Низкий уровень модерации на сайте и отсутствие нужных разделов форума

Я не знаю ни одного человека из своих знакомых, кто бы читал форум по разделам. Все читают "Все темы, кроме толкучки". Поэтому суета вокруг разделов (их переименование, вынос наверх, добавление новых и т.д.) будет иметь эффект только для новичков сайтв, да и то на первые 2 недели - потом они тоже начнут читать "Все темы, кроме толкучки", поняв, что по-другому тут не найдешь ни одной нужной темы.
Исключения есть, но они редки. Например, если я хочу просмотреть СТАРЫЕ темы по лыжероллерам, я для "очистки" списка выберу раздел Лыжероллеры. Аналогично - Питерские вопросы и ответы люди используют. Но это исключения.

со стороны себя, как читателя.
Но вы же, как активно пишущий на сайте, все же заходите в нужные вам разделы, чтобы создать новые темы? Не так ли? В связи с этим интересна ваша точка зрения, как писателя - создателя новых тем. Разве не поможет конкретизация названий разделов форума и изменение их местоположения в списке разделов изменению ситуации по созданию тем в них: по их содержанию и количеству?  Может, стоит попробовать сделать так? Учитывая то, что именно новички наиболее активно заполняют темами не профильные разделы.8)

читаю по разделам. Из всего списка разделов регулярно читаю шесть. Иногда седьмой. В другие могу заглянуть, если вдруг что-то конкретное заинтересует, да и то чаще через поиск.

только по разделам, и это очень удобно. Неудобна только сама платформа сайта, но об этом много раз говорено в других разделах....

потому говорить буду только за себя, но как можно увидеть в последнее время, после
отстранения Павла Николаева (П.Н.), волей-неволей оказался здесь самый активный:
Многие описываемые вами несовершенства форума имеют быть место,
объясняются:
- в первую очередь недостатком времени, модерация осуществляется в свободное время от работы, 2-4 разовых в неделю тренировок и перемещения между ними и домашними делами, затрачивая в среднем не более получаса в день (мобильными устройствами пользуюсь редко, пальцами тыкать в экран получается еще медленнее и много ошибок), работа на этом сайте для меня на энтузиазме.
- отдельные вопросы, в частности про вставку картинок, технически доступны только с привлечением программиста, модераторы сами не все эти моменты знают.
- структура форума без подразделов внутри, например, внутри того же FAQ нельзя сделать подразделы по разным основным вопросам, а все идет в одном разделе, то же самое и в других разделах
- многие читатели создают темы зачастую даже не пытаясь воспользоваться поиском и найти свой ответ или задать в готовую тему, некоторые в ответ на данные замечания модераторов еще умудряются обижаться, жаловаться и вступать в дискуссии. Многие темы задублированы десятками, если не сотнями, как, например, набившее оскомину про подбор и расшифровку штрих кода лыж Фишер и чтобы их структурировать и удалить задублированные нужно гораздо больше человеко-часов модерации.

Вам бы не помешало по больше рассказать о себе. Слишком необъективно воспринимать советы человека, зарегистрировавшегося 1 месяц назад только  с 2 буквами ника. Возможно, положительно себя зарекомендовав некоторое продолжительное время в диалогах и лыжных знаниях на форуме, имея недюжий для этого энтузиазм, предложим Вашу кандидатуру также в модераторы, как правильно отметили, грамотная помочь на сайте нужна. Если читали другие темы внимательно, то Иван Иванович Исаев писал неоднократно, кого звали и тут же ответы, почему люди не шли на эту почетную обязанность. Тем не менее, посмотрев на ваши уже высказанные посты, на их многословие и стиль убеждения, отмечаю для себя, что очень похожи на Павла Николаева, что также несет риск перегибов таким "через чур усердным" модератором, если конечно Вы не его очередная инкарнация.

З.Ы. в длинные дискуссии вступать не готов (по причине см. выше п.1 - совершенно неблагодарное и бесконечное занятие). Если есть еще предложения по добавлению/ изменению/удалению существующих разделов- пишите без лирики и "многабукф"  в формате было-предложение, обсудим, разумеется со всеми другими читателями и остальными модераторами.

Хотя, и Главный редактор журнала, и Главный редактор сайта, и вчера, и сегодня не раз были на сайте) Ну, что же отвечать или нет - это их право 8)

Прошу извинить, но по моим данным чаще и дольше всех на сайте находится модератор с инициалами (А.К.), он же главный редактор сайта Андрей Краснов.

Понятно, что полчаса для качественной модерации - это очень мало.
Номинально у вас 8 модераторов в списке.
Но 2 из них уже давно не вносят правки (Д.Р.), (О.Ф.)
Еще двое вносят правки редко (И.П.), (Е.К.).
Регулярно делают правки трое (А.К.), (И.И.), (С.М.)
Собственно, если из 5 действующих модераторов каждый будет модерировать по полчаса в сутки, то этого будет вполне достаточно для поддержания сайта в удовлетворительном состоянии, когда явные нарушения не будут зависать на сайте более, чем на сутки). Распределите контролируемые каждым разделы сайта, и нарушений на сайте будет значительно меньше, чем сейчас.

Полностью с вами согласен. Можно такого там натыкать, что потом придется очень долго разгребать(( Особенно это чревато, когда пишешь в транспорте(
Не вижу здесь большой проблемы. Несколько небольших консультаций модераторов с программистом решат эту проблему.

И в чем проблема? Почему не меняется эта плачевная ситуация? Это же совместная работа модераторов, редакции и программиста! Соберите конференцию онлайн, договоритесь о необходимых изменениях. И сделайте!

Эта проблема вытекает из предыдущей.
Рецепт ее решения совсем не сложен.
1. Раздел FAQ-беговые лыжи переименуйте в более понятный для начинающего, например в "Подбор лыжного инвентаря" и поместите его во главу форума.
2. Сделайте в нем подразделы:"Выбор лыж", "Выбор лыжных палок", "Выбор лыжных ботинок" и .т.д. и т.п.
3. В подразделе "Выбор лыж" создайте подразделения "Общая методика подбора лыж", "Подбор лыж Fischer" ,  "Подбор лыж Atomic" и т.д. и т.п. Туда поместите существующие на форуме темы. По тому же принципу создаются подразделения в подразделах  "Выбор лыжных палок", "Выбор лыжных ботинок" и .т.д. и т.п.
В чем здесь сложность? Это же работа не более, чем на неделю! Ну, если долго запрягать, то на две недели)) неужели у вас такая громоздкая структура форума, что ее сложно немного модифицировать? Верится в это с трудом((

У нас в этом позиции не совпадают. По мне так лучше смотреть на полезность предложения, а не на регалии того, кто предлагает. Я же не материальную помощь у вас прошу) А предлагаю готовые рецепты выхода из состояния, в котором находится форум. Берите за просто так и пользуйтесь))

Мое мнение, что вам не еще один модератор нужен. Вам нужно менять подход к делу. Делать его более профессиональным. В плане финансов для массмедиа сейчас времена не лучшие. И чтобы рекламодатели не разбежались, нужно за них бороться, улучшая сайт регулярно. В том числе и более активно работая с рекламодателями.

P.S.
Извините, конечно, что не совсем по адресу пишу и не мягок в выражениях. Это бы надо с главными редакторами обсуждать. Но они молчат, поэтому пишу им это как открытое письмо.

однозначно 8)

Обычно модераторы ротируются, у всех наступают новые периоды в жизни, и интересы меняются, люди уходят с сайта на время или навсегда, в т.ч. модераторы, ничего страшного в замене модераторов конечно же нет. И это надо делать. тем более у Скиспорта не стало печатного издания, и теперь есть время (как минимум) - заняться продвижением сайта и РЕФОРМАМИ!


А для ИИ и К расскажу историю из жизни малого бизнеса. Жил был один предприниматель и очень хорошо и плотно зарабатывал на постоянных клиентах много лет. Был у него какой-то худо бедно сайт, вроде как не нужный, и не поддерживаемый. Кризис 2008 - пережили, вытеснив всех сотрудников за штат и сконцентрировавшись на фрилансерах. Кризис 2014 - крупные постоянные клиенты с кэш флоу ушли, обороты упали в десять раз. А нет оборотов, нет и прибыли. Пришлось активно развивать ненужный 10 лет сайт, и вроде как обороты пошли восстанавливаться. Конечно, до докризисных еще далеко. Но все же. Выживают. Такая вот история...

Павел, здравствуйте!

Я не сомневаюсь в том, что это вы (бывший модератор этого сайта Павел Николаев).

Отвечаю на этот вопрос: на всё времени не хватает, иногда какие-то ветки пропускаешь (как вот эту вашу или те, на которые вы дали выше ссылки). Например, на эту ветку мне прислал ссылку Сергей Мишин.

Пропустили, не хватает времени.

Ответ тот же.

Раздел FAQ (он же - Вики, он же Энциклопедия) будем переделывать. Постараемся учесть и ваши рекомендации.

Я не очень понял суть этого вашего предложения, оно как минимум дискуссионно. Есть раздел "Наши путешествия: Worldloppet, росс. марафоны, триатлоны... В общем, отчёты о поездках". Туда люди пишут иногда. А создавать отдельный раздел о катании? Для меня не очевидно, что такой раздел нужно делать.

Да, над этим стоит подумать.

*   *   *

Павел, и пару слов о вас и вашем модерировании на сайте. Я считаю, что ваша деятельность на сайте была полезной, вы как раз делали то, до чего сейчас не доходят руки у нынешней команды модераторов. Но почему-то эта ваша деятельность чрезвычайно раздражала аудиторию этого сайта. Все попытки как-то смягчить вашу деятельность, очеловечить её ни к чему не приводили, мы потратили на разруливание ваших конфликтов с многими форумчанами немало времени, и в конце концов приняли решение с вами расстаться. Посчитали, что "убытки" от возможного недомодерирования сайта куда меньше, чем "прибыль" от вашего чрезмерно жёсткого модерирования. Мне до сих пор жаль, что вас нет на сайте, нам вас не хватает, но нужно честно сказать, что негатива после вашего ухода на сайте стало намного меньше.

Иван Иванович, я не собираюсь вас учить жизни, и тем более, как осуществлять руководство журналом. Вы это знаете лучше любого из здесь присутствующих.
Но у меня к вам есть предложения, как улучшить ситуацию с нарушениями на сайте.
Поскольку у команды модераторов цейтнот времени на модерирование, то следует процесс модерации оптимизировать. Что для этого нужно сделать?

1. Конкретизировать правила. В них должно быть прописаны подробности о том, что недопустимо в форуме, и что за то или иное нарушение получит нарушитель.
Чтобы не превращать правила в огромный талмуд на много страниц, нужно оставить базовую основу правил в том же размере, что они и есть. А подробности по каждому ПРОНУМЕРОВАННОМУ пункту правил поместить в сносках после каждого пункта.

2. Чтобы модераторам не убивать уйму времени на модерирование, процесс модерации следует больше автоматизировать, когда модератор не пишет много слов в объяснение, почему он удалил то или иное нарушение, а только дает автоматическую ссылку на тот или иной пункт правил. Практика показала, что большее число слов еще больше распаляет нарушителя на новые нарушения. Он не отправляется читать правила, а вступает в часто непродуктивную переписку-перепелку с модератором. Что не есть гуд.

3. Чтобы интерфейс форума не пестрил "местами казни нарушителей" с надписями "УДАЛЕНО" нужно удалять темы-нарушители без следа, но с автоматическим отправлением сообщения в личку ТС: на основании какого п. правил была удалена эта тема.

4. Чтобы не было злоупотреблений со стороны кого-либо из модераторов, программисту нужно создать такую систему, в которой предусматривалось восстановление любой темы, поста, комментария, если нарушитель вполне обоснованно оспорит такое удаление.

5. Рассмотрение жалобы нарушителя следует осуществлять на совете модераторов.Чтобы не тратить много времени на изложении точек зрения, нужно ввести вариант, как это сделано на многих сайтах путем голосованием модераторов, когда вопрос решается большинством голосов. При этом главный редактор сайта имеет два голоса. А главный редактор журнала - право решающего голоса, если голоса других модераторов разделились поровну между "за" и "против". Чтобы не писать каждому из модераторов сообщения в ручную, нужно разработать систему, когда отправка жалобы нарушителя и вида его нарушения осуществлялось к каждому модератору автоматически через систему сайта.

6. Как вариант можно модерацию анонимизировать, чтобы у нарушителей не возникало поводов искать причины удалений его тем, постов, комментариев на основании действий кого-то одного из модераторов. Вы сами знаете, что это не есть объективное рассмотрение ситуации. Лучше пусть нарушитель изучает правила, чем  не будет их изучать, а будет винить в своих удалениях кого-либо из модераторов. Тем более, что никто не отнимает у нарушителя право обоснованно оспорить удаление его нарушений.

7. Выполнение правил должно быть обязательным для всех. Закон есть закон.

Название этого раздела сразу дает психологический барьер для заведения в нем темы о каком либо туристическом путешествии на лыжах. Оно настраивает на описание в нем только тех дисциплин, что в нем указаны.

Кое-что из предложенного вами обязательно реализуем. От чего-то всё-таки воздержимся.

 

Видеть вину только одного  модератора - это все равно что смотреть на окружающий мир в замочную скважину.

Нужно еще не упускать из виду, что основная часть этих конфликтов возникала из-за НЕЖЕЛАНИЯ НЕСКОЛЬКИХ ХОРОШО ТУТ ИЗВЕСТНЫХ ЛИЦ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА
Я не знаком с этими людьми в обычной жизни, но то, что они себе позволяли и, к сожалению, продолжают позволять на сайте  - "ни в какие ворота не лезет".
Что именно?
1.Хроническое нарушение правил сайта (к сожалению, при попустительстве других модераторов сайта)
2. Не нести ответственности за совершенные ими действия (опять же при  попустительстве других модераторов)
3. Искажать произошедшее путем создания своих заведомо ложных версий в публичном ресурсе (опять же при попустительстве других модераторов)

Свежие подтверждения этого вы можете видеть в продуктах деятельности этого троля http://www.skisport.ru/people/profile/140062/

Надеюсь, вы не будете оспаривать, что это троль?

Достаточно просмотреть, в каком ключе он часто ведет общение на сайте: недоброжелательном, провоцирует на спор, уводит в сторону от обсуждения конкретной темы вбросом другой информации и т.д. и т.п.((

Понимая, что недопустимо заниматься личной беседой в чужой теме форума отправил ему сообщение в личку, открытым текстом написав, кто он есть.
Да, это письмо не есть доброжелательного характера.
Но, ни оскорблений, ни угроз там, на мой взгляд, нет.
Там показано, как видится со стороны его неконструктивная деятельность на сайте и дано пожелание, что найдется кого-нибудь, кто поможет ему уйти от этого деструктива.

В ответ он зачем-то выставил копию этого сообщения в форум http://www.skisport.ru/forum/6/60225/#776405 , причем с явным нарушением правил.

Поняв, что передо мною неадектват, я не продолжал дальнейшее общение с ним.

Но он, еще больше распалившись, стал преписывать мне один мнимый грех за другим.
То на сайт он не может  выйти, якобы по моей вине: http://www.skisport.ru/forum/5/60278/
То троль-модератор ему чудится: http://www.skisport.ru/forum/5/60294/
Понятно, что это измышления не имеют ничего общего с реальностью.

Если не ошибаюсь, он сам - врач в обычной жизни.
Если это действительно так, то представляю, что будет, если его так замкнет во время лечения пациента.
Жуть, да  и только((

И таких товарищей у вас на сайте не меньше десятка((
Оставляя им свободу для их деструктивной деятельности, вы по-прежнему будете иметь бездонную черную дыру в соблюдении правил на сайте.
Поскольку по их примеру как ОСОЗНАННО нарушали, так и будут ОСОЗНАНО нарушать и другие лица, видя, что многим это здесь дозволено((

Конечно, я бы мог тихо сидеть в стороне и молчаливо взирать на эти безобразия. Но это была бы пассивная позиция = позорная. Так и вся жизнь пройдет стороной. Если не мы, то кто же?!

Замечу лишь, что Александра Калиничева не считаю троллем и отношусь к нему (и тому, что он делает на сайте) с большим уважением.

По поводу его опасения, что это вы его каким-то образом заблокировали на сайте (имею в виду приведённые вами ссылки) Андрей Краснов уже дал свои пояснения и сказал, что вы к этому не имеете никакого отношения.

Если администрация сайта считает мое поведение на форуме недостойным, готов принести извинения и понести ответственность в соответствии с правилами форума.
Отмечу один момент. На профессиональном форуме, где я общаюсь с коллегами, на вопрос предоставить достоверные доказательства каких-либо утверждений всегда приводят ссылку на авторитетный источник. Например на статью в научном журнале. Здесь же почему-то на такие просьбы либо молчат, либо куда-то пропадают, либо, как в данном случае, называют троллем и пишут в личку какую-то ерунду не имеющую отношения к сути вопроса. В научном мире это  нормальная практика, попросить ссылку на авторитетный источник. А здесь у некоторых форумчан, выражение "все квалифицированные лыжники это знают" или "спросите любого доктора, он вам скажет" почему-то считаются веским доказательством своей правоты.

Но статистическая обработка данных в профиле А.Калиничева показывает, что основная его деятельность на сайте есть троллинг: тиражирование зацепок, придирок, ради самих зацепок и придирок, регулярное провоцирование оппонентов на конфронтацию и конфликт - это более половины постов и комментариев от этого ника.
Многим было бы понятно, если бы А.Калиничев действительно искал ответы на свои вопросы про лыжи, технику лыжных ходов и т.п.
Но этого в большинстве его постов и комментариев нет.
Обычно он не ищет истину, а только делает вид, что ищет ее((
А под этим видом троллит((
Так, он стабильно нарушает правила ведения дискуссий, делая вбросы не имеющей напрямую к обсуждаемому вопросу информации, уводит разговор в сторону от из начального вопроса, провоцирует оппонентов на конфликт и т.п.
А если оппонент аргументированно призывает его к ответственности за такие его действия, то в ответ заводит темы с вбросом недостоверной информацией о своих оппонентах.
К примеру, как с А.Калиничевым будут общаться в научных кругах, если он каждого из оппонентов будет поучать как здесь http://www.skisport.ru/forum/6/60225/#776338
Понятное дело, что при таком стиле общения он станет персоной нон грата, и ни кто из нормальных ученых вести дискуссию с ним не будет.
А несколько фраз из этой темы http://www.skisport.ru/forum/5/60294/ - есть распространение недостоверной информации = клевета. Это уже затрагивает УК РФ.

И А.Калиничев здесь не один такой. Этих пишущих троллей здесь точно более 10-ка.
Т.е. в форуме засилье троллей, которые не несут ответственности за свои действия.
В связи с этим форум превращен в информационную помойку, когда в море пустой, не имеющей отношения к изначальному предмету форума информации, мы имеем только крохи информации, полезной для лыжника.

Видя, что редакция сайта пока не в состоянии изменить сложившуюся годами ситуацию, остается только уповать на то, что изменения жизненных реалий приведет к тому, что когда-нибудь редакция изменит эту ситуацию, и/или жизненные реалии троллей сильно изменяться, и им будет не до такого пустого транжирства своего времени, как они позволяют себе сейчас.

Собрать всех троллей форума Скиспорт и отправить на Troll Ski Maraphon 8)

Но это разовое событие не займет у троллей много времени
Им нужна постоянная занятость, чтобы не отвлекаться на тролление
Например, можно поручить каждому из троллей вести по несколько тем, в которых они сильны в реальной жизни, и которые могут принести пользу читателям Скиспорта
Ну, а если кто-то из них не будет справляться, то дать им на время отдохнуть от форума

неплохо просушился к сезону, если по фото лица судить

С Сер Диком и то веселее, хоть и хам (по его собственному заявлению!), но с чувством юмора.

Здравствуйте, Павел!

Полностью соглашусь с ответом Ивана Ивановича и от себя добавлю:

Появление такой темы на сайте во время вашей работы было бы абсолютно невозможным, так как вы сразу удалили бы её, написав, что пользователь создал "дублирующий аккаунт", то есть нарушил правила форума, и говорить с ним не о чем. Вы ведь так ревностно следили за соблюдением особенно этого правила, а сейчас сами же его и нарушаете...

В общем, спасибо вам, что остаетесь неравнодушным к сайту, но пишите, пожалуйста, с помощью аккаунта "Павел Николаев".

п. Правил из раздела "Недопустимо" гласит:
регистрация более одного ника для одного человека

Т.е. недопустимо использование одним человеком двух ников одновременно.
Андрей, будьте добры, приведите мне, пожалуйста, доказательства, что я хотя бы раз использовал эти два ника одновременно, раз вы допускаете такую возможность. Чтобы вначале использовался, ник "eg", затем ник "Павел Николаев" и т.д.  Не буду вас разубеждать, что под этими двумя никами не одно и то же лицо))
Понятное дело, что вы не сможете привести доказательств такого, поскольку у вас на руках не будет фактов таких событий в реальности. Такого не было. Последняя авторизация с ника "Павел Николаев" 07.08.2016 17:01 Регистрация ника "eg" 28.09.2016 11:12
Я, как и вы, пока еще не могу воспользоваться средствами изменения течения времени)) Видимо, еще не достиг того уровня развития, когда это можно будет сделать хотя бы раз)) А потому не могу пользоваться двумя никами одновременно, чтобы это не отображалось по фиксации даты и времени появления их на сайте.

Нет, Павел, регистрация и одновременное использование - это не одно и то же. Если вы зарегистрировали себе новый ник, вы уже одним этим нарушили правила форума (заметьте, из раздела "Недопустимо"!), пусть бы вы его и вовсе не использовали. Так что не надо заниматься казуистикой.

Это ваше право определять подробности трактовки правил 8)
Только вы здесь не учитываете жизненных реалий
У вас на сайте полно лиц, которые многократно (!!!) заводили и заводят новые ники взамен заблокированных за недопустимые нарушения.
И, более того, некоторые из них пользуются не одним ником одновременно
При этом многие из этих ников вы оставляете не заблокированными
Как позволите это понимать?
Также вы не учитываете еще таких обстоятельств, как случаи утери пользователями координат ника. Например, безвозвратная утеря данных: в результате вирусной атаки на компьютер пользователя или в результате безвозвратного физического выхода из строя жесткого диска компьютера.  И что прикажете делать? Что делать людям в случаях, когда они это потеряли? Как они вам подтвердят, что тот ник, к которому они потеряли доступ - их собственный, если, допустим, они и к адресу email , с которого регистрировали ник, тоже потеряли доступ?
Понятно, что с вашей позиции, им бы лучше написать вам и попытаться убедить вас в том, что это их ник. Но большинство из них так не делают, а берут и заводят новый ник. Но практически ни чей из таких ников вы не блокируете
Учитывая вышеперечисленное, вам имеет смысл доработать это пункт правил, чтобы он не был оторван от жизненных реалий. Наиболее оптимальным, на мой взгляд, будет подробная его расшифровка в виде сноски после тезисного изложения (как это и есть сейчас) этого пункта правил.
Тезисное оформление правил позволит не увеличивать шапку правил до неудобочитаемой величины. А сноски после каждого тезиса позволят изучить подробности каждого пункта правил отдельно от других пунктов правил, не позволяя изучающему правила утонуть сразу в этом огромном море из расшифровок всех пунктов.

Этого делать не имеет смысла, так как по описанным вами ситуациям пользователи к нам за два года существования формы обратной связи обращались один или два раза, и их проблемы были решены в личном порядке. В остальных случаях, как, кстати, и в вашем, заведение нового ника - это личная инициатива пользователей, а не проблема сайта. Но и этих случаев не так много, как вам кажется.

В любом случае, спасибо за ваши предложения, направленные на улучшения работы форума. Мы их обязательно обсудим и примем во внимание.

кто пишет, если он глаголит истину )

сто раз нужно думать администрации форума перед назначением новых модераторов
"лучше меньше, да лучше"