мере так у него написано. По приезде сразу окунулся в эмигранскую среду, Генис, Бродский, журнал Новый американец, стал переводиться и печататься, еще при жизни стал известен, купил машину, жилье, чем гордился. Это тоже им самим написано в "Иностранке" кажется.
Набоков? С чего ему, востребованнному и успешному, с родными английским и французским ностальгировать по большевистской России, которую он покинул в далекой юности? Поэзию я не очень, в его прозе ничего щемящего не заметил, а рассказ Машенька говорит об обратном, мне показалось, что он там хорошо поиздевался над родиной и ностальгией в лице этой Машеньки.
И по-моему Набоков всю жизнь кайфовал и счастливо пережил лихолетье первой половины 20 века - вовремя слинял из России, без денег, но начал не с мытья посуды в ресторане, а сразу с переводов и писательского труда.В 1930-е успел силнять из берлина, в 1940-м из осажденного Парижа, войну пересидел в Америке, вернулся известным и богатым, умер в глубокой старости и на фоне красивых швейцарских пейзажей, наследие бережно сохранено сыном, что не так с Набоковым, где житейские страдания, тяготы, лишения?
Бродский со слов его друга Гениса тоже отлично себя чувствовал, курсируя между Америкой и Италией, незадолго до смерти полюбил и женился на совсем молодой девушке, был счастлив на чужбине, при деньгах и обласкан славой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
23 Алексей Ильвовский 27535
С Набоковым - А-Фи-Геть...
29.01.2026 02:09
Ты ничего его не читал, вообще? Тогда начни с книжки "Пнин". Кайфовал он, да...
Последние лет 30 мы ходили на концерты Антонины Кузнецовой. Набоков - ее любимый автор, у нее несколько программ про него (включая его мемуары).
Видимо, вы совсем разминулись с русской литературой 20 века...
Что на самом деле объединяет Набокова и Бродского (Довлатова - в меньшей степени) - так это нежелание того, чтобы их ЖАЛЕЛИ. Видимо, ты это принял за кайф...
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
18 Алексей Степнов 8808
Пнин не читал
29.01.2026 02:35
но 5-6 произведений читал, из серьезного Приглашение на казнь.
То есть ты хочешь сказать, что все они тосковали неизбывною тоскою по нашей Русской Родине, но виду не подавали, чтобы их не жалели?
По-моему, ты придумываешь. А как гадко с родителями Бродского обошлись!  Так и не пустили их с сыном повидаться, которому помимо всего требовался уход после операции на сердце. У любого здравомыслящего после такого ностальгию как отрежет, ничего не останется, кроме отвращения, не только к государству, а к родине целиком.

И вот смотри, Лимонов тосковал, у него это написано.
Солженицын тосковал, даже поселился на севере США, чтобы снег, и церковь построил на участке.
Они оба прилично отсидели, Исаич вообще фронтовик. Мужественные люди, но не скрывали тоски, не боялись, что их пожалеют.
А остальные стало быть боялись? Смешно
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
23 Алексей Ильвовский 27535
Карен, ты меня или не понял, или хочешь показать, что не понял
29.01.2026 13:25
Набоков - сложнейший писатель и человек. Бродский - не проще. Лимонов мне неинтересен совсем - поэтому не скажу ничего, мимо.
Речь же не про тоску по березкам (хотя стихотворение Расстрел - дословно об этом). Речь о том, что я лично знаю много людей, которые ненавидели Россию и были счастливы ее покинуть навсегда. Некоторые из них имели на это все основания (на ненависть).
Так вот: те три примера, что ты привел и я ответил - о том, что даже в ответ на страшные испытания и издевательства, которым "родина" подвергла этих троих (Набоков, Бродский, Довлатов), они так и научились, и не захотели ее "ненавидеть". И - я уверен, они сами об этом писали, каждый, десятки раз - тосковали по России. Не любили это обсуждать напоказ (см. про жалость) - но книги-то остались! Там все сказано.
Ни о каком "кайфе" от эмиграции и речи не было. Да, они состоялись и в эмиграции тоже - но вопреки ей, а не благодаря. И они - вовсе не "неудачники" или "удачники", на которых ты с их помощью очень огрубленно пытаешься поделить людей.
Можно отвечать долго - но просто надо уйти от клише, вот вся мысль. И использовать для подтверждения клише о "кайфе от отъезда из проклятой рашки" этих троих - это самая странная и неприятная мне, как их поклоннику и - надеюсь - знатоку идея...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
18 Алексей Степнов 8808
прочитал Пнин, есть тоска неустроенного человека по своим женщинам,
30.01.2026 22:42
одна из которых погибла в концлагере, а другая его никогда не любила, но пользовалась им, дому, уюту, стабильности, которые он практически обрел к концу повести, а потом вновь потерял вместе с работой. Милый, добрый, но неудачник в самом классическом смысле. Слава богу, Набоков его не самоубил в финале, как Лужина. Тоски по России не заметил. Надеюсь, ты не принимаешь за тоску ту слезу, которую ненароком пустил Пнин после просмотра сталинского фильма о счастливой жизни в СССР? Это эффект пропаганды, не более, сыгравший злую шутку с десятками тысяч послевоенных добровольных репатриантов. В последней главе Набоков пишет от своего имени и также не указывает на чувство ностальгии у Пнина, тем более не обнаруживает ее у себя. Неужели "не хочет, чтобы его жалели?"
Посмотрел концерт Антонины Кузнецовой, да, там сплошная тоска в силу патетики жанра - классическая музыка+стихи. Предполагаю, что именно посещение этих концертов несколько исказило твое восприятие Набокова)
Как, например, не разрыдаться от такого в исполнении непревзойденной Кузнецовой под музыку Рахманинова:
https://nabokov-lit.ru/nabokov/stihi/208.htm
Обращаем внимание на дату, снова 1920-е, конкретно 1926-й.
Ментальное и чувственное отношение Набокова к России наверное наиболее точно отражено в его автобиографии "Другие берега", надо прочесть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
15 Юрий Скобликов 266
да поняли мы,
31.01.2026 13:27
поняли, Карен:

"- Ааа, патриот! Русская идея, Достоевский, держава…
-  А где твоя родина, сынок?
- Сегодня родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь."
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
18 Алексей Степнов 8808
И мы поняли, Юра. Когда про родину - тельняшку с Алексеем рвете, на
31.01.2026 14:39
разрыв души. А мои доводы опошлить надо, то мешочник, то задница в тепле. Некрасиво.
А Набоков сказал, что за талант Россия убивает, но только благодаря таланту выживают на Западе.
И цитата твоя гнилая, от таксиста из 90-х. А Набоков уехал на Запад 1920-х, чуешь разницу? Если нет, то почитай Оруэлла, как он выживал в Париже. Ни в Европе, ни в Америке ни у кого не было задницы в тепле, что такое социалка, вообще не знали. А потом еще Гитлер устроил задницу в тепле... в печах Освенцима. Думай, что пишешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
15 Юрий Скобликов 266
это чьё?
31.01.2026 16:13
"- про родителей и родину - избитый штамп, ничего общего с реальностью
-  в родное болото тянет в основном неудачников,
- ностальгия - отрицательное чувство, относимое когда-то даже к психиатрическим синдромам
???"
плюс твоя обычная категоричность, как у того самого таксиста...))

такшто, что вижу, то и понимаю (в силу своей испорченности канешна...)
а гитлеров мне шить не надо, совсем глупо выглядит...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
18 Алексей Степнов 8808
Это мое, но где там про теплую задницу?
31.01.2026 17:06
Я про творчество и самореализацию, чтобы не как у Булгакова, свой лучший роман прочитал в квартире жене, а первая публикапция через 30 лет после смерти, зато на родине.
-ну вот Ильвовскому почудилась тоска Набокова по родине в Пнине, а там как раз про неудачника, все сходится.
- ностальгия отрицательное и когда-то считалась болезнью, погугли, почитай мнения профессионалов от психиатров до социологов, это же просто.
Категоричность у меня кажущаяся, просто не пишу "как мне кажется...", "по моему мнению..."  Любые содержательные контраргументы воспринимаю и изучаю. У вас с Алексеем пока ни одного, кроме стихов Набокова из 1920-х, когда эмигранты переживали самые трудные первые годы за границей, большевиков считали временщиками и вскоре надеялись вернуться и вернуть имущество. В такие периоды все испытывают ностальгию, Но время лечит эту болезнь и их тоже вылечило
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
15 Юрий Скобликов 266
хорошо,
01.02.2026 11:42
кажецца, с твоей помощью, начинаю понимать, что есть 2 полюса  в эмиграции, оба плохие - с одной стороны ущербные ностальгирующие, с другой - с " задницей в тепле", а на вершине посередине  правильные ребята, типа Набокова, который, кстати, я где-то читал, сам довольно таки с презрением относился к основной массе эмигрантов - соотечественников...

хорошо бы теперь на деле воплотить  правильный типаж эмигранта, кайфануть наконец, ибо "практика - критерий истины", чего тебе и желаю...
или лучше еще помучаться?
но вот от  псевдонима(ника) твоего, Карен, так и веет русскими просторами, кажется...))

а пока ты еще здесь, со вчерашним 83 летием капитуляции фельдмаршала Фридриха Эрнестовича Паулюса! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
16 Александр Калиничев 10715
Юрий, при чем тут задница в тепле
31.01.2026 19:49
люди обычных профессий не могут реализовать себя. Плац ломом подметать приходится. Да не нужно этих сраных долларов, хочется работать и приносить пользу людям, а не херней заниматся. А приходится заниматься херней, и чем дальше, тем хуже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
23 Алексей Ильвовский 27535
Карен, все - мимо. И Пнин, и Кузнецова
01.02.2026 01:29
Я сдаюсь: литература (художественная) - не твой конек.
Я не виноват, что ты не понял Пнин (дополню тебя: "Преступление и наказание" - это про то, как важно точить топоры как следует :) ).
Я не виноват, что концерты Кузнецовой в ЦДХ (его нет больше) и в КЗЧ не выкладывали в Сеть, а ты посмотрел "что-то коммерческое" и ничего не понял.
Сдаюсь.
Да - и великие стихи, тобой приведенные: "Отвяжись, я тебя умоляю! Вечер страшен, гул жизни затих." - это как раз про радость эмиграции и кайф от нее, ага.
Трудно что-то обсуждать с тобой про литературу - давай лучше про МПК и про митохондрии ))).
Напоследок: просто ДЛЯ СЕБЯ, а не для "политики и эмиграции" - послушай вот ЭТО (увы: записи без оркестра в Ютьюбе нет, причины - выше, а мы ходили ТОЛЬКО на такие концерты, на Кузнецову, а не на "оркестры" - но и тут можно что-то понять).
Музыка. Набоков
Только этот рассказ - больше не надо :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
18 Алексей Степнов 8808
Спасибо, прослушал рассказ,  а потом прочитал, нахлынули собственные
01.02.2026 02:58
воспоминания...
Под кайфом я имел в виду возможность для Набокова свободно творить и публиковаться, только и всего, в 20-30-е его жизнь была в целом непростая, хотя и много лучше других эмигрантов. А вот эмигранты советского периода несомненно испытывали кайф и от быта, например посещая такое чудо дивное, как супермаркет, или от осознания, что на месячную зарплату разнорабочего (1000$) могут за углом купить приличный автомобиль.

Наконец, отношение Набокова к России менялось с годами, это очевидно. В 20-е он реально тосковал и мыслями был там, в 30-е ненавидел тоже по понятным причинам, потом принял ситуацию, прошел все классические стадии - отрицание, гнев... принятие.
"Отвяжись..." именно про кайф, но мучительный! Это ты не понял. "Повыв на вершинах..." в пароксизме страсти, этой гремучей смеси любви и ненависти, он окончательно режет пуповину, соединявшую его с родиной и "спускается в долину..." А знаешь, как называется эта долина? СэШэА.
Сопоставь даты - "Отвяжись..." написано в 1939-м в Париже, накануне отъезда в США, к которому Набоков уже готовится!  Одновременно он впервые пишет роман на английском языке, а на русском прозу больше не пишет вообще, как написано в Вики.
Еще обрати внимание, как он в этом стихотворении клеймит Россию, обвиняет за причиненные ею "горе, за муку, за стыд... и душа никому не простит!"
Почему? Потому что, как гуманист видел, во что превратилась Россия в 1939-м и чью сторону выбрала. Наложились также личные тяжелые потери.... и все сгорело " в угольной яме" этого стихотворения, остался пепел, нет больше никаких чувств к России.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
18 Алексей Степнов 8808
"Ты не понял Пнин..."  я предвидел твой ответ и после книжки
01.02.2026 03:24
почитал рецензии и отзывы всяких умных людей. Никто, как и я, не увидел потайных смыслов, все только про Пнина и его женщин. Еще прочитал, что изюминка романа в ироничном обыгрывании корявого английского Пнина. В русском переводе это, увы, ускользает.
Кажется, повторюсь, но по-моему за ностальгию ты принял тоску Пнина по его женщинам или по его прошлому, даже не тоску, тоска темное чувство. Легкую светлую грусть, от которой слегка щемит сердце и становится хорошо. Как в повести Франсуазы Саган "Немного солнца в холодной воде".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
15 Юрий Скобликов 266
Родина
29.01.2026 13:45
Бессмертное счастие наше
Россией зовётся в веках.
Мы края не видели краше,
а были во многих краях.

Но где бы стезя ни бежала,
нам русская снилась земля.
Изгнание, где твоё жало,
чужбина, где сила твоя?

Мы знаем молитвы такие,
что сердцу легко по ночам;
и гордые музы России
незримо сопутствуют нам.

Спасибо дремучему шуму
лесов на равнинах родных,
за ими внушенную думу,
за каждую песню о них.

Наш дом на чужбине случайной,
где мирен изгнанника сон,
как ветром, как морем, как тайной,
Россией всегда окружён.

Владимир Набоков, 1927 г.

Плюсанул Ильвовскому (хоть и с трудом)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
18 Алексей Степнов 8808
Юра, это все еще "вегетарианские" нэпманские 1920-е
29.01.2026 17:23
В 1930-е тональность меняется. Россия внушает Набокову хтонический ужас, что мы видим по концовке упомянутого ниже Алексеем рассказа "Посещение музея"(1938), или например по этому стиху (1939), где он просит Россию отвязаться от него! И это не метафора, Набокова реально обхаживали нквдешники-дипломаты, предлагая советский паспорт, вернуться и продолжить успешный успех. Он отказался в отличие, скажем, от Алексея Толстого.

К России
Отвяжись, я тебя умоляю!
Вечер страшен, гул жизни затих.
Я беспомощен. Я умираю
от слепых наплываний твоих.
Тот, кто вольно отчизну покинул,
волен выть на вершинах о ней,
но теперь я спустился в долину,
и теперь приближаться не смей.
Навсегда я готов затаиться
и без имени жить. Я готов,
чтоб с тобой и во снах не сходиться,
отказаться от всяческих снов;
обескровить себя, искалечить,
не касаться любимейших книг,
променять на любое наречье
все, что есть у меня, — мой язык.
Но зато, о Россия, сквозь слезы,
сквозь траву двух несмежных могил,
сквозь дрожащие пятна березы,
сквозь все то, чем я смолоду жил,
дорогими слепыми глазами
не смотри на меня, пожалей,
не ищи в этой угольной яме,
не нащупывай жизни моей!
Ибо годы прошли и столетья,
и за горе, за муку, за стыд, —
поздно, поздно! — никто не ответит,
и душа никому не простит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
18 Алексей Степнов 8808
Подумалось про ностальгию Набокова, она сродни прустовской
05.02.2026 03:40
Читал "В сторону Свана?" Там Пруст живописует красоты городка, где проводил детские годы, причем видно, как он там все любит, тоскует и мечтает там снова побывать. Однако всю взрослую жизнь Пруст прожил в Париже и в родном городке больше никогда не бывал, хотя тот находится всего в 100 км от столицы.
Так и Набоков тоскует о своей усадьбе под Питером. В отличие от Пруста, посетить он ее не мог, но если бы даже и мог, и посетил бы, то это бы ничего не изменило, потому что тосковал он на самом деле по своему детству, которое не вернешь.
У Набокова по его собственному признанию память была устроена так, что самыми яркими и насыщенными были воспоминания детства, вот этот кусок жизни, которым он очень дорожил, и посвящал ему свои стихи вплоть до последнего. К родине в общепринятом смысле это не имеет никакого отношения.
Алексей, если бы ребятишки, которые тебя заплюсовали, почитали, что Набоков писал о советской родине в публицистике и интервью, то наверное рвали бы на себе волосы. Набоков, кстати, за эти интервью стал бы в сегодняшней РФ не только иноагентом, но и террористом, реабилитирующим фашизм, пересматривающим итоги второй мировой, дискредитирующим, и вот это все. Да, русофобом, конечно, это само собой. Интересно, посмертно осуждают? Наверное уже да. Надо отличиться, накатать телегу на Набокова)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
18 Алексей Степнов 8808
Подытоживая... в целом вынужден остаться на своих позициях в оценке
05.02.2026 02:57
обсуждаемых писателей. Довлатов кайфовал (видно по Иностранке, биографии, интервью, по логике вещей и со слов Гениса). Бродский кайфовал (со слов Гениса и по известным фактам биографии, углубляться и изучать еще и это не буду).
Набокова ввел в дискуссию ты, по  инерции я про него тоже ляпнул "кайфовал" и частично ошибся. Кайфовал Набоков только по приезде в Америку, куда, как на свою вторую родину планировал вернуться после Швейцарии. В Европе он всего лишь жировал. А по его самоощущениям страдал, хотя на самом деле страдал от собственного снобизма. В России он был наследником миллионного состояния и шикарной усадьбы, его обожаемый отец был крупным государственным деятелем. В школу Набокова возили на автомобилях с личным шофером, 1911 год! Россию он любил летнюю (бабочки) и конкретную -  только окрестности своей усадьбы под Питером, Крым уже воспринимался как "турецкая чужбина", зимы проводил с родителями в Европе, паспортов не было, сел в Западный экспресс и через неск дней уже в Биаррице, в южной Франции, где любили отдыхать на море.
В эмиграции, как и все беженцы во все времена (и сейчас тоже), считался человеком второго сорта и остро переживал такое отношение к себе. Еще бы, из князя в грязь. В Кембридже 3 года отучился в "ужасающих условиях", 1 год делил комнату с товарищем, 2 года жил в ней один, старая мебель, расстроенный раздражающий рояль, в умывальнике иногда не было воды и приходилось идти мыться в баню в соседнем переулке! Действительно, ужасный ужас)) Что бы сказали современные эмигранты, проживающие и поныне в хостелах на двухъярусных кроватях в комнатах по 15 человек с удобствами на этаже? С деньгами у Набокова было не густо, но, думаю, лучше чем у 95% иммигрантов, с которыми он общался мало в силу их крайней "меркантильности", все время говорили о вещах, деньгах, заработке. Набоков этого видимо не понимал, перед ним проблема буквального выживания не стояла. Еще в Европе его жутко раздражали паспортно-визовая бюрократия и скитание по съемным квартирам, к чему рядовой эмигрант относится философски и стоически, но не Набоков.
Понимание Пнина у меня по-моему более правильное, это не про тоску об утраченной России, а об обретении новой родины, о чем недвусмысленно говорит финал романа, хотя возможно автор тут был на развилке. Далее моя конспирологическая версия:
Пнин моет посуду. случайно что-то разбивает в раковине и ранит руку. Я сразу подумал, что он разбил драгоценную чашу, подаренную сыном, и на фоне мрачных мыслей об утерянной работе, утерянном доме, который теперь уже точно не купить, Пнин покончит собой, что вполне в духе Набокова, тем более, что и выведен в романе таким слегка неряшливым и неприкаянным, как все мигранты.  Однако ничего такого не случается, разбит не подарок сына, а грошовый бокал, Пнин садится в машину и едет вдаль по бесконечным шоссе свободной Америки искать свое счастье. То есть, финал все же оптимистический. Мне кажется, в момент дописывания Пнина Набоков может и хотел убить Пнина, но внезапно стал получать первые сумасшедшие деньги от Лолиты, на которые тут же купил свой первый новый автомобиль (до этого ездил на б/у). Кто сиживал в салоне нового автомобиля, понимает, какой это кайф... возможно ли после этого убить героя своего романа?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
18 Алексей Степнов 8808
Алексей, человек, любящий родину целиком, а не какие-то отдельные
05.02.2026 13:53
в ней места, как правило политизирован, переживает за родину, мечтает преобразовать ее по своему образу и подобию и мучается от невозможности вернуться. Набоков не был политизирован, политические дискуссии его утомляли, он Гитлера-то заметил только летом 1934, забирая сына из берлинского роддома и обратив внимание на плакаты со свастикой.
Вот сравнение Набокова с его полной противоположностью, Солженицыным, от современного классика, имя которого запрещено упоминать, легко найдешь поиском по цитате
Набоков в Швейцарии — оптимальное решение шахматной задачи на жизненной доске, приведение после нескольких цугцвангов своего короля, изгнанного из петербургского детства, в единственную безопасную счастливую клетку. “Высшие интересы” разорили его отеческий дом, расстреляли поэтов, изгнали профессоров, упразднили не только ять, но кастрировали само Слово. Вся его жизнь — спасение своей семьи, своего языка и рукописей-карточек от идеологий и режимов. Своим героям он дарит край, где можно жить и умереть просто от частной жизни — без помощи тиранов. Себе он дарит страну “счастливых швейцаров”.
Солженицын в Швейцарии — ментальное недоразумение, недосмотр верховного программиста, быстро исправленный адвокатами. Он переезжает из ненавистного сытого Цюриха в напоминавший рязанский лес Вермонт не только потому, что не хотел кормить “Архипелагом” швейцарских налоговых чиновников, но и потому, что швейцарские законы о беженцах делали невозможной борьбу. Его слово было предназначено для борьбы. Сперва его книги должны были сокрушить режим, потом должен был вернуться победителем он сам.
На оси Карамзин — Нечаев они занимают полярные позиции. Два взаимоисключающих кода поведения по отношению к родной мясорубке. Мужественный Борец и несгибаемый Дезертир.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
18 Алексей Степнов 8808
Не могу остановиться, жизнь подкидывает... но тематика лыжная!
05.02.2026 14:36
Самоощущение Набокова в 1920-1940 точно передает наш прославленный биатлонист)

Четырехкратный олимпийский чемпион по биатлону Александр Тихонов в интервью «Спорт-Экспрессу», что получает пенсию в размере 140 тыс. руб.
«Я нищий! На три пенсии живу. Олимпийская — 52 тыс. [руб.]. Офицерская как у подполковника в отставке — 62 тыс. И 26 — от родного региона», — сказал 78-летний Тихонов.
Бывший биатлонист отметил, что раньше «был богатым человеком, который создал крупнейшее агрохозяйство в России», но «все разворовали», а его самого «раздели подчистую».
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Алексей Степнов 8808
Алексей, перечитал свой первый пост
29.01.2026 01:46
С Брином согласен, в остальном не вижу ошибки, Набоков с Газдановым бежали от большевиков из Крыма, вопрос жизни и смерти. Солженицына с Лимоновым просто запихнули в самолет. Бродскому в случае неотъезда четко пообещали новый срок. И только Довлатов сам по израильской визе. КОнечно, ему тоже светили проблемы, но это не был вопрос жизни/смерти, немедленной тюрьмы, как у остальных. Поэтому написал - уехал сам.
И последнее. Только в нашей стране (плюс Иран, Сев. Корея...
Это банальность, мне мог бы не писать.

Еще раз обрати внимание - Лимонов и Солженицын вернулись в 90-е. Лимонов прям вот сразу в 1991-м, еще в СССР. Солженицын позже, он же мессия, это нужно было торжественно обставить. Бродский не вернулся, называется тосковал по родине?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
23 Алексей Ильвовский 27535
Прочти книжку "Чемодан". Там все ответы вот на это:
29.01.2026 02:05
И только Довлатов сам по израильской визе. КОнечно, ему тоже светили проблемы, но это не был вопрос жизни/смерти, немедленной тюрьмы, как у остальных. Поэтому написал - уехал сам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
18 Алексей Степнов 8808
Чемодан начинается с отъезда, предыстория где-то еще, ищу
29.01.2026 02:29
По памяти, жена уехала с дочкой, что-то типа обозвав его безвольным тюфяком, а он стал бухать
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
18 Алексей Степнов 8808
Нашел место, где он описывает свои последние дни перед отъездом
29.01.2026 04:28
На последних страницах "Заповедника."  А в "Чемодане" описан отъезд жены с дочкой.
И еще прочитал несколько интервью.
Запрет на свободное творчество конечно был (но запрета на профессию не было, иди, пиши про свершения родины, зарабатывай).
По публикациям за границей даже не завели уголовное дело, ограничились беседой (в "Заповеднике" во всех красках).
Уехавшая жена звала к себе, первая жена с его другой дочкой уехали еще раньше.
Все эти обстоятельства и сподвигли Довлатова на отъезд, который он осуществил по собственной воле, а не под непосредственной угрозой жизни и свободе, в отличие от остальных упомянутых  писателей. Что я и хотел сказать.
Даже по формальным признакам Довлатову с таким послужным списком политубежище не дали бы, а остальным дали бы моментально. Потому что по нормативным актам о политубежище он не считается преследуемым за убеждения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
23 Алексей Ильвовский 27535
"А в "Чемодане" описан отъезд жены с дочкой"
29.01.2026 13:33
Да нет, Карен. Ты невероятно "буквален" - это стеб такой?
Там описана ЖИЗНЬ его в этот момент, и то, что в его и семьи жизни в этот момент происходило. Есс-но, в "Заповеднике" есть и еще об этом - но тут же не литсеминар, мне показалось достаточным дать человеку прочесть то, что в Чемодане, чтобы извиниться перед памятью Довлатова за слова, что "он сам добровольно уехал"...
Это напоминает "Подкидыш": "Девочка, ты чего хочешь: поехать на дачу или чтобы тебе открутили голову?"

На интервью я сознательно не давал ссылки: и он, и Бродский часто эмоциональны и противоречивы в своих интервью, как и многие люди вообще. Не врут никогда их книги: их и надо читать. Мне кажется, после цитат выше из стихов Бродского просто не о чем дальше говорить... А у него ведь - десятки шедевров о Родине, которая вытерла об него и его родителей ноги, а он от нее все равно не отрекся...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
18 Алексей Степнов 8808
А я тебе еще раз пишу, что в СССР выкручивали руки всем творческим
29.01.2026 17:49
и совестливым людям, сажая их в прокрустово ложе соцреализма. С этой точки зрения все они страдальцы, сколько там в СССР Творцов с большой буквы было, сотни, тысячи...  Но далеко не всем угрожали лишением свободы или жизни, а уехать или оставаться было их личным выбором.
У Солженицына, Лимонова, Набокова выбора не было.
У Довлатова выбор был. Если бы его жена не уехала, я уверен, что он бы остался и спился на Родине, а не в Америке. Как его ровесник Венедикт Ерофеев. А мог бы "взяться за ум" и вообще сделать карьеру в писательско-сценаристской номенклатуре как Нагибин. Несколько опций у Довлатова было.
По "Чемодану" такой вывод сделать нельзя, там о последних неделях Довлатова перед отъездом ни слова. Зато в "Заповеднике" все написано ясно и откровенно. Да Довлатов, изгнанный из всех редакций, уже пошел по пути Ерофеева, устроившись разнорабочим на какую-то баржу. И только звонок жены оттуда позвал его в дорогу.
Извиняться мне перед памятью Довлатова не за что, я ее не опорочил и не исказил.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
18 Алексей Степнов 8808
Алексей, и последнее по стихам
29.01.2026 02:22
"Расстрел" Набоков написал в 1927-м, всего через 5 лет после бегства. Он не слишком устроен, зато в СССР расцвет НЭПа, почти все как прежде. Хотя даже в этом коротком  стихотворении он умом понимает, что счастливо избежал смерти.
Оцепенелого сознанья
коснется тиканье часов,
благополучного изгнанья
я снова чувствую покров.
Предполагаю, что уже к началу 1930-х он не испытывал никакой ностальгии по оврагу в черемухе.
Бродский до меня не доходит, извини, я человек примитивный, поэтому немного погуглил, и вот в интернете филолуха спрашивают:
А почему Бродский написал "На Васильевский остров приду умирать", а завещал похоронить себя в Венеции?
Филолух: "Поэт не всегда в произведении отражает собственные мысли, а принимает чужой образ..."
Чего, кстати, не скажешь о Довлатове - там все про него, все автобиографично. Поэтому по памяти, жена уехала, он за ней, если бы не жена, продолжал бы бухать в Питере. Может и ошибаюсь, попробую нагуглить этот отрывок. Между прочим, когда его менты в первый и единственный раз прессанули (помяли и запихнули на 15 суток), жена с ребенком уже были в Америке. И он по ним скучал, то есть уже раздумывал, менты послужили толчком, но не главной причиной.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
23 Алексей Ильвовский 27535
Карен, ты так шутишь, надеюсь :)
29.01.2026 13:55
Набоков у тебя - такой спекулянт-мешочник из рассказа "Соль" Бабеля, прикидывающий, где сытнее и где больше бабла можно срубить... Еще и идиот клинический при этом какой-то: "расцвет НЭПа" привел бы его к стенке при пересечении границы, через 20 минут, что и описано в знаменитом рассказе "Посещение музея".
Да, Карен - видать, худ. литература не твой конек :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
18 Алексей Степнов 8808
Алексей, у тебя все перепуталось, а Посещение музея ты вообще понял
29.01.2026 17:58
неверно, впрочем, не ты один. Но это твое право, худ. произведение каждый понимает по-своему, а автор по-своему. И меня ты интерпретировал неверно.
Вспомни зеркальную ситуацию в фильме "Окно в Париж", где Ургант-старший, обливаясь слезами ностальгии в Париже, внезапно попадает в родной Питер прямо под памятник Ленину и издает истошный вопль ужаса. Это и есть народный пересказ Посещения музея. Тоска по Родине деланная, ужас настоящий.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
16 Александр Калиничев 10715
Двум Алексеям и Карену спасибо
29.01.2026 20:59
за интересное обсуждение. Хотелось бы поучаствовать, но всех тонкостей уже не помню. Единственно, произведения Довлатова осторожно нужно прикладывать, всё-таки они не 100% автобиография. Биографию его дома пролистал, но там причины отъезда настолько сложны и запутаны, что трудно сформулировать однозначно. Единственно вот письмо его ещё за год до ареста
6 мая 1977 года
"Тамара! Мне, очевидно, придется уехать. Так складываются обстоятельства "
30 августа 1977 года
"Милая Тамара!.......Думаю меня скоро посадят....."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
18 Алексей Степнов 8808
В том-то и дело, что книги Довлатова 100% автобиография, он и фамилии
29.01.2026 21:30
не везде вымышленные ставит. АИ нас наставил на правильный путь - все о Довлатове в книгах Довлатова, читайте книги. Я и освежил вчера Чемодан и Заповедник. Вся подоплека отъезда в 5-6 последних страницах Заповедника.
Письмо Тамаре, 2-3-й жене (гражданской, скончалась в 2025, есть аккаунт в F)...
Написано в августе 1977-го, а уехал Довлатов в августе 1978-го. Как же так, год прошел, а его не посадили? А потому что он нахрен никому не нужен был, безвестный автор журнальных статеек по заказу и каких-то мелких "пасквилей", которые он осмелился напечатать за границей. Оборзел! Щас мы ему объясниим... и объяснили, в 70-е за слово прям вот сразу уже не сажали, вызывали, беседовали, и с ним побеседовали, ну да, погрозили уголовкой, но так всегда делали, и до сих пор делают, думают, и не без оснований, что гражданин при слове "уголовка" сразу в штаны наложит. И Довлатов осознал, проникся и затих. Чего ему могло грозить, если не возбухать своей писаниной? Ничего. И ничего не потерял, потому что ничего не имел.
Взять аналогичный случай Виктора Некрасова. Тот был видный писатель, занимал руководящие посты, фронтовик-орденоносец, лауреат Сталинской премии! Выездной!! Америка, Западная Европа пожалуйста, с полтычка.
И начали его гнобить с середины 60-х, почти 10 лет гнобили, травили, книги запретили, со всех постов сняли, из партии выгнали или нет, уже не помню, запретили ли выезд, ну просто по всем фронтам, в печати какими только словами не обзывали. Уголовного дела не было конечно, не за что, но жить не давали конкретно, и он написал письмо Брежневу, попросил выехать к родственникам, получил разрешение, и с концами. Его вынудили? Я считаю, да, угрозы лишения свободы не было, но жить не давали, 10 лет висело это клеймо "сиониста" и  "низкопоклонничества перед Западом", известнейший писатель, и такой позор!
Довлатов и так был на дне, и раньше работал через пень колоду, будучи постоянно без денег, некуда падать. Ну вызвали, побеседовали по-доброму. Следак сказал, лучше тебе паря к жене ехать, искренне пожелал лучшей доли этому доходяге. Все ж знали, что за границей лучше, ну и вали, пока есть возможность и если не дурак.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
16 Александр Калиничев 10715
Ну, не знаю
29.01.2026 21:53
видимо, у нас просто разные критерии добровольности. Поэтому тут смысла спорить нет. Угрозу, на мой взгляд, нужно оценивать не потому, насколько она реальна, а по тому, на сколько реальной ее считает тот, кому угрожают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
18 Алексей Степнов 8808
Смысл спорить есть, потому что контекст брежневских времен мне, АИ,
29.01.2026 22:10
возможно и вам, хорошо известен. Антисоветские анекдоты, вольнодумство, издевательские речи против советского строя в курилках были повсеместно. Обычные люди этого совершенно не боялись, хотя их иногда дергали к особистам, в партком и даже в КГБ, на беседы. Меня лично дважды вызывали, в институте, и в армии, кто-то стукнул. За политику. Еще таскали за фарцовку, за валюту, опять беседа, обещание посадить, немного денег и к вечеру уже забыл об инциденте. У Довлатова  посерьезнее, опубликовался, но вот тоже ограничились беседой. К беседам все привыкли.
И опять же, исходя из письма угрозу чувствовал реальную, но с женой не уехал, решил остаться. Почему? Наверное не такая уж серьезная угроза была в его глазах. Не боялся он, потому что был конформистом в хорошем смысле, убеждения имел, но на рожон не лез, как диссиденты. И почти все в его книгах были конформистами, потому что списаны с жизни, где конформизм - всеобщая норма, а "настоящих буйных мало"
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
16 Александр Калиничев 10715
Так всё вместе тут, наверное
29.01.2026 22:19
печататься на Родине не дают, чмырят и пугают, еще и жена уехала. А если бы бы его печатали тут, уехал бы он?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
18 Алексей Степнов 8808
Да что мы в трех соснах плутаем, причем тут печатали/не печатали
29.01.2026 23:05
Жена уехала, он за ней. Не уехала бы, и он бы тут сидел вне зависимости от каких-то там мнимых или реальных угроз и возможности печататься. Все же очевидно.
Да и куда бы он уехал? ни денег, ни знакомых, он сам писал, что первые неск. месяцев в Америке, как Васиссуалий Лоханкин валялся на пропуканном диване и строил воздушные замки, а жена впахивала как папа Карло
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
16 Александр Калиничев 10715
Не знаю, кто вам минсует
29.01.2026 22:06
я вам везде плюсы поставил, если что, как и Алексею Ильвовскому. Не могу разорваться :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +8 -5
17 Valery Golovko 1318
Присоединяюсь.
01.02.2026 12:40
Получил удовольствие от творческой дискуссии двух Алексеев! Не могу не отметить при этом культуру речи оппонентов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
23 Алексей Ильвовский 27535
Карену - про Набокова, кайф на Западе и прочих "неудачников"
03.02.2026 14:53
Карен, привет. Не писал этот пост раньше - не хотел мешать вашему содержательному спору с Юрой (трудно было на его фоне что-то писать).
Моя реакция на твой пост выше связана была с двумя вещами:
  1. Упоминанием тобой троих русских писателей, которых я перечитываю в последние лет 20 непрерывно (чаще - только Чехова, которому и наследуют в своем творчестве - как минимум - двое из них: они сами это говорили не раз).
  2. С тем, что пост твой был написан как "типичный пост Карена" - если бы у людей с противоположными моим (и твоим) взглядами были цели на данном ресурсе нанять кого-то для дискредитации этих взглядов перед нейтральной аудиторией - я бы на их месте нанял тебя ))). Ты дико и постоянно все упрощаешь - доходя в этом упрощении до противоположных позиций, что отлично продемонстрировала ваша с Юрой дискуссия.
Мы поговорили в основном по первому п. - а он сильнейшим образом при этом связан со вторым.

Тема эмиграции многогранна и - увы - снова актуальна для нашей страны. Так зачем же ее так опошлять? Чтобы - что? Чтобы похлопали тебе "ультра-сталинисты"? Ты же с ними сходишься до неразличимости!
Что выходит у тебя? Да то, что тебе писал Юра: единственная проблема эмигранта - это сытая жизнь и 200 сортов сыра. В самом деле: Набоков у тебя - такой выжига расчетливый. Как припрет - так слезливые рассказы и стихи пишет, и прикидывает, сколько он колбасы потерял, променяв сытый НЭП на голодный Берлин. А как разживется жирком в Штатах - так "кайфует на Западе" и плюет на то, что его лишили Родины.
А Довлатов? Мог спокойно и дальше спиваться в Питере без работы и семьи - а туда же: добровольно (!) сбежал по израильской визе (а ты знаешь другие варианты в 70-е годы, Карен?) в Штаты через Европу. Чтобы "кайфовать на Западе".

Был такой жупел у нас в школе, с легкой руки В.И. Ленина - Людвиг Фейербах. Он материалист, конечно, как и мы со стариком Энгельсом - но уж очень примитивный, карикатурный! Все идеалисты - сволочи! - этим пользовались, чтобы сбивать с толку доверчивый народ: мол, гляньте, какой дебил ваш "первый источник и составная часть" - вы тоже хотите дебилами быть, как он?...
Вот ты у нас тут отлично играешь роль Фейербаха "от либеральной идеи" :). Вы - тоже за свободу против тоталитаризма топите? Вы тоже помните, что 3/4 великой русской литературы оказалось в 20 веке (и сейчас - снова) выкинутой из страны, помимо своей воли, а вернувшиеся были уничтожены, как Цветаева? А - так вы тоже за колбасу и свою теплую задницу переживаете, как Карен всем блестяще объяснил? :).
Я много лет уже, читая тебя, все думаю: ты всерьез все это, или стеб такой, в стиле Хармса? Ну, вроде, не может всерьез чел писать, что тут остаются неудачники онли, а все уехавшие кайфуют от этого факта, и приводить в пример Довлатова (!) и Бродского (!!) с Набоковым (!!!).
Может всерьез - или не может? Нет точного ответа. Похоже, что может: Фейербах же всерьез свои труды писал :).

И напоследок - про литературу и Пнина.
Я был бы полным невеждой, если бы писал выше, что Пнин - про тяготы эмиграции. Но я - не невежда, Набоков - мой и особенно сына любимый писатель, и писап я другое. А именно: что Пнин описывает авторское восприятие и его же иронию и САМОиронию жизни вполне сытого и вполне себе при этом нелепого американца через 40 лет ПОСЛЕ вынужденной эмиграции, его внутреннее ощущение жизни.
А это ощущение примерно через столько же лет после отъезда (только он старше Набокова, и все было намного трагичнее) описал замечательный поэт во Франции, в коротком стишке:

Георгий Иванов
За столько лет такого маянья
По городам чужой земли
Есть от чего прийти в отчаянье,
И мы в отчаянье пришли.

— В отчаянье, в приют последний,
Как будто мы пришли зимой
С вечерни в церковке соседней,
По снегу русскому, домой.

На этом у меня - всё пока... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
18 Алексей Степнов 8808
Спасибо за первый развернутый ответ вместо традиционного
03.02.2026 16:55
тыничегонепонимаешь, уважил. Дочитываю "Другие берега", там Набоков многое о себе проясняет.
Пока лишь замечу, что для содержательной дискуссии мы не договорились о терминах, и в чем у нас разногласия, может быть их и нет.
Насчет "теплой задницы", она действительно многое определяет, и ничего криминального в этом не вижу. Вспомним набивший оскомину тезис Маркса "бытие определяет сознание". Под сознанием он имел в виду убеждения, принципы, взгляды, и это конечно же глупость, служащая лишь обснованием столь же порочного "классового строя", отрицающего человеческую индивидуальность.  Но если мы говорим о чувствах, о настроении, то тезис верен. У благополучного (психически здорового) человека черная тоска превращается в легкую светлую грусть, а ностальгия и нестерпимое желание вернуться на родину, в прошлое, в детство... вообще исчезают перед сытым продуктивным настоящим и радужными перспективами будущего.
Смотрел знаменитое интервью основателя банка Олега Т. с Елизоветой О.? В нем можно увидеть наверное самую сытую русскую эмигрантскую задницу за все времена. И там Олег, рассуждая о ностальгии, красноречиво иллюстрирует свое отношение к родине словами усопшего Кахи Бендукидзе, найди этот момент, там все сказано.

Георгий Иванов... трагический стих с чужбины... я погуглил, написано в последний год жизни поэта, умирающего от неизлечимой болезни, нищего, в какой-то пригородной парижской богадельне. И вся жизнь непросто сложилась, война, разорение, обструкция товарищей по цеху. Полная задница, не в тепле, отсюда и тоска. Да, я примитивен, но срезал(с)

Пнина ты подзабыл, а я на свежую память тебе напомню. Зарабатывал он мало + высасывала бывшая жена. Однако последние 9 лет проработал на одном и том же месте, накопил деньжат, рассчитывал, что его повысят в должности, и даже задумался о покупке жилья, которое арендовал все эти годы. После этой мысли и, кажется, предварительного согласия хозяев, он устроил вечеринку для университетских коллег, которая прошла просто великолепно, а, выйдя на террасу дома, он вдруг обратил внимание, что лесистый пейзаж почти не отличается от среднерусского, и что он отлично тут будет жить, и что он счастлив. Вот в этот краткий миг. Счастлив от ощущения задницы в тепле, впервые за все годы, хотя и до этого работа приносила ему удовольствие и удовлетворение, поскольку не вагоны разгружал и не таксовал, а зарабатывал интеллектуальным трудом, писал свой исторический труд, занимался научными изысканиями. Что еще нужно творческому человеку? У самого Набокова денег конечно было поболе нежели у Пнина, поэтому он до кучи путешествовал по живописной Америке, находя "синеву русского неба в Колорадо", сидел в библиотеках, изучал и систематизировал своих бабочек, став известным в узких кругах энтомологом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
18 Алексей Степнов 8808
Дополню, Берлинский период, целых 15 лет
03.02.2026 17:11
Берлин Набоков не принял, не стал утруждать себя изучением немецкого, ни с кем не познакомился и не пытался, задница, естественно, не в тепле, ментально некомфортно, вероятно, как в "Три товарища" Ремарка чувствовал наступление фашизма еще с конца 20-х. Может отсюда и стихи тоскливые? От мрачного настроения? Да у него и проза такая же была, Машенька (1926) самое веселое, насколько помню. Читал еще Защиту Лужина. Камеру обскуру - чернуха. Приглашение на казнь (1936) - полное беззаконие и кафкианский абсурд как в "Процессе", освобождение через смерть, мрак.

Кстати, Алексей, гугля стихотворения, которые ты цитируешь, я первым делом попадаю на государственный сайт Культура.РФ, видимо они там все компактно собраны, совпадение?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
23 Алексей Ильвовский 27535
Карен, про литературу - отвечу немного
03.02.2026 23:09
  1. Я Пнина наизусть помню. Можно, не стану тебе "цитировать" и "разъяснять"? С Набоковым - это последнее дело...
  2. Есс-но, человек в разные периоды своей жизни пишет разные стихи и романы - иначе он был бы или сумасшедшим, одержимым всю жизнь одной идеей, или вруном. Набоков - нормальный человек, помимо того, что он - гениальный писатель. И пишет он то, что чувствует в данный момент. Но после убийства отца и нищеты в Берлине он пишет "Музыку" и "Красавицу" - где нет почти ни слова про тяготы эмиграции (чуть-чуть - в "Красавице" ), а есть - про любовь! Все не так буквально, Карен!
  3. Насчет Культура РФ - это ты так шутишь? Надеюсь. Этих троих я полюбил до появления интернета - и не слежу за тем, что где выкладывают. Извини. Но ссылки на Культуру давать буду - просто потому, что на известных книжных ресурсах надо платить за чтение, а тут - нет. Если заглянешь домой - дам тебе всего Довлатова и почти все рассказы Набокова на бумаге. Есть просто вершины! Если на Культура РФ их кто-то тоже прочтет - буду только рад. В СССР неофитам это сделать было невозможно: прогресс!
  4. Пнин был счастлив в этот миг потому, что ему показалось, что он снова обрел ДОМ. Увы: показалось.
  5. Рад, что ты прочел "Другие берега": лучше поздно, чем никогда. Если ты там увидишь КАЙФ от того, что его лишили Родины - срочно телеграфируй :).
  6. Насчет Довлатова. Ну ПОЧИТАЙ его, просто подряд. Кайф? Кайф и Довлатов - вещи несовместные. Ни там, ни тут. Он страшно рефлексирующий и сомневающийся в себе человек был - от этого его и женщины или бросали, или не выдерживали не бросая насовсем: тяжело с таким человеком жить. Почитай Гениса - у него много про Довлатова.
Но общий итог - таков: все это был просто обмен информацией, я тебя давно не надеюсь переубедить (в лит. вопросах - уж точно): ты очень буквально все воспринимаешь, а эти трое - максимально "небуквальные" люди. Ты во всем уверен на 100% - а я (и они) - ни в чем. Особенно Довлатов. Вам друг друга не понять... )))

ЗЫ: Нет, ты со своей теорией сытости как движущей пружины жизни не на Людвига Ф. похож - я понял! Ты похож на Мишку - друга Дениски :)
https://nukadeti.ru/skazki/dragunskij-chto-lyubit-mishka
...
Тут в разговор вмешался Мишка. Он надулся и сказал:
— А я еще больше Дениски люблю разных разностей! Подумаешь!
Борис Сергеевич рассмеялся:
— Очень интересно! Ну-ка, поведай тайну своей души. Теперь твоя очередь, принимай эстафету! Итак, начинай! Что же ты любишь?
Мишка поерзал на подоконнике, потом откашлялся и сказал:
— Я люблю булки, плюшки, батоны и кекс! Я люблю хлеб, и торт, и пирожные, и пряники, хоть тульские, хоть медовые, хоть глазурованные. Сушки люблю тоже, и баранки, бублики, пирожки с мясом, повидлом, капустой и с рисом.
Я горячо люблю пельмени, и особенно ватрушки, если они свежие, но черствые тоже ничего. Можно овсяное печенье и ванильные сухари.
А еще я люблю кильки, сайру, судака в маринаде, бычки в томате, частик в собственном соку,икру баклажанную, кабачки ломтиками и жареную картошку.
Вареную колбасу люблю прямо безумно, если докторская, — на спор, что съем целое кило! И столовую люблю, и чайную, и зельц, и копченую, и полукопченую, и сырокопченую! Эту вообще я люблю больше всех. Очень люблю макароны с маслом, вермишель с маслом, рожки с маслом, сыр с дырочками и без дырочек, с красной коркой или с белой — все равно.
Люблю вареники с творогом, творог соленый, сладкий, кислый; люблю яблоки, тертые с сахаром, а то яблоки одни самостоятельно, а если яблоки очищенные, то люблю сначала съесть яблочко, а уж потом, на закуску — кожуру!
Люблю печенку, котлеты, селедку, фасолевый суп, зеленый горошек, вареное мясо, ириски, сахар, чай, джем, боржом, газировку с сиропом, яйца всмятку, вкрутую, в мешочке, могу и сырые. Бутерброды люблю прямо с чем попало, особенно если толсто намазать картофельным пюре или пшенной кашей. Так… Ну, про халву говорить не буду — какой дурак не любит халвы? А еще я люблю утятину, гусятину и индятину. Ах, да! Я всей душой люблю мороженое.За семь,за девять. За тринадцать, за пятнадцать, за девятнадцать. За двадцать две и за двадцать восемь.
Мишка обвел глазами потолок и перевел дыхание. Видно, он уже здорово устал. Но Борис Сергеевич пристально смотрел на него, и Мишка поехал дальше.
Он бормотал:
— Крыжовник, морковку, кету, горбушу, репу, борщ, пельмени, хотя пельмени я уже говорил, бульон, бананы, хурму, компот, сосиски, колбасу, хотя колбасу тоже говорил…
Мишка выдохся и замолчал. По его глазам было видно, что он ждет, когда Борис Сергеевич его похвалит. Но тот смотрел на Мишку немного недовольно и даже как будто строго. Он тоже словно ждал чего-то от Мишки: что, мол, Мишка еще скажет. Но Мишка молчал. У них получилось, что они оба друг от друга чего-то ждали и молчали.
Первый не выдержал Борис Сергеевич.
— Что ж, Миша, — сказал он, — ты многое любишь, спору нет, но все, что ты любишь,оно какое-то одинаковое,чересчур съедобное,что ли. Получается, что ты любишь целый продуктовый магазин. И только… А люди? Кого ты любишь? Или из животных?
Тут Мишка весь встрепенулся и покраснел.
— Ой, — сказал он смущенно, — чуть не забыл! Еще — котят! И бабушку!
Ты любишь котят, Карен? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Алексей Степнов 8808
Про Пнина я написал тоже самое
03.02.2026 23:46
Пнин был счастлив в этот миг потому, что ему показалось, что он снова обрел ДОМ.
Довлатов много где кайфовал и в разные периоды или, скажем по-русски, получал удовольствие от жизни. В Эстонии, вспомни сауну с девушками в командировке, от поступков других людей, скажем, когда Буш ударом ноги выбил поднос из рук начальницы, когда фарцевал носками, даже на зоне от блатной лексики "(смари, как сосиски отлетают";).
В эмиграции он кайфовал ПОСТОЯННО. Откуда я это знаю? Как раз от Гениса, которого слушаю 20 лет, ну и из книг конечно. В Иностранке и рассказах о своей американской жизни Довлатов производит впечатление добропорядочного бюргера и по сути таковым являлся (если бы не его алкоголизм). А еще увлеченного человека. Увлеченного своим журналом, друзьями и коллегами, перепиской с читателями, наблюдением за эмигрантской тусовкой, общением с Бродским, рассказами о нем, анекдотами, посиделками в ресторанах (все со слов Гениса).
Алексей, не надо множить сущности и усложнять там, где все просто и... гениально. Если даже я специально упрощаю, то чтобы узреть суть, отринув наносное. Метод редукции в познании никто не отменял.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
18 Алексей Степнов 8808
Если тебе мало книг Довлатова, почитай его
04.02.2026 00:19
американское интервью В.Ерофееву (Дар органического беззлобия) или публицистическое "Как издаваться на Западе". Там он говорит, как и почему уехал, каково ему в Америке итд. Характеризует Бродского и Набокова как писателей-космополитов, практически без национальных особенностей, кроме литературного русского языка, особенно вненационален Набоков! И пишет, что это обеспечило их мировую известность в отличие от "типично русских писателей".
Спрашивается, о какой такой тоске по родине может идти речь у "космополитов безродных".  И как это так они умело свою тоску скрывали, если никто из критиков не заметил, Довлатов не заметил, будучи другом Бродского. Только Алексей Ильвовский заметил, чудеса!))
Довлатов:
Иосиф Бродский добился мирового признания. Его американская репутация очень высока.
При этом Бродского двадцать лет упрекают в космополитизме. Говоря, что его стихи напоминают переводы с английского. Об этом писали Рафальский, Гуль и другие, более умные критики. И у Бродского есть материал для подобных оценок. В его поэзии сравнительно мало национальных черт. Хотя ленинградские реалии в его стихах точны и ощутимы.
Мне кажется, Бродский успешно выволакивает русскую словесность из провинциального болота.
А раньше этим занимался Набоков. Который еще менее национален, чем Бродский.
Два слова о Набокове. Я не хочу сказать, что ему противопоказана русская традиция. Просто она живет в его творчестве наряду с другими. Лужин, например, типично русский характер. Гумберт принадлежит к среднеевропейскому типу. Мартын Эдельвейс — вненационален, хоть и уезжает бороться с коммунистами.
Очевидно, самое русское в Набокове — литературный язык. (Пока он его не сменил.)
Вспомните Алданова, Ремизова, Зайцева, Куприна. Это были необьічайно русские писатели. Притом очень высокого класса. А мирового признания добился один Набоков.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
18 Алексей Степнов 8808
Алексей, вот у Набокова о пронзительной тоске эмигранта
03.02.2026 18:57
Причем очень точно передана внезапность и сила чувства. Просто сидишь, скучаешь, память дремлет, НО РАБОТАЕТ и подгоняет воспоминание из прошлой жизни, мелкое, незначительное, и вдруг начинаешь рыдать, ни с того ни с сего, очень реалистично. На Культуре.РФ этого, естественно, нет.

Был день как день. Дремала память. Длилась
холодная и скучная весна.
Внезапно тень на дне зашевелилась -
и поднялась с рыданием со дна.

О чем рыдать? Утешить не умею.
Но как затопала, как затряслась,
как горячо цепляется за шею,
в ужасном мраке на руки просясь.

Стоит дата 1951, но на самом деле написано в 1926-м.
Как видишь, чувств своих не скрывает, даже когда рыдает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
18 Алексей Степнов 8808
А вот это одно и последних, тоже о родине, пожалуй главное, все
03.02.2026 19:12
объясняющее, философское. На Культуре.РФ нет, чиновникам такое не очень нравится, хотя ничего особенного, просто о малой родине, жизни, родителях и долге перед ними, вечности.

С серого севера
Вот пришли эти снимки.

Жизнь успела не все
Погасить недоимки.
Знакомое дерево
Вырастает из дымки.

Вот на Лугу шоссе,
Дом с колоннами, Оредежь.
Отовсюду почти
Мне к себе до сих пор ещё
Удалось бы пройти.

Так, бывало, купальщикам
На приморском песке
Приносится мальчиком
Кое-что в кулачке.

Всё, от камушка этого
С каймой фиолетовой
До стёклышка матово-
Зеленоватого,
Он приносит торжественно.

Вот это Батово.
Вот это Рожествено.
1967

Подробный (даже слишком) разбор здесь
https://antimantikora.livejournal.com/867439.html
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
18 Алексей Степнов 8808
ЧТо еще хочу сказать, если писатель терзается, мечется, тоскует, то
03.02.2026 19:59
пишет об этом прямым текстом от себя или от своих героев, придавая им частично автобиографические черты. В Пнине такие черты есть, но тоски/ностальгии (кроме как по женщинам) я нигде не прочитал, если ты прочитал, намекни хотя бы, в каком месте текста искать.
Вот скажем, Газданов, которого считали равновеликим Набокову (оба знали друг о друге, читали друг друга и даже заочно полемизировали)
Он в "Ночных дорогах" прямым текстом заключителных абзацев пишет о своих эмигрантских чувствах к приютившей его Франции. Чужая она для него, и хочется бухать! Хотя он отучился в Сорбонне и полностью интегрировался в местную жизнь, язык выучил настолько хорошо, что выдавал себя за француза. Но был таксистом, к которым наряду с прочей "обслугой" в Париже относились как к низшей касте. То есть задница не в тепле, социальный статус низкий, поэтому город навсегда чужой, и хочется бухать!
Вот концовка произведения, диалог на улице в Париже с русским приятелем после череды смертей близких людей

- Я не понимаю, как вы все это выносите, будучи непьющим человеком. Вам надо пить, уверяю вас, иначе вы погибнете; и когда наступит ваш собственный конец, он будет еще трагичнее, чем все, что вы мне рассказываете.
Я расстался с ним на Avenue du Maine. Он уходил и делал короткие жестыправой рукой, я представлял себе, что он должен был повторять: надо пить,надо пить, надо пить, надо пить, иначе этого нельзя вынести.
И, возвращаясь домой на рассвете этого дня, я думал о ночных дорогах, ио смутно тревожном смысле всех этих последних лет, о смерти Ральди иВасильева, об Алисе, о Сюзанне, о Федорченко, о Платоне, о том немом и могучем воздушном течении, которое пересекало мой путь сквозь этот зловещий и фантастический Париж, - и которое несло с собой нелепые и чуждые мнетрагедии, и понял, что в дальнейшем я увижу все иными глазами; и как бы мне не пришлось жить и что бы ни сулила судьба, всегда позади меня, как сожженный и мертвый мир, как темные развалины рухнувших зданий, будет стоять неподвижным и безмолвным напоминанием этот чужой город далекой и чужой страны.
Вот это тоска, реально повеситься хочется или забухать!

Где в Пнине такое? Даже когда его кинули с работой, он загрузился в автомобиль и злой уехал. Злой! То есть сильный, агрессивный, деятельный!
Или Довлатов. Его Иностранка веселая и жизнерадостная, и он сам в ней благополучный, веселый и ироничный, как всегда и как в жизни. А бухал потому что был алкоголиком, болезнь такая, патология, сам по себе, а не из-за тоски по родине. В Америке все хорошо у него было, не таксовал, сразу стал журналистом, редактором, писателем, в окружении своих, с Бродским под боком. КАЙФОВАЛ!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
18 Алексей Степнов 8808
А вот что написал Довлатов в 1982-м в журнальной статье
04.02.2026 00:47
Блеск и нищета русской литературы

     Я бы хотел дожить до тех дней, когда возродится наше опозоренное отечество, ставшее пугалом мира, и это будут дни возрождения нашей многострадальной литературы. Оба эти процесса неизбежны, и я даже не знаю, какого из них я жду с большим волнением...
Вопрос аудитории - можно ли ностальгировать по "пугалу" и "опозоренному отечеству"?
Если да, то это шизофрения. В принципе, если даже тоскуешь, то такое можно написать в угоду коньюнктуре, но Довлатов таковым не был и писал в свой собственный журнал совершенно свободно и без оглядки.
Ладно Набоков тосковал по детству и России до 1917-го (хотя и тогда ему приходилось несладко, 2 войны, гонения на отца, бегство в Европу в 1900-х, петербургский бандитизм), Но Довлатов никакой родины, кроме советской не знал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
23 Алексей Ильвовский 27535
Вопрос аудитории - можно ли ностальгировать по "пугалу" и
06.02.2026 02:22
"опозоренному отечеству"?

Ответ: нет. Можно ностальгировать по России. И любить ее. Чем больше любишь - тем больше страдаешь от того, что государство на ее (твоей родной!) территории творит.
Ностальгия по Родине и оценка политики государства - это вообще про разное.
Чего тут непонятного?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
23 Алексей Ильвовский 27535
Ну, гул затих - я вышел на подмостки...
24.02.2026 22:30
Можно теперь и Довлатова, ДОБРОВОЛЬНО уехавшего на Запад, обсудить...
В 76-м году три моих рассказа были опубликованы на Западе. Отныне советские издания были для меня закрыты. (Как, впрочем, и до этого.) Я был одновременно горд и перепуган.

Друзья реагировали сложно. Одни предостерегали:
– Вот увидишь, тебя посадят. Пришьют какую-нибудь. уголовщину, и будь здоров!..
Другие высказывались так:
– Напечатали, а что толку? Тиражи на Западе микроскопические. Там не заметят. И тут все дороги закроют…
Третьи как будто осуждали:
– Писатель должен издаваться на родине…
И только мать все повторяла:
– Как я рада, что тебя наконец печатают!..

Затем пошли неприятности. Меня отовсюду выгнали. Лишили самой мелкой халтуры.
Я устроился сторожем на какую-то дурацкую баржу — и оттуда выгнали.
Я стал очень много пить. Жена и дочка уехали на Запад. Мы остались вдвоем. Точнее – втроем. Мама, я и собака Глаша.

Началась форменная травля. Я обвинялся по трем статьям уголовного кодекса. Тунеядство, неповиновение властям, "иное холодное оружие".

Все три обвинения были липовые.
Милиция являлась чуть ли не каждый день.
Но я и тут принял защитные меры.
Жили мы на пятом этаже без лифта. В окне напротив постоянно торчал Гена Сахно. Это был спившийся журналист и, как многие алкаши, человек ослепительного благородства. Целыми днями глушил портвейн у окна.

Если к нашему подъезду шла милиция, Гена снимал трубку.
– Бляди идут, – лаконично сообщал он.

И я тотчас запирал двери на щеколду.
Милиция уходила ни с чем. Гена Сахно получал честно заработанный рубль.
Так мы и жили.
Мать все повторяла:
– Я рада. что тебя наконец печатают…

Затем меня неожиданно посадили в Каляевскую тюрьму. Подробности излагать не хочется. Скажу лишь одно – в тюрьме мне не понравилось.
Раньше я говорил старшему брату:
– Ты сидел в лагере… Я служил в лагере… Какая разница? Это одно и то же…
Сейчас я понял. Это вовсе но одно и то же. А подробности излагать не хочется…
Затем меня неожиданно выпустили. И предложили уехать. Я согласился.
"Наши".
Будут комментарии? Доброволец Довлатов из Каляевской тюрьмы...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
18 Алексей Степнов 8808
Будут
25.02.2026 03:24

В семьдесят девятом году я решил эмигрировать. Брат сказал, что не поедет.
Он снова начал пить и драться в ресторанах. Ему грозило увольнение с работы.
Я думаю, он мог жить только в неволе. На свободе он распускался и даже заболевал.
Я сказал ему в последний раз:
– Уедем.
Он реагировал вяло и грустно:
– Все это не для меня. Ведь надо ходить по инстанциям. Надо всех уверять, что ты еврей... Мне неудобно... Вот если бы с похмелья – раз, и ты на Капитолийском холме...
В аэропорту мой брат заплакал. Видно, он постарел. Кроме того, уезжать всегда гораздо легче, чем оставаться...
Четвертый год я живу в Нью-Йорке. Четвертый год шлю посылки в Ленинград.
"Наши".
Доброволец?

Каляевская тюрьма... страшно, звучит как подвалы Лубянки, подробности:
Потом меня неожиданно забрали и отвезли в Каляевский спецприемник. Я обвинялся в тунеядстве, притонодержательстве и распространении нелегальной литературы. В качестве нелегальной литературы фигурировали мои собственные произведения. Как говорил Зощенко, тюрьма не место для интеллигентного человека. Худшее, что я испытал там, — необходимость оправляться публично. (Хотя некоторые проделывали это с шумным, торжествующим воодушевлением...) Мне вспоминается такая сцена. Заболел мой сокамерник, обвинявшийся в краже цистерны бензина. Вызвали фельдшера, который спросил: — Что у тебя болит? — Живот и голова. Фельдшер вынул таблетку, разломил ее на две части и строго произнес: — Это — от головы. А это — отживота. Да смотри не перепутай... Выпустили меня на девятые сутки. Я так и не понял, что случилось. Забрали без повода и выпустили без объяснений. Может, подействовали сообщения в западных газетах. Да и по радио упоминали мою фамилию. Не знаю... Говорят, литовские математики неофициально проделали опыт. Собрали около тысячи фактов загадочного поведения властей. Заложили данные в кибернетическую машину. Попросили ее дать оценку случившемуся. Машина вывела заключение: намеренный алогизм...
А вот цитата из Заповедника, в которой вся добровольно-принудительная суть. Я просил тебя ее прочитать, ты не удосужился, жаль. Беседа в КГБ
Наконец он сказал:
-  Догадываешься,  зачем я тебя  пригласил?  Не догадываешься? Отлично.Задавай вопросы. Четко, по-военному.  Зачем ты,  Беляев, меня пригласил? И я тебе отвечу. Так же четко, по-военному: не знаю. Понятия не имею. Чувствую - плохо.  Чувствую  - оступился  парень. Не туда  завела его кривая дорожка...
Веришь  ли,  ночами   просыпаюсь.  Томка,  говорю  супруге,  хороший  парень оступился.  Надо  бы  помочь... А  Томка  у  меня гуманная. Кричит: Виталик, помоги.  Проделай  воспитательную  работу.  Обидно,  парень   -  наш.  Нутро здоровое. Не прибегай к суровым методам  воздействия. Ведь органы  не только
лишь  карают. Органы  воспитывают...  А  я кричу:  международная  обстановка сложная.  Капиталистическое  окружение  сказывается.  Парень  далеко  зашел. Сотрудничает  в  этом...  ну...   "Континентале".  Типа  радио  "Свобода"... Литературным  власовцем  заделался  не хуже Солженицына.  Да  еще  и загудел по-черному с Валерой-мудозвоном... Ну, кинула жена ему подлянку, собралась в
Израиль... Так что, гудеть до посинения?.. Короче, я в растерянности...Беляев говорил еще  минут пятнадцать.  В глазах  его, клянусь, блестели слезы...
Затем он покосился на дверь и вытащил стаканы:
- Давай слегка расслабимся. Тебе не вредно... если в меру...
Водка у него была теплая. Закусили мы печеньем "Новость".
Отрывисто и резко звякнул телефон.
- Майор Беляев  слушает... В четыре тридцать? Буду... И передайте, чтоб менты не лезли в это дело... Он повернулся ко мне:
-  На чем  мы остановились?.. Думаешь,  органы  не замечают всего этого бардака?  Органы все  замечают получше академика Сахарова. Но  где  реальный выход? В чем? В  реставрации капитализма?.. Допустим, почитал я ваш хваленый самиздат. Дерьма не меньше,  чем в  журнале "Знамя". Только все перевернуто.
Где белое,  там черное,  где черное,  там белое...  Вот,  например, проблема сельского  хозяйства.  Допустим,  можно взять  и  отменить  колхозы. Раздать крестьянам землю и  тому подобное. Но ты сперва узнай, что думают крестьяне? Хотят  ли  эту  землю  получить?..  Да на  хрена  им  эта  блядская  земля!? Поинтересуйся  у  того  же  Валеры-мудозвона.  Обойди  наши  деревни  вокруг заповедника. Один дед Тимоха помнит, как  лошадей запрягают. Когда что сеять
- позабыли. Простого хлеба испечь не могут... Да любой  крестьянин эту землю враз на чекушку махнет. Не говоря о полбанке...
Беляев вытащил  стаканы  и  уже не  прятал.  Он  порозовел.  Мысль  его стремительно развивалась в диссидентском направлении.
Дважды звонил телефон. Беляев нажал кнопку селектора:
- Валерия Яновна! Не соединяйте...
Он заговорил поспешно, темпераментно и зло:
-  Желаешь знать,  откуда  придет хана  советской власти? Я тебе скажу. Хана придет от  водки.  Сейчас,  я  думаю,  процентов  шестьдесят трудящихся надирается к  вечеру. И показатели растут. Наступит день, когда упьются  все без  исключения.  От  рядового до  маршала  Гречко.  От работяги до министра тяжелой  промышленности. Все,  кроме пары-тройки женщин, детей и,  возможно, евреев. Чего для  построения  коммунизма  будет  явно недостаточно... И  вся карусель  остановится.  Заводы,  фабрики,  машинно-тракторные  станции...  А дальше - придет новое татаро-монгольское иго. Только на этот раз - с Запада. Во главе с товарищем Киссинджером...
Беляев посмотрел на часы:
- Ты, я  знаю, в  Ленинград  собрался.  Мой  тебе совет  - не возникай.
Культурно выражаясь -  не чирикай. Органы воспитывают, воспитывают, но могут и покарать. А досье у тебя посильнее, чем "Фауст" Гете. Материала хватит лет на  сорок... И помни, уголовное дело - это тебе не брюки с рантом. Уголовное дело  шьется в пять минут. Раз - и ты уже  на стройках коммунизма... Так что веди  себя  потише...  И  еще,  к  вопросу  пьянки. Пей, но  в  меру,  делай
интервалы. И не путайся ты с этим чеканутым Марковым. Валера местный, его не тронут. А у тебя - жена на Западе. К тому же опусы в белогвардейской прессе. Выступлений  - полное досье.  Смотри,  заделают тебе козу...  Короче,  пей с оглядкой. А теперь давай на посошок...
Мы снова выпили.
- Идите, - перешел на "вы" майор.
- Спасибо, - говорю.
Это было единственное слово, которое я выговорил за полчаса.
Беляев усмехнулся:
- Беседа состоялась на высоком идейно-политическом уровне.
Уже в дверях он шепотом прибавил:
- И  еще, как говорится - не для протокола.  Я бы на твоем месте рванул отсюда, пока выпускают. Воссоединился с женой - и привет... У меня-то шансов никаких. С моей рязанской  будкой не пропустят... А тебе - советую. Подумай. Это между нами, строго конфиденциально...
Я пожал ему руку, кивнул хмурой даме и вышел на залитую солнцем улицу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
23 Алексей Ильвовский 27535
Карен, я "удосужился" прочесть всего Довлатова от корки до корки
26.02.2026 11:29
много раз. Если не десятков.
Рад, что ты открываешь сейчас для себя этого писателя.
Огорчает немного, что это открытие у тебя происходит по обычной для тебя схеме: Гугл, гора "доказательств" чего-то там.
Литература - не про это. И Довлатов - не про это. НИ ОДНА его книга (включая "Наших") - это не мемуары и не автобиография. Это и так понятно, даже при заходе со стороны Гугла, как у тебя - но об этом написано знавшими и дружившими с ним людьми сотни раз в книжках про него. "Мадам Бовари - это я", в то же время мог бы сказать Довлатов вслед за Флобером.
Его книги - это наблюдения за жизнью и за людьми, включая своего лирического героя. Не "Сергея Донатовича, 41 года рождения, беспартийного, ..." - а лирического героя.
И это - важнее всех Гуглов в миллион раз.
Он не уезжал из страны добровольно. Автор книги "Наши" и "Заповедника", не лирический герой!

Я заранее понимал, что тебе, при твоем восприятии литературы как филиала Гугла и полезной библиотеки доказательств в спорах в чатах о политике, я не смогу ничего объяснить. Для этого нужно просто любить литературу - увы, это не в моих силах: переделать тебя и твои вкусы.
Поэтому: всё сказано, цитаты не помогут больше.

Если вдруг будет желание - просто почитай Довлатова. Для себя - не для цитат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
18 Алексей Степнов 8808
Алексей, попытки поддеть меня тебе не идут. Довлатов кочевал со мной
26.02.2026 13:12
по съемным квартирам еще в 90-е. В остальном ты противоречишь сам себе и ходишь по кругу, даже не знаю, стоит ли еще раз что-то объяснять, ну может попробую...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
23 Алексей Ильвовский 27535
Карен, я отвечу по сути - но в последний раз, сорри
26.02.2026 22:51
  1. Я тебя вовсе не поддеваю - я просто изображаю Капитана Очевидность. Литература и ты - вещи несовместные. Ты к ней относишься, как к полезной (для споров) разновидности Гугла. Погляди все свои посты выше: они все про "колбасу с жиром и без жира". Там нет места Довлатову, Бродскому и т.д. - в том понимании, в котором они вошли в мою жизнь. Это для тебя - набор цитат и доказательств чего-то.
  2. Для меня эти книги - то, из чего я состою. Я не преувеличиваю: я тут 4 года как спорю и общаюсь с замечательным православным священником из провинции, одним из многих, попавших под раздачу за верность учению Христа в эти годы. Он состоит из Нового Завета, я - из Окуджавы, Пушкина, Довлатова и т.д. Мои заповеди, мораль, взгляд на жизнь и Россию  - это стихи Пушкина и песни Окуджавы. Это так очевидно, и я при всей тяге к Богу не могу перестать быть тем, кто я есть - выросшим на литературе атеистическим изначально и не встретившим Бога до сих пор московским мальчиком из "читающей семьи". Мой собеседник закончил филфак, литературу знает точно не хуже меня - но сверяет там каждое слово с Библией. А я - наоборот.
  3. Ты НЕ состоишь из этого. Ты всерьез пытаешься из книг Довлатова извлечь старину Гугла - а его там НЕТ.
  4. Я выше честно процитировал (чтобы говорить с тобой на твоем языке Гугла) всё, что хотел и что КРИЧИТ о том, что эти люди, упомянутые тобой, готовы были лечь тут в землю - лишь бы не уезжать отсюда. Хорошо бы это было для них - вопрос совершенно отдельный, но говорим мы сейчас о другом. Ты же радостно начинаешь поиск других цитат. Довлатов - часто цитируемый автор, но он при этом - совершенно не про цитаты, Карен.
  5. Итог: невозможно без квантовой механики объяснить ничего в современной физике. Хотя при этом и законы Ньютона верны - в макромире. Невозможно при твоем подходе (Гугл!) понять Довлатова. Я не говорю, что только я его понимаю - но ты просто на другом уровне восприятия споришь (но от этого полезность Гугла не становится меньше - просто он не имеет отношения к Довлатову).
На этом - всё.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Алексей Степнов 8808
Алексей, подменяешь предмет спора
27.02.2026 00:26
Мы дискутировали не о философских смыслах, идеях и чувствах, которые авторы стремились выразить в своих произведениях, а о чувствах и состоянии души, которые они испытывали в повседневной жизни, а также об обстоятельствах их отъезда из СССР. Это вообще разные веши.
Первое постигается за счет общего образования, интеллектуального уровня, устройства мозгов, способных или нет воспринимать произведение искусства, его многослойность, понимать автора. Ты тонкий ценитель и живешь этим, я Шариков. Ради бога, мне не жалко.
Второе познается в Гугле, автобиографических цитатах из произведений. Больше никак.

Мы не спорили о том, хотели ли остаться писатели в России, а о том, была ли у них опция остаться. Я настаиваю, что у Довлатова была, как доказать без Гугла и конкретных цитат? Это же вопрос не литературы, а особенностей работы бюрократическо-репрессивной машины в позднем СССР.

Мы спорили о ностальгии писателей по России. Была ли она светлой грустью или черной тоской, причинявшей страдание, мешавшей испытывать удовольствие от заграничной жизни (кайф)?
Я пытался доказать Гуглом и фактами биографии, что у Набокова, Довлатова и Бродского нет.
Ты написал:
И - я уверен, они сами об этом писали, каждый, десятки раз - тосковали по России. Не любили это обсуждать напоказ (см. про жалость) - но книги-то остались! Там все сказано.
Ни о каком "кайфе" от эмиграции и речи не было.
Извини, но разве ты не в курсе, что в стихах и прозе, даже автобиографической, автор сам не свой, а перевоплощается в своего героя, АКТЕРСТВУЕТ, гиперболизирует чувства? Это есть в стихах Бродского, Набокова, а в сдержанной прозе Довлатова даже этого нет, "актерства", я не увидел, кстати, и Бродский не увидел в своей рецензии-некрологе на "Сережино" творчество. Только ты увидел, Алексей, что удивительно от знатока литературы, поскольку в принципе невозможно совместить эгоцентрический индивидуализм личности писателя, для которого его внутренний мир - вселенная и тоску/любовь/ненависть, любые сильные стойкие чувства к некоему клочку земной суши, именуемому родиной, где и родных не осталось. Более того, невозможно по психиатрическим причинам - человек свихнется.
Поскольку ты этого не понял или не захотел понять, поскольку "состоишь из книг", весь внутри литературы и туда же видимо поместил самих литераторов, я попытался тебе показать, что в реальности писатели не тосковали, не жили на разрыв аорты, не чурались радостей жизни, о России в ежедневном режиме не думали. Да, в том числе и на примере колбасы, а как еще возможно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Алексей Степнов 8808
ВкраДце, Алексей
27.02.2026 01:05
Спор о фактах ты пытаешься подменить спором об оценочных суждениях, о которых вообще спорить не принято.
С заоблачных вершин твоего интеллекта ты распознал в произведениях неизбывную тоску по родине? Молодец. А я со своего приставного стульчика не распознал. О чем нам спорить? Достичь твоих высот мне не суждено, в квантовой физике ничего не понимаю.
Но стойкая тоска писателя в реальной жизни - это факт, патология, порой отражаемая в записи болезни под названием "Депрессия", документ! Имеющая ОБЪЕКТИВНЫЕ симптомы и паттерны поведения, видные как специалистам, так и невооруженным взглядом по ФАКТАМ биографии, свидетельствам очевидцев, автобиографическим цитатам, дневникам, интервью.
Эти факты ищут в гугле, а раньше ходили в библиотеки и архивы.
книги-то остались! Там все сказано
Ничего там не сказано и даже может расцениваться как структурированный бред.
В жизни писатели зачастую совсем не такие, какими мы их представляем по книгам, это даже школьники знают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Алексей Степнов 8808
И конечно все познается в сравнении
25.02.2026 04:08
Набоков - спешное вынужденное бегство юноши с семьей в условиях войны и под страхом неминуемой смерти из-за отца, члена Временного правительства (который был все же убит через 3 года террористами в Берлине). Добровольности в отъезде 0,0
Солженицын - воевал, концлагерь ссылка, принудительно лишен гражданства СССР и выслан после специального совещания Политбюро и по личному приказу председателя КГБ СССР Андропова. В качестве второй опции рассматривался новый срок. Иных опций не было. Добровольности в отъезде 0,0
Бродский - попал по сути под еще Сталинский молох, который не решился его убить в 1964-м (но судебно-репрессивные механизмы оставались те же), через пару лет выпустили по своим соображениям, но потом он их достал своей известностью, и они ему приказали уехать по израильской визе (с потерей гражданства), обещая в противном случае все кары небесные. Почему приказали? Потому что он отчаянно не хотел уезжать и даже написал письмо Брежневу с просьбой остаться. Потому что в начале 70-х не выпускали никого (из-за чего и ввели в 1974-м поправку Джексона-Веника). То есть все решалось на самом верху. Потому что даже получив визу они хотел легально остаться еще на недельку, чтобы закончить какую-то работу, а ему запретили. Добровольности в отъезде 0,0

Довлатов - 9 суток в спецприемнике непонятно за что, относит. мягкая беседа с низовым кгбешником, неспешное оформление и отъезд жены (со второй половины 70-х уже начали евреев выпускать, правда, тянули долго). Раздумья, звонки жены оттуда, раздумья, повестки в ментовку, желание видеть дочь, раздумья, оформление мамы, оформление собаки Глаши, оформление себя, цивилизованный отъезд с чувством,с толком, с расстановкой. Добровольность отъезда? Была ли опция остаться? Я считаю была. Посадили ли бы? Может да, но если бы вел себя тихо и перестал печататься на западе, то вряд ли, особенно накануне олимпиады. А если бы жена с дочкой не уехали? Тоже, думаю, остался бы. Да, к отъезду принуждали, но это было его решение. Добровольно-принудительное, как почти все в СССР для обычных людей.
Если даже ты не согласен, то не можешь не видеть, что обстоятельства отъезда первых трех сходны, у Довлатова стоят особняком.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
18 Алексей Степнов 8808
Алексей, бегло прошелся по писателям 60-70-х, в т.ч. эмигрантам 3-й
26.02.2026 03:38
волны.
Что выяснилось - в хрущевскую оттепель и примерно до 1974 года неугодных писателей сажали или выдавливали, даже тех, кто декларировал свою лояльность и учитывал в творчестве критику партии, типа Пастернака и Виктора Некрасова.
Пастернака выдавить не успели, умер.
Только Войновича и Аксенова изгнали позже, хотя КГБ вело обоих с 60-х за политику.
Исключение: Венедикт Ерофеев - его искало КГБ примерно в 73-74г за "Москва-Петушки", ходившую в самиздате, но не нашло, поскольку чел. без прописки. Вызвали приятеля, тот сказал, что не знает адреса, добавив "бухает где-то", в итоге плюнули.
А в 1975-м что-то произошло. Может американцы Джексоном-Веником надавили, может повлиял выбор Москвы в качестве столицы ОИ-1980 на заседании МОК в 1974-м, может курс разрядки международной напряженности им. Л.И.Брежнева. Евреев начали выпускать, а неблагонадежным писателям, в т.ч. Довлатову, настоятельно, но без рукоприкладства, предлагать уехать. Хотя некоторые и сами с удовольствием уезжали типа Эдуарда Тополя, которого достала цензура. Но были и такие, кто не уехал, вопреки рекомендации КГБ, и ничего с ними не случилось (кроме запрета на профессию, естественно).

В этом смысле показательна судьба авторов самиздатовского журнала Метрополь, печатавшегося в США в 1979. Все они были в разработке КГБ, проведены беседы (примерно как с Довлатовым), часть тихо-мирно уехали по израильской визе (Горенштейн, Юз Алешковский), часть остались (Виктор Ерофеев, Искандер, Арканов, Битов). И ничего страшного с ними не случилось, досидели на голодном пайке без заказов до 1986-го, потом снова стали публиковаться, приглашаться.
Напомню, что Довлатов стал печататься за рубежом с начала 1977-го, примерно в то же время. Что ему грозило? Писал бы в стол до перестройки, как его коллеги из Метрополя. Для творца писать в стол не проблема, а что кушать нечего, его как правило не заботит.
Наконец, советскому суду было присуще чувство справедливости по рядовым делам, которые не на уровне Андропова решаются. Если бы Довлатову сшили дело, как грозился кгбэшник, то адвокат отмазал бы его по "прецедентному праву"! А прецедент такой, что в журнале Метрополь, то есть в США и без разрешения КПСС напечатались "блатные" авторы Высоцкий, Ахмадулина и Вознесенский, которым за это вообще ничего не было. Вот на них можно было и сослаться. Почему им можно, а Довлатову нельзя?

Алексей, может быть ты знаешь, кого из творческой интеллигенции жестко замордовали и демонстративно выкинули из страны, либо посадили после 1975 года, кроме вышеупомянутых Войновича и Аксенова за старые "грехи"?
Притом, что в 1974-м выкинули многих, именно принудительно - Солж., Лимонов, Галич, Максимов, В.Некрасов... урожайный был год. А потом как отрубило. Кто-то Андропову дал по рукам)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
18 Алексей Степнов 8808
Алексей, я бегло погуглил, не нашел ни одного писателя, осужденного
26.02.2026 03:56
в СССР после 1975 года. И даже попавшего в психушку тоже не нашел. Публицисты конечно есть, но это правозащитники и борцы с режимом.
Неужели Довлатов был бы единственный, кто отъехал на зону, как ты утверждаешь?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18 Алексей Степнов 8808
Нашел аргумент в пользу версии, что Довлатова реально
27.02.2026 03:30
посадили бы, если б не уехал. Прессовали действительно сильно. В книгах он об этом не писал, но написал в письме гражданской жене Тамаре Зибуновой, не от 1977 года, которое все цитируют, а накануне отъезда.
7.5.78
Милая Томушка! Это письмецо сразу же истреби. И сведения не разглашай. Дела обстоят так. Последние три-четыре недели ощущался заметный нажим. Опрашивали знакомых. Тех, кому я должен быть антипатичен. Чтобы охотнее давали показания. Как и в твоем случае. И снова ошиблись. Затем меня поколотили среди бела дня в милиции. Довольно ощутимо. Дали подписать бумагу, что я оказывал «злостное сопротивление». Чего не было и в помине. Я подписал, а то снова начали бить. И вышибли передний зуб. Эта бумага с моей подписью/ если они захотят/ - 191 статья, до 5 лет. После меня вызвали и отечески спросили: чего не едешь. Я сказал – нет вызова. Да и не решил еще. Они сказали, не надо вызова. Пишите, мол, хочу соединиться в Риме с женой. Я говорю: нас развели в 71 году. Что же я, в СССР восемь лет не соединялся, а теперь вдруг соединюсь в Риме. Они говорят: ваш развод – формальность. А мы не формалисты. В общем, я написал это дурацкое заявление. Знаменитый Боков поставил резолюцию – оформить. Я начал собирать документы. О мотивах «ехать не ехать» писать не буду. Тебе все расскажет Витя. И о дикой абсурдной бюрократической процедуре собирания документов. Я никогда этим не занимался. Всюду путаница. Всюду хамят. Сплошной и нескончаемый Кафка. Все это расскажет Ольман. То, что меня выпустят, не гарантировано. Решение, чтобы я ехал, принято до «Невидимой книги» по «Свободе». Кроме того, была еще передача обо мне, организованная Герценовским фондом. Лауреатом которого, пардон, являюсь. Так же как и членом франц. секции пен-клуба. Но это все херня. Могут отомстить под занавес. Или под давлением этой уголовной бумаги могут заставить стучать. Так было с художником Синявиным.
В общем, переживаний много. Если не выпустят – значит, решили голову отвинтить. И отвинтят. У Леши разошлось 1 500 моих страниц. Все это рано или поздно будет опубликовано. У меня даже в секс-журнале есть публикация. Журнал называется «Пуркуа па?». / А почему бы и нет?/ Это про гомосеков, кажется. Короче, я пью валерьянку с карвалолом. С водкой завязал от страха. Роман писать бросил. Да и начало плохое. В Таллин обязательно приеду. Но с величайшими предосторожностями, без предварительных телефонных договоренностей. Это не психоз, а реальные меры. Неделю назад разблокировали наш телефон. У нас был общий с соседкой. Дядя мой, зам.дир.телеф. узла не мог для нас этого добиться. А тут пришли и разблокировали. Им надоело записывать долгие любовные излияния соседки-куртизанки. В общем, приеду тайно. Не смейся, но я хочу оставить экземпляр романа «Пять углов» для Саши. Вырастет, прочтет, хоть что-то обо мне узнает. И несколько фотографий. В общем, приеду обязательно. Тогда и поговорим.
Короче, пока все туманно. Но скоро все прояснится. Я ко всему готов.
Еще раз настоятельно прошу, записку эту уничтожь. И сведения не разглашай. Будут интересоваться, говори: едет, собирает документы. Подробностей не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
15 Юрий Скобликов 266
раз дело дошло до писем к Тамаре:
27.02.2026 14:13

Кажется, я уже писал тебе, что года три назад испортил отношения со всеми общественными группами в эмиграции - с почвенниками, еврейскими патриотами, несгибаемыми антикоммунистами и прочей сволочью. К сожалению, я убедился, что в обществе/ и  тем более - эмигрантском, то есть - тесном, завистливом и уязвленном/ циркулируют не идеи, а пороки и слабости. И монархисты, и трубадуры Сиона, при всех отличиях - злобная, невежественная и туповатая публика. Пятьдесят лет назад вся эта падаль травила Набокова, а сейчас терзает Синявского и т.д. Короче, получилось так, что я сам по себе, ни к какой группировке не принадлежу, книжки мои в русских изданиях почти не рецензируются, а фамилию мою русские газеты вычеркивают даже из рекламных объявлений. Конечно, никто не может посадить меня в тюрьму, но отравить существование могут. В общем, такой гнусной атмосферы, как в эмиграции, я не встречал нигде, даже в лагере особого режима. Поверь мне, что здешняя газета в сто раз подлее, цензурнее и гаже, чем та, в которой я трудился с Рогинским.
В общем, гнуснее эмигрантской прессы нет ни одной многотиражки в Советском Союзе.
это 85 й год...

есть и такое, в этом же году:


Главное  заключается  в  том,  что эмиграция  - величайшее  несчастье моей жизни, и в тоже время - единственный    реальный   выход,    единственная   возможность заниматься  выбранным делом.  При этом я до сих пор вижу во сне Щербаков  переулок в Ленинграде или подвальный магазин на улице Рабчинского.   От  крайних  форм  депрессии  меня  предохраняет уверенность  в том,  что рано ил поздно я вернусь домой, либо в качестве  живого человека, либо в качестве живого писателя. Без этой уверенности я бы просто сошел с ума.
ну и из частично веселого:

В Нью-Йорке перед неграми все дрожат от страха. Я-то, собственно, не очень дрожу, потому что похож на латиноамериканца или араба, а их здесь боятся еще больше, чем негров. Вечером я не могу обратиться на улице к прохожему: девять из десяти бросаются от меня бежать, а какой-нибудь психопат теоретически может и выстрелить, оружие есть у каждого второго.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Алексей Степнов 8808
А вот у меня все меньше и меньше доверия к словам Довлатова
27.02.2026 14:43
Его книги вообще нельзя воспринимать как автобиографию, чего я и не собирался делать поначалу, АИ сбил с толку. Оказывается, разговор с кгбэшником - худ. вымысел. Нагуглилось интервью с прототипом "майора Беляева", он все отрицает.
Жалостливые панические письма к Тамаре тоже больше похожи на игру, сначала, чтобы не слишком надеялась на матпомощь ребенку, потом, возможно, по инерции.
По словам его биографа и приятеля Валерия Попова(автор книги "Довлатов" серии ЖЗЛ) в ментовку Довлатов загремел по пьянке, а прессанули его в рамках борьбы с антисоциальным элементом накануне ОИ-80. Прессануло МВД и на местном уровне. КГБ о нем знало (книгу не дали напечатать в 1972), но не интересовалось в силу незначительности, телефонные прослушки похоже вымысел. Хотя этот Валерий Попов сам по себе тот еще жук и нуждается в проверке. Прослушал на ютубе его неск. интервью, есть забавные моменты.
На эмигрантский срач и междоумобицу Довлатову было плевать, он был "над схваткой", политикой не интересовался и все эти перипетии с юмором описывал.
Депрессивность была ядерной чертой его личности, это отмечали многие, а рост и внешность, обращавшие на себя внимание в любой компании, заставляли надевать маску клоуна. Это не связано с эмиграцией и ностальгией. Материально там сначала нуждался, потом вроде неплохо, промелькнули цифры 5000 долларов за рассказ (полугодовой доход разнорабочего в те годы), а публиковался он регулярно.
В одной из статей была гипотеза, что причиной тоски и алкоголизма Довлатова была его первая жена Ася Пекуровская, филолог по образованию и профессии, не ценившая талант Довлатова (она жива и до сих пор не считает Довлатова значительным писателем). Он ее любил, разошелся, сошелся, она ему изменяла, а он продолжал любить. Кстати по израильской визе он выехал для формального воссоединения именно с ней, а не со второй женой Еленой, с которой был в разводе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
23 Алексей Ильвовский 27535
"Его книги вообще нельзя воспринимать как автобиографию"
27.02.2026 15:23
Карен! И после этого ты хочешь сказать, что знаешь и понимаешь Довлатова? :)
Да это ОСНОВА его прозы! Про это писали ВСЕ литературоведы и его друзья: всё так - и не так, это НЕ "летопись людей и событий".
Это как Высоцкого принимать за психа из Кащенко, старателя из Магадана, молодого волка за флажками, алкоголика из изолятора ("вы дайте только волю, мужики!").
Ты всё это - всерьез???!!!

Довлатов описал мою жизнь и страну 70-х так точно и легко, что просто читаешь - и тепло по телу идет!
Про Высоцкого уж молчу.
Карен! Ты всерьез считаешь, что рядом с Довлатовым жил человек по имени Гена Сахно, "ослепительного благородства", и сторожил подъезд ментов? :)
Может - да, а может - нет. Может, он его встречал раньше, и звали его не Гена.
Но ведь это ПРАВДА! Да еще КАК описанная! Я таким алкоголикам (сколько их было в том же ИПУ АН СССР моем!) всегда доверял больше, чем отличникам и трезвенникам из Комитета комсомола (уж точно - больше, чем ЭТИМ).
И Довлатов это схватил! И как изложил... Закачаешься.
Это литература, Карен. А не "доказательства" для глупого политсрача. Политсрачей сейчас - попой ешь.
А Довлатов - один.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Алексей Степнов 8808
Алексей, это все я знал без тебя и до тебя. В своем фактологическом
27.02.2026 15:47
исследовании Довлатова я не опирался на его книги, и не приводил ни одной цитаты из его книг до того момента, пока это не сделал ты в обоснование твоих тезисов!
Гену Сахно из Наших, в Заповеднике и впрямь звали по-другому. А Попов пишет, что Довлатов за бутылку портвейна действительно нанял поэта-алкаша, чтобы тот оповещал о ментах. Хотя Попов это мог написать со слов Довлатова, который приврал. Откуда у Довлатова были деньги, тем более на портвейн для чужого, который он выпил бы сам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
23 Алексей Ильвовский 27535
Карен, отвечу еще раз: уж больно нагляден твой подход выше :)
27.02.2026 15:12
Нашел аргумент в пользу версии, что Довлатова реально посадили бы...
Я уж писал раз пять: я не про это. И Довлатов был - не про это.
Аргумент, доказательство, ... - это всё для Гугл-споров нынешних. К человеку и писателю Довлатову не имеет ни малейшего отношения.
Речь - про МИРООЩУЩЕНИЕ. А оно не зависит от того, насколько "реально посадили бы".
Человек жил и был жив здешней ЯЗЫКОВОЙ СРЕДОЙ. Он без нее не мыслил своего существования. Про это - все его книги.
Но ему не оставили выбора - не угрозой тюрьмы, а просто "довели". Жена и дочь - уехали. Тут - только пить. А он - сильный и живой человек. Не хотел спиться просто так - хотел спиться, сделав перед этим что-то на бумаге :).
Речь ТОЛЬКО об этом.
Есть люди, выдающиеся люди, которые МЕЧТАЛИ уехать из ненавистной тюрьмы, которой для них стала Россия. Вот Гоголь, например. Или Тургенев. Или Щаранский.
А есть люди, которые просто умирают без России. Цветаева, например. И тот же Довлатов. И у них хватало ума это понять самим - еще до отъезда. Только выбора не было.
Я ни слова не писал о том, что одни - хороши, а другие - плохи. Или наоборот. Всё проще: одни из них похожи на меня (точнее - я на них), другие - нет.

И ты привел список (Довлатов и Бродский, + Набоков) наиболее понятных и известных мне людей в ЭТОМ плане. Привел его - с точностью до наоборот, как список "кайфовавших от отъезда", да еще и ДОБРОВОЛЬНО "слинявших".
Аргументами Гугла этот вопрос не решается - а другие аргументы ты не воспринимаешь. Я честно старался...
Вся мысль.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Алексей Степнов 8808
"языковую среду" каждый писатель носит в себе и уносит с собой
27.02.2026 15:34
Набоков об этом сказал примерно "Не я бросил Россию и русский язык,. а увез мою Россию с собой." Да, Довлатов не знал английского и даже немецкий в вузе так и не осилил, за что его в частности и поперли. Но он не пытался устроиться в США менеджером среднего звена в коропорацию, ни даже преподом как Пнин. Он отлично варился в своей эмигрантской среде, среди русских, регулярно обедая с Бродским в Русском самоваре. Что еще надо? Какая нахрен "языковая среда", если рядом Бродский, с которым можно поговорить, во так потрогать. Глупо представлять его в США рыбой, выброшенной на лед без русского языка. Просто глупо. Скажу больше, будучи в Н-Й он не выпадал из своей ленинградской тусовки, половина которой была уже там! А с перестройкой подтянулись и остальные, повадившись ездить к нему в гости.

Да я думаю, что после 1986-87 он мог и сам навестить СССР, и даже вернуться навсегда. В 1978-м менты ему шили дело за тунеядство, но сколько лет уже прошло, и где были эти менты?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Alex 77 74
Мда
27.01.2026 18:57
Да что же за тема то на спортивном форуме...
Удалите уже, модераторы  
Ссылка Рейтинг: -7 +9 -16
16 Александр Калиничев 10715
Вполне и для спортсменов тема
27.01.2026 20:08
Причем в обе стороны, на ОИ в Сочи за нас кореец с американцем успешно выступали. На родине не срослось, поменяли гражданство на РФ
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
03 Alex 77 74
Да кто ж с Вами спорит.
28.01.2026 05:17
И для спортсменов тема, но никак не на этом форуме, в бане, на кухне, у костра, наконец, хоть заобсуждайте. Нет же, в этой ветке сдесь уже полтора года мусолят этот очень философский)) вопрос, переливая из пустого в порожнее. А самый парадокс в том, что  на моё сообщение минусеры активизировались, видимо потенциальные эмигранты, ещё три минуса и мой комментарий будет скрыт читателями, смешно, если честно. А ветка ещё полтора года проживет))
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +6 -11
06 Reaper 515
ну
28.01.2026 07:09
Мы живем в свободной стране и вправе обсуждать любые темы, или уже не в свободной и не любые? Вчера смотрел интервью с пленными северокорейцами, они там с запуганным взглядом, с перебинтованной головой, у одного куска челюсти нету, видно что люди очень напуганы и боятся вообще что-либо говорить, а в конце разговора один так тихо произнес что хочет здесь остаться, он понимает что дома его казнят если он расскажет правду о том что с ним произошло.
Как вы думаете по какой причине бежали люди из ГДР в ФРГ, зачем вообще построили стену посреди города, ведь СССР нахваливал жизнь в соц.странах как счастливую. Вообще почему распался союз стран Варшавского договора, социалистический лагерь рухнул почему, все эти восстания в Венгрии и Чехословакии. Нам важно понимать кто мы и куда движемся, правильно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +12 -12
16 Александр Калиничев 10715
Так а зачем читать-то, кто неволит?
28.01.2026 09:10
но никак не на этом форуме, в бане, на кухне, у костра,
Тема размещена в разделе "Обо всем, кроме лыж" - это и есть интернет-аналог бани, кухни и костра. Не нравится, никто ж не заставляет сидеть в этой кухне-бане. А мы тут потрындели, пар выпустили и разошлись по своим родным болотам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
01 Ал. Голдаев 442
А мне
03.02.2026 15:58
интересно читать Алексея Ильвовского. И это же в разделе "Обо всем, кроме лыж".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
03 Alex 77 74
Да хочется
28.01.2026 09:38
Полезности инфы.
Написал Вам в личку  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
23 Александр Рязанов 1784
Известная притча
26.02.2026 05:21
"Пчела и муха". Притча старца Паисия Святогорца


На лугу росло множество цветов: здесь были и белые благоухающие лилии, и гиацинты, и высокие синие ирисы. И маленьким цветочкам тоже нашлось место в траве. Ветер наклонял цветы, весело колыхал траву и листья; и аромат разносился далеко-далеко.
Над поляной, над цветами трудились пчелки. Они собирали сладкий нектар, чтобы подкормить молодняк в улье и запастись едой на долгую холодную зиму. Сюда-то и прилетела муха. Она недовольно жужжала и оглядывалась. Одна маленькая пчелка, оказавшаяся здесь в первый раз, вежливо спросила муху:
- Не знаете ли вы, где здесь белые лилии?
Муха насупилась и ответила:
- Не видела я здесь никаких лилий.
- Как?! - воскликнула пчелка. - Но мне говорили, что на этом лугу должны быть лилии!
- Цветов я здесь не видела, - пробурчала муха. - А вот недалеко, за лугом, есть одна канава. Вода там восхитительно грязная, а рядом много консервных банок.
Тут к ним подлетела пчелка постарше, державшая в лапках собранный нектар. Узнав, в чем дело, она сказала:
- Я никогда не замечала, что за лугом есть канава, но я многое могу рассказать о здешних цветах.
- Вот видишь, - сказал отец Паисий. - Бедняжка муха только и думает о грязных канавах, а пчелка знает, где растет лилия, где - ирис, где - гиацинт. И люди также: одни похожи на пчелку и во всем находят что-то хорошее; другие - на муху и во всем им видится только дурное.
- А ты на кого хочешь быть похож? - закончил старец.
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
18 Алексей Степнов 8808
Извините, но ерунда
26.02.2026 13:25
Плохое в вашей притче не видит никто - ни муха, ни пчела. А вот хорошее видят обе - пчела цветы, муха "восхитительнр грязную канаву."
Каждое насекомое природа и эволюция сделала органично-гармоничными в своих пристрастиях.
Пчела питается нектаром, муха дерьмом - для обеих это вкусная еда.
Пчела (рабочая) не размножается, писька отсутствует, живет фактически как автомат для строительства сот и добычи меда, летает в строго заданных направлениях.
Муха знает, что такое любовь
Живут примерно одинаково, но муха кайфует и в свое удовольствие, пчела всегда на каторге и работает "на дядю."
Когда мало воды, пчела может и мочу коровы выпить, и в улей принести.

Александр Рязанов, а вы на кого хотите быть похожим?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
23 Александр Рязанов 1784
Ни на кого.
26.02.2026 13:40
Бываю и тем и тем, перевешивает больше пчела. Идеалист по жизни.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
21 Игорь Лисицын 152
Стрекоза
26.02.2026 14:08
На луг прилетела стрекоза.
Она не собирала нектар, как пчела,
и не искала грязи, как муха.
Она летала высоко и видела всё:
и белые лилии, и синие ирисы,
и тёмную канаву за лугом...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
23 Александр Рязанов 1784
Эта стрекоза
26.02.2026 14:11
Из басни Крылова?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Игорь Лисицын 152
Просто стрекоза )
26.02.2026 14:16
  • Пчела выбирает добро и почти не замечает зла.
  • Муха выбирает дурное и не видит прекрасного.
  • Стрекоза видит и то и другое — в их естественных пропорциях.
  • Она не отрицает грязь. Но и не зацикливается на ней. Она не идеализирует мир. Но и не очерняет его.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
23 Александр Рязанов 1784
Природа
26.02.2026 14:21
Это гармония. Все в ней есть. Всего понемногу. И все уживается и укладывается в пищевые цепочки. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Алексей Степнов 8808
Вы пытаетесь представить стрекозу философом, а она примитивный хищник
26.02.2026 15:25
В отличие от более сложно устроенных пчел и мух. В небе вы видите имаго, живущих неск. дней/мес. Основную часть жизни (несколько лет) стрекоза живет уродливой хищной личинкой в проточной воде, по сути в той же канаве)
Мораль может быть только одна - сочиняя басни, надо хорошо знать жизнь, природу, иметь широкое и глубокое образование. Ну и быть современником Пушкина, причем не менее гениальным... как Крылов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
21 Игорь Лисицын 152
Уточнение для энтомологов.
26.02.2026 21:02
Это не басня в стихах. Это жизнь в прозе.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
18 Алексей Степнов 8808
Басня бывает в прозе.
26.02.2026 22:20
Проза должна мериться стихом (с) Бродский. Жизнь не солипсизм в вашей голове. Я тоже могу лапидарно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
21 Игорь Лисицын 152
Вы меня раскусили!
26.02.2026 23:12
Признаюсь, моя лапидарность — от малого словарного запаса. И да, у меня вовсе нет чётко сформированной картины мира. Но очень прошу: не открывайте мне глаза на истину, оставьте меня в блаженном неведении. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Алексей Степнов 8808
В лапидарности нет негативной коннотации, наоборот
27.02.2026 00:39
своего рода комплимент
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Игорь Лисицын 152
"А ты на кого хочешь быть похож?"
26.02.2026 14:19
... Думаю, надо быть садовником.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
23 Александр Рязанов 1784
Да, хорошо бы
26.02.2026 14:23
Вакантных мест нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Игорь Лисицын 152
В соседней ветке цитируют Ленина, Герцена...))  
26.02.2026 15:51
Мичурин вспомнился: «Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у нее — наша задача»  :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Бойков Александр 17230
Вспомнился анекдот:
27.02.2026 00:36
- Ребята, вы кто?
- Мичуринцы!
- А что вы делаете?
- ... груши околачиваем!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
16 Александр Калиничев 10715
Паисий, конечно, парил в высях
27.02.2026 20:43
А вот если его притчу дополнить нашим Иван Сергевичем Тургеневым, который ближе к земным реалиям был:
"Слуга вошел и доложил о приезде председателя казенной палаты, сладкоглазого старика с сморщенными губками, который чрезвычайно любил природу, особенно в летний день, когда, по его словам, "каждая пчелочка с каждого цветочка берет взяточку..."
Тут уж пчелки немного в другом свете предстают :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
23 Александр Рязанов 1784
Обычное дело
01.03.2026 05:39
Трутни любят называть себя пчелами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0