На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
150
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
Емельянов Сергей
136
Емельянов Сергей
Москва 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Чечёткин Сергей
73
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Румянцев Иван
71
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Лавриненко Владимир
69
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
69
Щитов Андрей
Юбилейный 1985
Ингеройнен Владимир
68
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Кривенков Сергей
67
Кривенков Сергей
Москва 1967
Пастухов Николай
67
Пастухов Николай
Санкт-Петербург 1960
Трипака Сергей
66
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Полный список мастеров

Администрация сайта существенно меняет правила модерирования

Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Иван Исаев:Давайте уже закрывать эту ветку. Все слова сказаны, все всё (надеюсь) услышали.
10.05.2018 06:41



Если помните, года три назад мы запретили любое обсуждение политики на сайте, и это в какой-то степени позволило снизить накал страстей. Хотя, понятное дело - на попавшем в сильнейший шторм в открытом море корабле (это я о стране) попытка добиться спокойствия в отдельно взятой каюте (на скиспорте) всё равно имела шансов на успех немного. В последние пару лет ситуация усугубилась ещё и тем, что на сайт хлынула теперь уже и спортивная политика (я о пресловутой теме допинга), которую отделить от большой политики было уже абсолютно нереально. Тем не менее, мы считаем, что даже в столь тяжёлой ситуации нам удалось если не навести порядок в доме, то хотя бы взять ситуацию под контроль (хотя понятно, что и в этом утверждении всё относительно).
*   *   *
Сегодня мы видим, что назрел второй серьёзный шаг по оздоровлению общей ситуации на сайте. Нас уже очень сильно одолели тролли – люди, способные любое обсуждение превратить в «помойку», способные выдавить своими сколь едкими, столь и бесполезными комментариями из ветки в форуме или блока комментариев к новости всех здравомыслящих и полезных для сайта людей. Назрел этот шаг давно, но до решения этой проблемы руки дошли только сейчас (увы).

Скажу честно – для меня не стал большим сюрпризом тот факт, что за резкое ужесточение правил высказались абсолютно все модераторы – 100%. Другое дело, что при этом обсуждались два разных сценария: жёсткий и мягкий.


- Жёсткий сценарий предполагал немедленный пожизненный бан всех уже известных на сайте троллей, жёсткую немедленную стерилизацию форумов и комментариев и постепенное возвращение на сайт полезных людей в лице любителей лыжного спорта, умеющих излагать свои мысли, впечатления, наблюдения в доброжелательной, не агрессивной манере.


- Мягкий сценарий заключался в том, что мы никого не баним без предупреждения, сначала обозначаем новые правила игры и лишь потом по ним (новым правилам) начинаем играть. То есть наводим порядок в доме не в течение одной минуты, а в течение нескольких недель.


Большинство модераторов высказалось всё-таки за мягкий сценарий, к реализации которого мы и приступаем.

*   *   *
До сих пор почти все вопросы модерирования у нас упирались в сугубо формальные признаки: если есть прямое оскорбление собеседника, мы топик скрывали, если нет – ветка продолжала жить по своим законам, превращаясь в ком недоброжелательства и агрессии форумчан по отношению друг к другу. Теперь мы резко меняем отношение к этим ситуациям и оцениваем тот или иной эпизод с сугубо практической точки зрения: полезен данный комментарий (или хотя бы просто нейтрален) для сайта, или нет? Если мы видим, что комментарий не несёт никакой полезной, конструктивной информации, написан исключительно с целью подразнить автора топика и подлить масла в огонь, мы такие топики теперь будем скрывать, а их авторов - банить. Для начала на неделю, далее – на месяц, а там и до пожизненного бана – рукой подать. При этом решать, кто прав, кто не прав, кто тролль, а кто не тролль, будет СОВЕТ МОДЕРАТОРОВ сайта, а не рядовые посетители.
Собственно, у нас в Правилах и раньше был такой пункт:

Недопустимо размещение неконструктивной критики участников форума;
Теперь мы даём этот пункт в Правилах лишь в немного расширенной редакции, сопроводив ссылкой на эту ветку в форуме:

Недопустимо размещение неконструктивной критики участников форума, троллинг (подробнее о том, что администрация понимаем под словом «троллинг» см. здесь (тут будет ссылка на данную ветку);
Полагаем, этих изменений в Правилах нам будет вполне достаточно для того, чтобы навести на сайте порядок.

*   *   *
Мы отчётливо понимаем, что далеко не каждый сможет понять, что именно мы имеем в виду под словом троллинг, каким именно образом мы собираемся ужесточать модерирование, поэтому давайте рассмотрим два конкретных эпизода, произошедших на сайте совсем недавно.
Эпизод 1.
Речь идёт о новости Егор Сорин: «Допинговое наказание Панкратова? Не проблема»
Один из наших читателей с ником Gabigoo оставляет такой комментарий:

"У Панкратова много интересных идей". Например "Коктейль Панкратова", " как колоть и не попасться" или "как правильно перевозить фармакологию через границу" :) У этой группы боооольшие перспективы. Удачи, пасаны!
Что мы сделали сейчас? Модератор Александр Бойков всего лишь скрыл этот оскорбительный для Николая Панкратова и аудитории нашего сайта топик и Gabigoo продолжил общение на сайте как ни в чём ни бывало. Что мы будем делать в дальнейшем с такими комментариями? В первом случае – недельный бан, во втором – месячный, в третьем – прощай, Gabigoo, навеки.

Вы спросите: «А что, теперь вообще нельзя упоминать о допинговом прошлом Н.Панкратова, Е.Дементьева, Л.Лазутиной, Л.Еговорой?..» Можно, но делать это нужно без ёрничества, без оскорбительных интонаций по отношению к этим людям и аудитории этого сайта. Например, хотя бы так: «Мне кажется, людям, имеющим в прошлом допинговые дисквалификации, путь в сборную страны должен быть закрыт». При использовании этой стилистики и интонации мы с вами сохраняем уважительное, не ёрническое отношение к людям, которые являются частью истории российского спорта, участвуем в спокойной, уважительной дискуссии.
Эпизод №2
Речь о ветке Мурманский марафон. ДП по-взрослому.


Автор ветки - питерский лыжник Александр Шабунин - написал о весьма необычном собственном опыте преодоления Мурманского классического марафона даблполингом… на мази! Александр довольно подробно рассказывает о причинах, побудивших его к этому поступку, рассказывает о своих ощущениях и впечатлениях. До какого-то момента идёт вполне дружелюбное и заинтересованное обсуждение ситуации. Но ровно до того момента, пока к обсуждению не подключаются некто Наум и некто Виктор Евгеньевич. Один из них (Наум) через некоторое время делает вывод о том, что ветку стоило бы переименовать в «ДП по-глупому», другой (Виктор Евгеньевич) задаётся вопросом относительно автора ветки: «Смысл тогда было выёживаться на намазанной паре?»


Вы можете заглянуть в эту ветку по ссылке, обе этих достаточно хамских реплики в соответствии со старыми правилами модерирования до сих пор не скрыты. Как следствие, Александр Шабунин интеллигентнейшим образом попрощался с аудиторией данной ветки, написав, что больше участвовать в дискуссии не хотел бы.


Итак, что мы имеем в сухом остатке после этой истории? Мы имеем человека с подтверждёнными именем и фамилией - Александра Шабунина, который поделился с нами двумя отчётами о преодолении сначала 30-километровой гонки в Вуокатти даблполингом, а затем – и 50-километрового классического Мурманского марафона всё тем же способом. Человек потратил время, подарил нам какой-то объём информации, поделился эмоциями. В ветку пришли два анонима и смачно в ней… Ну давайте я выберу такое выражение - наследили. В итоге нашего бездействия мы потеряли Александра Шабунина в качестве автора новых отчётов и укрепили на сайте позиции двух абсолютно бесполезных для аудитории этого сайта троллей.


Есть уверенность, что теперь всё будет по-другому. Вот ровно в аналогичной ситуации уже завтра люди сразу получат предупредительный недельный бан, а там - и до пожизненного недалеко.

Чего ожидаем?
Ожидаем либо изменения стиля общения в рамках правил сайта двух-трёх десятков явно провоцирующих людей, весь смысл пребывания которых здесь был в изливании желчи, либо их добровольного ухода с сайта. В противном случае - мы поможем навсегда покинуть этим людям пространство skisport.ru. Ожидаем (увы) уменьшения на первом этапе количества комментариев к новостям и количества новых топиков в форуме. Но при этом – ожидаем постепенного возвращения к общению на сайте нормальных, здравомыслящих и ответственных за свои комментарии людей.

Двойные стандарты?
У нас и анонимы, и люди с подтверждёнными именем и фамилией пользуются на сайте абсолютно одинаковыми правами. Но мы же живые люди, правда? И если кто-то сделал нам шаг навстречу и подтвердил свои имя и фамилию, прислав ссылку на протокол или каким-то иным способом (Николай Кабанен, Владимир Житенёв, Анатолий Назаров, Никита Давыдов, Александр Калиничев, Андрей Пшеничников и т.д. и т.д. и т.д.), то мы же не можем к ним относиться точно так же, как к Gabigoo, Сер Дику, Марику, Ramen или Уральскому следопыту. Поэтому понятно, что применяя меры воздействия к тем или иным людям на сайте, мы всегда будем оглядываться на это обстоятельство.


Кстати, об Андрее Пшеничникове. Когда-то – постоянный автор журнала «Лыжный спорт», автор целого цикла абсолютно блестящих, этапных для нашей страны статей о кроссовой обуви (вот, например, первая статья этого цикла – у неё уже более четверти миллиона просмотров), автор нескольких веток в форуме с вопросами и ответами (вот первая из них) и мой хороший старинный товарищ. Я бывал у Андрея дома в Америке, он бывал у меня дома в Москве, наши жёны – подруги со студенческой скамьи, мы дружим семьями. Увы, сегодня Андрей – один из самых злостных троллей скиспорта и абсолютно бесполезных людей, чьё пребывание на сайте не имеет никакого смысла. Он, наряду с Сер Диком – здесь первый кандидат на вылет. Понятно, что с Андреем мы будем нянчиться до последнего, это вам не Марик или Gabigoo, но всё равно, если Андрей не сменит отношение к этому сайту, расставание будет неизбежным.

Форточка
Напоминаем вам, что  обсуждать действия модераторов по-прежнему можно в разделе Обсуждение журнала «Лыжный спорт, сайта skisport.ru. Нам, безусловно, важна обратная связь с вами. Только, пожалуйста, имейте в виду – прежде чем начинать оспаривать то или иное решение модератора, попробуйте:


А) задать этот вопрос не от имени Артура, Сер Дика, Gabigoo, Марика или Ramen, а от имени человека с конкретными и подтверждёнными администрацией именем и фамилией – шансов, что вас услышат, будет намного больше;

Б) ответить самим себе на вопрос: а не был ли ваш комментарий пусть не оскорбительным, но деструктивным или агрессивным по отношению к сайту и собеседнику, не нарушает ли он (не дай бог!) законодательство Российской Федерации?»


Если вы уверенно ответили себе «да» на оба этих вопроса, то тогда - вперёд.


Хорошим примером, того, как нужно вести диалоги с администрацией сайта, является, например, Никита Давыдов – загляните хотя бы даже в ветку В защиту лучших лыжников на лыжном сайте, созданную им. Мы имеем с ним прямо противоположные точки зрения и на то, что происходит сейчас у нас в стране, и на то, какую роль наша страна и наши спортивные чиновники сыграли во всех допинговых скандалах последних лет. Но нельзя не согласиться - Никита умеет вести диалог в корректной, спокойной манере – этой его способности не помешало бы поучиться даже некоторым из нас, модераторов скиспорта.


Так что если вы, подобно Никите, имеете настоящие имя и фамилию, если вы готовы вести диалог с администрацией сайта в конструктивной манере, вас точно услышат. А если вы Артур, Сер Дик, Gabigoo, Марик или Ramen, у вас здесь будет немного шансов доказать свою правоту.
Поддерживаю!
10.05.2018 08:14
Разумное решение, хорошо оформленное как по содержанию, так и по форме.
Ссылка Рейтинг: -5 +11 -16
По–моему, стратегическая ошибка.
10.05.2018 08:19
Забанен до 28.10.2020 09:00.
Полностью абстрагируюсь от сказанного по моему адресу.
Как, совершенно недавно, кто-то сказал, что большая часть новостей на “ЛС“ — агрегация, но, вот обсуждения такого нигде более нет. Ради него сей персонаж сюда и ходит, вернее, ходил. В этом и был явный ли, скрытый ли мотив большей части аудитории. Конечно, цензорам станет теперь гораздо легче, за что, собственно, они и проголосовали. Тому, у кого нет работы всегда легко. Устали они сортировать породу из золотой жилы и проголосовали за её закрытие.
Ссылка Рейтинг: +11 +23 -12
К сожалению
10.05.2018 09:33
обсуждения не возникает, чаще всего возникает склока, переходящая во взаимные оскорбления и как раз из-за той злости, которая прорывается через резкие, граничащие с провокацией слова.
А модераторам станет не легче, просто конечный результат будет лучше в плане эмоциональной атмосферы. Порода из золотой жилы - хороший пример :) но мне приходит другой: была лыжная трасса в красивом месте и тут кто то вывалил самосвал мусора и вот модераторы - вывозят потихоньку его (попутно обсуждая, а это мусор или просто доски или кирпичи и может где пригодится на трассе) и почти вывезли, как привезли ещё пару самосвалов и вот вместо того, чтобы перекрыть въезд самосвалов они терпеливо продолжали сами вывозить его. Во всяком случае сейчас уже стоит пусть не шлагбаум, но табличка с предупреждением.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
Побуду чуток Кассандрой.
10.05.2018 10:22
Забанен до 28.10.2020 09:00.
конечный результат будет лучше в плане эмоциональной атмосферы
Конечный результат исчезнет или ползучим образом скатится к ухудшенной версии нынешнего состояния дел.
Стремление к реформам, в целом, похвально.
10.05.2018 11:12
Но в прогнозах с Вами соглашусь...
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
По мне,
10.05.2018 08:57
главное - это наличие внятных правил и их соблюдение, в т.ч. самими модераторами.
Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
Модераторов на “ЛС” нет.
10.05.2018 09:14
Забанен до 28.10.2020 09:00.
Модераторами на “ЛС” по недоразумению ли, по недостатку ли культуры, именуют цензоров. Впрочем, и такая модель, со скрипом, но работала.  
Пожалуй, соглашусь
10.05.2018 10:29
с тем, что действительно -  "цензор".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
"-"
10.05.2018 09:08
-The world used to be a bigger place.
- The world is still the same, there is just less in it.  
Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
Плюсуюсь!
10.05.2018 09:21
Молодцы!
Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
Да, молодцы.
10.05.2018 09:35
Наверно, я первый обратил внимание на ситуацию в свое время, я даже предложил, если не закрыть комментарии в разделе "Новости" то хотя бы забанить некоторых, включая А.Пшеничникова..В результате я сам ушел...
 
Откуда в 1937 брались доносы ...
10.05.2018 09:51
Забанен до 28.10.2020 09:00.
Как странно, мне казалась позорной и отвратительной сама мысль о том, чтобы попросить кого-либо забанить.
У меня целая коллекция адресованных мне прощальных писем ушедших с “ЛС”.
Я еще несколько фамилий и "ников" называл
10.05.2018 10:02
в обоснование своей позиции.. я не оперу писал, как в анекдоте про Василия Ивановича, а редактору сайта, предоставляющего площадку провокаторам, вытягивающим крайние мнения из неопытных или  в не меру горячих пользователей и уводящих дискуссию в опасные в наше время области ..
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
10.05.2018 10:07
Забанен до 28.10.2020 09:00.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Пользователь Андрей Пшеничников забанен на неделю до 28.10.2020 09:00.Переход на личности, оскорбление одного из форумчан.
Давно напрашивалось...
10.05.2018 09:28
Полностью поддерживаю!
Ссылка Рейтинг: -3 +8 -11
+
10.05.2018 09:39
  • Все что ни случается - все к лучшему
Убрав существовавшие на сайте (дополнительные) лазейки для пусто-порожних дискуссий -администрация выполняет 2 полезных дела:

1) Конкретизирует (сужает) тематику сайта, оставляя на нем только то, что относится к лыжному спорту
2) Сохраняет личное время тех, кто обычно участвует в этих самых неконструктивных спорах
Второй пункт вроде-бы неочевиден - но он - главный

Жизнь - это то, что проходит мимо, пока мы читаем неотносящиеся к спорту темы о допинге или пишем на эту тему в комментариях, неизвестно зачем оскорбляя (вольно или невольно) нам незнакомых людей
Может возникнуть вопрос, что администрация потеряет на просмотрах/посещениях "горячих"  тем - но это сомнительно - врядли что-то

Было-бы правильным выработать определенную(одну) точку зрения и на другие, чисто лыжные темы (ДП или классика, например), и скрывать те коммменты, которые не соответствуют выработанному консенсному курсу. Действительно - я не припомню соучая, когда кто-то менял свою точку зрения после дискуссии (на тему длины палок в классике, например) - тогда зачем эта дискуссия нужна вообще?
Ссылка Рейтинг: -9 +5 -14
=
10.05.2018 09:57
Комментарий получил рейтинг -16 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -16 +7 -23
Эх, опять
10.05.2018 10:08
Троллинг начинается...Запретили телеграм, сфокусировались на вацапе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
Я им предлагал русское название:
10.05.2018 10:53
Забанен до 28.10.2020 09:00.
“ Во, цап ! "
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
+
10.05.2018 10:28
Комментарий получил рейтинг -12 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -12 +5 -17
-
10.05.2018 10:50
И таки нужно что-то делать с троллингом.. Понятно, что с негативным троллингом все ясно. Критикуешь власть - получи. Но что делать с позитивным троллингом?
Как сформулировать запрет :  "Неконструтивное одобрение действий администрации карается баном?" - звучит не очень. Вроде-бы человек поддерживает действия, но какие-то подозрения закрадываются (не всем закрадываются, правда, но все-же).
В этом случае может помочь динамическое определение троллинга :
  • Троллингом является все то, что кажется таковым модератору
Элегантно и универсально
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +8 -7
Троллингом является все то, что кажется таковым модератору
10.05.2018 11:02
Забанен до 28.10.2020 09:00.
Офицер должен существовать, и вы своим существованием обязаны только господам офицерам; вы от них происходите, вы без них не обойдётесь, вы без начальства и пёрнуть не можете. Офицер для вас, солдаты, закон нравственности — всё равно, понимаете вы это или нет, — а так как каждый закон должен иметь своего законодателя, то таким для вас, солдаты, является только офицер
Предлагаю в качестве преамбулы данную цитату из Гашека.
Да здравствует генеральная линия !
10.05.2018 10:04
Забанен до 28.10.2020 09:00.
Было-бы правильным выработать определенную(одну) точку зрения и на другие, чисто лыжные темы (ДП или классика, например), и скрывать те коммменты, которые не соответствуют выработанному консенсному курсу.
Отчего же только касательно лыжных тем?
С Генеральной Линией по всем вопросам живётся легче, правда, короче.
Действительно - я не припомню соучая, когда кто-то менял свою точку зрения после дискуссии (на тему длины палок в классике, например) - тогда зачем эта дискуссия нужна вообще?
Дискуссия, лишь, подготавливает почву для изменнения точки зрения. Само изменение обычно происходит после какого-либо случая в реальной жизни.
Но и без дискусси его может не случиться.
Очень жаль
10.05.2018 10:08
Что такое административное решение не было принято несколькими годами ранее, когда я начал писать новости о триатлоне.
Теперь уже модератор сайта, Александр Бойков, максимально негативно реагировал на любую мою новость о триатлоне и предлагал исключить из списка обсуждаемых тем данный вид спорта. Это повторялось многократно и часто. Эти комментарии провоцировали склоки, что явно не добавляет энтузиазма к продолжению ведения направления. Пыл с тех пор у меня сильно поубавился и пишу я редко. Причиной этому и более высокая занятость, и лень, но до сих пор к Александу настороженное отношение.
Может если мы всех флудеров сделаем модераторами все станет спокойнее :))
Ссылка Рейтинг: +15 +20 -5
Хорошее
10.05.2018 10:37
это решение или не очень - покажет время. Но то , что такое решение назревало, это точно. Думаю, что оно далось ИИИ не просто. Потеря части посетителей сайта, пусть и не самых добрых и воспитанных, для Журналиста это сложно принять. Надеюсь, что данное решение, поможет вернуть на сайт ушедших и привлечет новых спортсменов и любителей лыжного спорта. Хотелось бы чаще видеть на полях skisport.ru материалов от журналистов сайта и поменьше непроверенной информации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Денис, сказать честно, я  совсем не ожидал от Вас
10.05.2018 21:49
такого искажения фактов.
Я всего лишь высказывал свое личное отношение к триатлону, при этом никому своего мнения не навязывая. Кстати,  ничего личного к Вам в этих постах не было. Вы же сейчас подводите к тому, что я писал к тем новостям негатив, и только потому, что автором тех новостей были Вы. И это при том, что мы с Вами вполне нормально общались (пусть и эпизодически) на других сайтах.
И уж точно мои комментарии нельзя было назвать провокационными.
А напоследок меня еще и флудером обозвали за спиной
Ну что же, спасибо Вам за этот пост - он помог сделать кое-какие выводы.
но до сих пор к Александу настороженное отношение.

Насильно мил не будешь. Всего Вам доброго.
Факты были и есть, а а вот осадочек не уберешь =))
10.05.2018 22:41
Александр, а давайте хотя бы разберем вот это случай:
https://www.skisport.ru/news/triathlon/69186/


Я не спорю, что иногда Вы даже положительно относились к некоторым новостям, но тут Вы явно вели себя некорректно. Так что не будем забывать наши ошибки. А они у всех есть. Если же Вы и сейчас считаете, что были правы, то я ещё более удивлен, что Вы стали модератором, чего не скрываю и в открытую могу сказать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
Не считаю, что вел себя некорректно.
10.05.2018 23:05
Комментарий получил рейтинг -11 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 +3 -14
Повезло вам,
10.05.2018 23:13
что читатели лыжного спорта преимущественно мужчины. А так Вы оскорбили 50% населения все лишь...
Александр, мы и так не общались с Вами. Кроме того случая, когда я выслал Вам по вашей просьбе модель тренажера, который я сам сделал. Очень рад, что Вам он пригодился. Хотя я и очень был зол на Вас и не хотел высылать по началу, однако я все же умею разделять дерзкие и неприятные комментарии от помощи в тренировочном процессе.
Сейчас, видимо, у меня накипело, а данный пост дал возможность вспомнить эти неприятные казусы.
Думаю более нам в данном разделе обсуждать нечего, читатели и сами отлично поймут кто был виноват, а кто нет.
Опять вы про какие-то оскорбления, которых, кстати,
10.05.2018 23:29
Комментарий получил рейтинг -10 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 +2 -12
Вы слишком буквальны
10.05.2018 23:42
Прочитайте еще раз свои комментарии и, возможно, поймете про 50%
А тренажер является неотъемлемой частью тренировочного процесса. Надеюсь Вы именно для тренировочного процесса его использовали, а не иначе :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Да нет,
10.05.2018 23:46
Комментарий получил рейтинг -11 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 +1 -12
11.05.2018 04:45
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Пользователь Дмитрий Олегович забанен пожизненно.Пользователь Дмитрий Олегович забанен пожизненно за препирательства с администрацией сайта (во внутренней переписке) с использованием матерных оскорблений.
#ятоже #небоюсьсказать
11.05.2018 12:54
Александр, посылаю лучи поддержки...
Искренне разделяю Вашу нелюбовь к триатлону:)
Так пожалуйста
11.05.2018 12:58
Не любить то или иное никому не запрещается. Зачем об этом писать и навязывать свою нелюбовь другим?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
А свобода волеизъявления?
11.05.2018 13:13
Статья 29. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

Конституция РФ  Глава 2  Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Похоже, это Вы склонны к навязыванию своей любви к триатлону.
Так и ради бога - навязывайте, но и не возражайте против изъявления нелюбви к нему.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Теперь это бан между прочим
12.05.2018 00:28
Так что Андрей, Вы один из кандидатов с волеизъявлением о своей нелюбви. Вот если бы мне пояснили вышестоящие, а можно ли банить модераторов? А то вот все вроде согласны, что Александр неконструктивен был и минусов собрал прилично. Или модератор имеет статус неприкосновенного?
Кстати о минусах. Ещё вечером 2 комментариия Александра были скрыты из-за набранных -10 баллов и более. Почему сейчас снова комментарии появились?  
Денис, среди модераторов часто возникают противоречия -
12.05.2018 06:29
когда мы по-разному смотрим на ту тили иную ситуацию. Но при этом мы стараемся не скрывать сообщения друг друга и не банить друг друга (я вообще ни одного такого случая вспомнить не могу). Каждый раз это становится предметом внутреннего обсуждения, по итогам которого рождаются те или иные решения. Например, мы просим того или иного модератора изменить своё решение и он (только он сам) изменяет меру воздействия.

Кстати, за ужесточение модерации (предмет обсуждения в этой ветке) высказалось 100% модераторов, в этом вопросе разногласий не оказалось. А вот потом уже началась жаркая дискуссия о выборе мягкого или жёсткого сценариев. Большинство высказалось за мягкий (собственно, сама возможность этой дискуссии с обсуждением поступков модераторов - это как раз одна из составляющих этого мягкого сценария, при жёстком сценарии данного обсуждения не было бы).  


А комментарии Саши Бойкова появились, думаю, из-за того, что кто-то за них поставил ему плюсики.

Я, кстати, как и вы, поклонник триатлона. Но всем ведь мил не будешь и на всех не угодишь :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Вы меня сильно рассмешили
12.05.2018 08:40
Банить за изъявление нелюбви к триатлону?!
Это примерно как за объявление о нелюбви к манной каше :)
Или я Вас неправильно понял, и Вы предлагаете банить за цитирование Конституции РФ ( т.к. политика на сайте исключена)?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Подсказываю:
12.05.2018 09:34
Можно попросить кого-то из знакомых, чтобы к моим сообщениям, которые так Вас раздражают, поставили еще минусов. :)
А вообще Вы меня изрядно повеселили перед тренировкой предложением забанить за нелюбовь к триатлону :D
Спасибо))
P.S. Сам минусы никому не ставлю принципиально.  
Здравствуйте, Андрей!
11.05.2018 15:46
Чтобы в данной теме не уводить обсуждение в сторону, на этот счёт напишу Вам вечером в личные сообщения. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Вопрос давно назрел.
10.05.2018 11:13
По крайне мере не будет тех, кто ради троллинга заходит и еще радуются, когда их минусуют - якобы внесистемщики, а по факту "энергетические вампиры" - пусть свои психологические проблемы в других местах решают)))
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Вампиры, это серьёзно.
10.05.2018 11:34
Забанен до 28.10.2020 09:00.
Так, всё это ради борьбы с вампирами ?
Тогда, я — за.
=
10.05.2018 11:51
Это хорошо, что Вы за - главное, чтобы под горячую руку "невампиры" не попались)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Небольшая техническая проблема
10.05.2018 13:52
Андрей забанен именно за этот топик про вампиров. Однако при этом я не хотел скрывать сам комментарий, чтобы люди могли оценить сам алгоритм принятия модераторами решения (такая техничекая возможность у нас имеется). Но почему-то при бане без скрытия топика куда-то исчезает комментарий модератора - будем разбираться с этой проблемой.
Бан
10.05.2018 14:47
Забанен пожизненно.
Банить за то, что человек высказал мнение и сказал, с чем согласен - это нонсенс :D

Скорее за "энергетических вампиров" нужно банить, т.к. этот образ чисто виртуальный и ничем не подтвержденный и наукой недоказанный. Но в негативное русло диалог вводит.
Да я и не против)
10.05.2018 18:00
Только, наверное, я неспроста закавычил данный "недоказанный наукой образ" и при этом я считаю, что подобный психологический тип людей, которые питаются за счет энергии других людей, есть. И в науке психологии можно об этом почитать. Да и банально личный эмпирический опыт это подтверждает и очень часто именно на различных форумах))) А термин малость вульгарен, но тем не менее весьма распространен и не ведет диалог (которого по этому поводу и не было, поскольку я никому не отвечал) в негативное русло. Соответственно я с Вами не согласен, но не буду возражать если нас обоих забанят: Вас за то, что Ваше предложение забанить за мнение (а это было мое мнение) это некий переход на личности, что так полагаю в настоящее время запрещено правилами форума, ну и меня за то, что столько букв потратил, отвечая Вам, т.е.по сути за бессодержательный и никому не интересный пост - ну то есть я тупо не смог сдержаться и повелся на провокацию)))
ответ
10.05.2018 18:52
Забанен пожизненно.
Да я не за то, что именно вас забанить, а за то, что за такие обобщения в адрес кого-то банить. Вампир, тролль и т.д... Доказать же в ответ ничего не докажешь, а негатив и срач может разгореться, и как правило разгорается. Конструктивности же нет никакой. Все на уровне субъективности.

Хотя вы может и невольно употребили, а забанили вообще другого :D Такого быть не должно. Пшеничников, получается, мученик, а не жертва :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
ответ на ответ))
10.05.2018 19:23
Ну так я никаких обобщений не делал в адрес кого-то. Соответственно доказывать никому ничего не нужно было, поскольку нет адресата. А тут человек просто шутканул в ответ и на тебе... (Чую, как-нибудь тоже не сдержусь как-нибудь шуткану и все, ну а как без юмора то жить?)))) А так я тоже против обобщений: тут некоторые грешат словесными конструкциями типа; "вы все ...", "из-за таких как вы....", " 85% посетителей будут ..." и т.п. Вот тут да: и доказать то нечего - отвечают вроде на твой пост, а пишут обобщениями - то ли тебе то ли нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
в ответ на ответ ответа )
10.05.2018 20:30
Забанен пожизненно.
Вот за обобщения такого рода в первую очередь и нужно банить. Но если, к примеру, Макларен (источник) винит всех в сборной (обобщение) в употреблении допинга (список даже приводится), то почему, к примеру, Легкова нельзя в допинге обвинять? Доводы если есть - значит их можно использовать вне зависимости от званий и регалий. Я так считаю. Это не причина для бана.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Юмор
10.05.2018 20:36
Забанен пожизненно.
А за юмор банить - это вообще глупость. Так можно и до 37 года дойти... Пошутил о вожде, сразу к стенке и пуля в затылок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Не время улыбаться
11.05.2018 01:49
Картину с таким названием Гугл вам легко найдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
1 пункт Правил
11.05.2018 04:20
Забанен пожизненно.
Так первым пунктом новых Правил нужно тогда поставить - юмор запрещен. Юмор всегда по своей сути деструктивен. Он всегда направлен против кого-то. Пшеничников фактически за юмор и пострадал - был забанен.

Но повторюсь - банить за юмор - это нонсенс.
юмор и лыжник вещи малосовместимые
11.05.2018 10:29
за небольшим исключением лыжник -зверь не позитивный ,он постоянно в думах и "загоне"  о результате ,тренплане , парафине и утюге  , а юмор он воспринимает через призму своих достижений и частенько расценивает как личную критику.  отсюда и "срач" возникает ....

ваще если всё запретить ,то останется человек 10 упоротых теоретиков и примерно штук 20 не менее упоротых практиков готовых читать это галиматью про положение локтя и колена ,циклю с эпюрой ,а остальные сольются и самым популярным разделом сайта будет "толкучка"
двойные стандарты ?
11.05.2018 19:19
Как примерный пользователь пытался действовать цивилизованно - через "пожаловаться"
Прошли сутки - ответа нет.
Пожаловался гл.редактору сайта Ивану Исаеву на действия модератора Ивана Исаева а именно - в ветке о введении новых правил администрирования явно указано о введеном в действие алгоритме работы "мягкого сценария" - сначала предупреждение, потом бан
Мягкий сценарий заключался в том, что мы никого не баним без предупреждения, сначала обозначаем новые правила игры и лишь потом по ним (новым правилам) начинаем играть. То есть наводим порядок в доме не в течение одной минуты, а в течение нескольких недель.
в случае бана Андрея Пшеничникова - предупреждения нет, сразу бан - без объяснения пункта нарушенных правил.


Прошу отменить.

Троллингом комментарий Андрея Пшеничного не считаю - это юмор.
С определением тролинга можно ознакомиться на Вики:
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении.


ИМНО Пикантность ситуации в том что ветка специально создада для обсуждения выхода из кризиса и подразумевает раскрытие мыслей пользователя и за это ...:(
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
Валерию Старцеву
11.05.2018 19:30
Valery Startsev: Троллингом комментарий Андрея Пшеничного не считаю - это юмор.
Вообще-то все топики Сер Дика и А.Пшеничникова со 100-процентной вероятностью подходят под определение "юмор". Только когда они начинают "юморить", из веток и комментариев к новостям уходят те, кто мог бы сказать что-то содержательное, не "юморное". У нас весь сайт их стараниями в последнее время превратился в сплошную такую "юморную" поляну.

Похоже, скоро эту ветку нужно будет закрывать от дальнейшего обсуждения - все, кто хотел, с ней ознакомились, все, кто хотел - высказались. Имеющий уши - да услышит. Нужно уже спокойно начинать жить по новым правилам.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
10.05.2018 11:16
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр. Пользователь Федор из Новосибирска забанен пожизненно.Дублирующий аккаунт https://www.skisport.ru/people/profile/194931/ denyz tomski, пользуйтесь исходной регистрацией, а не заходите каждый раз на сайт с вновь созданного аккаунта.
=
10.05.2018 11:33
Так вроде об этом и написал И.И.: надо писать мнения, а не троллинг и маты. Вот условно вам будет интересно мнение людей, когда лента постов идет в стиле " дурак - сам дурак"  с серьезным обоснованием кто дурак и почему - это ведь тоже мнение?))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
до кучи :)
11.05.2018 19:35
поскольку кнопка пожаловаться не работает (или работает медленно) то прошу разъяснить КАК возможно что пользователь Федор из Новосибирска (созданный вчера) мог быть идеентифицирован как дублирующий пользователь denyz tomski который ПОСЛЕДНИЙ раз заходил на сайт  08.02.2015 22:44 ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Посмотрим
10.05.2018 11:30
Забанен пожизненно.
Посмотрим как это будет реально работать. Но зачастую сами модераторы убивали конструктивную критику, переходя на личности и превращая все в срач. К примеру, я указал, что Сорин не имеет образования в области физкультуры и спорта и привел ссылки - что Сорин закончил. Тут же Краснов назвал все это "писаниной" и обвинил меня, что я это все придумал. Хотя спустя пару дней сам Сорин подтвердил, что, действительно, спортивного образования у него нет и пойдет учиться. Так какой может быть при этом конструктивный диалог? Можешь опровергнуть, опровергай, давай ссылки, будет диалог.

Второй пример. Секридовой сделал замечание, что нужно проверять источники, прежде, чем писать (не первый раз у нее такое) и указал правильную инфу. Так волна возмущения последовала, никакого извинения даже не было.

Третье. Вышла новость "Олимпийской велодороги в крылатском скоро не бует!" Громкий заголовок. Очень громкий. Но никто из публикующих новость даже не проверил, о чем сыр-бор. Отсюда в сам срач превратили модераторы эту новость. Никто велотрек не отжимает. Спор сугубо велся о маленьком клочке земли, и который никак не коррелирует - велотрека скоро не будет!
Ссылка Рейтинг: +21 +24 -3
Товарищи модераторы, начинайте уже работать по новой схеме!
10.05.2018 11:43
Но деликатно!:D
Хотя некоторые субъекты уже себя проявили в достаточной мере!
Понеслась...8)
Ссылка Рейтинг: -1 +8 -9
я - за
10.05.2018 11:46
Отдельно взятый тематический сайт может управляться по совершенно другим принципам, чем б/менее замкнутая общность типа страны, когда нужно учитывать интересы всех - и белых, и красных. Дверь на выход открыта всегда и воспользоваться ею ничего не стоит (в отличии от..). "Белые и красные" - понятно, не о политике.
В то же время, хочется пожелать редакции улучшить качество и количество материалов на главной странице.
Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
Неугодных
10.05.2018 12:31
Забанен пожизненно.
Неугодных и инакомыслящих конечно можно удалить с сайта, забанив их на вечно. Но это легко может превратиться тогда в панегерик на могиле сайта. Будут писать только хорошее и угодное администрации. Чем же тогда сайт будет отличаться от Первого канала и Кисель-шоу?
Ссылка Рейтинг: +8 +14 -6
Администрации
10.05.2018 12:50
Забанен пожизненно.
В этом случае администрации сайта на ряду с вводом новых Правил нужно определиться, какая у нее редакционная политика, о чем писать (комментировать) можно, а о чем нельзя - табу. Чтоб все это понимали. А то, к примеру, как речь заходит о сборниках и сборной, так это как нож по горлу... Начинает корежить модераторов в первую очередь... Негласно все понимают, что это обсуждать нельзя, может последовать бан в любое время даже без объяснения причин, но в Правилах об этом ни слова. Если сборники и сборная вне критики - так об этом и напишите в Правилах.
Я так полагаю
10.05.2018 12:53
Сообщение от модератора Иван Исаев 10.05.2018 13:17:Лёш, не скрываю твой топик только потому, что сам использовал эпитет "хамские" относительно ваших с Виктором Евгеньевичем пассажей. Однако в случае повторения последует недельный бан.
Основной идеолог наезда на Наума небезызвестный интеллектуальный хам АИ.

В том топике была изложена вполне конструктивная полемика. Все ранее сделанные выводы подтверждаю, нравится это АИ или совету модераторов или нет.

Ну и для начала, уважаемая редакция сайта скиспорт, прошу посчитать количество минусов, которые вам ставят за ваши сообщения на вашем же форуме, включая отдельных выдающихся личностей форума) И провести профилактическую беседу, (а может и чистку), в своих внутренних рядах.

Ну и еще немаловажно, задумайтесь, пожалуйста, почему нормальные и адекватные форумчане рано или поздно принимают темную сторону силы, начинают троллить, иногда хамить, выражать субъективную точку зрения и т.д. К сожалению, таких форумчан становится все больше и больше с каждым годом, приходится это констатировать.

Подумайте.
Ссылка Рейтинг: +14 +20 -6
Ну раз кардинально меняется модерация, то предложение.
10.05.2018 13:12
Еще было бы интересно видеть некий рейтинг плюсов/минусов не  по отдельному посту, когда при критическом количестве минусов он скрывается или удаляется,  а по всем постам автора - тоже в перспективе может выступать инструментом для модерации.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Обязательно сделаем.
10.05.2018 13:18
И всё же сейчас для нас это точно - не первоочередная задача.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
математика
10.05.2018 13:28
Забанен пожизненно.
Чистая математика. Когда под комментарием, к примеру, 10 минусов и ни одного плюса - коммент скрывается. А, к примеру, когда под комментарием 20 минусов и 10 плюсов, почему он должен скрываться? 33% инакомыслящих - это мало? А если -50 и +40? Тоже скрывать? 44% инакомыслящих - это тоже мало?
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
+
10.05.2018 13:35
Да, в приведенных Вами примерах есть резон и есть над чем подумать. Процентовка выглядит справедливей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
Наблюдение №2
10.05.2018 13:17

У нас и анонимы, и люди с подтверждёнными именем и фамилией пользуются на сайте абсолютно одинаковыми правами. Но мы же живые люди, правда? И если кто-то сделал нам шаг навстречу и подтвердил свои имя и фамилию, прислав ссылку на протокол или каким-то иным способом (Николай Кабанен, Владимир Житенёв, Анатолий Назаров, Никита Давыдов, Александр Калиничев, Андрей Пшеничников и т.д. и т.д. и т.д.), то мы же не можем к ним относиться точно так же, как к Gabigoo, Сер Дику, Марику, Ramen или Уральскому следопыту. Поэтому понятно, что применяя меры воздействия к тем или иным людям на сайте, мы всегда будем оглядываться на это обстоятельство.
Как правило, на многих форумах виртуальная жизнь хотя бы иногда пересекается с реальной жизнью, со встречами в реале. Инициаторами таких встреч выступают как сами форумчане по разным поводам (гонки, митинги и т.д.), но как правило, администраторы сайта. Как правило, именно после таких встреч ники превращаются в реальные имена и фамилии на сайте, если не буквально, то как минимум фигурально - меняется фигура речи. Все видят друг друга, и понимают, а что, не так уж он и страшен, надо было просто встретиться и поговорить)

Ни одной такой встречи в рамках скиспорта, для скиспорта и популяризации скиспорта я давно уже не видел. Не встречи на ферме, тазике или междусобойчика в битце, а объединяющей встречи форумчан скиспорта и для скиспорта. Виртуальная жизнь не ретранслируется в реальную на данном ресурсе, и прежде всего, отсюда зреет корень проблемы, имхо.

Давайте будем искренни. Даже в этом топике сквозят двойные стандарты. Упомянуты одиозные на взгляд модераторов ники, которые наиболее часто, и часто объективно, критически настроены к редакции сайта, но при этом почему то не упоминаются ники, которые не то что не несут полезной информации в массы, но и часто нарушают законодательство РФ, но приближенные по мнению, духу, форме или содержанию к позиции администрации сайта.

Давайте признаемся в этом. Будем честны с собой. Перелистнем страницу, и будем жить дальше.
Ссылка Рейтинг: +9 +14 -5
Хорошее предложение
10.05.2018 13:35
Перелистнем страницу, и будем жить дальше.
Хорошее предложение, давай попробуем. Мы же знакомы в реале, спокойно и уважительно общаемся, почему не перенести эту практику сюда?

Ни одной такой встречи в рамках скиспорта, для скиспорта и популяризации скиспорта я давно уже не видел. Не встречи на ферме, тазике или междусобойчика в битце...
Такая встреча состоялась в один из первых годов существования сайта, называлась она - Кибер-спринт. Уже на следующий год Кибер-спринт перерос во что-то очень большое и спортивное, и для камерных и непринуждённых встреч был выбран иной формат - Тазик-спринт. По-моему, ты туда ни разу не приехал (за исключением первого Кибер-спринта, и то - не уверен).

Тут ведь, знаешь, какая закономерность? Помню, один из посетителей сайта предложил в защиту лыжных трасс Битцы надеть всем старые лыжи и пройти где-нибудь маршем. Человек предположил (совершенно искренне!), что уж в защиту Битцы-то выйдут многие тысячи. На что я ему ответил, что и без лыж на эти митинги, которые мы организовывали дважды, просто пешком, а не на лыжах пришло оба раза всего лишь по сотне людей, и мы эти митинги проводить перестали. Просто между такого рода предложениями-фантазиями и реальностью - иногда очень большая дистанция.

На пике этой зимы (в феврале) этот сайт посетило более 400.000 человек, годовую аудиторию сайта Яндекс оценивает в 1,6 миллиона уникальных посетителей. Этот сайт востребован как виртуальная площадка, место встреч в Сети. А на встречи в реале (тот же Тазик-спринт) приезжает один-два десятка, и, например тебе он точно не нужен. Не из-за чего копья ломать...  
Иван
10.05.2018 14:55
Ну я вижу, накипело у тебя ;) не буду опровергать твоих поспешных на мой взгляд выводов в топике выше, ты хозяин ресурса, ты и главный.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
:Жизнь в стране, в том числе и на сайте СкиСпорт
10.05.2018 13:58
не замыкается пределами Садового кольца. И потому реальные ФИО и информация из профиля полезны, причем не фигурально, а буквально.
только давайте без 2-х стандартов.
10.05.2018 13:48
Один пример. Я как-то к одной новости написал используя уничижительный эпитет к представителям одной нации. Из моего поста явно было понятно, что это было саркастически и упоминание данного эпитета было направлено на высмеивание тех, кто его использует.
Мой коммент закрыли. Я не против.
В другой новости другой пользователь со значком совы, галочкой и пр. атрибутикой так же использовал данный эпитет, и в том же похожем смысле что и я. Причем, несколько раз по тексту. Его коммент не закрыли. Почему? Он нарушал те же формальные правила, что и мой.
Это так на заметку.  
Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
dima, самое лучшее в таких случаях -
10.05.2018 13:55
делать скриншоты и размещать их в разделе "Обсуждение сайта" с вашими комменатриями. Поверьте, незамеченным не останется.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
Это же вы утверждали
10.05.2018 19:01
Что в 2014-ом А. Легков употреблял допинг? Это политический теперь вопрос или нет? За него будет бан?
Спасибо.
Вы лжёте, я никогда такого не утверждал.
10.05.2018 21:08
Приведите цитату.
Вы точно помните о чём я....
11.05.2018 03:39
Приведите сами свою цитату. Вам проще, вы главред!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
Здесь конечно нет фамилии Легков.
11.05.2018 04:52
16
Иван Исаев
https://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient6/
Светлана, ну а в чём проблема?
07.12.2017 09:39




Если хотите, давайте я сформулирую так:

С моей точки зрения, вина российских спортсменов в соответствии со стандартами ВАДА (которые признают как сами российские спортсмены в частности, так и Россия как государство в целом) совершенно явно, несомненно доказана.

Так лучше?

Но её (фамилию) не нужно за уши притягивать....достаточно прочитать всю цепочку ваших умозаключений.....
Ну таки-да, вы, SvetTyumen, действительно солгали -
11.05.2018 05:53
я никогда не утверждал, что именно Легков употреблял допинг.

Повторю вслед за вами то, что написал несколько месяцев назад:


"...с моей точки зрения, вина российских спортсменов в соответствии со стандартами ВАДА (которые признают как сами российские спортсмены в частности, так и Россия как государство в целом) совершенно явно, несомненно доказана.  

Как видите, в моём высказывании нет фамилии "Легков". И, как видите, я ясно написал, что вина российских спортсменов, с моей точки зрения, доказана в соответствии со стандартами ВАДА [то есть по совокупности косвенных улик]. Это моё утверждение и сегодня остаётся в силе, я и сегодня под ним подписываюсь.

А в соответствии со стандартами CAS [то есть по совокупности прямых доказательств] вина некоторых (далеко не всех) российских спортсменов оказалась не доказанной (то есть эта история развернулась теперь в сторону России), и некоторым российским спортсменам вернули медали. Но мы с вами знаем ещё и о том, что МОК и ВАДА предполагают оспаривать решение CAS в швейцарском суде (то есть эта история опять может развернуться в прямо противоположную сторону). Она (эта история) - далеко не закончена, ещё будут всплывать всё новые и новые обстоятельства этого дела, ещё будут всплывать дополнительные доказательства, будут проходить новые суды и, возможно, приниматься новые решения. Это в России те или иные прямо противоположные решения руководителями государства могут быть приняты в течение нескольких суток. Западный мир куда сложнее и куда неповоротливее - это огромный океанский лайнер, который ещё только начал свой разворот относительно России, ещё многое впереди.

*   *   *
Я жалею, что чисто эмоционально повёлся на ваш троллинг и допустил слабость - позволил увести разговор в сторону (сейчас точно получу про шапке от остальных модераторов - нужно было сразу скрывать ваш топик, не реагируя на него). Если есть желание продолжить этот разговор, заведите новую ветку в соответствующем разделе - в этой ветке все дальнейшие ваши замечания на эту тему будут скрываться.
Такого даже я не утверждал
11.05.2018 01:46
Вы смешиваете утверждение с той или иной степенью убеждённости. Я, например, считаю что - по всей вероятности - да: есть серьезные обвинения и косвенные доказательства, но утверждать может только тот, кто был свидетелем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
11.05.2018 04:54
Комментарий скрыт модератором Бойков Александр.
Пришлось
10.05.2018 13:56
наблюдать и участвовать в некотором количестве форумов (строительные, автомобильные, радиоэлектронные, другие технические, специальные). От ФИДО до Инета.
Сценарий (просто по опыту жизни) один и тот же. Разрешена политика > политическое событие > всплеск эмоций > все переругались > ушли разумные > форум умер. Выжили те форумы которые жестко запретили политику с самого начала. Оно пробивается, все живые люди, но тут же прижигается раскаленным железом. Это уменьшает посещаемость сайта, но там по крайней мере остается разумный костяк, который интересуется именно предметом сайта.
Понятно, что теперь, когда политика грязно залезла в спорт, от нее очень трудно избавиться и на сайте и в своей собственной голове. Но ИМХО, другого пути для форумов видимо не существует (есть полумера типа разрешения полит-дебатов в "курилке", в "трэше" с паролем и тп, но это обычно умирает уже внутри форума). Все это не выдумано, а только лишь с учетом прошлых событий. "Если сломана ограда, то конец и дому" (Африканская пословица).
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
04 Eff 313
Поддерживаю.
10.05.2018 13:58
Могу сказать со своей стороны, как человек, который старается не лезть в перепалки, а просто уходить из обсуждения в случае появления таких. Читать комментарии к новостям порой и правда сложно. Пытаешься прочитать мнения людей, узнать какую-то дополнительную информацию (что, наверное, самое ценное), а там народ друг друга полосует почем зря. И выискивать 5 сообщений по сути становится просто лень, и ты просто закрываешь ветку. Думаю, что ужесточение модерации позволит привлечь к обсуждениям новых людей, конечно постепенно. А то даже на последней странице есть новость с 8.5 тысячами (!) просмотров (а общая аудитория явно сииильно больше), а активных комментаторов от силы 50, думаю что именно из-за вышеописанных проблем. Поэтому на мой взгляд решение абсолютно правильное и корректное.

Попробую описать несколько моментов по теме, может быть это чем-то поможет администрации сайта в грядущих изменениях. Приведу примеры из собственного опыта общения на форуме, чтобы было понятнее:

·   Надо пресекать с ходу попытки конструктивную дискуссию перевести в ругань. Как пример, после того, как я в комментариях получил сообщения начинающееся со слов «Не прячьтесь за пустыми фразами…», я сразу вышел из диалога, потому что очевидно, что оппонент не настроен вести диалог конструктивно.
·   Относиться ко всем надо одинаково критично. Будь-то ноунейм без подтверждения, ник с подтверждением или администратор сайта. И если уж на то пошло, то модераторы тоже должны иметь возможность быть забанены, как участники форума.
·   Принять за троллинг некоторые сообщения, которые вне зависимости от содержания, несут постоянную и единственную мысль автора. Я имею ввиду сообщения, суть которых, как ни крути сводится к «все козлы», «страна плохая», «страна хорошая», «все разворовали, сволочи» и т.п. Яркий пример тому Модест (странно, что никто еще не упомянул его тут). Он вроде бы пишет все по сути, вроде бы в +/- вежливых тонах, а на деле через все сообщения сквозит мнение, что все люди ужасны, все спортсмены на допинге, все спортивные чиновники куплены и так далее.
·   Очень сложным в данном случае будет отделить зерна от плевел. Например, я часто критикую статьи Андрея Кондрашова, потому что считаю, что он иногда торопится с выводами или «притягивает» факты под выводы, которые он хочет сделать. Всегда стараюсь быть очень корректным в выражениях, извиняюсь, если не всегда получается. Так вот, в данном случаем, критика не является «троллингом», потому что я искренне хочу, чтобы автор увидел комментарии и учел их в будущем. Хотя, предположу, что по субъективным моментам, я мог бы за подобную критику заработать «бан».
·   Ну и, конечно, я поддерживаю показывать рядом с ником %-ку «плюсов» и «минусов» и как-то на нее завязать модерацию, это очень много даст с точки зрения общения на форуме.

Так что здорово, что есть движение вперед, без этого никуда.
Желаю администрации удачи в таких непростых переменах.
Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
Плюсы и минусы.
10.05.2018 14:25
Минусы ставят просто так. Не нравится человек - получи "минус". Один читатель даже написал об этом здесь, что сначала ставит "минус", а потом читает. Так как можно учитывать процентовку? Часто минусуют нейтральный комментарий. За что? Из-за фамилии.
04 Eff 313
Плюсы и минусы
10.05.2018 14:39
Тоже верно.
Но мне кажется, что у постоянных комментаторов подобные минусы должны быть погрешностью на фоне минусов или плюсов по-делу (если можно так сказать). Да даже если и не так, то может и нет в этом ничего такого страшного. Увидишь, что у профиля человека 90% минусов и 10% плюсов и сразу понимаешь, что его комментарии (или он сам) большей части аудитории не нравятся. Как-никак а все равно полезная информация. Да и с точки зрения модерации встанет вопрос "стоит ли держать на сайте человека", чьи комментарии не интересны никому.
Держат
12.05.2018 15:06
кроликов в хозяйстве. Минус Вам.
Ничего подобного
10.05.2018 14:49
Если такое и есть, то в рамках статистической погрешности, когда уж совсем личная неприязнь. На своем примере могу сказать, что никогда не ставлю минусы или плюсы только потому, что человек мне нравится или нет. Всегда только за контент, или приятие / неприятие мыслей, высказанных в этом контенте ставятся как +, так и -, независимо от политической принадлежности, вероисповедания, национальности или принадлежности к модераторской / администраторской касте.

Так что я двумя руками за публикацию рейтингов, кармы, репутации и проч. Если администрация сайта побаивается раскрывать свой рейтинг, то разрешаю начать с рейтинга Наума, опубликуйте пожалуйста, сколько плюсов и минусов он получил за свои комментарии на сайте с момента введения этой системы.

Давайте все-таки не забывать и объективную имхо систему плюсов и минусов, внедренную на сайте, а то как-то ее так незаметно подзабыли и решили заменить / подменить на модераторский совет, кто плох, а кто хорош. Считаю, будет эффективным, если при решении кого выгнать, а кого оставить, будет принята во внимание объективная статистическая оценка + и -.
Ага
10.05.2018 19:28
Забанен пожизненно.
Ага, мои комментарии сначала минусуют, а потом читают :D Все же читают :D Мазохисты что ли? Я тогда первый кандидат на вечный бан :D Если забанят из-за минусов, читать уже не почитаешь и минусы не поставишь... Так вся борьба и изменение Правил сводится к тому, чтоб "минусов" никто не ставил, а ставили только "плюсы"? Так оставьте только кнопку "плюс", будут только плюсить :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
предлагаю сделать нумерацию пунктов Правил
10.05.2018 19:09
чтобы модератор указывал номер пункта Правил которые нарушены.
Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
нельзя всё формализовать
11.05.2018 11:22
Субъективность проявится либо на этапе составления правил, либо на этапе их применения.
Несколько лет назад читал, что в ПДД Латвии есть емкий пункт типа "неуважение к другим участникам движения". И полицейский не обязан растолковывать нарушителю, в чем именно оно проявилось. Мне такой подход понравился.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
похоже на миф
11.05.2018 19:02
гуглом не нагуглил такой пункт ..... на нагуглил что наша дума что-то подобное собирается вводить в ПДД..... то есть анекдот "а мои дети не могут ждать когда ты нарушиш"  возможно станет былью :)
Детские игры
10.05.2018 19:23
взрослых людей. Странно видеть в рядах " отщепенцев" Наума, который по делу высказался про ДП в Мурманске и получил по самые...  В том топике из мухи вывели слона. Ряды маргиналов пополнились, только без них наш сайт будет уже не тот. "Наш ответ Чемберлену" (Артуру) от редакции вместо конструктива внёс смуту и непонимание - писать в стиле Никиты Давыдова? Вежливо " стучать" администрации? Есть четкие правила, их надо просто соблюдать и не изобретать  в очередной раз колесо.
Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
Есть предложение
10.05.2018 19:26
Если вводится действительно такое более существенное модерирование, то убрать скрытие комментариев по количеству минусов (unlike-ов).
Почему:
1. Откровенное хамство и так будет пресечено;
2. Не будет страдать мотивация более открыто (но в то же время корректно) высказываться.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Насколько я понимаю
10.05.2018 20:01
Цель реформы - по возможности убрать с сайта политику и взаимное хамство.
Цель хорошая, что в итоге получится увидим, но, в любом случае что-то делать нужно.
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
Хотелось услышать Ваше мнение
10.05.2018 22:07
Саша. А как на Ваш взгляд выглядят комментарии весьма уважаемых людей буквально дословно "для меня нынешняя Россия равнозначна Германии 1937 года", "какой качественный срач". Ну и на закуску главная новость спортивного журнала про Ксению Собчак.
Заметьте. Это не банится и даже не вызывает предупреждения.
Ведь года три назад политику запретили.
Заметьте. Я всего лишь привел три примера.
И два из них были совсем недавно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
На мой взгляд, политика на сайте не нужна
11.05.2018 14:25
Так вроде этого и хотят - убрать политику и срач.
Кстати, в этой теме сразу можно и увидеть кому нужна политика и срач больше лыж :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Чего ожидаем?
10.05.2018 21:02
90% местных новостей - это перепечатки с соседних сайтов (где не требуют чипирования ФИО), так что ...

Нули в комментариях (и в ваших кошельках), думаю быстро избавят вас от бронзовитости.

Этож надо до такого додуматься:
Если мы видим, что комментарий не несёт никакой полезной, конструктивной информации, написан исключительно с целью подразнить автора топика и подлить масла в огонь, мы такие топики теперь будем скрывать, а их АВТОРОВ БАНИТЬ
Ссылка Рейтинг: +6 +12 -6
Стесняюсь спросить,
10.05.2018 21:24
но спрошу. :)  А как связаны нули в комментариях с кошельками (модераторов?)?
Без всякой задней мысли. Просто не знаю. А любопытно..

Всегда вспоминаю одно железное правило ФИДО. Любое обсуждение действий модератора +.
Три плюса - бан. (Плюсы еще и за оверлоад ставили, пропускная способность сети ФИДО была ничтожная).  А дальше было две ситуации. Если модератор был по сути хозяином конференции (и нодом как правило), то ничего не поделаешь. Если градус недовольства был велик, то можно было жаловаться координатору и выбирать нового модератора. Но так редко бывало.  Если еще правильно помню. Было это в прошлом веке.. :)
 
Вот это и есть
10.05.2018 21:37
троллинг :D. Элементарно, Уотсон. 0 в комментариях - 0 посетителей - 0 рекламы - 0 в кошельке.  "У вас" (  абстрактно), не конкретно у модераторов. Они, официально, вообще то волонтёры.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Где троллинг?
10.05.2018 22:48
И вовсе не элементарно. В Инете люди зарабатывают по-разному. Не всегда этот заработок привязан к комментариям. Клики - да. Но клики и комментарии напрямую не связаны. Реклама обычно идет от количества просмотров. Комментарии вроде опять не при чем. Кому они вообще нужны, кроме нескольких комментирующих? обычно их читаешь в надежде узнать какие-то подробности дела. Но это настолько редко, что можно и не читать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
+
10.05.2018 23:04
Реклама обычно идет от количества просмотров. Комментарии вроде опять не при чем.
Т.е. связи Вы абсолютно не замечаете? Если это не троллинг, то......     Не верю!
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
Все вокруг
10.05.2018 23:11
прямо Станиславские!  "Верьте мне, люди!".
Да нет там прямой связи... Порнушка на фоне биатлона без комментов даст в разы больше просмотров, чем статья о марафоне в ЗаднеНогинске с сотней комментов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Связь есть
10.05.2018 23:22
Забанен пожизненно.
Переферийное зрение работает именно так. Нужно много времени, чтоб им заметить информацию и ее переработать. А на сайте именно так построена реклама - она размещена именно на переферии. Т.е. она не главная на сайте, и для читателей сайта второстепенна. Хотя держателей сайта не новости кормят, а рекламодатели, которые где-то там... на переферии.
про нули
10.05.2018 21:30
Забанен пожизненно.
Про нули в точку. Пусть ИИ статистику приведет не сколько народу заходит на сайт, а сколько народу по рекламным ссылкам уходит с сайта, и на сколько реклама эффективна (в плане окупаемости). Картина будет не такая радужная. Если убить еще поток комментариев в новостях, сайт вообще станет неинтересным ни читателям, ни рекламодателям.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +8 -6
Модерация в жизни
10.05.2018 22:08
Ну норм так то. Тов. майор разрешите откомментировать
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Комментируйте, рядовой.
10.05.2018 23:06
Кратко, лаконично и согласно устава.
Солдат мечтает быть генералом. Лейтенант - полковником. Капитан - майором.
А модер пойнтом...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Перефразируя советский анекдот про товарища майора
11.05.2018 01:34
Заходит пользователь на сайт, а там все остальные польз ователи забанены и комментарии все удалены, кроме его одного и его комментариев.

- А меня почему не забанили?

- Товарищу майору понравилась ваша шутка.
Статистику в России ботами накручивают
11.05.2018 01:30
Ботфермы за небольшую денежку организуют походы на любой сайт с сотни тысяч разных IP адресов, имитируя живых пользователей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Не получится ничего
10.05.2018 22:10
Несмотря на то, что Андрей Пшеничников довольно деструктивный тролль, здесь я с ним полностью согласен. Модераторы и при предыдущих-то правилах с трудом справлялись. Три проследних бана, которые я получил, были не по правилам, а именно: мне не смогли объяснить какой пункт правил был нарушен. Второй из этих Иван Исаев отменил, а третий уже не смог ;) Дорогие модераторы, если вы по простым правилам не умеете модерировать, то как справитесь со сложными?

Проблема ещё и в ангажированности модераторов. Один грудью стоит за Легкова, другой за Прохорова горой. Смешно это всё, конечно, со стороны.

Что касается свободы, и свободы самовыражения, в частности, то ещё не получалось создать ни сообщество, ни общество вцелом, где свободу бы давали как вознаграждение за хорошее поведение (ну только если всех лоботомировать). Вот один хороший, все по правилам пишет - этому дадим свободу, а другой вот нарушает всё, нарушает - у этого отберём свободу, посидит под баном. Но эта модель не работает - тот кто отбирает свободу в первую очередь сам несвободен. Всякие добрые и умные правила - это те самые благие намерения, которыми дорода в ад вымощена. Как только начнут применять новые правила - нет, не сразу, со временем - ад будет ещё больший, чем до их введения.
Ссылка Рейтинг: +15 +19 -4
10.05.2018 22:18
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Пользователь Дмитрий Олегович забанен пожизненно.Пользователь Дмитрий Олегович забанен пожизненно за препирательства с администрацией сайта (во внутренней переписке) с использованием матерных оскорблений.
Уважаемые дрУги,
10.05.2018 23:25
осилит путь идущий.
)
Переживать\прогнозировать\нервничать, конечно, можно, но смысла особого нет)
Правила просты и так. Хочется ещё проще оценить степень созидательности или деструктивности комментария - ответьте себе на вопрос простой: маме, папе дал бы почитать, что написалось? а детям? а невесте или жене? а в лицо при встрече при всех сказал бы?
Если на все вопросы ответ ДА - пишите смело! Почти 100% будет полезно всем.
А оставшиеся от почти - скорее всего, бан навечно. От этого будет ещё лучше оставшимся, поскольку осознанный деструктив на skisport.ru ну никак не приемлем!

А за сим - буду рад спокойному общению на сайте скиспорт, оазисе миролюбивых спортивных и не только разговоров)
Модерация в жизни
11.05.2018 00:18
Давайте тогда и новости под модерацию пускать.
Ну типа если вот папе с мамой не стыдно товарец впарить или детям то тогда пускаем в рекламу а нет так нет. Ну или про мочу такие же критерии.
А то извините из лыжного сайта сами непойми что слепили а потом спохватились и давай за нравственность бороться.
Новости
11.05.2018 22:45
модерируются изначально, Алексей.
Насчёт "впарить" не понял, извините.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Контекст может быть разным
11.05.2018 01:20
Что уместно в одном контексте может быть неприемлемо в другом. Если каждую реплику примерять ко всем возможным контекста, чтобы она везде была приемлема, то в результате будет подностью утрачен смысл.

Если нет свободы высказываться в рамках обычного приличия, то есть без хамства, перехода на личности и оскорблений, то значит и нет никакого смысла сюда что-либо писать кроме состояния трасс и ссылок на фотоальбомы. То есть использовать этот сайт как доску объявлений, билборд. Наряду с группами ВКонтакте, кругами Мейлру и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
Модест!
11.05.2018 22:57
"Если нет свободы высказываться в рамках обычного приличия, то есть без хамства, перехода на личности и оскорблений" - вот как раз такая свобода и есть здесь, на этом сайте! А мы все вместе как раз и обратим внимание на людей без рамок.
Ведь было же 10-12 лет тому спокойное общение? Попробуем вернуть)

Пишите, будем ждать Ваших слов)
14 d 1380
А можно вопрос?
11.05.2018 11:55
Почему забанили Дмитрия Олеговича? Здесь он вполне корректно себя вел. Ни новых ни старых правил не нарушал. И причем здесь "внутренняя переписка"? Не хотите - не переписывайтесь с ним. Это ВАШЕ личное дело. Как то это выглядит ... не красиво совсем уж. Тем более, он не имеет возможности забанить вас в ответ, за нарушения во "внутренней переписке". Никто же не знает как Вы ему там отвечали.
По тому что
11.05.2018 13:38
Реплику Бойкова он несдержанно назвал "высер". Смотрите внимательнее в этой же теме все есть Краснов все доходчиво указал. В профиле ДО можете открыть сообщения форума и там текст сообщениябудет виден. ДО в своем профиле же делает вид, что не понимает за что. Вернее пишет что админы душат инакомыслие. Я за то чтобы такое туалетное инакомыслие было задушено. Админы защищают мое право читать чистый сайт.
Инакомыслящие коментаторы слишком переоценивают ценность своих особых мнений, которые если не являются откровенным хамством, то представляют собой домыслы неквалифицированных обывателей на темы, хорошо если связанные с тематикой сайта или явно далекие от тематики сайта.  
Дмитрий, насколько знаю - не за это (см. мой ответ Павлу)
11.05.2018 15:40
Это было начало. За это было бы скрытие поста и (максимум) недельный бан.
Но Андрей и Иван ответят точнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Лёш, да всё дело в несовершенстве инструмента управления сайтом
11.05.2018 17:52
Эпизод №1.

Я хочу забанить Андрея Пшеничникова за троллинг на неделю, но при этом не скрывать его топик, чтобы люди поняли, что именно мы оцениваем как троллинг. И такой инструмент у нас есть, но мы им до сих пор ни разу не пользовались (бан без скрытия). Оказалось, не работает, нужно просить программистов разобраться в проблеме. Уйдёт какое-то время на починку.

Эпизод №2.

Дмитрий Олегович просит изменить ему ник сначала на "Всем пока", мы отвечаем отказом, потом на "Удаление", мы снова отвечаем отказом, тогда он просит изменить ник на матерное слово в адрес одного из модераторов. Я выписываю ему пожизненный бан. Но у нас нет инструмента выписать бан из личного кабинета (тоже будем исправлять). Поэтому я вынужден выписать ему пожизненный бан за один из топиков в этой ветке, который формально на пожизненный бан никак не тянет.

Но вообще - очень много разговоров вокруг Дмитрия Олеговича. Не умеет человек общаться с людьми, ушёл навсегда - не вижу трагедии. Сам понимаешь - один-два десятка их всё равно с сайта в ближайшие дни уйдёт, с этим ничего не поделаешь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
Ну и тем более заслужил...
11.05.2018 18:43
А вообще забавно наблюдать как потерявшие берега тролли отстаивают свое право гадить, под предлогом того, что они чуть ли не основа популярности форума ахаха.
Никто тут не жаждет банить вас за ваше унылое и предсказуемое "инакомыслие" напротив администрация тут с троллями в демократию играет, экспертов и сов раздает, разжирели аж в ворота не пролазят уже. Ну и правильно, надо банить, эти тролли сломались, давайте новых.
Вон Нойзи как элегантно мне пытается дерзить. Наверно принял на свой счет про неквалифицированного обывателя.  Берите пример, ведь умеет же нормально.  Будьте тактичнее и никто вас не забанит, какое бы ваше "альтернативное" (унылое) мнение не было выражено.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
Молодец!
11.05.2018 15:42
Садись, пять!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
Павел, Вы неправы. Матерное оскорбление редактора сайта -
11.05.2018 15:38
повод вполне простой, понятный и формальный. Не знаю всех деталей (сам сейчас увидел бан и полез изучать, за что он), но знаю, что человек матом обозвал Краснова в письме (не личном от Васи к Пете - а в письме пользователя сайта к редактору этого сайта). За это банили и раньше. На всех форумах.
Ваши предложения - как с ним надо было поступать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
14 d 1380
Ну тут наверно
11.05.2018 20:27
нет однозначного решения. Что там было в письме мы не знаем. Что там было в переписке не понятно. Краснов слишком уж часто себе позволяет хамоватое общение...
Я бы в таком случае, как минимум скриншот опубликовал. IMHO. Иначе (сейчас) это действительно выглядит как сведение счетов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
???
11.05.2018 22:07
Лёша, я тоже за Розу Мира на нашем любимом сайте...но...увы...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Красавчик
11.05.2018 13:51
Дмитрий Олегович-наш человек
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +8 -9
Насколько я понимаю,
11.05.2018 05:37
Вас, Модест, банят, в основном, за «оскорбление чувств верующих».
Сейчас под это дело ещё и законодательную базу подведут.
И вот это надо обязательно провести в жизнь:

«Было-бы правильным выработать определенную(одну) точку зрения и на другие, чисто лыжные темы (ДП или классика, например), и скрывать те коммменты, которые не соответствуют выработанному консенсному курсу.»

И нам предлагают с этим содержательно спорить...
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
если Вы о той ветке про ДП в Мурманске
11.05.2018 11:18
То там пара оппонентов действительно была как минимум невежлива.
Обязанности журналиста
11.05.2018 11:20
При каждом интервью спрашивать лыжника каким образом он попал в Дюшес-лист, если туда включили только тех кто сдал мочу заранее. Просто при каждом интервью задавать этот вопрос. Так во всех приличных странах делают журналисты. Пока не получат удовлетворительный ответ. Меня же последний раз забанили за назойливость. Это они должны быть назойливыми, а не банить за это других.
Модест !   ты прав !
11.05.2018 17:33
согласен , ( это про то что именно журналисты должны спрашивать людей из Дюшес -листа ,  постоянно и долго , при первой возможности , почему именно они в этот список попали .)
потому что меня спрашивают , когда узнают , что я из рф , про сочи 14 ., я как то и не знаю что сказать .. потому , что я как бы и не причём ,  но на лыжах же катаюсь по европам ,, и из одной с ними  "страны" ..
вот такая "загагулина " получается .
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Про не любовь к никам
10.05.2018 23:17
Про не любовь к никам
Что дает форумчанам знание, что некто Иван Петров это реальное имя, если форумчане не знают кто это , откуда , как бегает?
Это больший аноним, чем Модест или Малекс
Ссылка Рейтинг: +9 +15 -6
03 Dave 90
Не соглашусь
11.05.2018 00:43
Позволю себе не согласится с Иваном Исаевым. Не посетители для сайта, а сайт для посетителей. Что значит: "один из самых злостных троллей скиспорта и абсолютно бесполезных людей, чьё пребывание на сайте не имеет никакого смысла."? Все обязаны статьи для сайта писать что-ли? И когда статьи писал получается был уважаем, а как только перестал - сразу охаян. Как такое вообще можно про друга написать? Не ожидал, Иван, от Вас такого. Был о Вас лучшего мнения. Мне вот лично всегда интересно читать комментарии Андрея Пшеничникова. К тому же я сегодня узнал, что он программист и мы с ним оказывается коллеги. Точно также как всегда интересно читать комментарии Алексея Ильвовского и Виктора Межлумяна (первые, кто приходят на ум)
Ссылка Рейтинг: +12 +15 -3
Что в имени тебе моем?
11.05.2018 01:09
Ну и кстати, кто то из администрации сайта ВНЯТНО,  а не ватно, может сказать зачем им мое ФИО? Ну просто интересно. Про костяк и тд читал, отношу это к ватно.  
Они думают что под настоящим именем
11.05.2018 01:24
тут будет меньше флейма, троллинга, "интеллигентного" хамства и т.п. Опыт АИ и АП, которые под настоящими именами, им ничего не говорит.
'они' небезосновательно так думают
11.05.2018 11:06
Хамить под своим именем психологически сложнее, зная, что тебя прочитают знающие тебя очно знакомые. В бессмысленных, бессодержательных спорах/ругани анонимов большинство, на мой взгляд.
Пшеничникову, кстати, проще - его лично, кроме ИИ, здесь никто не знает, рискну предположить.
Мое мнение.
11.05.2018 08:18
Многие крупные интернет-ресурсы специально приглашают за деньги профессиональных троллей именно с целью привлечения внимания...Другой вопрос - нужно ли это данному сайту? Возможно лучше меньше, да лучше.... В общем вопрос про то, какие цели ставит перед собой руководство этого ресурса, если сделать скиспорт небольшим полузакрытым коллективом профессионалов - единомышленников, то данное решение абсолютно правильное, но популярности оно данному сайту точно не прибавит.
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Модерация в жизни
11.05.2018 09:25
Нет, я конечно коллектив авторов понимаю. Ну влом писать статьи самим (глянте поздравление с днем победы - верх журналисткого творчества, простенько и со вкусом, я во вконтакте у себя разместил прмерно то же самое) хочется чтоб народ (пока не забаненый) на общ. началах наполнял сайт и нес позитив и конструктив вместе с эксклюзивным контентом. А юзеры бы с удовольствием читали и жмакали на рекламу, ну и конечно рекламщики вереницей тянулись бы к главреду на поклон.
Только вот вся эта приторно сахарная канитель приведет к диатезу и жесткой диете а может и слипнуться в конец.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
Леха, Вы путаете модераторов и новостной контент
11.05.2018 15:58
Есть вообще страшно популярные сайты без новостной ленты.
Эта ветка и новость Исаева - вообще не про контент от редакции сайта. Это дело хозяев сайта, редакции, профи-авторов сайта, финансов, целей и т.д.

А есть форумы и примкнувшие к ним комменты в новостях. Там участвуют посетители сайта, и помогают им жить модераторы. Вот эта вот сетевая жизнь стала из-за меньшинства посетителей весьма некомфортной большинству. Решено попробовать это исправить. Получится ли - увидим.
Причин много, не все зависят от модераторов. Но сама новостная лента здесь ни при чем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +4 -8
Новостя
11.05.2018 23:33
Алексей! Я где то в своем посте писал "новости"?
Я про контент в целом: и форум и отчеты и фото и новости с комментами.
Считаю что редакция идет не тем путем. Вместо повышения качества наполнения (как то: инересные отчеты о местах катания, прошедших соревнованиях не только в мск и мо, методических новинках и тд и тп) редакция идет незатейливым путем выливания желтизны, жести и рекламки стилизованной под "сами пользуемся, проверено". При этом от посетителей резвящихся под этой самой желтизной почему-то требуют норм морали и соблюдения генеральной линии.
Я конечно понимаю что повысить кач-во очень тчжело и долго и дорого, но товарищи если вы хотите изображать из себя всероссийскую площадку это надо делать. Платить авторам, экспертам(без сов) полниматься с протертых коленей так сказать.
Короче это считайте и советом и конструктивной критикой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Ответ
12.05.2018 03:50
Алексей! Я где то в своем посте писал "новости"?
глянте поздравление с днем победы - верх журналисткого творчества, простенько и со вкусом, я во вконтакте у себя разместил прмерно то же самое
Это - новость на сайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Новостя
12.05.2018 10:37
Хорошо, Алексей! Для прапорщиков обьясняю что поздравление с днем победы привел как пример низкого качества контента сайта в целом.
Про ушедших авторов: еслиб вы (пардон лс, а то опять не поймете) им давали немного плюшек, никакие адские коменты не помешали бы. А когда все на общественных началах никакими хвалебными отзывами не удержишь на ПОСТОЯННОЙ основе авторов тратящих свое время и силы.
Если вы (паржон еще раз лыж спорт) этого не понимаете и думаете что вот выгнали диму олегыча и теперь заживем то мне нечего больше сказать журналу и вам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Что касается пожеланий и критики - наверное, многое по делу
12.05.2018 03:51
Но не по теме ветки. Она - про другое. Разве что личность Исаева (хозяина ресурса и ТС ветки) объединяет эти темы. Но тогда тут можно и с ДР прошедшим его поздравить :) - примерно такая же связь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Комментарии читают, в основном,
11.05.2018 10:08
сами комментаторы. Узкий круг. Большинство посетителей сайта пассивно читает новости, редко  заглядывая в комментарии. И именно это большинство, собственно, и  определяет рейтинг посещаемости сайта. Это только кажется (причем узкому кругу ярых комментаторов), что "горячее" обсуждение определяет рейтинг. Не думаю, что на годовую аудиторию сайта  1,6 миллиона уникальных посетителей (см. выше комментарий ИИИ) как-то  может повлиять понижение градуса скандальности в комментариях.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +5 -9
я комментарии обычно просто пробегаю взглядом
11.05.2018 11:13
Ряд авторов априори пропускаю, даже не начиная читать.
Насчет read only аудитории. Мне иногда в личку пишут люди с приличным стажем, но совершенно мне неизвестные, они здесь практически ничего не пишут. И таких, как мне кажется, очень много.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +6 -7
Алексей, у меня поток в личку - писем 20-50 в неделю
11.05.2018 15:48
(Сейчас из-за дурацкого "рецепта от падений" - 9999, но это закончится, надеюсь).
Так вот: половина от знакомых по сайту и жизни, остальное - от людей, которые вообще на сайте не пишут. В том числе - тоже знакомых лично мне (но большинство - нет).
Спрашиваю: почему не пишете там ничего? Да противно как-то стало, говорят. Ветки на 100 постов - а ругаются там один и те же персонажи, все давно сказано, а людям и встрясть некуда, да и не за чем.
И у всех - одна и та же фраза: вот раньше отчеты хоть писали!...

Одна из целей - вернуть такое "раньше" (как минимум), хотя бы в смысле спокойного и доброжелательного восприятия отчетов. Хотя ясно, что в реку войти нельзя, и все такое...
Кстати, о плюсиках: вот этот пост Александра получил сумму -7
11.05.2018 15:51
(я добавил свой + - стало -6).
И после этого кто-то будет говорить о том, что модераторы должны прислушиваться к плюсикам? Если только от обратного: дельный пост - тот, к которому прибежало 200 троллей и ботов со своими минусами.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
Я тоже удивился минусам
11.05.2018 21:19
Александр Соловов, как всегда, написал дельный, в общем-то, комментарий. Всё по делу написал.
P.S.Первый плюс ему был мой :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
Александр, к Вашему посту -4, к моему -5
12.05.2018 03:55
Не дотягиваем до -6 А.Соловова - значит, он более дельный коммент написал, чем мы :)
Арифметика-то проста!
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Надоел этот сайт
11.05.2018 11:22
Ухожу отсюда до лучших времён. Ищите меня в ветках "Питерские вопросы и ответы"
Ссылка Рейтинг: +3 +13 -10
Модесту
11.05.2018 12:44
Да вот так жил жил, и негодяем оказался    :)
А ведь
11.05.2018 12:47
Это единственный сайт, где у меня адблок выключен  :cry:
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
ну и новость...
11.05.2018 21:40
Модест, спор о "Сионе" в питерских вопросаэ - это не актуально ! потому - что этот спор вечен, как белый свет...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
За что?
11.05.2018 14:02
Дорогая редакция, если вы так любите конструктивные диалоги, то будьте любезны объяснить мне что же хамского и оскорбительного в моем комментарии,за который меня забанили?
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Мда
11.05.2018 15:36
Так вы точно потеряете аудиторию. Ни один модератор не удосужился объяснить момент моего якобы хамства. А все потому, что они даже сами не знают.Просто им не нравится Gabigoo, им подавай реальные имена. Но от этого мнения людей не изменятся. Вы посмотрите, модераторы, большинство против вас, против вашей политики. Вы можете только банить и все, а по человечески объяснить ничего не можете. Думаете, вы таким образом показываете свою состоятельность как модераторов сайта? Отнюдь. Вы посвятили чуть ли не целую статью про меня. Что же вас так задело? Может уже ответите? Вы пишете ХАМСТВО В ОТНОШЕНИИ СПОРТСМЕНА. Какого спортсмена? Панкратова? Он уже не спортсмен. Изъясняйтесь правильно. Вы пишите,что я оскорбил Панкратова и даже аудиторию сайта. Чем? Вам Панкратов сообщил об этом, вам кто-то пожаловался на меня? Нет конечно. Это чистой воды человеческий фактор с вашей стороны. А то, что многие из нас не хотят указывать свои настоящие имена, никаким образом не должно влиять на наши комментарии и отношении к ним. Жаль нельзя банить вас, модераторы.
Ссылка Рейтинг: 0 +11 -11
Видимо
11.05.2018 16:48
Что же вас так задело? Может уже ответите
это был неуклюжий ответ на недавний демарш Артура в этой же теме. С целью сохранить статус- кво, админтстрация блестяще исполнила роль слона в известной лавке. Неуклюжими действиями снесли драйвер в лице МС и ДО - теперь не удивляйтесь, что система будет подтормаживать. Осталось выгнать Дика, АП и зацветёт эдемский сад. Как говорится - огнём и мечом! Где то, недавно, я уже подобные события наблюдал, числа 5 мая.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +7 -9
Хехе как админы всех напугали то
11.05.2018 19:25
Нойзи, а что это вы застеснялись слова "посудной"? Оно, вроде, дозволенное. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
дык елы палы
11.05.2018 19:35
Сейчас вообще опасно что либо писать-сразу временный либо пожизненный бан. В итоге одни подлизы да кулацкие подпевалы останутся на сайте
После таких слов
11.05.2018 21:36
оставаться на сайте прямо таки невозможно. :)  Шо робить?  Где простому физкультурнику узнать секреты подготовки лыж?
И как правильно на этих досочках бегать?  В церковь сходить? В синагогу?

Вообще мне нравится это...
Купил комп (286 не хухры-мухры). Зарегился в ФИДО. Сначала было хорошо. Потом Перестройка. Политика. Пропала конфа.
.... много..
Купил авто. Зарегился на автофоруме. Сначала было хорошо. Потом Украина. Политика. Пропал сайт.  
Купил лыжи. Зарегился. Сначала было хорошо. Потом Родченков. Политика. ....Скока ж можна???  :o
Александр
11.05.2018 23:01
давно говорю и повторюсь - всё нормально на сайте! Нормальные мужики попыхтят, выплеснут эмоции и дальше делом займутся. Кому то просто нужна движуха. Да и Вам с вашим чувством юмора эти дрязги должны быть где-то сбоку :D . Жаль, людей хороших выдавливают.  Скоро сайт превратится в кастрированного кота (образно).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
Нойзи, Вам - простой вопрос (просьба)
12.05.2018 04:03
давно говорю и повторюсь - всё нормально на сайте!
Спросите это у А.Шабунина, переставшего писать отчеты из-за троллей - все ли ему хорошо на сайте?

Вы тут реально почти новичок, несмотря на 11 лет в значке (или не писали, или под другим именем). Так что вот вам список:
Иван Житенев, Максим Чуриков, Артем Онищенко, Алексей Щепеткин (colonel chesney), Малекс, Олег Петров, Сергей Медведев.
Пока хватит. Это, Нойзи - авторы лучших отчетов на сайте в прошлые годы. О марафонах, Айронменах, Японии, лыжероллерах и т.д.
НИ ОДИН из них теперь ТУТ отчеты не пишет. За всех не скажу - но про пятерых знаю точно: их задолбали тролли на сайте. Ушли на другие сайты или перестали писать вообще.
давно говорю и повторюсь - всё нормально на сайте!
Рад за Вас, Нойзи. Где Ваши отчеты с тыщами просмотров?
Выдавить формально - невозможно.
12.05.2018 13:46
Технически. Зарегиться под другим ником или другой настоящей фамилией никто не может помешать. Ну будет стоять вместо 11 лет 11 месяцев. Если интересует ярмарка тщеславия, то есть места и получше, чем лыжный сайт.
А вот опытных людей, у которых можно узнать как подготовить лыжи и по технике - мало где есть.
И если они сами уходят, то ничего не поделаешь. Но почему-то кажется, что опытные люди меньше отвечают на вопросы в основном не из-за троллей и  политики (они-то как раз в этом мало участвуют), а из-за бесконечных повторений одного и того же. Почему FAQ не заводится (где можно увековечить действительно классные ответы на "часто повторяющиеся вопросы" - и это недоступно троллям!)  - лично мне это не очень понятно. Почти на всех спецконференциях, где пришлось побывать, FAQ был. Возможно просто некому этим заняться. А работа большая.. Ресурсы опять же не безграничны..  А мб просто формат не позволяет? Например, глупо было бы требовать FAQ от журнала "Успехи физических наук", хотя они и выкладывают свои старые номера в инете.
PS: Иногда, если кота не кастрировать (если яйца это политика), то он может убежать и не вернуться.. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Убежит, не убежит
12.05.2018 15:22
- зависит от хозяина. ФАК особо не нужен, есть поиск, я много лет без проблем нужную инфу здесь нахожу. Сайт не только кладезь, но и площадка для общения.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Gabigoo,
11.05.2018 23:01
прошу Вас выбирать выражения поспокойнее. Пожалуйста.
Предупреждение Вам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Вот Вы опять?
12.05.2018 09:50
Что опять не так то? Слова не скажи, уже обида сквозит.
Дмитрий Калинкин,
11.05.2018 23:18
это была мина.....
!!!!!!!!
11.05.2018 20:37
Да здравствует ИИ! Самый мудрый ИИ!!
Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
Ну не знаю...
11.05.2018 22:29
Смысла в телодвижениях не вижу, достаточно было соблюдать старые правила, а то одних за политику ьанили и оскорбления, а некоторых хоть и подтвердивших ФИО нет. Тоже по оскорблениям.

Особенно интересно, что те кто так гордо заявлял, что минусы их не волнуют, теперь ратуют за новую систему скрытия постов. Ох уж эти честные лица)
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Эпилог.
11.05.2018 23:51
Сама статья уже достойна того, чтобы забанить автора за упоминания ников в неуважительном контексте. К слову.

Свобода слова в стране умерла не только в СМИ, но и в некогда хороших сайтах.

Находиться здесь теперь - это неуважение к себе и своим ценностям, поэтому разрешите откланяться и прощайте.
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
Я так понял
12.05.2018 00:49
Ramen, Вы навсегда ушли из этой ветки.
Поберегите душевные силы для реальных жизненных ситуаций. А ресурсу и так нужны порядочные люди.
читал,читал
12.05.2018 07:04
и дочитал.Ну что могу сказать от себя лично .Бан наверное нужен.Правила пусть админы устанавливают.Причины в обще не надо объяснять.А то развели тут демократию.Чё, да почему, да по какому праву, здесь вам не Америка.Кто деньги платит - тот девочку и танцует.Мы здесь гости, а хозяева сами пусть решают кого оставлять, а кто хуже татарина.
Плюсы - минусы.С начало я чего то их и не замечал, а так система прикольная.Не знаю почему ,но мне нравиться.Она наверное дисциплинирует.Я вот эти минусы нахватал в бесплодных темах, про политику да про гомосеков.Это о чём говорит, о том что в этой сфере надо поработать.Шутки мои не оценили, юмор в этой сфере был неважный, а соответственно надо тренироваться.Оттачивать мастерство.
Теперь про троллей.Ну они должны быть в интернетах.На приличном сайте тонкий искусный тролль это как специя к блюду.Ну что за шашлык без соли и перца или борщ без чеснока.Без соли ни куда, но её в меру надо.
А теперь наверное надо о тех кого обидели.Что вы раскисаете из за того что вас послали или обложили трёх этажным.Это же виртуальное пространство, это всё не в за правду.Работайте над морально волевыми качествами, вы же лыжники, не сдавайтесь при первой же трудности.Обложите собеседника в ответ, можно даже не цензурно.Лучше быть дисквалифицированным, чем сходить с дистанции.Всегда помните что в интернеты ходят деградировать, а не просвещаться.
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
не подскажите
12.05.2018 11:35
кто из модераторов изображен на рисунке в начале новости?;):D
Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
Вы говорите
12.05.2018 13:13
из сайта помойку сделали?  :)  Жизнь куда более смешная штука
echo.msk.ru/news/2201054-echo.html
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2