Здравствуйте товарищи физкультурники Я недавно начал кататься на лыжах и не смог разобраться в некоторых вопросах. Активный поиск в интернете привёл к обратному результату, я ещё больше запутался. В разных источниках пишут разное. Извините за длинную преамбулу.
(кроме стальной) в основном используются для очистки скользящей поверхности и микроструктуры от старого парафина и грязи.
Теперь я иду на сайт производителя SWIX и читаю описание бронзовой щётки:
Rectangular Medium Bronze Brush
Артикул: T0162B Ø 0,15 мм. Эти щетки используются для обработки скользящей поверхности после снятия мази скребком. 10 проходов.
Абсолютно аналогичное описание SWIX приводит практически для всех своих щёток. Даже для стальной:
Rectangular Steel Brush Артикул: T0179B Ø 0,18 мм. Используется для первичной обработки после нанесения мази и снятия ее скребком. 5-6 проходов. Высококачественные стальные щетки для профессионального сервиса.
Значит бронзовая и металлическая щётка используется точно так же как нейлоновая? Для многих щёток вообще написано что это "первая щётка для удаления парафина". Значит есть и вторая? Тогда чем нейлоновая щётка отличается от бронзовой?
Однако среди ассортимента я не нашел ни одной щётки для которой было бы указано что она предназначена для очистки скользящей поверхности.
Помогите понять в чём дело. Как нужно чистить и обрабатывать лыжи перед нанесением парафина?
У меня уже появилось одно предположение, тогда опровергните или подтвердите его. Я подозреваю что удаление старой смазки бронзовыми щётками это упрощённый и быстрый метод. Что бы всё сделать по науке надо чистить лыжи промывочным парафином или смывками.
Попутно задам ещё несколько вопросов. 1) Если бронзовые и металлические щётки тоже используются для удаления парафинов, то в каких случаях надо пользоваться металлическими щётками, а в каких нейлоновыми и прочими дикими кабанами? 2) Что такое "ультратонкая стальная щётка" T0191B? Как и когда её пользоваться? 3) Можно ли заменить фирменную смывку уайт-спиритом?
- 3-5 минут подождать. После этого, не вытирая смывку, опять провести щеткой 5-7 раз и вытереть скользящую поверхность насухо нетканкой или любой другой тряпкой.
Стальные щетки, щетки из натурального волоса, финишные полировочные щетки - это все приспособления для профессиональной обработки лыж - когда используются порошки и борьба на финише за доли секунды. Для начинающего описанный мной способ более чем достаточен.
Все зависит в первую очередь от двух самых основополагающих факторов от Вас (Ваше желание) и от толщины Вашего кошелька. Возьмите пока комбинированную -бронза/нейлон этого будет Вам достаточно.
Я разобраться хочу Пока нахожусь в ступоре от того что в одних источниках написано что чистить лыжи надо бронзовой щёткой, а на сайте SWIX написано что это щётка после скребка. Где правда?
скребком провести несколько раз металлической (раза 3) для лучшего снятия парафина, а потом раз 20 нейлоном для вычищения более мягких частиц/пыли. до нанесения парафина можно металлом проходов 15-25 для очистки от грязи и старого парафина. т.е. смысл операций разный, но щетки одни и те же. 8) примерно так.
Swix для чистки лыж способом горячего нанесения парафина. После этого концепция поменялась, появились смывки (об этом пишет Михаил Никифоров выше), подробнее см видео сентябрьского семинара Swix: ▶ Онлайн семинар по обработке беговых лыж мазями SWIX - YouTube Бронзовая щетка оказалась как бы без надобности, в принципе для снятия парафина достаточно нейлона различной жесткости, бронза может пригодиться только для тугоплавких парафинов на мороз.
Хотя, я лично продолжаю чистить лыжи парафином и использую для этого бронзовую щетку... Плюсы и минусы такого метода чистки - это отдельный вопрос.
Попробовал я чистить смывкой, которую рекомендовал Нортон, мне показалось, что она несколько сушит СП. Подчёркиваю, показалось, что лыжи после использования смывки для скользящей поверхности поехали чуть хуже чем обычно. Кто знает, может, это просто я "загнался". Тем не менее, я снова вернулся к очистке СП горячим парафином.
Я чищу лыжи фторовой смывкой Маплюс только перед гонкой. Что интересное я заметил. Я наливаю тонкий слой смывки на СП, немного жду и работаю метал. щёткой. Потом ещё раз смазываю СП и прохожу финишной щёткой, "одетую" в бумагу(салфетка или туалетная бумага). Бумага чёрная. И так несколько раз, а бумага всё равно чёрная. В первый раз я был в ужасе. Сейчас привык. Что это? Или так много грязи, или что-то из пластика выходит (графит?) ? Попробуйте.
Я так и думал. Иногда между гонками лыжи и не трогаешь. Вроде бы откуда столько грязи взяться? Но, наверное, это не хорошо, если графит выходит? Я не химик, не понимаю сколько это в граммах. Вероятно, новый ШШ решает эту проблему.
Просто, раньше я протирал бумагой и такого не наблюдал. А сейчас мне обсудить это не с кем. Показал черную бумагу хозяину сервиса, так он тоже в первый раз такое увидел. Эти смывки ведь не так давно и появились.
Вчера чистил от налипшего парафина акриловый скребок смывкой и туалетной бумагой. Только сейчас вспомнил, что на бумаге образовались черные пятна, а вчера абсолютно не придал этому значения. Смывка - START обыкновенная. Может быть это реакция туалетной бумаги и парафина на химию смывки? Парафин был не грязный и точно без графита... Но бумага, намоченная смывкой, не чернела.
Хотя температура плавления базовых парафинов для очистки невысокая, по сравнению с погодными. Второе - все же факт, что кислород и высокая температура вредно влияют на полиэтилен СП: он становится менее скользким. Собственно кислород и при комнатной температуре не подарок (поэтому на лето лучше накладывать транспортный парафин): с его участием могут образовываться альдегиды, кетоны и прочая гадость, но при нагреве деструкция резко возрастает. Одно дело нанес парафин, и лыжа сразу стынет. А другое, когда постоянно снимаешь и наносишь, пока лыжа еще горячая - общее время нахождения при высокой температуре увеличивается. Но третье, imho, главное. Это экономия времени для сервисменов, которые моют лыжи часто и готовят много пар лыж.
Иначе они скалываются и трудно вычищаются щетками. Кроме того, экономия времени важна. Если у нас новые лыжи или после ШШ, то снимать холодными, якобы морозные "отрывают" ворс. По крайней мере, я так делал, и результат был налицо. Горячими снимают при мойке, тоже для экономии времени.
те же SWIX рекомендовали чрезвычайно лёгкое нажатие на скребок при чистке лыж горячим парафином. Мотивировали это тем, что сильно нажатие на горячую СП может повредить структуру.
Для ясности лучше понимать так: 1) Есть очистка лыжи (правильнее говорить, ее СП) после катания от грязи щеткой. 2) Есть очистка СП после того, как она набрала грязь (это не обязательно после одного катания) горячим способом: мойка теплым или специальным сервисным парафином. 3) Есть очистка СП после того, как набрала грязь, специальными смывками. 4) Есть чистка СП после нанесения парафина или парафинов, а также порошков, спрессовок и т.п. 5) Есть полировка СП щетками или нетканым материалом (полировальная бумага, фетр, капроновый чулок (не колготки - они из другого материала!), старый шерстяной носок).
Далее все зависит от целей, времени, уважения к собственным лыжам, любви к хорошему скольжению и наличия денег на покупку щеток и смывки.
Абсолютно необходим п.4. Пункт 2 для любителей можно делать один - два раза в сезон.
Пункт 3 - это современная замена пункту 2, но есть специалисты, которые утверждают, что смывки вредны для СП: «сушат». Но время действительно экономится, а при правильной процедуре вред минимален, кроме того слишком длительный нагрев лыжи при горячей мойке тоже вреден. Правильная работа смывками подразумевает наличие еще одной щетки (лучше, белый нейлон) для очистки лыжи после того, как смывка высохнет. После сразу же наносится парафин. Смывка нужна для фторированных мазей, если пользуетесь фторированными парафинами, а она очень дорогая. Пункт 1 лучше делать всегда. Пункт 5 по желанию: кто-то ценит скольжение, а кому и так хорошо, да и разницы не почувствует.
Почему разные щетки. 1) Разные парафины после скребка снимаются по-разному. 2) Последовательное применение щеток позволяет сэкономить время и улучшить результат, а иногда без нескольких щеток результата и не получить.
Значит бронзовая и металлическая щётка используется точно так же как нейлоновая?
Да, для очистки и чистки.
Для многих щёток вообще написано что это "первая щётка для удаления парафина". Значит есть и вторая?
Иногда есть и третья, и четвертая, а иногда можно одной обойтись.
Тогда чем нейлоновая щётка отличается от бронзовой?
По-разному работают, и бронзовая жестче. Для п.1 достаточно одной бронзовой средней жесткости. Для морозных парафинов нейлоновых может не хватить, а для теплых иногда и бронзовая не нужна. Кроме того, при последовательном применении бронзовой и нейлоновой, сама последовательность может быть разной.
Однако среди ассортимента я не нашел ни одной щётки для которой было бы указано что она предназначена для очистки скользящей поверхности.
Это к свиксу. Вообще все щетки для очистки или чистки, тут игра слов. Про смысл писал выше. При горячей чистке процедура отличается от финального нанесения парафина тем, что не надо полировать. Кроме того, щетки применяются только после последнего нанесения, а до этого достаточно парафин снимать скребком, наносить и снова снимать, пока не будет чистым.
Помогите понять в чём дело. Как нужно чистить и обрабатывать лыжи перед нанесением парафина?
Нужно выполнить п.1, иногда п.2 или 3.
У меня уже появилось одно предположение, тогда опровергните или подтвердите его. Я подозреваю что удаление старой смазки бронзовыми щётками это упрощённый и быстрый метод. Что бы всё сделать по науке надо чистить лыжи промывочным парафином или смывками.
Тут лучше уточнить, не удаление старой смазки, а удаление грязи после катания. Если так, то не упрощенный, а основной метод. Чистка лыж промывочным парафином (смывками) делается реже, а если так же часто, то это или для спортсменов высокого уровня, или когда СП набрала много грязи (по весне или длинная дистанция).
Если же вопрос был действительно "об удалении старой смазки", то ее удалять нечего, т.к. парафины должны сниматься полностью перед катанием. Но что-то где-то остается, поэтому есть нюансы. Если вы катались на свиксе LF7, много грязи не набрали и хотите положить LF8, просто кладите сверху и все. Если хотите положить LF4, то я бы сначала положил СH4, затем LF4. Это идет от общих принципов наложения слоев, которые к чистке имеют отношение, но малое. Например, подслой должен быть более холодным (подслой тоже полностью удаляется). Спортсмены часто в качестве грунтового кладут погодный, но никогда не кладут более теплый. Правильная чистка производится парафином с хорошей проникающей способностью, а он всегда теплый. Поэтому последовательность такая: чистка теплым, погодный СH, затем другой слой/слои.
Попутно задам ещё несколько вопросов. 1) Если бронзовые и металлические щётки тоже используются для удаления парафинов, то в каких случаях надо пользоваться металлическими щётками, а в каких нейлоновыми и прочими дикими кабанами?
Сами поймете с опытом, как вам лучше. Обычно морозный снимают бронзовой, потом слегка ультратонкой стальной вынимают парафин из структуры, потом нейлоновыми и из конского волоса. Для более теплых парафинов бронзовая используется не всегда. А иногда, когда теплые трудно вычистить нейлоном, наоборот используют стальную щетку. У всех разное количество щеток.
У меня когда-то одна щетка была - трудно и плохо. Две (бронзовая и белый нейлон) уже хорошо. Лучше щетки иметь следующие: бронза, белый и голубой нейлон, ультатонкая стальная и из конского волоса. Если пользуетесь порошками, то пригодится еще черный нейлон и еще одна из конского волоса, чтобы не использовать одну для разных целей. Если пользуетесь смывкой, то еще одна нейлоновая, тоже чтобы не пачкать (я смывкой пользуюсь только для снятия мазей держания и вторая белая у меня есть, просто не хочу чистить колодку щеткой на который есть парафиновая пыль). Про конский волос. Обычно говорят, что щетка для порошков, но она крайне полезна и для парафинов, т.к. по-другому работает. За счет короткого волоса достаточно жесткая, а за счет уникальной структуры щетины лучше делает поверхность гладкой.
Сейчас Свикс рекомендует вместо бронзы щетку стальную средней жесткости. Imho, это для опытных профессионалов или для неопытных, но кто чаще может покупать новые лыжи.
2) Что такое "ультратонкая стальная щётка" T0191B? Как и когда её пользоваться?
Крайне полезная щетка. Применяется при обработке новых лыж, перед горячей очисткой лыжи, при снятии морозных парафинов и при окончательной финишной обработке перед полировкой для более качественной очистки структуры. Кроме того, может пользоваться при разрыхлении тугоплавких порошков. Я бы ее купил третьей.
3) Можно ли заменить фирменную смывку уайт-спиритом?
Для фторированных парафинов совсем нехорошо. Для нефторированных нежелательно, будет хуже и будет вонять, но некоторые и бензином чистят. Imho, лучше обойтись горячей чисткой, это не так долго.
Ну, и советы. Чтобы резко сократить время работы щетками, чаще точите скребок на шкурке (P60 - P120). Скребок лучше покупать 5 мм. Если снимаете парафин в горячем виде (это морозные и графит, если не надо удалять ворс после ШШ), то скребком очень аккуратно, иначе можно повредить структуру. Почитайте на форуме http://www.skisport.ru/forum/2/20731 и вторую часть http://www.skisport.ru/forum/2/35299/?sphrase_id=14065#481124
Александр, спасибо за подробное изложение. Я думаю буду ещё не раз возвращаться к вашему ответу. Не могли бы прояснить ещё один вопрос. Вы написали что бронзовой щёткой нужно чистить от грязи лыжу после катания. Но как поступить в следующей ситуации:
Допустим я нанёс на лыжу фтористый парафин LF8 или HF8, произвёл чистку и даже полировку. Но катание по тем или иным причинам не состоялось, лыжи чистые. К следующему разу похолодало и мне нужно нанести парафин LF6. Надо убрать предыдущий парафин. Как мне поступить? Аналогично, как быть если катание было скоротечным, 5-6 км по свежему снегу, вряд-ли старый парафин полностью стёрся?
Вы пишите:
парафины должны сниматься полностью перед катанием.
Как??? Вы написали что бронзовая щётка используется для удаления грязи, но не предыдущей мази.
СH6, потом LF6 без мойки, и неважно, сколько километров проехали/не проехали. Важно, накопилась ли грязь.
Второй вопрос. Что означает предыдущая мазь? Это мазь, которая была наложена до последнего катания, потом тщательно снята скребком и щетками до прекращения появления парафиновой пыли при работе щетками. Я бы добавил: очень полезно потом провести легонько ногтем по СП. Если будет видна полоска, значит снято плохо, и надо начинать все сначала: скребок, щетки, полировка. После этого бронзовая щетка и любая другая уже не в состоянии удалить мазь. Так что никаких предыдущих мазей быть не может.
Но где и что остается, и как влияет? Вопрос сложнейший, неизученный, и в эту область лучше не ввергаться. Если очень хочется, то можно для себя в уме считать следующее. Есть поры, из которых парафин щетками уже не достать, и есть полиэтилен, способный впитывать парафин. Вот парафин, остающийся в порах и в полиэтилене, и изменяет волшебным образом свойства скользящей поверхности: скользкость и сопротивляемость к внешним воздействиям. Что он изменяет - это точно, подтверждено на практике. Где находится - там такая страшная смесь всего, что сам черт ногу сломит. Один мой знакомый физик говорил, что мы в микромире ввергаемся в новое неизученное для нас пространство, где отсутствует понятие толщины. Какая толщина у атома? Это зависит от расположения электронов на внешней орбите в данный момент времени.
Можно в голове держать такой рисунок. Корневая система дерева в земле. Корни вытащили, а воздушное пространство чудесным образом не засыпалось землей при этом. Аналог - полиэтилен СП. Плавим на нем морозный парафин, он немного и неглубоко войдет в воздушные каналы и все, скоро выскочит. Плавим теплый - зальет полностью. Плавим сначала теплый, потом холодный, холодный уже пойдет в теплый, перемешается и будет держаться. Снизу теплый, потом сплав, потом холодный. (Для этого и проводят так называемую базовую подготовку СП). Потом наносим погодный. Погодный теплее холодного и не сможет его вытопить из каналов, а просто прикрепится к нему. Скользящие свойства будет определять последний парафин. А вот как он будет долго держаться, не будет ли глубоко впитываться грязь, не будут ли через последний парафин "проявляться" предыдущие слои - на это и влияет состав "бутерброд" и способы его нанесения. Потом слои копятся, истираются, снова копятся и так до того момента, когда не будет снова произведена горячая чистка парафином с отличной проникающей способностью, а после нее не будет нанесен холодный бесфтористый парафин, который как бы "консервирует" каналы, заполненные теплым, и далее все будет уже хорошо.
Поэтому каждый сам для себя решает, когда проводить горячую чистку или базовую обработку парафинами. Я провожу редко, но слежу за тем, чтобы не накладывать холодные парафины на горячие после базовой подготовки. Вообще, лучше больше кататься, чем парафиниться.
А при многослойном наложении парафина, нужно ли чистить щётками температурный парафин перед нанесением фтористого? Аналогично, нужно ли чистить промывочный парафин (у меня SWIX BP99) перед нанесением температурного?
Парафин тщательно вычищается щетками всегда, за двумя исключениями. 1) Промежуточные слои промывочного парафина щетками можно не чистить, а только скребком. 2) Промежуточные слои базового при базовой обработке можно не чистить и скребком, а только добавлять парафин время от времени.
Базовый и промывочный парафин может быть одним и тем же. Просто сначала моем, снимая скребком, потом пропитываем, добавляя, потом чистим и тщательно вычищаем щетками. Полировать можно только последний слой парафина. Но снимать парафин из структуры ультратонкой стальной щеткой (если она есть) можно и у промежуточных слоев.
Александр, подскажите: после обработки финишной стальной щеткой ( в конце обработки для открытия структуры) поверхность СП стала матовой, это нормальное явление, или это не хорошо (например поднялся ворс)? Сделал 2-3 прохода.
Если немного матовой или, точнее, менее блестящей и жирной, то нормально. Я после ультрафайн полирую лыжу рулоном нетканки Старт, положенным поперек.
Если больше, то не хорошо. Вряд ли это говорит о ворсе: ворс к моменту финиша уже должен быть убран: на новых лыжах его выдирают морозным парафином и графитовым, которые снимают для этого холодными. Скорее всего, матовой поверхность становится, если не полностью снят погодный парафин. Нужно чаще точить на шкурке скребок, а если парафин не теплый, то перед нейлоном использовать бронзу.
замечено правильно -cмывкой парафинов скольжения постоянно лучше не по
08.02.2015 17:31
а что здесь разбираться ? swix же пишет, что все метеллические щетки используются для очистки и после снятия ,нейлон только после снятия мой опыт показывает что вся линейка swix металлическихщеток применяема;) какой когда нужно работать зависит от производителя парафинов и и на какой диапазон температуры упаковка замечено правильно -cмывкой парафинов скольжения постоянно лучше не пользоваться
2 щетки (металл, лучше хороший, лучше бронза и средний нейлон) парафины, на какие денег не жалко, с учетом Неучастия в гонках с фтором связываться смысла нет, да и вообще парафинить можно не чаще 2 раз в месяц, как скользяк заметно побелеет, так и парафинить. Скребок, можно даже самому из оргстекла или др. пластика сделать. Со смывками новичку можно вообще не связываться, даже если лыжи комби и нужно избавиться от мази держания, горячий парафин не с 1й так со 2й попытки справится. Все остальное само придет с накопленным опытом и возрастающими амбициями.
Любитель со стажем. Имею две пары лыж-теплый и холодный Фишер. Весь температурный режим парафинов start HF,LF на холод и тепло. При смене погоды(происходит часто) и большой влажности меняю лишь крепления, смазку обновляются не часто, по мере необходимости-экономия на лицо. Когда это происходит достаю щетки. Их у меня 5 штук: сталь,бронза,жёсткий нейлон,конский волос,мягкий нейлон. Холодный парафин: сталь,жёсткий нейлон,конский волос. Теплый: бронза,жёсткий нейлон,мягкий нейлон. По мере загряхнения мою теплым парафином. Как-то так.
Итак. Во многих источниках, например
и во многих других пишут следующее:
Ø 0,15 мм. Эти щетки используются для обработки скользящей поверхности после снятия мази скребком. 10 проходов.
Артикул: T0179B
Ø 0,18 мм. Используется для первичной обработки после нанесения мази и снятия ее скребком. 5-6 проходов. Высококачественные стальные щетки для профессионального сервиса.
Однако среди ассортимента я не нашел ни одной щётки для которой было бы указано что она предназначена для очистки скользящей поверхности.
Помогите понять в чём дело. Как нужно чистить и обрабатывать лыжи перед нанесением парафина?
У меня уже появилось одно предположение, тогда опровергните или подтвердите его. Я подозреваю что удаление старой смазки бронзовыми щётками это упрощённый и быстрый метод. Что бы всё сделать по науке надо чистить лыжи промывочным парафином или смывками.
Попутно задам ещё несколько вопросов.
1) Если бронзовые и металлические щётки тоже используются для удаления парафинов, то в каких случаях надо пользоваться металлическими щётками, а в каких нейлоновыми и прочими дикими кабанами?
2) Что такое "ультратонкая стальная щётка" T0191B? Как и когда её пользоваться?
3) Можно ли заменить фирменную смывку уайт-спиритом?
Денис.