На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
150
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
136
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Чечёткин Сергей
73
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Румянцев Иван
71
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Лавриненко Владимир
69
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
69
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Ингеройнен Владимир
68
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Кривенков Сергей
67
Кривенков Сергей
Москва 1967
Пастухов Николай
67
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Трипака Сергей
66
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Поскольку разговор пошел о пропаганде

Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Андрей Краснов.
Сообщение от модератора Андрей Краснов 01.11.2018 16:23:Заголовок изменен.
разрешите ввернуть вам маленькую историю, имеющую отношение впрочем  к модерированию тоже.

Сейчас появились программы, делающие фейковые видео с участием людей на основе набора фотографий и видеозаписей. На этих видео люди, в основном пока знаменитости, делают то что никогда не делали и говорят то, что никогда не говорили, по крайней мере, на публике.

Американской агенство DARPA, связанное с Минобороны, стало финансоровать разработку программ, которые устанавливают, что эти видео фейковые. Развернулась настоящая борьба программ: фейковые видео становятся достоверными и сразу программы обнаружения подтягиваются.

Но в чем настоящая проблема так это в том, что очень много людей, которые все равно верят фейковым видео, просто потому что им нравится точка зрения, которую они несут. Вообщем-то, задача DARPA не о них, а чтобы обеспечить политическое руководство инстументарием. Иначе однажды появится видео где Ким-Чем Ын готов нажать красную кнопку и будет невозможно понять фейк это или нет. Но вото что если в конце концов изберут президента, который будет верить фейковому Ким Чен-Ыну, ну просто потому что ему это нравится и свою кнопку нажать тоже очень охота.

Короче, Геббельс есть внутри каждого из нас. Полностью статья здесь:

https://www.wired.com/story/these-new-tricks-can-outsmart-deepfake-videosfor-now/
+++
30.10.2018 11:13
Интересно. Спасибо.
Я читал, что в будущем человек будет все больше развивать в себе способность чувствовать, когда говорят правду, а когда лгут. С одной стороны борьба программ создания фейка и его обнаружения, а с другой способность человека отличать фейк от правды на уровне чувства.
Вот только обманывает людей именно тот фейк, которому люди сами хотят верить. И собственное чувство, что это ложь, может быть задвинуто куда подальше, чтобы не мешать себе быть обманыутым
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Госканалы с 2008 года
30.10.2018 11:52
Отлично развили у меня эту способность, иногда смотрю, продолжаю практиковаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Да.
30.10.2018 14:15
Прям два раза перечитал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
А я кроме Евроспорта вообще ничего по ТВ не смотрю.
30.10.2018 14:58
А через Интернет только передачи NRK и ARD
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
ТВ как самый массовый вид СМИ первый стал жертвой
30.10.2018 18:16
Но и в Интернете тоже навалом фейков.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Да..
30.10.2018 20:56
А я три... поскольку с английским все еще плохо.. :)
Фраза "не верь глазам своим" приобретает невиданные размеры.  Надо срочно нюх развивать...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Друзья! Ничто не ново под Луной
31.10.2018 00:10
программы, делающие фейковые видео с участием людей на основе набора фотографий и видеозаписей
очень много людей, которые все равно верят фейковым видео, просто потому что им нравится точка зрения, которую они несут.
И прочие гибридные войны...
Между тем, все авраамические религии сходятся на том, что истинное нравственное чувство, своего рода компас, есть внутри КАЖДОЙ божьей твари. И что этот компас всегда показывает, где правда, а где ложь, каждому человеку (естественно, они - религии - привязывают этот компас к наличию Бога внутри этого человека, но мы уйдем сейчас от дискуссий, заменив это слово на любимое слово Булата Шалвовича: вместо "Бог" он предпочитает говорить "природа" - "Для чего мы пишем / кровью на песке / Наши письма не нужны природе", и т.д.).

Так вот: компас у нас есть ВСЕГДА, называть ли его Богом или природой. И нужно очень СТАРАТЬСЯ, чтобы заглушить его внутри себя. И мы стараемся! 2000 лет назад старались не меньше, чем в эпоху Инета, фейковых видео или д-ра Геббельса. В Ветхом Завете - тьма примеров таких стараний, как и рецептов по различению фейк-ньюс от Истины, но я приведу хрестоматийное, евангельское, из Нагорной проповеди (Мф. 7:15-20):
  • Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
  • По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
  • Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
  • Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
  • Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
  • Итак по плодам их узнаете их.
Я не говорю, что это легко: слушать компас и поступать в соответствии с ним. Я говорю, что ничего нового в этой проблеме и способах ее решения нет, ни при Геббельсе, ни в 21-м веке.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Книжки сейчас любой дурак читать может
31.10.2018 10:56
Главное берут ли люди на себя обязательства. Сейчас в сторону одной страны, где у каждого в прикроватной тумбочке лежит Библия идёт караван климатических беженцев. Против 7 тысяч беженцев президент отправил 5 тысяч спецназовцев. Вот и все что нужно знать об этих читателях библии.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Модест, Вы о чем? Какие еще 'читатели Библии'?
31.10.2018 21:55
Читать - да, может любой дурак. Но в Иудее и 2000 лет назад любой дурак мог читать - тут ничего не поменялось. А вот ПОСТУПАТЬ в соответствии с нравственным компасом - могли и могут единицы. И тут ничего не поменялось! Никакие фейковые видео ничего не поменяли.
Я - про это. А Вы?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Называется лицемерие
01.11.2018 01:08
Читают Библию и требуют от других поступать как там написано, но сами действуют исключительно в своих интересах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Кто читает? Кто требует? Ниче не понял...
01.11.2018 01:51
И главное (медленно, по буквам): тут ничего нового! Книжники и фарисеи - это персонажи Евангелий, 2000 лет прошло. Они читали Библию (Ветхий Завет) и требовали поступать, как там написано, а сами... То же - и сейчас. И фейк-видео не поменяли тут ровно ничего: Каиафа обошелся без видео, и вся толпа (а вовсе не только священники и фарисеи) кричала Пилату: "Распни его!" Ничего не напоминает?
А ведь каждый из них (и из нас, нынешних, вот просто - нам с Вами, Модест) в каждый момент времени знает, как НАДО поступить - а поступает ...
Зачем же тут фейк-видео еще нужны, когда и так, добровольно? Нет - дело не в видео и новых технологиях, а в нас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
так они и выполняли всякие мелкие предписания
01.11.2018 02:24
и считали себя праведными.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Модест, что заставляет вас отвечать не подумав, не погуглив, без
31.10.2018 22:50
знания предмета? правительство сша поступает строго в соответствии с законом и, кстати, библией. спецназовцы будут обеспечивать охрану границ, но всем путникам дадут еду и кров, поселят в палаточных городках (которые уже построены) и возьмут на полное обеспечение, пока будут рассматриваться их индивидуальные дела о предоставлении политического убежища. кому не предоставят, отправятся восвояси наверное, а что делать?
как высоконравственный читатель библии можете приютить два миллиарда нуждающихся из стран третьего мира у себя в квартире.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Беженцы не политические
01.11.2018 01:04
а экономико-климатические.

Цель компании с войсками на мексиканской границе - мобилизовать республиканский электорат южных штатов, который ненавидит всех цветных. В караване около 5 тысяч человек, население штатов больше 300 миллионов. Речь не идёт о миллиардах. Но если такое случиться, я имею ввиду климатическую катастрофу, то никакая армия не поможет.

Дед Трампа оказался в штатах сбежав от правосудия Германии: ему грозила тюрьма за дезиртирство из действующей армии. Большинство эмигрантов в США не политические, а экономические. Это страна эмигрантов - только индейцы коренные.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
принимают и экономических, но не таким порядком,
01.11.2018 01:25
нельзя просто перейти границу и поселиться в штатах (хотя, воспользовавшись толерантностью американцев, это уже сделали миллионы латиносов, русских, арабов, африканцев...), зачем вы притаскиваете истории колонизаторов 200-летней давности. даже евреи из германии и оккупированных гитлером стран в конце 1930х гг эмигрировали в сша по весьма ограниченным квотам.
а трамп имеет право делать и говорить все что пожелает в рамках закона и американской системы сдержек и противовесов, использовать эту историю в электоральных и любых других целях. он же не мать тереза чтобы попрекать его отступлением от святого писания.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
они собираются простить убежища
01.11.2018 02:27
а не собираются незаконно вторгаться на территорию. Войска против них совершенно не нужны, тем более что по законам их все равно нельзя применять. То есть они будут просто стоять и смотреть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вы можете это гарантировать?
01.11.2018 02:50
границы гватемалы и мексики они уже взяли штурмом.
какое отношение это, а также поведение персонально трампа, имеют к обсуждаемой здесь пропаганде?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Какое отношение?
01.11.2018 12:54
Трамп эту тему поднимал три года, в результате его сторонник расстрелял 11 прихожан синагоги в Питсбурге за то что эта именно синагога особенно помогала мигрантам (этого от евреев требует их религиозные законы). Джордж Сорос якобы финансирует караван и он тоже, надо сказать, еврей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это же сам трамп сказал, а не пропагандист с телеканала
01.11.2018 13:43
по его заказу, и это пока один такой  сторонник, а не десятки тысяч боевиков.
пропаганда - средство массового поражения. инструмент - сми, а не избранный президент. именно геббельсовская пропаганда, а не гитлеровская
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а вот смотрите, прямо с телеэкранов, в ходе суперрейтинговой
01.11.2018 13:57
телеперадачи не менее влиятельный роберт де ниро сказал fuck tramp. почему стрелок не послушал его? да потому что он психопат-садист и вдобавок антисемит (психопатия - врожденное заболевание). из всей палитры взглядов, транслируемых по американскому тв, убийца последовал только призывам трампа, но не его критиков. таким образом, дело только в этом психопате, а не в пропаганде, которой в америке нет.
у российского телезрителя нет палитры взглядов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, не Фокс, а Трамп его вдохноитель
01.11.2018 14:18
Трамп сказал - Сорос финансирует караван. Сорос - еврей. Далее, он все время говорит - Демсы хотят открыть границы для всякого сброда. Террорист (не убийца, а террорист) находит еврейскую организацию содействия миграции. Ну все - пазл сложился!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
трамп никого не призывал убивать, психопат может убить как
01.11.2018 15:19
по внутренним убеждениям, так и под влиянием кого- или чего-либо. тем более что трамп любит израиль и всячески благоволит ему.
вот когда в америке начнутся еврейские погромы или гонения на мигрантов, уже осевших в стране, тогда мы сможем сказать об антисемитской ксенофобской пропаганде трампа.
да только в америке настолько разноцветное общество, что подобная пропаганда без шансов, а одиночки-психопаты будут всегда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Надо ещё доказать что он психопат
01.11.2018 16:32
Разумеется, Трамп и не может прямо призывать к террактам, это рисковано - можно попасть под процедуру импичмента.
 
 Но если вы следите за тем что он говорит, то он уже несколько раз заявлял, что если Республиканцы потеряют контроль над Конгрессом после 6 ноября, то будут бунты его сторонников. Хотя, опять-таки, Трамп не призывает к бунтам напрямую.
 
 Действия "психопата" вполне логичны с точки зрения ультра-правой пропаганды.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
есть тонкость
31.10.2018 10:42
верят фейковым видео, просто потому что им нравится точка зрения, которую они несут
Все эти фейки являются частью пропагандистской войны. Так вот, у этой пропаганды есть два вида потребителей. Первым нравится точка зрения, с ними все просто, а, вот, вторая, меньшая, часть аудитории гораздо интереснее. Вы все их видели, они любят вещать про геббельс-киселев-скобеев-тв, про распятого мальчика и т д.
Мысль о том, что пропаганда, она и в Африке пропаганда, и что по другую сторону океана или сухопутной границы для тамошних зрителей идут клоны наших "шоу", не для них.  Они колятся, плачут, но продолжают грызть кактус продолжают смотреть видосики с "правдой", не отрываясь, с презрительной гримасой, смотрят шоу условного киселева, периодически саркастически хохоча над примитивным враньем и картонными персонажами.
Вы спросите: "А нафига им смотреть эту хрень, если она им не нравится?". А у них нет другого способа почувствовать себя "более лучшими", чем остальные 86%. Такой, вот, бюджетный способ генерации обличительного пафоса к своей стране и своему обществу.
Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Они все очень похожи
31.10.2018 10:59
На канале FoxNews есть практически двойник ведущего передачу на российском первом, зовут его Tacker Carlson.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
скажу больше,
31.10.2018 11:02
своему ремеслу они учились в одних и тех же учебных заведениях. Симоньян этого не скрывает. Глобализация ведет к унификации продукции.
Отражение еще в одном зеркале
31.10.2018 11:09
Когда хочется почувствовать превосходство над 14% и найти примитивное объяснение чужой позиции, очень удобно придумать подходящий к случаю удобный мотив.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
никаких зеркал и нарциссизма
31.10.2018 11:26
это просто наблюдение со стороны.Тем более, что эти самые 14%, действительно, умнее и талантливее остальной массы населения. Беда в том, что 14% сильно больны гордыней и отделяют себя от остальной части народа, хотя являются, при этом, неотъемлемой его частью. Они должны тащить народ за собой, но у них этого не получается. Отсюда все эти истерики. Хуже от этого становится всем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
трудновато тащить..
31.10.2018 12:35
Они должны тащить народ за собой
Власть считает иначе и действует соответственно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Не только власть, но и 86%
31.10.2018 14:32
Считают и действуют именно так.

Осталось понять, кто из участников обсуждения к какой части относит себя и к какой - собеседников :)
И что лучше: быть умным и талантливым, но болеть гордыней и отделять себя от народа, или не обладать чудесными качествами, сравнявшись с большей частью бесталанного населения :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
удивительное дело
31.10.2018 14:42
Не только власть, но и 86%
Считают и действуют именно так.
А вы ожидали, что 86% придут и скажут: "Придите и володЕйте нами"?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14% сильно неоднородны
31.10.2018 18:28
В США среди них есть заметная страта, голосующих за Респов и приговаривая: "надеюсь они придумают что делать с этой биомассой, когда наступит климатическая катастрофа". Для сценария конца света такое правительство может быть не так уж и плохо.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
нет "по ту сторону океана" никакой пропаганды и не может быть в
31.10.2018 22:55
принципе в стране, где есть свобода слова и отсутствуют государственные сми. прочитайте в интернете определение пропаганды и попробуйте привести хотя бы один пример в западном исполнении за последние 50 лет, а после того как не сможете, пожалуйста извинитесь перед аудиторией сайта за свое вранье.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
FoxNews вполне пропагандистский канал
01.11.2018 01:06
Но что правда - есть полно других. То есть Фокс работает на определенную аудиторию, которая только его и смотрит, чтоб там не говорили.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
пропагандистский в чьих интересах? погуглите, его аудитория 98млн
01.11.2018 01:30
чел в РАЗНЫХ странах мира, предположим, что в сша 60млн - это 15% населения страны. что там можно напропагандировать?
когда мы говорим о пропаганде - имеем ввиду инструмент государства. "пропаганда" частника - это лоббизм, продвижение своих личных интересов и бизнеса причем законными способами, то есть .полу-правдой и умалчиваниями, но никак не откровенной ложью. за ложь в стиле раши тудэй фокс ньюз будет разорен исками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
таких топорных фейков как на россТВ нет
01.11.2018 02:41
Но и РТ в США явную дезинформацию не дает. На Фокс пропагандируют именно вот что: все зло от мусульман (террроризм), от мигрантов только преступность, глобальное потепление - китайский фейк (Chinese hoax), Америка всех кормит (piggy-bank), нужна стена на границе с Мексикой от мигрантов и наркотиков, сжигать уголь - хорошо для экологии (clean coal), убивают в школах и синагогах - сами виноваты - надо было вооружаться. Всё это конечно допустимые мнения в рамках свободы слова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
конечно допустимые, и ни одно утверждение не является
01.11.2018 03:08
ни заведомой ложью, ни пропагандой. все перечисленные темы можно содержательно обсудить, а кое с чем даже согласиться.
взять например самое безобидное - потепление, такой ли уж это антропогенный фактор? в истории земли было много циклов потеплений, а потом ледниковых периодов, не является ли то что происходит сегодня одним из таких периодов. может концепция борьбы с потеплением лоббируется узкой группой ученых, гринписовцев, распиливающих гранты на псевдоисследованиях. пытаться разоблачать их - не пропаганда.
а вот можно ли содержательно обсудить роль украинского истребителя в катастрофе малазийского боинга, или "генетическое оружие", которое по заявлению всех российских каналов и лично путина якобы разрабатывают против нас сша в грузии, или нашу боевую ракету с ядерным двигателем, якобы уже стоящую на боевом дежурстве, или "оголтелую русофобию" запада? все это заведомая умышленная ложь властной группировки, имеющая понятные цели. это пропаганда.

RT в сша дает такие же пропагандистские фейки, как и остальные наши каналы, недаром там даже одна ведущая возмутилась и уволилась в прямом эфире.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Связь повышения температуры и концентрации CO2
01.11.2018 12:49
установлена более 100 лет назад. Количество CO2, попавшее а атмосферу за прошедшие 150 тоже достаточно точно известно. Концепция потепления разделяется учёными всех стран.

Пропаганда в основном строится на двух опорных точках: эксплуатация страхов и внушение пропагандируемым, что они жертвы (victimization).  В этот отношении FoxNews и РТ ничем не отличаются. FoxNews пугает белых цветными, мигрантами и мусульманами, РоссТВ пугает бандеровцами, генетическим оружием, секс меньшинствами. У обоих этих СМИ зрители - жертвы либералов, Сороса, сионских мудрецов и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
да не пропаганда это даже внутри отдельно взятого фокс ньюз)
01.11.2018 13:17
во всех странах мира 20-30% населения это бытовые ксенофобы, любители простых радикальных решений. вот на них, судя по вашим словам, и работает фокс ньюз. эти люди - целевая аудитория канала.
обратите внимание на ваши же примеры: россТВ пугает заведомыми фейками, не существующими в реальности или не представляющими угрозы из явно пропагандистских целей - оболванить, разжечь ненависть и рознь в угоду кремлевским заказчикам.
фокс ньюз всего лишь тенденциозно (по вашим словам, я канал не смотрю) освещает РЕАЛЬНЫЕ проблемы нелегальной иммиграции, мусульманского терроризма, льет воду на мельницу бытовой ксенофобии ради денег и высокого рейтинга среди части населения. где же тут заведомая ложь и пропаганда?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Без FoxNews расстрел прихожан синагоги
01.11.2018 14:12
это брутальная ксенофобия, а с FoxNews это становится подвиглм и самопожертвованием (террориста наверняка казнят). Поэтому это все очень небезобидно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*******************
01.11.2018 10:24
нет "по ту сторону океана" никакой пропаганды и не может быть в
принципе в стране, где есть свобода слова и отсутствуют государственные сми
Рыдаю и даже не стесняюсь слез...
пример в западном исполнении за последние 50 лет
А зачем срок ограничивать, если пропаганды не может быть, вот прямо, принципиально?
когда мы говорим о пропаганде - имеем ввиду инструмент государства.
Это мы так имеем в виду для того, чтобы вам было удобнее спорить? Выходит, если заплатить частнику и разместить пропагандистскую статью в его частном СМИ, то статья перестанет быть пропагандой?
за ложь в стиле раши тудэй фокс ньюз будет разорен исками
А почему РТ не разорен?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Срок ограничивать, чтобы отделить Гитлера, Муссолини, Франко
01.11.2018 10:41
Они были тоже "Запад". Почему именно 50 лет - вопрос к Карену.
может, и так
01.11.2018 11:19
Но мне показалось, что такой срок он назначил для того, чтобы у меня не было возможности помянуть маккартизм в штатах и проведение плана Маршалла в европах. Ведь тогда оказалось, что принципиальная невозможность вовсе не такая уж и принципиальная? :)

Они были тоже "Запад"
В точку! Сегодня права человека, завтра права нечеловека, послезавтра еще какие нибудь гуманитарные бомбардировки и фоточки с главарями игила. И все, заметьте, в рамках закона! Ни одного разрыва!
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
так будет пример или нет? вы же признали, что у нас СЕЙЧАС
01.11.2018 14:02
есть пропаганда, но за океаном ТО ЖЕ САМОЕ. так покажите это то же самое, сейчас, как пытается Модест, а не 50 лет назад.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
мух от котлет
01.11.2018 14:41
Теория.
Пропаганда не инструмент государства, а инструмент неких групп по влиянию на общ. мнение. Частники влияют или государственные структуры, сути дела не меняет. Таким образом то, что вы называете "лоббированием" с сопутствующими ему умолчанием и недоговариванием  и т д, это и есть пропаганда.  Кстати, кое кто и само по себе лоббирование называет узаконенной коррупцией, не так ли? :)

Практика.
С вашей подачи полез в сеть за определением пропаганды и внезапно наткнулся на это: Пропаганда в США

Слайды Примеры.
навскидку
навскидку


Лирика.
Требовать от меня, вот прямо, "ТО ЖЕ САМОЕ" глупо - задачи пропагандистов, хоть и одинаковые, но страны разные, люди разные, все разное. Поэтому одна и та же задача на создание нужного  общественного мнения решается в наших странах по разному. Можно восхищаться их тонкими методами и профессионализмом, но отрицать манипулирования общественным мнением нельзя. Опять же, упомянутая вами журналистка, которая демонстративно уволилась в прямом эфире - один из примеров блестящей пропагандистской работы по шельмованию РТ(уж простите, но не верю я в прекраснодушных журналистов). Ну и, конечно же, различие уровня профессионализма "их и наших" сильно не в нашу пользу. Это как сравнивать наши и американские сериалы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
вот ищо к слайдам
01.11.2018 14:53
пропаганда?

Предлагаю интересующимся выкладывать сюда яркие примеры русофобской пропаганды.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
*********
01.11.2018 14:58
французская
Красивые, кстати :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
правдивая карикатура на красный террор и репрессии
01.11.2018 15:08
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Особенно правдивой
01.11.2018 17:07
является карикатура на Сталина.
вам бы, хотя бы, текст на этой "карикатуре" почитать...
01.11.2018 17:33
"Всем народом проголосуем против прислужников Сталина"
Это предвыборная пропаганда. Одни претенденты шельмуют других тем, что они агенты Путина  Сталина.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
сталин был тираном и убийцей, естественно, что на западе им
01.11.2018 17:49
пугали детей и взрослых, в чем тут ложь?  а "предвыборная пропаганда" вообще оксюморон. есть агитация одних против других, шельмование, кидание какашками  - в этом собственно и смысл предвыборной кампании. вы на настоящих выборах никогда не присутствовали, вот и не знаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Вам не стоит переживать, французским не владею, но текст
01.11.2018 17:49
старательно перебил в гугл-переводчик, который выдал мне примерно то же. что и вы. Я про сам карикатурный портрет Сталина - очень хорошо он суть отражает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
06 d s 270
Шизофрения.....
02.11.2018 09:45
Удивительное дело, на форуме, где у модераторов только лишь упоминание имени Геббельса вызывает приступ ненависти и поток осуждения к его написавшему, не возбраняется поношение Сталина. Сталина, который победил в войне с фашизмом, уничтожил фашизм и самого Геббельса, как его идеолога и пропагандиста. Причём, поносят Сталина, те же самые модераторы, которые тщательно затирают имя Геббельса. У меня, право слово, возникает когнитивный диссонанс... У меня одного?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +3 -9
Не там шизофрению видите...
02.11.2018 11:52
Уничтожил и победил фашизм отнюдь не Сталин, а народ, который Сталин после Победы "в благодарность"  сотнями тысяч определял в лагеря и под расстрелы.  Только 3 июля 1941 года он обратился к народу с речью, снизойдя до обращений "братья и сестры", "друзья", а с 22 июня (тут историки расходятся во мнениях) пребывал или в Сочи, или на ближней даче в шоковом состоянии.
Есть хороший анекдот "Чем моложе блоггер, тем лучше ему жилось при Сталине".
Кстати, вот тут есть тоже про Сталина, которого, кроме как тираном и преступником, назвать нельзя https://www.svoboda.org/a/29546641.html
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
06 d s 270
Ну да, ну да...
02.11.2018 12:15
Старая, заезженная пластинка.. Всё хорошее - народ, всё плохое - Сталин.. Народ друг на друга доносы строчил, а подонки на местах (тот же народ) этим доносам давали ход. Виноват кто? Ну конечно Сталин.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Да нет...
02.11.2018 12:18
Заезженная пластинка- это когда про "доброго царя" и "злых бояр"
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
предлагаю вернуться к теме ТС: фейк в пропаганде
02.11.2018 12:37
и прекратить провоцировать модератора.
Ваш пост от 02.11.2018 09:45 не скрыт исключительно потому, что является наглядным примером манипуляции и подмены понятий, так широко используемыми в пропаганде.
Это предупреждение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
06 d s 270
Ну что Вы, Галина Львовна...
02.11.2018 13:32
.... Вы мне льстите. Гораздо более яркие примеры манипуляций, подмены понятий, либеральной и антисоветской пропаганды расположены чуть выше и ниже моего поста. Наверное, Вы просто не заметили...
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
где был ИВС
02.11.2018 13:00
журнал посещений
Выбрать июнь 1941
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Где был ИВС в первые дни войны, даже историки
02.11.2018 13:28
пока разобраться не могут.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
это исторический документ
02.11.2018 13:57
журналы велись с 24 по 53 годы, их содержание давно опубликовано. Разобраться не могут те, кому этого не хочется.  
И правда стресс для "вождя народов" был недолгим
02.11.2018 14:57
Начиная с 27 июня приемные часы - строго не раньше 16:30, жизнь вернулась к привычному ритму.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
вот это КХ и называл "умолчание"
02.11.2018 16:44
А почему вы не указываете, что заканчивали они далеко за полночь?
Я смотрю, вам не угодишь - сидел в шоке под столом, виноват, не сидел под столом, а работал в своем графике, опять виноват...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
У меня акцент на "привычный ритм"
02.11.2018 17:08
Так-то продолжительность более-менее нормальная (но не авральная, факт).

Позабавило "вам не угодишь" - хороший прием в споре с групповым оппонентом )
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
"вам" было лично для вас :)
02.11.2018 17:15
И правда стресс для "вождя народов" был недолгим
вот на это.
Все знают, что С работал допоздна. Да и, к тому же, если первые посетители заходили к нему в кабинет в 16.30, это совершенно не значит, что до этого времени он тупил во вконтактиках. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
не, не вконтактиках. спал до 12
02.11.2018 17:40
по свидетельству Жукова.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
***************
01.11.2018 14:59
в американских карикатурах правда, в советских - ложь, пропаганда
01.11.2018 15:07
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
****************
01.11.2018 15:03
это изложение правды
01.11.2018 15:06
.
провидческая картинка, как в воду глядели, молодцы
01.11.2018 15:09
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
а вы в курсе, что сам термин "русофобия" придуман путинскими
01.11.2018 15:34
пропагандистами. раньше были слова "антисоветчина, антисоветчик" - так называли тех, кто против коммунизма, кпсс и ее лидеров, чекистов, советского государственного строя.
теперь выступать против путина и чекистского режима формально как бы не запрещено, но заклеймить этих людей надо. как их обозвать, антипутинец, античекист, антиедрот? не то... и тогда в кремле переиначили геббельсовский  лозунг, что путин - это россия, соответственно, все кто против путина - против россии и русских, русофобы! еще из сталинского лексикона вытащили "национал-предателей"! в америке то же самое?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
уважаю википедию, но статьи про власть и современную
01.11.2018 16:19
российскую политику там пишутся и редактируются чиновниками и профессиональными пропагандистами, а не учеными.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
а историю они глубоко переписали?
01.11.2018 16:46
"По-видимому, впервые термин «русофобия» был применён русским поэтом Федором Тютчевым который, по версии некоторых исследователей, противопоставлял русофобии панславизм"
Там и цитатка есть. С ее помощью люди с хорошими лицами могут убедиться, что все возвращается на круги своя.
Если есть антисемитизм, то почему бы не быть русофобии?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
так я и прошу, дайте пример русофобии, а не сатирические
01.11.2018 17:21
карикатуры на чекистскую власть. мож погромы русских на брайтон-бич были. вот у нас на форуме с десяток участников, проживающих в западных странах, может их кто из тамошних русофобов притесняет, может там по телевизору кричат 24/24 "бей русских, спасай америку".
вы поспрашивайте, это будет сильный аргумент в пользу существования русофобии. пока ее даже под микроскопом не видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
вы написали, что термин русофобия
01.11.2018 17:55
придумали путиноиды. Я вам доказал, что это далеко не так, и что у данного позорного явления большая историческая традиция. Вам бы поблагодарить меня за то, что просветил вас, но, видимо, не дождусь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
ну не придуман, а использован, так же как и термин "фашисты"
01.11.2018 18:06
при обозначении грузин и украинцев.
с вами сложно спорить, просишь найти симметричный пример западной пропаганды из современности - лезете почти на сто лет назад. цепляетесь к мелочам, обходя экзистенциальные вопросы.
в той же вики есть очень хорошее определение пропаганды вообще - но вы тащите какую-то непонятную статью про "пропаганду в сша", да еще на русском языке от наших "экспертов"... и это переливание из пустого в порожнее будет продолжаться до бесконечности.
в последний раз прошу - дайте пример современной западной лживой пропаганды и русофобии, такой же, какая про них льется с наших телеэкранов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
обострение
01.11.2018 20:44
ну не придуман, а использован
Ну не прокатила туфта, новой накидаем...
в последний раз прошу
Что то перевозбудились вы, смотрю, заносит вас уже.
Я же вам давал три ссылки прямо сразу. Еще до того, как начал старые плакаты выкладывать.
Первая - обложка с П и боингом во всемирно известном журнале. Это пропаганда. Лживая, к тому же.
Вторая - пример информационной кампании во время Иракской войны. По всем законам жанра! Бесчеловечные упыри враги есть? Канэчна! Героический наш солдат есть? Есть! Даже круче, это женщина солдат! Покрошенные героическим солдатом враги есть? Во множестве! Если женщина, то изнасилования есть? А как же, конечно! Кароче, дальше все в том же духе, даже книжку написали. Кампания была полностью разоблачена, упыри оказались не упырями, герои оказались не героями. Пропаганда? Да. Лживая? Опять, да.
Третья ссылка - плакат с Сочинской олимпиады, переделанный из плаката с Московской олимпиады. Опять на обложке того же журнала. Пропаганда? Да, конечно.
Какие сто лет? Куда уж свежее то? Возможно вы имели в виду, что я должен выложить какого нибудь тамошнего Киселева с разговорами про радиоактивный пепел и кровавых мальчиков в глазах? Возможно, что то такое где то у них и есть - америка большая, но зачем искать аналог нашей хрени, если у них и своя в большом достатке? Такие примеры я вам и выдал. А то, что вам не захотелось разбираться, характерно.
Дальше я начал плакаты выкладывать. В основном, в эстетических целях. Им вы уделили небольшое внимание.
Так вот, думаю, что вы заходите не поспорить, а чисто ради троллинга. Обосную это тем, что в статье про русофобию датировка первого упоминания указана во втором абзаце, на видном месте, но вам же некогда?  Вы и плакаты поверхностно глянули и увидели там не то, что там было, а то, что вам хотелось увидеть. Ведь, если бы прочитали подписи к французским  плакатам(там они на русском есть), то никак бы не смогли их отнести к карикатуре. К примеру что карикатурного в подписи "Коммунисты, проникающие во французские колонии, стремятся к тому, чтобы вонзить нож в тело Франции"? Или они себя высмеивают, колонисты хреновы? Ну тогда и "Повседневная реальность Марокко и Сирии. Коммунисты стреляют в спины парней из наших городов и деревень" легко туда же идет. Нездоровая самоирония? Возможно, но уж никак не сатира-карикатура. С большим натягом можно притянуть к карикатуре только первый плакат. Хайли лайкли, вы только его мельком глянули и сделали вывод по остальным. Время - деньги!

То, что троллингом и хамством вы не гнушаетесь, известно давно. Но у меня была иллюзия, что делаете вы это в ответ на чужое хамство и троллинг, а желание разбираться в теме у вас есть. Эта иллюзия рассеялась. Теперь даже я знаю, что кроме троллинга вам здесь ничего не нужно. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
я не могу аргументированно обсуждать сразу все ссылки, это займет 5-6
01.11.2018 21:00
экранов текста и несколько часов времени. Прошу вас выбрать для обсуждения одну ссылку на пример современной западной пропаганды, на ваше усмотрение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
если хотите, могу объяснить почему на французской картинке
01.11.2018 21:59
изображена правда, а не пропаганда.
Вот вы пишете "К примеру что карикатурного в подписи "Коммунисты, проникающие во французские колонии, стремятся к тому, чтобы вонзить нож в тело Франции"?"
Это не совсем точный перевод (я владею французским), точный перевод такой: "Коммунисты действуют в колонии  чтобы зарезать Францию". на картинке изображен мусульманин, значит речь об алжире, самая крупной и ближайшей к франции колонии.
подразумеваются первые французские коммунисты, организовавшиеся в партию под влиянием революции 1917  и исповедовавшие ленинскую идеологию - нет колониализму и империализму, да здравствует всемирная революция.
эту идеологию они распространяли в полной мере среди алжирцев, где в конце 1920-х был демографический бум, безработица и начало кризиса после многих лет экономического роста. проводниками революционной идеологии были и некоторые иммигранты из россии, сбежавшие от красного террора, эсеры, меньшевики итд.
"зарезать Францию" тогда коммунистам помешала война, зато после нее в колонии вспыхнула война за независимость(т.н. Алжирская война 1950-х гг), СССР активно помогал сепаратистам оружием и специалистами. после того как французы ушли(военные потери сторон 0,5млн чел), СССР наладил в Алжире социализм по своему подобию, помог кое-что отстроить, с упадком ссср с середины 1980-х стал развалился и алжирский социализм, подняли голову исламисты, началась гражданская война, потом была диктатура на долгие 20 лет, потом новые кровавые волнения, сейчас неустойчивая власть, нагуглите сами, в последние десятилетия в алжире сформировались несколько террористических исламистских организаций, члены которых устраивали во франции многочисленные теракты, в том числе и с применением холодного оружия.
таким образом картинка оказалась не только правдивой, но и пророческой. коммунисты пришли в алжир чтобы буквально резать французов, правда не сразу в 1927 году, а спустя много лет.
оставайся Алжир французской колонией, сейчас бы жили в шоколаде, как французская гвиана, антильские острова, реюньон...
нет прощения коммунистам за искалеченные судьбы целых народов, а художникам-карикатуристам низкий поклон и восхищение.

видите, какой доклад, причем десятикратно сжатый, только по одной картинке, а вы требуете комментарии сразу по всем))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
чем дальше, тем страшнее
02.11.2018 09:47
оставайся Алжир французской колонией, сейчас бы жили в шоколаде, как французская гвиана, антильские острова, реюньон...
нет прощения коммунистам за искалеченные судьбы целых народов, а художникам-карикатуристам низкий поклон и восхищение.
ну вот, вы докатились до ностальгии по невинно убиенному красными злодеями колониализму.
Ой вей!  Уверен, что после рассуждений о том, что бестолковым расплодившимся неблагодарным туземцам лучше всего сидеть под белым господином, вы смело можете переходить к теориям расового превосходства.
А на дворе шел 21 век...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Все тупее, дальше от темы топика...
02.11.2018 12:00
В классическом понимании колониями "белых господ" из кгб сейчас являются субъекты российской федерации. Все бывшие колонии Франции стали ее полноценными департаментами, жители являются гражданами Франции и, пользуясь всеми социальными достижениями метрополии, сохраняют национальную самобытность и широчайшую автономию, каковая не снилась даже пехотинцу Путина Рамзану кадырову.
Речь конечно не о "расовом преаосходстве", а об убедительной победе системы западных ценностей над всеми остальными , особенно пещерным коммунизмом, который вы продолжаете исповедовать с упорством, каковому позавидует неизменный спутник ходжи нассредина во всех его путешествиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
вы перекладываете с больной головы на здоровую
02.11.2018 15:39
1. Наша с вами беседа представляет из себя требование предоставить вам то одно, то другое. Я покорно это выполняю, а вместо ответов получаю новые требования. Требования генерите вы, от темы, соответственно, уклоняетесь вы же. Было одно исключение: вы пытались приписать нынешним властям авторство слова "русофобия". Я вас поправил, а вы  вернулись к старой тактике: в ответ я получил новое требование: привести примеры русских погромов :)
2. "Все бывшие колонии франции..." - перечислите, пожалуйста, список колоний Ф и современный список ее департаментов. Если вы говорите правду, то они должны почти полностью совпадать. Если говорите неправду, то верна цитата: "К настоящему времени Франция сохраняет лишь ничтожную часть своей бывшей заморской империи (чуть более 1% ее площади): Сен-Пьер и Микелон, Гваделупа, Мартиника, Гвиана, Реюньон, Майотта, Новая Каледония, Французская Полинезия, Уоллис и Футуна, тихоокеанский остров Клиппертон и несколько необитаемых островов в южной части Индийского океана." Если цитата верна, то  вам нужно признать свою неправоту.
3. Не понял, как у вас сходятся крушение колониализма и победа западных ценностей? Или то, что Ф смогла наладить жизнь в оставшихся департаментах общей площадью территорий, сравнимой с одним из районов Москвы это вот та самая мегапобеда и есть?
4. Про белых господ из кгб - явная политика, надеюсь это будет скрыто.
5. Про пехоту Путина - явная политика, надеюсь будет скрыто.
6. Ваше хамство в мой адрес в сообщении выше отношу к вашей неспособности аргументированно опровергнуть мою точку зрения и слабостью вашей собственной.
7. Когда троллю прищемили хвост, то один из вариантов, это напустить туману, накидать оскорблений и перепрыгнуть на что то другое. Вот и посмотрим, как вы поступите.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
пункт 3 уточнение
02.11.2018 16:33
общая площадь указанных выше территорий 120тыс кв.км.
Суммарное население всех этих территорий 2,6 млн человек
Для сравнения площадь Моск.обл 45тыс кв км
Суммарное население МО 7,5 млн чел.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 0 -5
1. Наша с вами беседа представляет из себя требование предоставить вам то одно, то другое.
Согласен. Ставящие плюсы К.Х. наверное разделяют в общем его позицию, но в этом обсуждении его реплики ничуть не весомее чем пресловутые "их там нет"
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
слишком расширенное толкование пропаганды, мы только
01.11.2018 15:11
про государственную. эдак можно скатиться до пропаганды на кухне жены среди детей против мужа))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
"мы только про государственную"
01.11.2018 15:28
не мы, а вы, вам так удобнее. Но и это прогресс, еще недавно вы говорили, что бывает только государственная пропаганда.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
я именно так и считаю,  и вы, кстати, тоже. иначе бы
01.11.2018 15:35
не заводили речь про симоньян
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
вы напрасно выпалили сразу обойму, выберите что-то одно, и мы подробно
01.11.2018 15:21
разберем, почему это не пропаганда. и вопрос - вы отказываете в праве на существование политической карикатуры как жанра?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
я правильно понял, что для вас статья
01.11.2018 15:32
о пропаганде в США это не о пропаганде?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
конечно нет, там написана чушь
01.11.2018 16:22
вот была еще игра про покемоны, на всех каналах рассказывали, потом как ветром сдуло... надеюсь, вы сюда зашли поговорить не о пропаганде покемонов?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
атличная у вас аргументация
01.11.2018 16:33
там написана чушь
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Помнится брал в библиотеке в детстве две книжки
01.11.2018 20:34
Одна наша - советская, другая ихняя (США), переводная. Про военную технику потенциального противника (ихняя про наше оружие, наша про ихнее оружие). Красивая, на хорошей бумаге, с цветными картинками, с боевыми характеристиками, примерно одного формата. Там корабли, всякие танки, пушки, ракеты, подводные лодки, самолеты, вертолеты.
Ихняя про нашу военную технику называлась "Советская военная мощь".
А наша про ихнюю военную технику называлась "Откуда исходит угроза миру".
Уж не знаю где тут информация, где пропаганда. Но, разница в названии забавная.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
спасибо за понимание
01.11.2018 16:00
прошу изменить название темы - не соответствует содержанию, носит политический характер, внутри меня нет никакого Геббельса, как и в большинстве форумчан!!!

Заменить, например, на "Фейковые новости", отредактировать внутри
Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6