Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Парафины Start

20 Настя Тришкина 130
15.12.2006 00:00
Были заметки про парафины Toko и Swix, хочется услышать впечатления и о Старте.
  • Просмотров:53980
  • Комментариев:278
  • Рейтинг: 0 0 0
22 200bhp 1092
                     
15.12.2006 19:50
Так Уважаемый лыжник-поэт Игорь, про Старт уже всё досконально рассказал. Незнаю захочет ли он повторяться....
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
******************
15.12.2006 20:36
что именно интересно?
а б про Старт лучше Житеневых послушал
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Dmitriy Krichevsky 198
start
15.12.2006 20:51
а что хотите послушать старт хорошие мази подходят больше для нашей местности.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Настя, что конкретно
15.12.2006 21:42
Вы хотите узнать? Отвечу, что знаю.
С большим удовольствием послушал бы Ивана и Владимира!
Кто сталкивался со смазками - каждому есть что сказать :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Настя Тришкина 130
Сравнительная характеристика
16.12.2006 17:31
как сказал бы наш препод по истории :)
При высокой влажности (и вообще погодных условиях Сибири) что можете посоветовать? Я посмотрела расценки,получилось,что Старт стоит дороже Токо и Свикса, значит катится на нем лучше или просто цены такие? И если покупать что-либо из Старта,то что?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
развернутый ответ
16.12.2006 18:06
завтра, Настя. Пока посмотрите ветку "Базовая подготовка лыж...".
Цены на START вряд ли дороже SWIX, может, что-то новое произошло в ценах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
******************
18.12.2006 11:41
...интересно, ты в 'условиях сибири' бегал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Астрахань
18.12.2006 12:11
 - брал, Казань - брал, Шпака - ннне брал...
В Сибири не бегал, но вопрос был о высокой влажности. Мурманск - влажно, у нас в С.Посаде - средняя влажность 70-80% зимой. Вот там бегал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Nazie 26
погодные условия
20.12.2006 15:37
Второй раз натыкаюсь на высказывание Насти "в погодных условиях Сибири,т.е. условиях высокой влажности", и второй раз удивляюсь. Всю жизнь была уверена,что в Сибири-то как раз климат заметно суше, чем у нас тут, в Москве-Питере.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
+      1
20.12.2006 16:10
вот и я про то
и вааще в условиях фининсовых сложностей
взял бы три парафина простой (ch) на мороз -10 и ниже
HF на 0-5
и LF на посередке
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Настя Тришкина 130
Вот уже какую неделю
20.12.2006 19:23
в Новосибе влажность выше 90%,если точнее то 94-98% Делаю выводы из настоящих погодных условий-влажность высокая. Хотя возможно,что я ошибаюсь. Пусть выскажутся коренные сибиряки,вот,например,Станислав.
В Мордовии стандартная влажность 80%,часто бывает ниже,редко выше.А вообще завтра найду учебник по географии и буду восполнять пробелы в знаниях по влажности :) Как изучу,вам отчитаюсь :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
******************
20.12.2006 19:28
откуда данные по влажности?

1.много раз слышал от сведущих(мажущих) людей о влажности в сибири

2.меня в школе учили чутка
континентальный климат характерен более сухим воздухом
небольшие коррективы вносят крупные водоемы и города
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владимир 1948
Новосибирск стоит на незамерзающем водохранилище
20.12.2006 22:49
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Станислав Смеркалов 3865
На незамерзаемом?
21.12.2006 15:35
Откуда данные такие? Всегда думал, что замерзает. Даже бегал как-то раз на лыжах (беговых, а не водных) весной по незамерзающему водохранилищу. Не знаю может там есть участки, незамерзающие, но сам не видел. Просвятите
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Станислав Смеркалов 3865
Про влажность
21.12.2006 15:28
Если верить тому, что сообщают погодные сайты и гидрометеоцентр, то зимой у нас действительно редко, когда ниже 80%, даже в морозы. Бываю иногда в других регионах России, по ощущениям в Казани и Москве влажность воздуха выше, чем у нас, про Японию так, вообще, молчу. Но погодные цифры именно таки, если верить источникам. Может какой-то подвох?
Сразу скажу, что ниже -10 градусов даже при высокой влажности, приемущества фтора перед СН не замечал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Олег Мешков 257
Удивлен...
31.03.2009 10:58
Настя, верь Игорю Борисовичу!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Станислав Смеркалов 3865
Олег, посмотри на дату постов.
31.03.2009 13:09
Настя тогда еще только начинала жить в Новосибирске. Вот не знаю, уже занималась ли она тогда у Игоря Борисовича или еще нет.
А вообще, конечно, нужно в первую очередь доверять своему наставнику. Уж состояние снега на Алика-Тульского и мази для него Игорь Борисович знает как свои пять пальцев ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
из заблуждений о влажности
21.12.2006 15:28
со своей стороны. 2 года у нас стоит метеостанция TFA, немецкая. Точность изм. влажности 1%, темп 0.1гр. Фиксирует в памяти до десятка показателей, память на 150 показаний. Так вот, оказывается, в Подмосковье средняя влажность 68-76% за зиму. В морозы 2006 составляла 25-35%. Лишь  в мокрый снегопад зимой и в оттепель - свыше 80%.
20.12.06 в 21.30 в С.Посаде влажность составляла 61% при темп -7.8гр
Так вот, Nazie. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
развернутый ответ
16.12.2006 18:06
завтра, Настя. Пока посмотрите ветку "Базовая подготовка лыж...".
Цены на START вряд ли дороже SWIX, может, что-то новое произошло в ценах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Konstantin K 827
HF у
17.12.2006 15:07
Swix чуть ли не в полтора раза дороже, чем Start (в Москве).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
******************
18.12.2006 12:14
HF Start стоит столько же как Swix, но Swix 40г, а Start - 60
порошки у Свикса тоже подороже
LF Swix в самом деле дешевле

Токо ощутимо дешевле и совсем не плох
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Роман С**** 170
****
02.04.2009 14:36
Подскажите пожалуйста какой набор из ассортимента Start желательно иметь чтобы можно было комфортно тренироваться и побегать на соревнованиях при температуре от +5 до -15?
Имею ввиду не один конкретный универсальный парафин :), а набор. Планирую закупиться на след сезон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Роман, чтобы не растекаться
02.04.2009 23:03
мыслью по древу, уточните:
- преобладающий тип снега (сухой, влажный, сыпун и т.д.) или место жительства с привязкой к крупному городу хотя бы,
- влажность,
- длина дистанций (максимум),
- тип лыж,
- сколько готовы потратить,
- Ваш уровень (1 разряд и т.п.).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
**************************
03.04.2009 10:37
чуть ниже аж семь наборов :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Роман С**** 170
*****
03.04.2009 17:12
Извиняюсь, ниже прочитал только после того как запостил :)).
Хотя там в принципе дата поста 2006, может сейчас что то изменилось.
1. Регион Нижегородская область, погода в принципе похожа на Московскую. Был и сухой и влажный снег.
2. Собираюсь активно учавствовать в соревнованиях на 10-15, ну  и если здоворовье позволит марафон какой-нибудь прихватить.
3. Лыжи Fisher RCS простой модель 2007.
4. Потратить готов средне.
5. Уровень сейчас между 1 и 2. Надеюсь выйду на 1 в след году.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
**************************
03.04.2009 17:29
извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу милую беседу
между 1 и 2... это получается итого ~1350р
и 2 парафина ?

лучше возьми свикс лф 8, 6, 4 это 1000р
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Роман С**** 170
*****
03.04.2009 18:09
"между 1 и 2... это получается итого ~1350р
и 2 парафина ?"
Не совсем понял это о чем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
**************************
03.04.2009 19:09
это о градациях предложенных Игорем ниже
сори, не вчитался, что ты НЕ О ТОМ, а о разряде %)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Роман, предложил бы вот что
03.04.2009 22:09
только без пояснений, если можно

- базовые графит BWG и белый BW по 125гр. Обработайте лыжи по рекомендациям в ветке "Базовая подготовка лыж"

- синий BW, BWLF по 125гр, SG8 (на мороз), HF40 и HF60(влажность до 75%), PHF600(влажность >80%), HF80(мороз), BM6,BM2(старый-грязный-трансформированный снег), таблетки SF99R, BM5R, порошки SF30, BM7 и обязательно 2 активатора 9 элемент: F9-01 и F9-01M. И будет Вам счастье :)
Дорого все это, найдите друга и поделитесь всем пополам. На 3 года для 15и стартов в среднем этого хватит с лихвой.

Порошки можно смело заменять 9м элементом, F20 или F30 и F20M или F30М.

Если много - подправим, пишите :)
Успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Роман С**** 170
*****
03.04.2009 23:03
Спасибо за информацию, буду думать :)).
НАсчет:
"- базовые графит BWG и белый BW по 125гр. Обработайте лыжи по рекомендациям в ветке "Базовая подготовка лыж""
Нужно ли обрабатывать, если я на них уже сезон откатал и уже законсервировал лыжи до след зимы(парафин Zet HF +1+10)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Роман С**** 170
****
03.04.2009 23:07
Спасибо за информацию, буду думать.
Насчет:
"Обработайте лыжи по рекомендациям в ветке "Базовая подготовка лыж"
"
НУжно ли обрабатывать, если я уже сезон откатал и сейчас запарафинил до след зимы(Zet HF +1+10)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
сейчас не стОит
03.04.2009 23:34
обработайте в начале будущего сезона и в середине. Этого достаточно для любителя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Сергей Бабак 146
Не совсем (или совсем не) о СТАРТе
17.12.2006 16:51
Сегодня у нас проходили окружные соревнования (ХМАО), первый день, конек. Погода +2,5*С, снег хлопьями со вчерашнего вечера. Лучшей смазкой оказалась MAPLUS. Первый слой парафин Р3(высокофтористый) и сверху порошок Р4.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Вот ответ, Настя,
18.12.2006 11:35
извините, что просрочил.

И так.

Денег нет совсем (тренироваться я люблю, хоть раз-другой – да быть хотелось бы в призах…) – BWLF, лучше брусок 125г, около 500р.
+ в 5-10% лыжи летят, в 20% едут хорошо, в 50% нормально. Универсальный лёгкофтористый. Дёшево и практично. Под BWLF – зелёный или синий бесфтористый.
- на большую влажность не самая подходящая смазка.

Денег нет совсем, но есть подруга-друг, у которой (- ого) тоже денег нет (очень хочется быть первой хоть разок…) – высокофтористый HF40 (0-3), 60г (2х30), около 850р.
+ одна из лучших смазок на не очень морозную погоду и влажность до 80-85%. Под HF – лёгкофтористый парафин обязательно.
- не очень хорошо катит в сильный мороз, грязь и откровенную воду.

Денег нет, но я на «это» сэкономлю (а что, я тоже быть в призах хочу) – BWLF, HF40, ускоритель таблетка SF99R. Можно всё распилить на двоих. Цена вопроса: 500+850+1900р.
+ на коротких дистанциях (5-20км) будете комфортно бежать в 70-и % случаев, в 20-30% - превосходно. SF99R – универсальный ускоритель, хорошо работающий на чистом снеге.
- в сильный мороз и грязь могут быть проблемы со скольжением.

Ну, денег я найду немного (хочется, чтоб ехать по морозу тоже, а в остальном – и так в призах я буду, и не редко).
– BWLF, HF40, HF80, ускоритель таблетка SF99R. Цена: 500+850+850+1900р.
+ на коротких дистанциях (5-20км) будете комфортно бежать в 80-и % случаев, в 20-30% - превосходно. HF80 – один из самых эффективных морозных парафинов.
- в грязь могут быть проблемы со скольжением.

Если надо – ещё сэкономлю, но нужное куплю (дай-ка, встану перед средним рядом!).
– BWLF, HF40, HF80, ВМ2,  ускоритель таблетка SF99R и BM5R. Цена вопроса: 500+850+850+1050+1900+2000р.
+ на коротких дистанциях (5-20км) будете комфортно бежать в 90 % случаев, в 30-40% - превосходно. ВМ2+ BM5R эффективны на грязном, старом, трансформированном снеге.
- остались открытыми варианты смазок при очень высокой влажности (выше 80% и на длинные дистанции) и на свежий падающий влажный снег.

Деньги мало-мало есть (эй, в первых там рядах, я в спину вам дышу!!!)
– BWLF, HF40, HF80, ВМ2, BM6,  PHF600, PHF800  ускоритель таблетка SF99R и BM5R. Цена вопроса: 500+850+850+4х1050+1900+2000р.
+ на коротких дистанциях (5-20км) будете комфортно бежать в 95 % случаев, в 40-60% - превосходно. Полимерные парафины серии PHF исключительно хорошо работают при влажности более 80%. Особенность – снижается эффективность вне температурного и влажностного диапазона.
- не закрыт вопрос о тяжелых условиях (перемороженный снег, вода, снегопад с дождём).

Да деньги есть, чего там, я ж потрачу (кто тут первый? за мною будешь!)
– BWLF, HF40, HF60, HF80, ВМ2, ВМ4, BM6,  PHF200,PHF400, PHF600, PHF600  ускоритель таблетка SF99R и BM5R, ускорители порошки SF35R, SF75R, ВМ7, эмульсия BMR9, SF300.Цена вопроса: тут считайте сами :).
+ на коротких дистанциях (5-20км) будете комфортно бежать в 95 % случаев, в 40-60% - превосходно. Порошки выносливы на длинных дистанциях, на сложном снеге (влажном, агрессивном и т.п.). ВМ7 в связке с BM5R – изумительная «гремучая» смесь для грязного тающего снега.
- для тяжелых условиях (перемороженный снег, вода, снегопад с дождём) нужно ещё...

Деньги – не вопрос, на поле боя я хочу! (вы не рассмотрите комбез мой даже со спины, когда со старта я на startе вдруг рвану!)
– BWLF, HF40, HF60, HF80, ВМ2, ВМ4, BM6,  PHF200,PHF400, PHF600, PHF800  ускоритель таблетка SF99R и BM5R, ускорители порошки SFR35, SFR75, ВМ7, полимерные порошки PF550 и PF750, сервисный порошок HFBP, серия Golden Line accelerator.
+  будете комфортно бежать в 99.9% случаев, в 90% - превосходно. Golden Line при правильном применении «отвязывает» лыжи :). PF550 и PF750 превосходно катят при высокой влажности и жестком, агрессивном, истирающем снеге. HFBP после легкофтористого грунта делает лыжи ,более быстрыми. Golden Line – песня, если берёте 5-6 лыжных октав чисто :)))
- нужен опыт применения Golden Line – нарушение технологии смазки останавливает лыжи очччень эффективно.

Собственно, всё.
Прошу обратить внимание на следующее.
Наборы ориентированы на высокую влажность.
Изложенное выше не воспринимайте как догму, это некоторый любительский практический опыт.
Варианты смазок не хуже существуют у других брендов, главное – понять, как их использовать.
Принципиальное значение имеет технология подготовки лыж (нанесение, снятие парафина, обработка щётками, фиберленом и т.п.– здесь мелочей нет). Вариант может не сработать, если что-либо нарушено.
Цены и проценты представлены. ориентировочно
Творчески относитесь к выбору вариантов смазок, анализируйте и систематизируйте свой опыт, и … the feeling for snow :)))

Enjoy!

Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
23 malex 20573
******************
18.12.2006 11:57
опыт с SF300 е?
что скажешь про него? когда едет? а то валяется уже больше года - ни разу не сподобился...(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
SF300R
18.12.2006 12:07
1.Катит при высокой влажности, на любом снеге.
2. Наносить на улице, очень тонким слоем, дать подсохнуть, втереть тщательно фиберленом (сначала можно нейлоном). Останется на поверхности - затупит.
3. Хватает не на много - 3-5км от силы.
4. Надо пробовать всегда. Если попадёшь в условия - улёт полный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Enrikus T. 24
Ускорители Start
18.12.2006 14:24
А почему Вы советуете использовать SFR99, он же, по-моему, более теплый, а не SFR92?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
спасибо за подсказку,
18.12.2006 15:50
конечно же, SFR92 при изменении погоды с сильного холода на тепло при высокой влажности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Виктор 1506
Игорь, извините за глупый вопрос
18.12.2006 16:44
В ваших стартовских рецептах для "обеспеченных" перечислены последовательности слоёв или это гремуя сместь из компонентов? Сколько слоёв нужно класть для первой десятки? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Виктор. что Вы,
18.12.2006 17:20
конечно же, это не последовательность слоёв!!! Это - набор компонентов.
В выборе вариантов я придерживаюсь правила: как можно проще при эффективности не менее заданной.
На счёт первой десятки - уточните. Десятки километров?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Виктор 1506
Первой десятки призовых мест :)
18.12.2006 17:27
А Вы сами смешиваете разные парафины, перед тем, как наносить их на СП?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
вон оно как :)
18.12.2006 17:44
Головой и мозгами её, первую десятку! :)))
Смешиваю иногда (кладу парафины "шашечками"), ну, и в кач-ве эксперимента. Иногда эксперимент срабатывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Настя Тришкина 130
Вот это да!
19.12.2006 18:26
Спасибо вам большое,Игорь за столь подробный и интересный рассказ :) Денег нет совсем, но есть подруга-друг, у которой (- ого) тоже денег нет (очень хочется быть первой хоть разок…) - это мой вариант! :) Еще раз спасибо,пойду затариваться :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Поздравляю с решением :)
19.12.2006 23:55
И всё-таки, рекомендую Вам поднапрячься на

/Денег нет, но я на «это» сэкономлю (а что, я тоже быть в призах хочу) – BWLF, HF40, ускоритель таблетка SF99R. Можно всё распилить на двоих. Цена вопроса: 500+850+1900р./
Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Виктор 1506
Игорь, как наносите таблетку на СП?
20.12.2006 11:42
Получается, что вариант  BWLF, HF40,HF80, ускоритель таблетка SF99R достаточно универсальный? Насколько хватит таблетки, если её наносить на голую лыжу (ручная циклевка). Как сильно меняется технология для дистанций 30-40км? А для гонки на выживание в Ромашково 60км? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
универсальность - обратная сторона специализации  
21.12.2006 15:19
этот вариант неплох для большинства условий по влажности, температуре, структуре снега. Но при откровенно тяжелых условиях: снегопад с дождём, грязный старый снег, сильный мороз с агрессивным снегом может не сработать.
С голой лыжи SF99R сойдёт очень быстро, нужен "бутерброд" SG-LF-HF-SF, или же SG-LF-SF.
Как вариант на длинные дистанции нанесите 2 слоя HF, затем SF99R под утюг и сверху ещё раз SF99R под пробку. На сколько хватит - зависит от агрессивности снега.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Максим Каретников 221
обязательно ли под BWLF
31.03.2009 09:57
класть безфтористый? BWLF ведь позицируется как базовый...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
обязательно
31.03.2009 13:03
потому как BWLF базовый для легкофтористых, но не для бесфтористых.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
22 Максим Каретников 221
Igor, спасибо
31.03.2009 13:35
А как часто Вы порекомендуете наносить грунтовый безфтористый и BWLF- каждый раз при верхнем HF или пореже?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
yнаносить
31.03.2009 13:41
при каждой смазке лыж под высокофтористый, если не используется другой lf. bwlf обладает хорошими "сцепными" свойствами с бес- и высокофтористыми. Да и сам едет не плохпо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
Игорь, позвольте
12.04.2009 15:14
пару вопросов по существу этой темы и схожей. :))
1. отличается ли бронзовая щетка от латунной или это аналоги?
2. вы пишете, что после снятия парафина скребком сначала вычищаете перхоть мягким нейлоном, затем подводите структуру латунью и (или???) сталью. вопрос такой, не логичнее ли после скребка снять излишки парафина жеской металлической щеткой, например, 3-5 проходов стальной, а после нее почистить структуру тщательно более мягкой? такой подход неправильный?
3. ваши рецепты все или почти все начинаются с bwlf. означает ли это, что под ним по умолчанию предполагается бесфтористый грунт или прямо bwlf на очищенную лыжу и далее по списку?
4. не приходилось ли сталкиваться с суспензией "9 элемент" F9-100S? может знаете, что это за зверь? :))
заранее спасибо за ответы!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
да пожалуйста
12.04.2009 16:32
1. для любительского уровня не отличаются, хотя и не аналоги, слегка отличаются по твердости. Была как-то ветка года 2 тому.
2. зависит от типа парафина и техники работы щетками. Если парафины морозные (твердые), после скребка нейлоном придется работать долго и не факт, что все вычистите. Поэтому после нейлона слегка латуни и (или) стали будет весьма уместно для полного вскрытия структуры. Затем - еще раз нейлоном.
Ваш вариант тоже имеет место быть.
Повторюсь - многое зависит от техники работы со щетками.
3. обязательно бесфтористый грунт, иначе быстрее сойдет. bwlf наиболее универсален, поэтому в большинстве случаев - он.
4. приходилось :). Внизу ветки уже писал. Вещь достойная на высокую влагу, но еще лучше - активатор F9-01.

Успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
уточнение
12.04.2009 16:46
спасибо за ответы, пара уточнений.
по 3 пункту правильно понял, что bwlf вы называете тем самым бесфтористым грунтом? под него ничего не нужно?
и еще возник вопрос. является ли hfg аналогом bwg в плане использования его как антистатика при базовой обработке?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
разъяснение
12.04.2009 21:40
1. bwlf - низкофтористая основа (грунт под HF). Под bwlf нужен бесфтористый грунт обязательно.
2. нет. bwg - base wax grafit - бесфтористая графитовая основа, ее предназначение - "добавить" графит на ск.пов. hfg - основа под hf на жесткий, анрессивный, истирающий снег. Может использоваться вместо bwlf, но осторожно, графит в сильную влагу может тупить, зато как элемент с антистатиком, например, в холод, может сработать эффективнее bwlf.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Кузя 2762
мерси :)
12.04.2009 21:50
все понял, спасибо за ликбез!
успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
рад быть полезным :)
12.04.2009 22:17
приезжайте на Тазик-спримт 19-го апр., пообщаемся :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Рачинин 15
Парафин на мороз
21.01.2014 00:26
Игорь напсал письмо вам на электронку, ответьте по возможности, заранее спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Темкин 829
***************************
23.01.2012 20:27
Игорь, цены откуда? С 2006 года? Всё уже в 1,5 раза дороже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
оттуда же, из 2006го :)
24.01.2012 21:46
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
здравствуйте!
20.09.2013 11:16
Golden line  трехкомпонентная система для скольжения - парафин,  порошок и жидкость. Сейчас не выпускается.
Сложная в применении - нужна очень точная дозировка и умение в обработке,  но если все сделано правильно,  скольжение обеспечивалось очень приличное.У меня еще остался комплект на холод - можете забирать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Rossi 50
порошкHFBP
20.09.2013 13:27
что можете сказать о порошке HFBP, как его правильно использовать и сколько раз за сезон наносить, раньше читал ваши инструкцию по подготовке лыж, очень полезная статья, ща ей пользуюсь и очень доволен, спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Rossi 50
уточнение
19.09.2013 20:39
Golden Line, что это такое
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
20.09.2013 11:05
сейчас этой линейки уже нет
а когда она была, мало кто пользовался
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Станислав Смеркалов 3865
Из того, что пробовал
20.12.2006 13:35
все понравилось (в основном зеленый, конечно, ведь такая погода у нас в регионе очень популярна)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Сергей Мусихин 79
Совет по смазке Start
31.03.2009 09:47
Вопрос Iгорю
Подскажите как подготовить лыжи на марафон 50км,конек,температура +3,+5 грязный крупнозернистый снег,высокая влажность(город Екатеринбург) по порядку в смысле слоев вот с таким набором смазки:
– BWLF, HF20, ВМ2, ВМ4, PHF200,PHF400,SF99R,BM5R,SF30R,ВМ7.
 Можно также плюс еще один ваш вариант с теми смазкими которых у меня нехватает в наборе))
Заранее благодарен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
 на ЕА 2009
31.03.2009 11:32
у меня отлично работал вариант SG;BWLF;BM4; 9элемент порошок(0-15); BM5R. Ускоритель работал километров 20-25. В целом скольжение было достойное. Порошка другого не было, возможно другой был бы и лучше.      
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Сергей Мусихин 79
)))))
31.03.2009 12:09
 Alex M
Спасибо за вариант, просто с 9 элементом не когда дела не имел.
Да и еще как ложили BM5R под утюг или пробкой???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
конечно под утюг
31.03.2009 12:13
через нетканку, в два слоя.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
ответ
31.03.2009 12:08
из Вашего набора:

BWLF+ВМ4+ВМ2+таблетка BM5R толстым слоем, не втирая, на нее порошок ВМ7 под утюг 145гр.

Предпочтительнее:
BWLF+ВМ6(для закрепления ВМ2 от истирания)+ВМ2+таблетка BM5R толстым слоем, не втирая (для предохранения сп от пережога. Если циклить планируете - можно без таблетки)+ отвердитель SG9 (для закрепления порошка) и  порошок ВМ7 в пропорции 1 к 5и + сверху эмульсия BM9R под нетканку на улице.
Вариант любительский.

В этом году 2 марафона пробежал на верхнем слое с активатором F9-01 и F9-01М(на описанную Вами погоду) от 9го элемента. Очень порадовало скольжение.

Заметьте, что структура на лыжах должна быть соотв.
После обработки порошком сп должна блестеть и быть скользкой при полировке нетканкой. После эмульсии - быть слегка матовой и тоже скользкой.
Успехов в the feeling for snow!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Сергей Мусихин 79
............
31.03.2009 12:30
Iгор
Спасибо все понятно,кроме почему сначало надо ложить таблетку, а потом порошок только для того что бы не сжеть скользяк???
Лыжи Фишер карбонлайты плюсовые, структура еще родная.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
в общем, да
31.03.2009 13:06
кроме того,
- можно меньше ложить порошка
- порошок легче "закрепляется" на сп.
Но на длинные порошок экономить нужно умеючи, иначе лыжи встанут раньше финиша.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Игорь 924
вопрос к Irop
31.03.2009 12:45
Игорь, хотел задать несколько вопросов:
Есть ли у Вам готовые варианты со Start:

1. Финляндия: поздняя весна - чаще всего, это старый снег, плюсовая или околонулевая температура, старый снег, часто загрязненный лесным мусором, летящим с сосен и других деревьев . Думаю, что именно у Start’a должно быть что-то для «домашних» условий.

2. Ромашково. Мне кажется, что в Ромашково, в связи с близостью к МКАД, снег просто серый всегда. Есть ли рецепт для грязи? 

3. Приходилось ли пользоваться Swix HFBD? Утверждается, что специально для грязи какие-то добавки… Сейчас у меня закончился запас высокофтористых парафинов и я думаю по поводу SWIX'a - однажды перекинулся парой слов с профи - они сказали, что Swix едет везде…

3. Вы рекомендуете латунную и стальную щетку. В свое время, я слышал, что латунная щетка ТОКО – одна из самых тонких и лучше всего вычищает парафины. Можете, пожалуйста, дать пояснение, какие именно латунную и стальную щетки Вы рекомендуете - они, вроде разные у разных производителей.

4. Чем и как Вы чистите щетки?

Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Игорь, приветствую!!!
31.03.2009 13:11
4 раза и давно отправлял Вам почту, видно не дошла :( Сервер ошибок не возвращал.
Доберусь до стационара - отпишу Вам, примерно через час, хорошо?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
долгие ответы
31.03.2009 14:25
 Игорь, здравствуйте!
Отправил Вам ответ еще 5 марта, но что-то сбойнуло, 3 письма разным форумчанам не дошли, а мне сообщений об этом не поступало. Сервер иногда не пускает Ваш адрес с дефисами. Вы объявились в форуме, к счастью, отвечу Вам в прежней последовательности вопросов, с Вашего согласия.

1. Латунь используется для очистки сп от старого парафина (5-10 движений), снятия оксидированного слоя пластика (50-100 движений), удаления излишков твердых парафинов (3-5 очень легких движений). Многое зависит от техники работы со щетками, кол-во проходов может быть разным.
О толщине латуни не заморачивайтесь, особенностей существенных нет для любителей.
Сталь. Настоятельно рекомендкю иметь. Используется для: глубокой очистки сп (50-100 движений), тонкой доводки завершающих слоев смазки (3-5 легких движений), удаления излишков парафинов (5-7 легких движений).
Пользуюсь start, 0.02мм толщина волоска.

" 2.     Чем и как Вы чистите щетки? " - тру одна о другую :)

3. О нанесении парафинов через ткань - почему бы и нет? Я пользуюсь другим способом - прикасаюсь быстро к нагретому утюгу куском парафина и сразу же втираю в сп. Экономно и
ффективно.

" 4. Swix едет везде... " -миф :), как и о STARTe и любом другом :) Есть узкие условия, где один из брендов имеет преимущества неоспоримые, но на любительском уровне всегда можно найти альтернативу из того, что есть и попроще. При заданной достаточности набора смазок.

"На Ваш взгляд, есть ли у Start'a комбинация, хорошо работающая в таких финских условиях и в Москве - в Ромашково. Мне кажется, что в Ромашково, в связи с близостью к МКАД, снег просто серый..." - парафины старт хорошо едут в нашей полосе. Особенно на грязь серия ВМ: ВМ5 таблетка + ВМ7 порошок, снизу - ВМ2 на ВМ6.
Выше уже изложил вариант на грязный снег. Серия ВМ + 9F-01М. Доступный и едущий вариант на грязь, испытано не раз.

BD не пользвался, видимо, молибденовый парафин типа ВМ.

Извините за вынужденную досадную отстрочку с ответом.

Всех благ!
С уважением, Игорь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Игорь 924
Игорь, спасибо за ответы!
31.03.2009 15:43
                                         
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Игорь 924
Еще один вопрос... :)
01.04.2009 10:01
Игорь, Вы пишите: "отвердитель SG9 (для закрепления порошка) и порошок ВМ7 в пропорции 1 к 5и" - имеется ввиду смесь этих порошков или последовательное нанесение в указанных пропорциях?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Рустем Деминов 71
Iгор ,вопрс дилетанта
31.03.2009 17:55
Игорь,добрый день.
Если не трудно,в чем в корне моя ошибка?
Сегодня у нас +10.Снег-льдинки размером 1-3мм.Сделал накатку свикс 0,7мм.,положил LF 8+Rex red olimpiko(+2-2)/Ехали ни к черту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
вопрос прост,
31.03.2009 23:03
ответ сложен :)
Многое зависит от жесткости лыж, типа сп и нанесенной структуры.
Далее: тип снега: новый-старый-грязный-трансформированный (нагрев-замерзание); насыщенность снега водой, если многодневный - в лесу или на открытом месте и т.д.
Рискну предположить, что Вы катались в районе Подмосковья. Тогда желто-красная тема парафинов и немолибденосодержащих ускорителей отпадает. Более того, даже молибденовые смазки нужно хорошо вычищать и наносить тонко, иначе грязь соберут железно.
При нынешней влажности LF малоэффективен, нужен высокофтористый, а еще лучше, полимерный парафин с грязеотталкивающими добавками, типа ВМ2 или BD, здесь уже упоминали.

Rex red olimpiko не пользовался, к сожалению, свойств не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Рустем Деминов 71
Уточню,
31.03.2009 23:24
Я половины из Вами отвеченного не понял,но-снег трансформер,грязный,лежалый.Rex red-это выс. фтор.Лыжи-Пелтонен Астра Медиум(мой вес им соотв-ет).Еще раз повторю-я не профи,порошок для меня наука,неужели в своем рецепте я не допустил чудовищных ошибок?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
тогда проще.
01.04.2009 13:05
На высокую влажность и воду парафины едут хуже порошков, в основном, на много. Если снег не свежий-падающий, нужно ложить парафин с молибденовыми грязеотталкивающими добавками. Парафин нужно очень хорошо вычищать со ск. поверхности щетками, иначе он будет собирать грязь.
В любом случае, парафины в +10 едут хуже, чем от 0 и ниже. Так что не удивляйтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
**************************
01.04.2009 11:56
Олимпико надо было желтый класть
накатку крупнее... намного :)

ну и если люди едут на порошках, то сравниваться с ними не надо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Игорь 924
Еще один вопрос...:)
02.04.2009 11:19
Игорь, Вы пишите: "отвердитель SG9 (для закрепления порошка) и порошок ВМ7 в пропорции 1 к 5и" - имеется ввиду смесь этих порошков?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
сначала  
02.04.2009 11:39
посыпаете отвердителем, примерно 5-ю часть от предполагаемого объема всего порошка, сверху - 4 части порошка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Vasia Ivanov 11
вместо базового парафина
17.02.2011 14:29
Есть много остатков Swix CH LF (на температуру от 0 и до -8) можно ли их использовать в качестве базового и базового фторосодержащего для START HF?
И еще после нанесения базового парафина и базового фторосодержащего достаточно пройти скребком их перед нанесением START или надо щеткой вычищать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Vasia Ivanov 11
Выбор парафина на холод
17.02.2011 15:10
И еще что посоветуйте из старта для погоды -20, влажность 98%, дистанция 15 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
на мороз
17.02.2011 15:57
бОльшее влияние на скольжени оказывает структура и материал скоьзящей поверхности.
В указанных Вами условиях попробуйте HF80 (-7-25), может быть, LF08.
Очень тщательно вычистите сп. В завершение пройдите раза 3 легонько стальной щеткой и отполируйте фиберленом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
можно, только следите
17.02.2011 15:50
за температурным диапазоном - плохо, если под hf-ом будет лежать легко-и бесфтористый теплее, чем сам hf. Поэтому - по температурным диапазонам ориентируйтесь.

И скребком, и щетками вычищать обязательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Vasia Ivanov 11
Вообщем  
17.02.2011 16:05
базовый должен быть или из тойже температуры или чуть холоднее чем верхний слой, верно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
**************************
01.04.2009 11:51
что-то я не вижу активаторов в прайсах
ЧТО ЭТО?
9ЭЛ - эмульсии,порошки,таблетки - вижу
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
в Ювенте и у Анфисы Резцовой
01.04.2009 13:35
в продаже был в начале сезона. Банка 200гр, название "лыжный ускоритель/активатор" F9-01 и F9-01M. Стоимость, если не ошибаюсь, 2400р.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
в подтверждение :
01.04.2009 13:58
http://rbs-club.ru/salon_m/xc/glider/9/

ясно.спасибо

п.с.
стоимость приятная для отечественного :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
расход активатора на гонку не велик
01.04.2009 14:12
очень тонко, лучше пальцем, нанести на сп. Через 5-10мин отполировать нетканкой.
Если только для себя и на 3 лыжы к каждому старту (20-25 гонок в сезон): 2 боевых и 1 тестовая - менее пол-банки за сезон.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
нет там активатора, только эмульсии
01.04.2009 22:34
в http://rbs-club.ru/salon_m/xc/glider/9/

вот где нашел:
http://www.sportlive.su/product_info.php?products_id=3303
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
**************************
02.04.2009 11:36
кста, 200г это дофига
эмульсии обычно 50-100мл
импортные спреи - 50

видимо поэтому и цена...

только я с точки зрения маркетинга и потребителя не понимаю зачем так много, учитывая низкий расход
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
сложно сказать.
02.04.2009 11:53
На воздухе активатор похож на гель, в тепле - на эмульсию, жидкую. Расход геля чуть выше, конечно. Реально при 20-25 стартах года на 2-3 должно хватить. У меня одна банка подходит к 20% остатков, поскольку много экспериментировал и угощал желающих.

И еще. Активатор можно наносить и под утюг, там слой чуть толще нужен.
Вчера откатили гандикап, 10км, проливной дождь, грязь, ветки-смола, +6. На активаторе проиграл себе 14сек. по сравнению с недельными тому хорошими условиями скольжения (-3, чистый снег). Протоколы вывешу сегодня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
**************************
03.04.2009 10:39
и еще не понимаю
как они (9Э) разделяют полномочия между эмульсиями и активатором ? :) цена за 1мл та же... в чем разница!?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
активатор работает в разы
03.04.2009 15:22
дольше на дистанции,
- температурный диапазон применения много шире.
Состав на невооруженный взгляд тоже разный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дим Дим 80
Нано технологии
12.04.2009 22:31
Игорь, что можете сказать о нано парафинах, порошках Старт?
Пробовал на марафоне в Мурманске нано парафин -1-6. Космического прироста в скольжении не было:).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
пока их не использвал
12.04.2009 23:12
по отзывам тестеров, хорошо работают в условиях высокой влажности. Но, все-таки, свежий снег и высокая влажность быстрее преодолевается с помощью порошков. Нано - не PHF, профи советуют иметь в арсенале и те, и другие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дим Дим 80
А что насчет этого фрукта?
13.04.2009 17:46
Игорь, ваши разъяснения по смазке самые, самые, самые... Поэтому не пинайте если в сотый раз одно и тоже:).
Взял порошок START SFR75, -5°…-15°C. Меня интересует рецепт его применения. Особенно в морозную погоду  -10-15С. В каком сочетании и с чем лучше. И еще, при нанесении его на лыжу устал вытряхивать из баночки. Не сыпется и все? Это нормально? Да и последовательность щеток при обработке порошков? Нужен ли "конский волос"?
Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
спасибо, не преувеличивайте только, пожалуйста :)
13.04.2009 22:08
START SF75R, -5°…-15°C - вещь хорошая, но, все-таки, на влагу больше 70%. По опыту, в Подмосковных краях градусов до -9-10 работает здОрово, ниже - влажность не высокая, в основном, ниже 60%.
Часто смешиваю с +-5, SF30, особенно, когда гонка на открытых местах на солнце (там снег нагрет) и в тени (там холодно), типа МЛ.
Если гонка длинная и снег чистый_не старый - SG8+BWLF+HF80+отвердитель типа SG9 (CH3 swix) 20%+SF75 80%. Сработает неплохо. Смысл - основа с бОльшей твердострью парафинов удержит порошок дольше на агрессивном снеге.

Перед применением банку хорошо встряхните, порошок слёживается. Способа нанесения назову 2. Предварительно густо смазываете сп таблеткой типа SF99R или, на худой конец, чуть-чуть основным HF-ом. Смысл - не пережечь сп.
1. Из отверстия легким постукиванием о лыжу или встряхиванием посыпаете сп.
2.Мокаете в банку палец и намазываете сп - очень экономно получается.
Можно прижечь пошагово утюгом, можно сразу прокатить утюгом по сп. Затем сразу же проводите мягким нейлоном по желобку - образуется пыль от порошка на сп - и еще раз утюгом по этой пыли. Остужаете и мягким нейлоном или натуральной полируете до блеска - минут 3-5. Затем - нетканкой до благородного блеска :)
Все.
Это - любительский вариант, обеспечивающий хорошее скольжение и очень вкусную экономию порошка - при сноровке пар на 15-20 хватит :) Профи делают иначе, но банки хватает пары на 4-6.
При обработке щетками неплохо бы сначала мягким нейлоном, затем - конским волосом. На нашем уровне - можно и одной из щеток.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дим Дим 80
:) Спасибо, но снова вопрос
14.04.2009 21:26
Учитывая, что основной зимний период у нас (Мурманская обл.) преобладает температура в среднем в районе -15С, то какой тогда из рецептов можете посоветовать на эту  и ниже температуру и перемороженный снег. С влажностью затрудняюсь, так как метеосайты вроде показывают влажность в районе 60-70% даже в морозы, а по ощущениям влажность низкая. От коллег слышу, что в такую погоду все стоит. Хотя кто-то едет.
Лыжи Фиш колд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
на мороз готовить лыжи
14.04.2009 22:06
ой как не просто. Проще на воду и грязь, как ни странно.

По опыту важны:
- хорошие скользящие св-ва лыж,
- морозная структура.

Из парафинов, порошков и эмульсий: SG8, BWLF, HF80, Golden Line acceleranor cold (жидкость), тот же SF75R, ВМ6 (как ни странно, и на чистом снеге старше 1 суток), отвердитель SG9. Все нужно пробовать по отдельности и в классической схеме бф-лф-вф-порошок-эмульсия. В этом году не слезал с активатора F9-01 от 9 элемента - в том числе, и в мороз - поверх парафина или порошка обязательно. Катил хорошо.

Просто голые, хорошо обработанные металлом.
Нужно пробовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дим Дим 80
Лыжи на мороз
15.04.2009 10:36
>Просто голые, хорошо обработанные металлом.>
Речь о цикле или имеется ввиду хорошая обработка стальной (медной, латунной)щеткой?
Не сторонник цикли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
металлической щеткой
15.04.2009 13:19
с тонким волосом 0.02-0.04мм
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
Дим, а ты откуда?
15.04.2009 15:41
в Мурманске влажно, в Кандалакше средне, в Апатитах и Монче скорее сухо...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Дим Дим 80
Я с мончегорска
15.04.2009 16:54
А ты откуда?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
я детство
15.04.2009 16:58
в Кандалакше провел, там и на лыжах кататься научился. :)теперь в Москве проживаю.
в общем, насколько помню, в Мончегорске достаточно сухо, при этом почти всегда грязный снег.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Vasia Ivanov 11
В каталоге Sтарта сказано, что
01.03.2011 15:22
SF30 универсальный для всех типов снега, а SFR30 для нового снега.
Хорошо ли поедет SF30 при t около 0, влажность 98%  и падающем снеге? (снег идет уже с вечера)
Или будет большая разница в данном случае между
SF30   и SFR30 ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
хорошо поедет :)
01.03.2011 16:39
по ощущениям, небольшая совсем разница на падающем комками влажном снеге.
Оба порошка нормально едут, не сомневайтесь :)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Сергей д 1
SWLF
01.03.2011 22:58
это что и как использовать?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
SWLF?
03.04.2011 22:24
Сергей, извините, итолько сейчас увидел вопрос.
Что за парафин?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий rda 962
Игорь, это вариация bwlf для тепла как я понял
03.04.2011 23:20
визуально и по твердости близок к lf который 0-3
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
прошу прощения, не точно сформулировал вопрос
04.04.2011 13:32
- в каком качестве использования?
Сам по себе SWLF очень неплохо скользит по падающему/совсем свежему снегу.
В качестве компонента базовой обработки - для более "теплых" условий. Например, лыжи только на тепло (от-4-3 и выше)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Сергей, ответ-выше
04.04.2011 13:37
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алекс Сергеевич 33
Игорь, добрый день,
05.04.2011 15:50
а чем заменена серия Golden Line accelerator или в каждой из линий например BM есть BMR9, у N-N1 и N3 на оф.сайте START серии Golden Line нет. Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Здравствуйте, Алекс!
06.04.2011 19:47
Могу только пофантазировать :)
1.GL наносить по всей технологии сложно - акселератор требует точной дозировки, иначе лыжи могут запросто встать.
2.Появились варианты смазки проще - порошки стали эффективнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 FC Spartak Moscow 74
Вопрос Игорю!
10.04.2011 18:16
Ваша фраза: "Под BWLF – зелёный или синий бесфтористый.
- на большую влажность не самая подходящая смазка."

А как трактовать "Под" - это до BWLF или после?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
имеется в виду
10.04.2011 20:41
"- на большую влажность не самая подходящая смазка" - речь именно о BWLF. Этот бесфтористый парафин - не лучшая смазка на высокую влажность.

А фраза: "Под BWLF – зелёный или синий бесфтористый" - правильная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 FC Spartak Moscow 74
Зеленый или синий бесфтористый...
10.04.2011 20:44
Зеленый или синий бесфтористый - До BWLF или После?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
До BWLF
10.04.2011 20:54
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Мазуров 5356
супер Старт на мокрое зерно и грязь
11.04.2011 08:48
Делюсь "секретом" с удовольствием:
почти каждый год весной на старый зернистый влажный (или сырой) и грязный снег мажусь Стартом (не новомодными Нано, а обычными полимерами).
1. Промывка - старт розовый легкий фтор.
2. Базовый слой - старт -10-30 без фтора (водоотталкивающий) или стандартный ББЛФ.
3. Основной слой - обычно мешаю в разных пропорциях (в зависимости от температуры) 2 парафина (полимеры PHF) - +1-1 и +1+10.
4. Таблетка - Ваухти теплая черная.
5. Порошок - Старт полимер PHF550 - +5-3.
И каждый раз лыжи прут отвязно, просто откатываюсь на спуске с первой позиции в группе на 15-20 м, чего и вам желаю!
Заодно второй новый "секрет":
В этом году попробовал другой вариант:
п.п. 1.2.3. - без изменений
4. табл - Ваухти теплая светлая.
5. Порошок - Россия!!! F2 - +8-3 (Кирово-Чепецк).
Рассчитывал прогсто на укатанный чистый снег, но оказалось опять грязное зерно - лыжи перли зверски. После гонки промывал - грязи нет!
Ну, и последнее на зерно:
Вчера на короткой гонке попробовал другой вариант:
п.п.1.2.3.4. - без изменений (как в первом варианте)
5. Порошок - Ваухти черный теплый. Лыжи ехали очень здорово, но по ощущениям полимеры могли бы дать фору.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алекс Сергеевич 33
Вопрос Игорю.
14.04.2011 21:17
Игорь, возможно ли заменить порошки Start на 9 элемент? Поделитесь, если есть опыт использования
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
ответ
14.04.2011 21:48
в этом сезоне на чистый снег пользовался 9Э F30 (0-15) и F20 (-4+4). Старт уже заканчивается.

Несколько раз тестировал совместно F20 (-4+4)и старт SF35 (-5+5). Не отметил значимой разницы в скольжении, хотя достоверность результата низкая, нужно было бы откатать варианты.
В любом случае, из-за цены "пересаживаюсь" на 9Э, пусть он "везёт". Надеюсь, с ним тоже повезёт :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алекс Сергеевич 33
Спасибо Игорь!
14.04.2011 22:33
Подскажите, где можно купить активатор F9-01? Что-то его нет даже на оф.сайте 9-элемента. В чем его отличие от F9-01М и при каких условиях он работает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
пожалуйста
14.04.2011 22:38
F9-01 был в Ювенте и в интернет-магазине www.skiwax.ru. Посмотрите там, с кпк могу не найти.
F9-01М - активатор с молибденом, на старый, грязный снег. F9-01 - на чистый, новый.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Роман Комаров 62
вопрос про LF
22.11.2011 22:02
Здравствуйте Игорь. Про базовую подготовку лыж понял практически всё, но есть и вопрос. Вы пишите, что сначала BW+BWG+BWLF это понятно, я не понимаю зачем на BWLF сверху наносить обычный бесфтористый синий если потом на него нужно опять класть LF или BWLF ? И можно ли мне для тренировок(не гонок) ограничиться парафинами LF или высокий фтор обязателен ? Что Вы используете для тренировок? Дело в том, что цена у парафинов немаленькая и не хотелось бы покупать что то ненужное. Посоветуйте какие парафины мне следует купить(BW, BWG, BWLF куплю обязательно) что взять из SG и LF, ну если так необходимо то HF ? Посоветуйте пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Роман, ответил в почту
22.11.2011 23:16
                       
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
Игорь,
23.11.2011 07:44
Игорь, будьте добры, выложите ваш ответ на форум, мне тоже интересен ваш ответ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
вот краткий ответ:
23.11.2011 22:42
"зачем на BWLF сверху наносить обычный бесфтористый синий " - BWLFом заканчивается базовая подготовка. Последний снимаемый слой BWLF должен быть чистым, без черной примеси графита и хорошо вычищен. Далее идёт традиционная последовательность обработки парафинами.

"можно ли мне для тренировок(не гонок) ограничиться парафинами LF"  - так и нужно делать. HF и выше - только для соревнований.

"что взять из SG и LF, ну если так необходимо то HF ?" - SG6 на влажность ниже 50% от -1 и ниже; BWLF или All temp LF на влажность ниже 75% от -1 и ниже;

ну, и ,  пожалуй, HF40 на влажность выше 80% и плюсовые температуры. Можно ВМ2 или ВМ4 на откровенную грязь. Под эти парафины ложите BWLF .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Игорь_Г G 65
Игорь
24.11.2011 00:20
Все таки HF Start от 80% влажности,а не как рекомендует производитель от 55 до 75%? Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
ответ на вопрос Романа:
24.11.2011 07:24
исходя из наибольшей экономии средств при более-менее нормальном скольжении, купить минимально необходимый набор парафинов. Вот ответ такой :)
Если же исходить из рекомендаций производителя, понадобится бОльший ассортимент.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
т.е.
24.11.2011 08:53
"Далее идёт традиционная последовательность обработки парафинами." Т.е. потом для тренировок или комбинация "SG+LF" или "SG"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
да, именно так
24.11.2011 09:53
сп после базовой подготовки должна быть закрыта парафином.
Для тренировок вполне хватит бесфтористых или легкофтористых. В прочем, вопрос чисто экономический.
SG6 рекомендовал как сбалансированный п: достаточно износостойкий для длинных тренировок и достаточно универсальный по работе в темп. диапазоне.
BWLF - один из самых износостойких легкофтористых, достаточно универсален.

Если есть возможность - можно покупать наборы п под температуры - скольжение будет чуть лучше, но это дороже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
спасибо, Игорь!
24.11.2011 15:42
спасибо, Игорь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
пожалуйста! :)
24.11.2011 22:56
                                   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Роман Комаров 62
При какой температуре
25.11.2011 17:14
менять на базовом слое под BWLF парафин SG6 на SG8 ? Или может ещё зависит и от агрессивности снега?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
примерно так:
26.11.2011 10:51
SG6 - до -10-12, далее SG8. При слишком агрессивном снеге SG8 можно от -8.
Можно сначала SG8 и на него SG6 при  темп. от -4-6 и ниже для длинных дистанций. Можно смешать - нанести шашечками SG8+SG6 и переплавить.
В любом случае, SG8 более износостойкий, SG6 - более скользкий до темп. -8-10 в сухую погоду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей 1407
Вопрос по парафинам BM
26.11.2011 19:25
Здравствуйте, Игорь. Поясните, пожалуйста, по BM (BM2 и BM4 особенно интересуют). Можно-ли их использовать как последний слой? Например весной на грязный или старый мокрый снег? Хотя бы на тренировки. Или они не покатят и на них нужен HF или еще что-то. Смотрел на сайте Старт, не понял когда их применять. И вообще, они к высокофтористым относятся (по рекомендациям по влажности и цене:) - вроде да) или к низкофтористым? Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
попробую
26.11.2011 23:55
Можно-ли ВМ2, ВМ4 использовать как последний слой? - можно и нужно на старом или грязном или трансформированном (подтопленном\нагретом днем и охлажденном ночью многократно) снеге. Практически всю весну с ВМ-ов не слезаю. На соревнования, конечно, на тренировки жалко.

Под них - легковтористые BWLF или LF08 (зеленый), поверх них - любые порошки с молибденом.
Под ВМ2 или ВМ4 желательно положить ВМ6 (ВМ6 - уже на соотв. LF)для лучшей износостойкости.

ВМ - высокофтористые парафины.
По некоторым данным, ВМ - практически те же PHF, но  с молибденовыми добавками.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей 1407
Спасибо.
27.11.2011 08:48
Спасибо за разъяснения, Игорь. Уж очень у Старта широкая линейка парафинов. Так сразу и не разберешься. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
сложно, но можно,
30.11.2011 00:11
если систематизировать :)
Будет время - распишу. Всё не так сложно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Роман Комаров 62
Про весну и +
29.11.2011 23:04
А какие парафины, Игорь, ты используешь при плюсовой температуре и весной на тренировки, не на соревнования?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
на тренировках в + - как и все  
30.11.2011 00:14
в основном, терплю :))
У меня есть лыжи со структурой на +, на них и катаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
да, я тоже думаю
30.11.2011 10:20
да, я тоже думаю, что при влажности 80-95% и при плюсе-нуле на LF-ах особенно не разгонишься, а тем более на CH-ах.

А HF-ы и все, что выше - слишком дорого для треников.

Спасет только спец. структура...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Искатель 5 219
металлические щетки
24.11.2011 10:12
По моему мнению любое касание металлической щеткой наносит СП царапины. Ухудшается поверхность. Кто разъяснит?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
металл. щетки бывают разные
24.11.2011 10:38
для вскрытия структуры и финишной обработки ск.пов. толщина волоска 0.02-0.04мм. Такая щетка гораздо мягче самой мягкой лыжной из натурального волоса или нейлона.
сп не повреждает.
Существуют металл. щетки жесткие, с толстым волоском. Такие могут оставлять следы на сп. Как правило, предназначены для нанесения грубой структуры.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Владимир Климов 105
Доброго здоровья, коллеги!
24.11.2011 13:16
Подскажите, пожалуйста, есть два синих куска Старта, как различить какой из них BWLF?
Купил, пометил, но со временем стёрлось, и теперь есть вопрос...что делать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
вечерОм еще раз освежу память, отпишу
24.11.2011 14:52
по памяти - BWLF светлее и твёрже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
да, BWLF - голубоватый (т.е. светлее)
24.11.2011 15:43
да, BWLF - голубоватый (т.е. светлее)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Владимир Климов 105
Спасибо, коллеги!
30.11.2011 09:11
примем как аксиому - голубой - значит легкофтористый... :)а синий - ... просто синий...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
Раз уж пошла такая тема...
21.01.2012 22:44
Тоже заинтересовался этим вопросом. Имею собственно одну металлическую щетку - бронза SWIX T162SB. Раньше пользовал активно, по инструкции снимал ей "муку" до по победного конца. Потом несколько раз провел эксперимент - одну лыжу обрабатывал ей, а вторую только жестким нейлоном, ну соответственно T0161B. При разных температурах, разных кондициях снега. И вот что мне у меня получилось: разницы по скольжению - никакой... а вот "седеет" лыжа обработанная бронзой здорово быстрее. Может что то я не так делаю?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
могу предположить,
22.01.2012 21:21
что бронзой Вы "выносите" весь парафин из ск.поверхности, после чего из нейлона (одного из основных компонентов ск.пов) интенсивно "выдирается" графит. Вот нейлон - это и есть седина.

Всё в меру.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Максим Каменев 79
ну собственно,
22.01.2012 22:21
к тому же выводу и я пришел... что снимаю бронзой лишнего, может быть даже и лохматость повышаю :). Раскошелюсь наверное на тонкую стальную щетку, уж очень хвалите.
А чем череваты излишки парафина на СП? Не такие излишки что прямо плюшки да озера, и не такие что бы закрывать напрочь узор, а просто если слой малость потолще, чем это хуже того что он потоньше?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Лиманцев 2447
В последних рекомендациях SWIX
24.11.2011 14:29
В последних рекомендациях SWIX
Рус: http://www1.fischer.ru/files/swix/xc-prof.pdf
Eng: http://www.swixsport.com/dav/b800c3402a.pdf

в профессиональной подготовке лыж при работе с ПАРАФИНАМИ не осталось места нейлону (за искл. полировки) - только сталь и бронза.
"Полный набор" включает Fine Steel Brush, medium coarse steel brush и голубой нейлон.
В отличие от парафинов - Сера F обрабатывается жестким нейлоном+щетиной+полировка мягким нейлоном.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Dasay Jr. 559
ну, я думаю
24.11.2011 15:45
ну, я думаю, не будем посыпать голову пеплом, друзья :)

доиспользуем нейлоновые щетки и перейдем на стальные...

хотя дороговато получается... стальные щетки на порядок дороже нейлоновых и бронзовых...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Лиманцев 2447
Последний слой
24.11.2011 22:33
Я думаю, что в обычных условиях (теплая и умеренно холодная t) сталь не надо использовать только для последнего слоя.
У Swix в проф. подготовке - это почти всегда порошок, а его как и положено нейлоном и щетиной.
Сам пользуюсь стальными щетками (red creek) уже года 4. Как то не получалось у меня вычистить номально CH (первые слои) нейлоном. А класть высокий фтор на невычищенный ch или lf рука не поднималась :)
Может просто плохая нейлоновая щетка была.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
это как не получалось? :)
24.11.2011 22:57
так. Срочна на Ферму!!! :))) С Ольгой! Зодно и п или ц обсудим :) У нас снех есть и многа! :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Лиманцев 2447
В субботу ещё попрыгаю...
25.11.2011 00:56
А в вск. надо, действительно, где-то сезон открыть, поелозить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
что-то у нас дождь
26.11.2011 10:52
с утра...            
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Лиманцев 2447
Я понял. У нас тоже...Тоска
26.11.2011 11:58
Решил лучше выспаться. Вот только встал.
Сейчас полежу после завтрака :), сяду на велотренажер, включу лыжные гонки по телику и погоняюсь. Сперва с женщинами, потом с мужиками :))
А пока посмотрю семинар по смазке 9element. Скачалось вроде.
Лыжи откладываются
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4720
нечего было дразниться :)
26.11.2011 15:21
а то 1.5 км чистого, белого
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
перивет, Толя!
26.11.2011 16:12
Ну ты не боись, счас выеду из обезобснеженной дождливой Москвы и вечерком катну по белому ... Ты же знаешь, у меня всегда заначка... тилькы для сэбэ...)
Привет доче!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4720
Привет! А я приехал сегодня в Красногорск
26.11.2011 18:03
побродил немного по нижнему стадиону - не покатаешься- просто кучи. Поднялся на верхний - низя. Посмотрел на пруд- под водой, да ещё и дождик сверху и домой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
снега на Ферме стало больше,
26.11.2011 23:57
сыпет с 16-00 примерно.
Белый и ...
Только что с лыжни.
не дразнюсь, чесс слово. Приезжай те, покатаем :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Aнатолий Нестеров 4720
не, я делаю другие тренировки :)
27.11.2011 08:20
стараюсь побольше есть и сплю до половины 7
У нас дождик.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
перивет, Толя!
26.11.2011 16:12
Ну ты не боись, счас выеду из обезобснеженной дождливой Москвы и вечерком катну по белому ... Ты же знаешь, у меня всегда заначка... тилькы для сэбэ...)
Привет доче!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
у Свикса поменялись
24.11.2011 16:00
топ-ваксеры? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Alexandr Seredin 60
Как правильно наносить парафин?
15.01.2012 09:53
Скажите пжлста, как правильно наносить парафин,много сказано, но хочется уточнить.
Было (-4) градуса, сначала положил сервисный(так написано на парафине) (-5- -20)(синий),потом безфтористый (-2- -6), затем легкий фтор (-8- -20), и потом HF (-2- -4)тонким слоем.Не скажу что хорошо катили, снег свежий чуть сыпал. Просто первый раз купил фтористые парафины, вот и попробовал - не удивили!? В чем может быть дело? Может HF нужно толстым слоем или два раза? А как вообще правильно: то что под HF нужно LF тверже(т.е. холоднее) это я понял, а вот под LF нужно безфтористый какой? - под погоду?(т. е. -2- -6)или тоже морозный (-8- -20), и нужно ли под безфтористый ложить сервисный синий (-5- -20).Парафины марки STAR (не START), у нас других не продают, вычищал вроде хорошо,и нейлоном,и латунью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Александр, много вопросов :)
15.01.2012 23:39
в принципе, последовательность правильная. Замечания:
- лф холоднее имеет смысл при: агрессивном снеге; длинной гонке от 30км и более; применении сверху молибденовых или морозных (зеленых) парафинов
- на падающий снег нужно точно попасть в парафин. И то не всегда парафин будет скользить. В основном едут порошки, суспензии, таблетки, как правило,при темп. выше -10-8 Нужна твердая смазка, т.к. при падающем снеге, как правило, структура снежинок - острые грани
- парафины лучше по погоде, тот, что ниже не должен быть теплее верхнего
- многое зависит от структуры ск. пов. и качества обработки щетками. Латунью особо не увлекайтесь - только для очистки ск.пов. и для выравнивания\снятия остатков после зеленых парафинов - легонько 3-5 раз от носка к пятке.
- сервисный не помешает - ск.пов. будет чище и сцепляющие св-ва высокие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Alexandr Seredin 60
Спасибо,  
16.01.2012 10:38
все понятно, скорее всего HF быстро стерся и я ехал на морозном LF, ну как то так наверное? А сервисный все таки можно не ложить, я так понял, а сразу без фтористый, или даже можно наоборот-сервисный положить, а без фтористый пропустить. А вообще как правильно, если на гонку до 10 км(ну плюс разминка 2-3 км)что можно пропустить: сервисный-без фтористый-LF-HF ? И что посоветуете для тренировок, чтоб проще было, наверно просто без фтор.(CH) или просто на сервисном, или тот и другой без LF - и сколько тренировок на етой смазке проводить(20-30 км каждая).Спасибо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Не за что :)
16.01.2012 23:01
"все понятно, скорее всего HF быстро стерся и я ехал на морозном LF, ну как то так наверное?" - не факт. Имеет значение, какнаносили, чем и как обрабатывали.

Насчет остального - каждый из компонентов добавляет маленькую дельту-плюс в скольжение. Так что желательно от правил не отступать :)

Для тренировок - при низкой влажности - сжимаете комок снега в перчатке - он рассыпается - смело бесфтористый (желательно по погоде, там добавки соответствующие), не рассыпается - легкофтористый. В плюсовую температуру лучше высокий фтор, если средства позволяют.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Alexandr Seredin 60
Все ипонятно
17.01.2012 21:43
А как часто , на каждую тренировку(если погода не меняется и 20-30км за трен.)?
"Имеет значение, как наносили, чем и как обрабатывали."- HF наносил как все парафины- об утюг и сразу на ск.поверхность, потом утюгом прошел туда и обратно, медной(или латунью, не помню, ну наверно не суть?) щеткой 3-5 раз, жесткой нат.волос(он у меня вместо нейлона),и отшлифовал конский волос мягкой.
И еще, сегодня купил порошок(Перьм) DIALAN- (+4- -6) за 1700р., на SF30 пожалел денег(потомучто ни разу не пользовался).Как правильно наносить.Объяснили так:открываешь, натягиваешь на баночку чулок и посыпаешь как из перечницы перцем, потом утюгом(120 град.),нейлоном чуть поднять ворс и опять утюгом, потом мягкой щеткой полировать.Ну как то так что ли? И чем он интересно отличается от SF30? хуже катит или быстрей сходит? И на сколько вообще километров(10-20-30) хватает порошка?и нужно ли под него HF или хватит LF?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Andrei Isaev 523
куча вопросов
22.01.2012 21:31
1) Зачем делать базу в несколько слоёв, 2-3 слоя, зачем??? Если достаточно положить что то одно из этого: LF08 или BWLF или HFG. Затем гоночный парафин, а после ускоритель.

2) Можно ли постоянно в качестве базы использовать LF08, если нету BWLF.

3) Чем отличаются BWG и SGG, как я понял они оба без фтора и стоят одинаково. По мне так это одно и то же.

4) Стоит ли брать BWG или SGG если есть HFG. Наверно лучше раскошелиться один раз на HFG.

5) Говорят что порошки можно сыпать прямо на LF, правда ли это?

6) Нужен ли красный парафин, я имею в виду как LF так и HF. Диапазон у него очень узкий 0...-3. Если есть более нужные парафины которые почти закрывают это диапазон, это -2...-7 и 0...+10. У самого есть красный LF, долго не могу потратить, трачу в основном на чистку и заплавку лыж.

7) Вопрос как предыдущий, зачем нужен для моего холодного региона белый HF 0...+10 если у нас такая температура бывает только во второй половине марта, а там уже снег грязный и нужен уже не белый HF, а молибден. Так же как и красный долго расходуется.

8) Кто нибудь покупал и использовал новые парафины линейки FG. Ваше мнение, для чего они. Могу ли поехать в гонке.

9) Стоит ли верить рекомендация START, там под каждый тип снега и температуру в буклете написаны варианты, ещё на сайте есть специальное приложение.

Живу в городе Уфе, Республика Башкортостан, почти Южный Урал. Климат таков, что если зима холодная то морозы кончаются только в конце февраля. Но бывают и тёплые зимы. Но тёплые зимы для нас это HF70 и HF60. Влажность почти всегда высокая, спорткомплекс на берегу большой реки.

Пока вроде всё. Просьба ответить так же по пунктам. Заранее спасибо!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Andrei Isaev 523
ещё пара вопросов
23.01.2012 20:09
На этот раз по щёткам START.

Подскажите пожалуйста, в чём отличие щётки START с латунью и бронзой. Я так понимаю это разные щётки, но стоят они одинаково. Какую лучше взять, латунь или бронзу?

Латунь, медь, бронза это вроде одного типа щётки, чем они отличаются от стальной щётки, которая заметно дороже.

Для чего используются щётки из цветных металлов (латунь, медь, бронза) и для чего используется щётка из стали.

В принципе почти у каждой фирмы есть щетка из цветного металл и щётка из стали. Вот я и задумался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
24.01.2012 11:11
медь/бронза мягче, чем латунь
сталь тоньше и лучше выметает из всех дырочек
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Gen Iv 27
почитайте на досуге
24.01.2012 11:56
На многие вопросы есть ответы.
http://www.ski.ru/static/580/2_36193.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Андрей, извините за поздние ответы
24.01.2012 21:44
ну у Вас и аппетиты на любознательность :))

1) - для полного и равномерного проникания п (парафина) в сп (скользящую поверхность). Если гонка 50 и более км - имеет смысл делать.

2) - да. Но LF08 твёрже, более тугоплавок, труднее поддается обработке, красные и желтые высокофтористые п с него быстрее сходят, т.к. их температура плавления значительно ниже LF08.

3) BWG - базовый графит без добавок, SGG - с добавками на морозный старый, сухой снег.

4) Разные графиты. Ответил выше. HFG - для влажности выше 70%.

5) Можно, особенно морозные порошки. На темп. выше -8 и при влажности выше 75% порошок на HF держится дольше и стабильнее.

6) Нужен. HF самый едущий в диапазоне 0-4. LF красный имеет смысл в условиях либо сухого снега - в средней полосе довольно редко, либо в континентальной глубине.

7) Не нужен, нужна молибденовая серия.

8) Какой бренд имеете в виду?

9) СтОит, если есть время и свободные деньги :) Если мало - смотрите рекомендации выше ;)

Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Alexandr Seredin 60
сегодня купил порошок(Перьм) DIALAN- (+4- -6)
25.01.2012 09:00
сегодня купил порошок(Перьм) DIALAN- (+4- -6) за 1700р., на SF30 пожалел денег(потомучто ни разу не пользовался).Как правильно наносить.Объяснили так:открываешь, натягиваешь на баночку чулок и посыпаешь как из перечницы перцем, потом утюгом(120 град.),нейлоном чуть поднять ворс и опять утюгом, потом мягкой щеткой полировать.Ну как то так что ли? И чем он интересно отличается от SF30? хуже катит или быстрей сходит? И на сколько вообще километров(10-20-30) хватает порошка?и нужно ли под него HF или хватит LF?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
о DIALAN ничего сказать не могу
25.01.2012 23:48
не пробовал.
Обьяснили правильно :)
Если хорошо сделает подложку под порошок - CH+LF+HF и не пережжете, 50-70км прокатите без проблем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Alexandr Seredin 60
А скажите еще пожалуйста про эмульсию.  
26.01.2012 22:16
Купил VORTEX extrim. Продавец сказал от (-2) и ниже катит просто супер первые 3-5 км. Как правильно наносить, он рассказал так: открыть и взять шприцом милиграмм пять, накапать на лыжу ирастереть пальцем,шприц плотно закрыть, обломив и загнуть иголку, якобы быстро выветривается. Когда лыжа высохнет 15-20 минут, растереть пробкой и вынести на мороз. Так?  И еще это действительно на 3км, а на 10 км? , может в 2 слоя или не получится, и на что наносить- на HF?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 serkoss 45
Игорь подскажите, пожалуйста!
15.02.2012 15:20
В Выходные соревнования у детей, ожидается примерно -9, можно ли таким образом обработать? CH- BWLF- и потом сразу таблетку SFR99, из высокофтористых есть только HF40, но он как то туда никак , наверное. Заранее благодарю!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Д. 526
Сам ты Перьм  
12.02.2012 21:48
Сложно название города правильно писать (так-то миллионник, не мухосранск какой...)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Alexandr Seredin 60
++++
13.02.2012 09:40
Давайте теперь будем всем высказывать, кто делает опечатки в форуме, ну ошибся человек, что случилось?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Andrei Isaev 523
Парафины START FG
12.02.2012 21:40
Iгор Penzuch "8) Какой бренд имеете в виду?"

Я имел в виду конечно же START, ведь тема просвещенна именно этому бренду.

http://www.startskiwax.com/en/skiwaxes/gliders/fg-gliders/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Каховский 6
у кого нибудь есть опыт примениения парафина
13.02.2012 13:50
START UNIVERSAL LF? в какую погоду лучше едет? пробовал при -12-не очень положительное впечатлание. Надо-ли под нее какую-либо подложку из бесфтристого класть?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Konstantin Ryltsov 874
тоже интересно...
16.02.2012 11:01
Лежит - вот думаю когда использовать, судя по температуре плавления наверно где-то до -8. Хотя еще не пробовал. А можно про не очень положительное поподробнее. Совсем не ехал? И если можно точнее про погоду (возраст снега, примерная влажность, состояние трассы, регион). Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 MASTER SPIRTA 190
Вопрос Игорю (и не только) про порошок СФ10/30.
25.02.2012 10:13
Вопрос Игорю (да и всем кто читает): в каких условиях лучше всего работает порошок СФ10/30? Его СТАРТ рекомендует иногда использовать даже на мороз. Но на упаковке написано +5...-5. Так когда же „пик” его активности???
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 андрей кобелев 276
старт  
25.02.2012 16:07
Я в декабре бежал на +5-5 при температуре -10 градусов катило отлично. Но на откатке после старта у друга свикс +1-10 катил немного по-лучше. Нужно пробовать.Сегодня сам ломаю голову чем делать лыжи на завтра - гонка классикой 20 км. Утром вроде холодно к обеду (старту) уже теплее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 MASTER SPIRTA 190
Погода.
25.02.2012 17:32
А какую погоду обещают? Если ближе к нулю или небольшой мороз, то раз в холод сф10 поехал, то в тепло думаю тем более..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
MASTER, извините, вроде, отвечал, а текст не  
11.03.2012 22:51
записался.
Указанный Вами порошок срабатывает на свежий снег от -8 и выше, если сжатый в перчатке комок снега не рассыпается, а при ударе о снег разваливается на несколько крупных частей. Иногда срабатывает и при температурах ниже, но при -7 и ниже лучше всё-таки пользоваться Start SF75
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 MASTER SPIRTA 190
Спасибо!
11.03.2012 23:23
Спасибо огромное за совет! Буду знать!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Владимир Чикишев 12
подготовка лыж ЕА 2012
07.03.2012 21:30
Здравствуйте, Игорь. Подскажите, пожалуйста, как лучше подготовить лыжи к марафону "Европа-Азия 2012" (10.03.12 в Екатеринбурге)? Погода предполагается -6*...-2*, влажность около 80%, свежий снег. В наличии имеется: SG4, SG6, SG8, BW, BWLF, LF6,7,8 HF60,70,80, SFR99, порошки F9-30 и F9-30M, активатор F9-01, отвердитель SG9. Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Владимир, копирую из ветки:
07.03.2012 23:52
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=296688#297392
извините за краткость: 07.03.2012 23:48  
SG6+BWLF+HF60+F9-30+F9-01 и сразу по активатору еще раз посыпать F9-01 и вплавить, легко отполировать в горячем виде финишным нейлоном, остудить, еще раз отполировать и довести нетканкой. Если есть отвердитель типа SG9 или СН3 (Swix) - добавить около 10-15%. Это - вариант на 50-70км при жестком свежем снеге.
Без отвердителя и промежуточного слоя порошка тоже можно, на 50км хватит, но порошка добавьте чуть поболее и в горячем виде отполируйте совсем немного 5-8 проходов, затем - всё в холодном.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Runx 13
игорю по start
13.03.2012 10:41
Добрый день Игорь!Объясните разницу между сериями N,PHF и BM.Нет возможности купить все, нужно что то оптимальное и универсальное.В основном это холодный либо старый либо новый снег. По весне марафоны зачастую по водянистой каше, а также грязной лыжне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 MASTER SPIRTA 190
Стартскивакс.ком
13.03.2012 12:20
Нано (н-серия)- топовая серия смазок, самая фторированная. Работает по моим наблюдениям на высокую влажность и особенно новый снег.
ПХФ- полимерфторовая серия. Выпускаеца ограниченно, в свободной продаже почти нету. Отличпеца от нано диапазонами. С ними сложнее „угадать” зато работать будет лучше если все же угадаете.
ВМ- блэк мэджик. Смазки с добавлением молибдена. Хороши на длинных дистанциях, когда нельзя менять лыжи. Еще на льду, истирающем снегу и т.д. Самые износостойкие но не самые быстрые. И вообще, вся эта информация есть у них в каталогах и на сайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Runx 13
нужны данные из личного опыта
13.03.2012 12:37
желательно с примерами.Хорошо быть умным скрываясь за МАСТЕРОМ СПИРТА.Приведи пример замазки на 50км при -1 в начале гонки и +8 в конце. Нужен оптимальный вариант,чтоб не покупать все серии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Хотим...
13.03.2012 17:29
Хотим всего и сразу забесплатно? Так не бывает. А данные из личного опыта смотрите в Wax Report'ах на www.startskiwax.com.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Runx 13
так уж и запесплатно
13.03.2012 18:16
коль скоро речь идет о самых дорогих вариантах,жалко что конкретного нечего сказать.
хотелось бы исключить избыточность.ну скажем достаточно иметь BM i PHF ili BM i N. или как работают парафины BM под порошками PF и наоборот.как перекрыть диапазон -1 до +8, желательно по слоям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Не получится.
13.03.2012 18:21
Когда едет BM однозначно не едет Nano и наоборот. Так что нет там никакой избыточности.
А как мазать на -1 +8 - так это не от температуры зависит, а от состояния и чистоты снега в первую очередь. На старом грязном весеннем снеге лучшей смазкой вообще будет тряпка с соляркой :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Andrei Isaev 523
солярка запрещена!!!
13.03.2012 20:58
Тряпка с соляркой запрещена на соревнованиях. Да и лучшей смазкой это назвать сложно. Ну проехал, покатило метров 100-200, а потом опять всё возвращается на круги свои.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
А то я не знаю...
13.03.2012 22:08
А то я не знаю, что она запрещена :-)
Но ее отлично продолжают использовать на весенних марафонах, подкидывая тряпочку под лыжи проезжающего гонщика :-)
Не на КМ, конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
****************************
13.03.2012 18:36
не знаю... не знаю...

помню в былые годы (лет 5 назад) у старта в ваксрепортах были реально интересные вещи
неожиданные. не те, которые очевидно выберешь по ваксвизарду

а сейчас...(( всё стало очень политкорректно и примитивно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Может быть...
13.03.2012 18:41
Может быть. Вроде на сайте есть все репорты с 2006 года. Правда я пользуюсь своими старыми распечатками, а сравнивать их с тем, что там есть сейчас, мне лень...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Ярцев 18
может и есть
13.03.2012 20:16
Но прошу прощения за возможно глуповатый вопрос, а как попасть на рускоязычный сайт СТАРТа???
а то купил сегодня SFR300 +2 -7, теперь гадаю как бы ее получше использовать???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Такой...
13.03.2012 20:39
Такой мне не известен. Пользуюсь англоязычным.
SFR300 +2 -7 это фтористая жидкость, наносимая поверх высокофтористых парафинов или порошков. Применяется в спринте или на коротких дистанциях.
http://www.startskiwax.com/en/skiwaxes/gliders/sf-and-sfr-fluor-finishing-waxes/product/109/start-sfr300
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Andrei Isaev 523
это имульсия
13.03.2012 21:03
Это обычая эмульсия, используйте так же как все другие эмульсии, других производителей. Как их мазать, если не знаете, можете посмотреть у любого другого производителя, принцип один и тот же.

На форуме где то недалеко, на первой или второй странице есть тема посвящённая эмульсиям. Там почитайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Хохлов 644
Вроде у них нет русского
13.03.2012 22:16
На английском так:
1) Нанесите слой эмульсии на предварительно подготовленную парафинами скольжения базу.
2) Дайте эмульсии полностью высохнуть и тщательно удалите избыток засохшей эмульсии финишной щеткой.
3) Отполируйте твердой нейлоновой щеткой.

Достаточно непонятно. Что это за финишная щетка и почему полируют твердой, а не финишной. У Свикса так (для FC8A):
1) Наносится с расстояния 4 - 5 см по обе стороны желобка. Полностью сохнет минут 5.
2) Втирается натуральной пробкой или Т196. 15 - 25 движений. Т196 это с одной стороны натуральная пробка, с другой мягкий нейлон для полировки.
3) Полируется голубым нейлоном 5 движений. Все логично.
Да, и еще лучше отдельную голубую нейлоновую щетку купить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 MASTER SPIRTA 190
как использовать
13.03.2012 23:15
Да хватит вам парица! У всех производителей есть видео! У СТАРТа тоже на их сайте. Там все есть: от видео где учат пользоватся смывкой до разных способов нанесения порошка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
с эмульсиями особых проблем нет
13.03.2012 23:47
после высыхания "выдрать" её из сп любым нейлоном не просто :)
Лучше, конечно, работать мягким, для более равномерного распределения "остатков" эмульсии. Ну, и успокоения души :))

Главное - хорошо отполировать фиберленом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Олег Ярцев 18
опробовал
19.03.2012 20:22
поробовал всеми способами, работает превосходно (даже на моих холодных фишерах), по ощущениям лучше всего катило после нанесения, высыхания и простой полировки фиберленом обернутым вокруг пробки, после щеток не так хорошо. А еще пробовал прямо на трассе наносить не полируя, тоже эффект хороший, вполне можно воспользоваться на соревнованиях если прижмет перед стартом.
Жаль хватает на 5-7км не больше...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Михаил, есть на форуме в нескольких местах
13.03.2012 23:44
пояснения.
В кратце.
Нано - на высокую влажность (от 80%) и чистый снег. Неплохо работают в услових Подмосковья от -5 и выше на осеннем и весеннем влажных снегах.
PHF - одна из самых удачных, на мой взгляд, разработок startа. Износоустойчив и катуч на новом и относительно старом, но обязательно чистом снеге от 75% и выше влажности. Критичен к попаданию в температуру и влажность. 400 - в условиях около 0, в том числе и на падающем снеге - очень прилично едет.

ВМ - еще одна хорошая серия на старый-грязный-лежалый-трансформированный снег. Если поверх ВМ положить порошок с молибденом - при соотв. структуре сп лыжи превосходно едут по весенней слякоти. Многожды проверено.

PHF и ВМ иметь очень и очень неплохо, нано - если средства позволяют или же при отсутствии возможности купить порошок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
В целом все правильно...
13.03.2012 23:57
Но для экономных:

Nano-не нужен. Он отлично заменяется более дешовой серией HF. Я например Nano кладу только когда очень хочется, чтобы лыжи катили отменно. В остальном обхожусь на аналогичные условия HF.

PHF-не нужен. Во-первых, его не найти, а во-вторых он успешно заменяется той же серией HF. Хотя в некоторых условиях PHF имеет преимущество перед HF.

BM-необходим.

Итак, если есть желание эконимить, достаточно серий HF и BM. Есть желание добится максимума - нужно все.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Runx 13
что и требовалось
14.03.2012 08:25
спасибо огромное всем за советы(при покупке той или иной серии имелся ввиду и парафин и порошок),чисто интуитивно про нано догадывался,ведь практического опыта со стартом не было кроме SFR 30.Может будет кому-то полезно при температуре -5 на падавшем всю ночь снегу объехал свиксы и ваухтя в Сургуте в апреле.
И все-таки позвольте пару дилетантских вопросов. если говорить о финишных слоях то можно ли считать что положив скажем на БМ2 ПФ550 или СФР30 то можно перекрыть большой диапазон температуры, ведь к концу гонки всегда теплеет а верхний слой сходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Andrei Isaev 523
+++++
15.03.2012 21:43
Если последнем слоем идёт порошок или таблетка, достаточно иметь HF, иногда даже можно LF, но HF лучше. Катить будет верхний слой. Порошок чаще едет намного лучше самых крутых парафинов.

Если нет возможности использовать порошки то желательно иметь все эти N, PHF, BM. Но учтите покупка этих линеек парафинов по деньгам выйдет не мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
На грязный...
15.03.2012 22:38
На грязный снег по весне все равно потребуется порошок из серии BM. Порошок BM класть на HF наверное можно, но тестировать что-то не хочется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
да и не надо, Саша :)
15.03.2012 23:03
все ходы уже записаны :)
по мере схода ВМ-порошка автор варианта получит нелинейное торможение, потому как НFы жадно соберут грязь с лыжни. ВМ-порошок имеет смысл ложить на ВМ-парафин.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Andrei Isaev 523
я на себе испытал
16.03.2012 20:30
Я так и сделал, к сожалению за неимением молибденового парафина. На марафон получилось так, базу клал я сам, а порошок другой человек. Базу положил LF08, затем HF60. А порошок я не знаю какой был, но вроде -2 +4 и точно он был с молибденом. Характерные пятна на лыжи тому доказательство.

Первые 20 км лыжи летели, а потом начали вставать. Солнце поднялось и капец. Трасса была грязная, но не сильно, просто снега уже месяц до марафона не было. Во время старта -2 к концу +5.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Дмитрий Хохлов 808
А PHF в Москве где-нибудь продается?
15.03.2012 22:11
А PHF в Москве где-нибудь продается?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Караван вроде....
15.03.2012 22:42
Караван вроде торговал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Дмитрий Хохлов 808
Да есть, на сайте есть  
15.03.2012 23:03
А у них скидки/дисконтные карты есть какие?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Не знаю.
16.03.2012 17:14
Не знаю. Попробуйте позвонить, узнайте. Но не откладываете, может быть в Демино и Мурманске они будут сливать остатки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
не могу сказать, Дмитрий
15.03.2012 23:04
вижу иногда у торговцев на соревнованиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Andrei Isaev 523
Порошки N и PHF
19.03.2012 21:28
А как работают порошки N и PHF, нужны ли они вообще. Особенно N 20 г. стоит так же как 30 г. Как работают относительно простых стартовских парафинов и относительно свиксовских.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
работают несколько лучше при высокой влажности
19.03.2012 21:38
 - более 80% и несколько хуже при влажности более низкой по сравнению с сериями SF.
В принципе, серия Sf для любителей очень не плоха, особого выигрыша от N или PHF не будет, за исключением "попасть в масть" - угадать с влажностью и структурой снега. Вот тогда эффект ощутим.
Нужна практика, а она, увы, не дешевая.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Анастасия NSK 227
после столь удачного троллинга в 2006 =)))
20.03.2012 09:13
вновь задам вопрос:
таблетка старт +9-9 под утюг может ли работать по скольжению хуже, нежели оная, но под растирку пробкой?
Нанесение таблетки под утюг залог более долгой работы таблетки?
Слепила на соревнования "пирожок", работавший на мышке лучше всех, но давший тупеж на дистанции. Порошок Goldfox Vauhty 1-15 и сверху таблетка +9-9 Start под утюг.
Первые два-три километра ощущения превосходные, лыжи прут, всех накатываю, далее метаморфоза - лыжи стоят, все накатывают меня по-жесткому и так на протяжении еще 10км, а дальше вплоть до финиша вновь метаморфоза - лыжи заново поперли, опять всех накатываю. Что за ерунда такая? Снег свежий, не грязный, таблетка набрать грязи не могла, влажность 80-70% с момента старта до финиша, температура с -4 до -2 поднялась за гонку. Пасмурно и переменная облачность.
Мой вариант таков, таблетка почему-то встала посреди дистанции, потом сошла и начал работать порошок (дал второй выкат после таблетки, отстал незначительно). Но почему встала таблетка? У тренера на лыжах был такой же вариант, только таблетка растерта пробкой, лыжи первые 15км работали хорошо, потом чуть похуже, но говорит, резкого тупежа не было, плавненько вставали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 MASTER SPIRTA 190
*************
20.03.2012 09:51
1) Скорее всего сошла таблетка
2) Более вероятный вариант- плохо вычистили лыжи после порошка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Иван Туча 211
Про парафины PHF
20.03.2012 23:19
Сегодня мне привезли из Каравана PHF 200 и 600 (заявка по телефону 89265368125 - Татьяна). Кому надо - звоните им пока есть в наличии.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
Настя, а кто тролль? :)))
20.03.2012 23:30
Вы уже ответили на свой вопрос :)
Поверх порошка вплавлять таблетку особого смысла нет, наверняка она "затупит" порошок.

Первые километры лыжи прут - либо Вы стартанули, одев лыжи прямо из теплого помещения, либо поработали щеткой/фиберленом поверх таблетки. Свежий снежок быстро разодрал Вам вплавленную таблетку - к стати, температура вплавления таблетки была не особо высокой, градусов 135+-5? Не так ли?
Когда от таблетки ничего не осталось, поехал порошок, он наверняка был вплавлен температурой повыше таблетки.

Могло быть и хуже - перемешанная таблетка и порошок могли вообще не поехать.

Ваш тренер поступил абсолютно верно :) Так и надо для порошков.

Порошки на мышке ведут себя иначе, чем на лыже, имейте  в виду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Барченков 271
Игорю
21.03.2012 08:40
Скажите пожалуйста,сколько денег в год вы тратите на смазку,и сколько можно скинуть времени за счет порошков и ускорителей на тридцатке.10 дней назад бежал 30км за 1ч36мин,парафинил hf,на спусках проигрывал хорошо намазанным,впереди меня в 1мин 40сек финишировало 4 человека.Чисто теоритически-смог бы побороться с ними за счет смазки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
трудно точно ответить
23.03.2012 10:11
о деньгах на порошки. 1 банки хватает на 10-14 пар, иногда на 16-18. Наверное, тыс. 2-4 в сезон в среднем.
О выигрыше за счет порошков. Чем влажнее имсвежее снег, тем выигрыш существеннее (при условии правильного подбора лыж по жесткости и более-менее соответствующей структуры сп).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Анастасия NSK 227
спасибо за ответ )))
21.03.2012 20:15
впредь буду знать. После таблетки хорошо растерла мягкой щеткой. Температура вплавления таблетки была ниже, чем порошка ))) куча косяков, так мне и надо )))
про разное поведение на мышке и лыже знаю, но вариант был опробованный, только таблетка под утюг в него не входила )  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
так это ж самый эффективный способ
23.03.2012 10:13
обучения :) о лыжах-смазках да и по жизни :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 MASTER SPIRTA 190
Таблетка
21.03.2012 22:09
А что разве нельзя фибертексом (имею в виду полировочный, без абразива) после таблетки проходить???

Еще вопрос: как же правильно нанести таблетку старт бмр5 и сфр99, так, чтобы держались как можно дольше? Какова должна быть температура утюга?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
21 Iгор Penzuch 9608
фибертексом без абразива можно
23.03.2012 10:20
фибертекс не должен быть жестким.
С таблетками на долгоиграние - как закон сохранения энерГии - либо долго и медленне будет работать, либо быстро и коротко. Более-менее продлить быструю работу таблеток можно так: натираем сп, темп. утюга +150-160, через нетканку вплавляем, остужаем, 5-7 проходов мягким нейлоном со слабым нажимом, втираем таблетку, растираем пробкой и полируем нетканкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Runx 13
нужен совет
22.03.2012 21:12
нужен вариант смазки на 10 км;-14 ночью 92 влажность и -9-5 днем влажность от 80 и ниже, последние три дня будет подсыпать снежок(в прогнозе по 1 снежинке).Есть SWIX LF,HF,порошки -2-30,-4+4,+1-10;START lf,hf, порошки -5-15,+5-5,таблетки +9-9,токо 0-20
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 MASTER SPIRTA 190
Вариант
22.03.2012 22:05
Грунт: зеленый ЛФ
Смазка по погоде: зеленый ХФ -7...-25
Покрытие: порошок сфр75
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 MASTER SPIRTA 190
()()()()()()()()()()()()()()()
22.03.2012 22:13
Влажность низкая, так что может поехать любой зеленый парафин ХФ или даже ЛФ самостоятельно, а порошки не тратьте тогда... Еще хороший вариант ХФ+отвердитель.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Alexandr Seredin 60
++++
23.03.2012 09:27
Скажите, А почему именно зеленый LF, HF? Днем же становится чуть теплее до -5, может все таки фиолетовый(синий) или даже помягче?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Iгор Penzuch 9608
из опробованных вариантов может поехать:
23.03.2012 10:25
swix lf синий или зеленый,
start hf80,
start sf75.
Нужно пробовать, раз условия стабильные, при чем пробовать в то же время, в которое будет проходитьонка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 K S 6
bwlf и hag hf
26.04.2012 22:37
Привет всем болеющим лыжами !!!:) Пользовался swix,решил попробовать start,в магазине посоветовали взять bwlf - база и для тренировок,а также hag hf -4 -12(лыжи-fisher air core skeyting).Что из этого набора можно выжать,в плане найлучшего скольжения? Регион-Удмуртия.Спасибо!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Роскошный...
26.04.2012 23:24
Роскошный набор! Только выжать из него можно только хорошее скольжение на свежий снег в указанном диапазоне температур и влажности больше 60%. Поедет и на старый и лежалый если влажность достаточно высока, но в этом случае есть варианты гораздо лучше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 K S 6
скажите тогда
27.04.2012 23:12
Спасибо!Скажите, тогда каких в моём наборе парафинов не хватает чтоб быть уверенным в достаточно хорошем скольжении при наиболее вероятных изменениях температуры и влажности, ну и качества снега?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Три...
28.04.2012 00:27
Три раза перечитал вопрос и он до меня полностью не дошел :-)
Поэтому отвечаю так, как он дошел :-)

В принципе чтобы закрыть весь температурный диапазон можно докупить еще HF 0 -3 и HF -2 -7. Если планируете гонятся в мороз, то еще можно взять LF -7 -25.

На весну на грязный снег можно взять Black Magic 0 -6.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 K S 6
Поняли правильно :)
28.04.2012 17:32
Спасибо за ответ,поняли правильно.:)Со смазкой более менее понятно, хотя...:) смывку в каком случае есть необходимость использовать,а также какие есть особенности подготовки лыж если они не соответствуют той температуре при которой предстоит бежать? И ещё,по лыжам: хорошие и очень хорошие в чём их отличие для лыжника уровня любителя?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Смывку...
28.04.2012 19:48
Смывку на коньковых лыжах смысла использовать нет, их лучше чистить теплым парафином типа CH 0..+10 или жесткой стальной щеткой, если лень заморачиваться с парафином.
Если структура на лыжах не соответствует температуре и состоянию трассы ее можно сциклить и нанести новую, соответствующую :-) Но лучше этим не заморачиваться и бежать на том, что есть.
Если бы вы привели конкретные модели, я бы вам ответил и на третий вопрос. А так, для занятия философией, я еще слишком мало выпил :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 K S 6
ясно
28.04.2012 20:08
Ясно, Спасибо.Есть лыжи фишер skating и racing я про это.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Andrei Isaev 523
)))))
28.04.2012 23:43
Если перевести на русский вы написали: "Есть лыжи фишер коньковые и гоночные я про это" я таких лыж у фишер не встречал.
У фишер есть RCS и RCS Carbonlite, и ещё куча других моделей, в основном все названия моделей состоит из трёх букв. Внимательней изучите все надписи на ваших лыжах)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 ski :) 142
смазка:)))
29.04.2012 23:17
если раз за зиму стартовать на первенстве завода в группе от 30 до 39 лет,то можно не заморачиваться со смазкой точно!!!как пользовался свиксом так можно и дальше продолжать его юзать.:)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 K S 6
рад за..
30.04.2012 10:50
рад за ski:),что ему удалось, наконец то, высказаться о наболевшем!!! ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 ski :) 142
????
30.04.2012 17:25
"рад за ski:),что ему удалось, наконец то, высказаться о наболевшем!!! ;)"-что к чему и о чем написал КС???!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Сергей Цайслер 33
по BWLF
02.05.2012 10:15
Подскажите у кого есть опыт использования BWLF. В каком диапазоне температур катит и при какой влажности.
Заранее спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Андрей Балин 71
BWLF - базовая мазь
03.05.2012 00:08
BWLF используется в качестве базовой мази на все погоды. Сама по себе не плохо катит в мороз 15-20 градусов при влажности 50-75%
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Andrei Isaev 523
переходной порошок
25.12.2012 21:53
Подскажите, кто бегает на порошках, как работает порошок START SF30 относительно других аналогов, в частности относительно SWIX FC8X.  Какой из них лучше. Слышал мнение, что это не самый удачный из стартовских порошков, но он как бы универсальный, в широкий диапазон катит хорошо, но не отлично, а в своём диапозоне проигрывает аналогам других фирм. Так ли это?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Любитель Любитель 97
у меня вопрос не в тему
25.12.2012 22:41
какими щетками нужно пользоваться,когда наносишь порошок???? вообще что как лучше делать? Опишите последовательность действий!? Спасибо...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Andrei Isaev 523
нужный вопрос
25.12.2012 23:02
Кстати меня то же этот вопрос сильно интересует, потому что все и везде говорят по-разному.
Вот вам пример.
Свикс: 1) жёсткий нейлон, 2) конский волос, 3) мягкий нейлон.
Старт:  1) конский волос, 2) жёсткий нейлон, 3) мягкий нейлон.
Некоторые говорят, что сразу конский волос затем полировка, без всякого жёсткого нейлона, кто-то говорит, что его после утюга ещё втереть пробкой надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Любитель Любитель 97
мягкий...
28.12.2012 10:56
нейлон является финишней щеткой? Или мягкий есть мягкий?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Andrei Isaev 523
+++++++++
28.12.2012 12:57
Да, мягкие нейлон, он является финишной щёткой, полировальной. Её обрабатывают в самом конце. У START такая щётка красного цвета, у SWIX голубого. Почти у всех производителей есть такие щётки. Их обычно используют для завершения подготовки лыжи после порошков и других ускорителей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Любитель Любитель 97
Спасибо
28.12.2012 15:58
За ответ) А вот по поводу конского волоса,что можете сказать? Где он используется? Лежит дома без дела щетка СкиГоу. Только волос жестковатый,как у финишной щетки. Финишная щетка у меня старт
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Andrei Isaev 523
конский волос
28.12.2012 20:16
Конский волос используют обычно для вычищения порошка, только вот на какой этапе его использовать сам толком не пойму, я не часто сам готовлю лыжи, порошок обыно мне кладут. Ну вроже по когда после утюга порошок лишний порошок надо стряхнуть с поверхности, это делается скребком и ещё можно щёткой жётским нелоном поработать, а вот потом вычизать его из структуры надо конским волосом, а уж потом полировать мягким нейлоном. Для парафинов конский волос можно не использовать. Но я не спец в этом деле, лучше ещё у кого спросите.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Любитель Любитель 97
Спасибо
28.12.2012 22:08
большое за совет) и вам спасибо хоть за какое-то разъяснение)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 malex 20573
********************
29.12.2012 10:35
финишная щетка не жесткая
просто у нее набивка плотная и волос обычно короткий

а кониной выметают порошок
перед полировочной
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Рачинин 15
FHF, PHF - с чем едят?
03.02.2014 15:23
Кто может рассказать когда применять даннын мази и какие у них особенности.

Если более конкретно чем намазаться из линейки старта на +2 -4 влажность 80-90,либо старый всего скорее чистый снег, либо немного свежака тоже соответственно чистый.

из старта есть: sg08, bw, bwlf, bwg, sfr30
ваухти: синий  LF 0 -10, ; жёлтый LF +5 - 3

планирую докупить:
Start HF40 0°…-3°C
Start HF60 -2°…-7°C

и смотрю на линейку PHF, FHF ....здесь хотелось бы услышать совета?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Александр Рачинин 15
забыл
03.02.2014 15:25
из старта ещё есть bm4 0 -6
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Des 11
подскажите
25.02.2015 15:33
Купил сегодня в СпортДепо два парафина Start LF синий и фиолетовый упаковкой 180 грамм. Посмотрел на баночки и не нашел никаких маркировок. Подскажите, как выяснить, привезли мне LF или может это SG ? На упаковках SWIX 180 грамм пишут сорт парафина.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 nsns 210
Start ABM
28.01.2016 04:23
alpine black molybdenum- можно ли использовать для беговых лыж?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Михаил Никифоров 3698
Ответ
28.01.2016 08:42
Можно, но износостойкость горнолыжных парафинов ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 nsns 210
abm
28.01.2016 14:37
а не наоборот? С чего вы взяли. Тем более с добавкой молибдена
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Михаил Никифоров 3698
Ответ
28.01.2016 16:39
Лыжная смазка   - это всегда компромисс между отличным скольжением и износостойкостью. В беговых лыжах дистанция длиннее и износостойкость важнее, в горных лыжах скорость важнее, а дистанция короче. Вы можете использовать горнолыжные парафины и порошки на коротких дистанциях - они могут быть лучше просто беголыжных. Но на длинные дистанции горнолыжную продукцию использовать не рекомендуется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Фишеров 107
вопрос по старт lf -2 -7
04.02.2016 06:54
лыжи фишер скейт карботнлайт плюс
подскажите, как работает данный парафин на относительно старый снег, при температуре -8 -12 ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Михаил Никифоров 3698
Ответ
04.02.2016 09:18
При влажности от низкой до средней работает хорошо, при высокой влажности - уступит парафинам HF.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Фишеров 107
но все-таки lf -6 -12 синий
10.02.2016 16:39
будет лучше на -8 -12 чем фиолетовый?
просто у меня есть HF синий, не очень нравится, жестковат, СП дубеет, плохо работает
Сейчас думаю брать между LF фиолетовым и синим
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Михаил Никифоров 3698
Ответ
10.02.2016 17:03
Синий  LF на указанную вами погоду будет лучше фиолетового LF.
И что значит: "СП дубеет"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Фишеров 107
про HF -6-12 жесткий
11.02.2016 16:26
лыжи едут более менее нормально 10-15 км, а потом начинают тупить, притормаживать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
от практика
10.02.2016 17:11
в райне -7-10 высокой влажности и в целом быстрой трассе есть шанс, что -2-7 поедет лучше. Где-то 50 на 50
не нравится жесткость холодного парафина? а что делать?! это реалии
кстати жесткость Старта, Ваухти обычно выше, чем Свикса, Токо, Холменкол и др
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 AlexSurfer 133
Про жесткость...
11.02.2016 15:31
А жесткость парафина в общем на что-то влияет? Помню, когда они начали появляться, это было круто - как синтетика в автомаслах. Луч холодный, примерно -10-25 - коричневый, твердый как камень, катил по сухому морозу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Фишеров 107
swix
11.02.2016 16:32
да, swix синий в плане жесткости вполне норм, но опять же на свежий снег только...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0