Новый вид сайта. Обсудим?

На мой взгляд, теперь зрительно труднее найти нужную тему (заголовок теперь в три строки!) Да и реклама стала больше места занимать.

диагональю 19" теперь смотрится некудышно. 2/3 пространства пустое...
Так что я - против.

конечно стало хуже!

Строки заголовков налезают друг на друга.

предыдущая версия сайта.

Не нравится

Полэкрана - белый фон, и нечитаемые заголовки тредов...

Слепое подражательство? Какие-то технические бонусы?
Новые версии СЭ и спортс.ру мне тоже не нравятся.

Бумагу экономите...

на рабочем ноутбуке главная страница представляет собой узкую вертикальную полосу новостей шириной в треть экрана.
А все остальное - серые поля по краям, поскольку реклама не отображается.
В общем, ужасно.

думала, какой-то сбой у вас там.

Стало хуже. Если очень хочется зафиксировать ширину (хотя я не вижу никаких причин, зачем бы это нужно было сделать), то надо поменять размер других элементов страницы -- напр. уменьшить ширину правого и левого столбца (или убрать один из них).

Это применительно к странице со списком тем форума. Страницы Главная и Новости выглядят нормально.

                 

Без разницы. Потому, что хуже чем было сделать было трудно, что не делай.

реклама теперь видна хорошо, а то я ее пропускал.

таких вещей мы занимаемся профессионально, готов подробно ответить при личной беседе на вопросы твои и/или Ивана. Здесь писать долго и неэффективно. И дело тут не в самой идее дизайна с "фиксированными ушами", как вы попытались сделать, а в деталях (в которых известно кто кроется...)

Даешь портал ЛС на Oracle WebCenter Portal!

некоторые темы форума выглядят у меня очень "широкими" с мелким неразличимым шрифтом.
Почему так? Или это только у меня?
Например, ветка про контрольную на велошоссе.

Это происходит, когда в текст сообщения вставляют очень длинный линк.

+++++++++

                                 

по краям на 30% с каждой стороны белые полосы, всё в кучу сбилось.

зато хоть какое-то нововведение. Вы тут все горазды языками болтать, вы хоть что-то сами изменить на этом сайте пробовали?

Антиматерию получили уже?

                     

новый дизайн!? А я думал это проблемы какие на сайте или экранное пространство урезали за неуплату. Короче, дизайнера ф топку...

что это проблемы.
Нафига я широкий моноблок покупал, чтоб узкую полоску смотреть?
Ужасно.

Жду возвращения старой версии сайта.
Но вообще желание что-то улучшить поддерживаю.
Можно например сделать возможность добавить к никам фотки. Повеселее было бы. Или хотя бы  сделать возможность добавлять нормальные смайлики, а не точки с кавычками.

на моем мониторе теперь 50% - пустота, 35% - реклама новости, и только 15% ценной информации.
С нетерпением жду возвращения старого дизайна.

Форум конечно надо менять, но начали не с того. Столько ценных предложений поступало...

Андрей, хочется знать, а почему СЭ,чемпионат, спортс.ру избрали такой формат? Ведь не просто так.  

Видимо, из-за большого количества пользователей нетбуков, планшетов, смортфонов с низким разрешением и размером экранов.
(дабы не напрягать народ горизонтальной прокруткой)

По себе - у меня монитор, что на работе, что дома 1920. Т.что прежняя версия сайта - предпочтительнее. В крайнем случае - новый формат оставить только на главной странице. Привыкнуть можно.

помимо явно заданной ширины (обычно настраиваемой фиксированной шириной невидимого изображения в одну точку) нужно еще задать проценты ширины на рабочие зоны страницы.

тогда те у кого экран шириной 1024 увидят ваш фиксированный дизайн, а те у кого экран шире - останутся при своих.

больше, чем кому-либо при переезде сайта. но у меня теперь реклама посередине, а сами темы жалко жмутся справа....
http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&id=39917&page=&choice=1

фотораздел сейчас пока в работе

А теперь-то что сделали ? Форум перестал быть читаемым вообще, какие-то буквенные цепни шириной в пару сантиметров в темах, а сами темы - сжаты и перекурочены. Ужас.

сейчас ведутся работы на сайте, пока ничего писать оценивать не надо

Ясно. Из моего опыта - лучше не трогать модернизациями то, что работает и не вызывает особых неудобств. Особенно в вебдизайне, сплошь и рядом сайты преображаются, но не в лучшую сторону. Касаемо форума - добавить редакцию и опцию линейной формы. Это все, что нужно. Мнение, разумеется, частное ))

ушли на ширину в 1.280 пикселей? Вообще, если честно, мы хотели уйти даже на 1.024 пикселя, и даже пробовали это сделать в последние два дня, но увидели, что не везде это выглядит хорошо (в первую очередь в форумах), и увидели по вашим комментариям, что сила привычки – всё-таки очень сильная штука (простите за тавтологию), и с этим нужно считаться.

А вообще – зачем мы пошли на этот шаг? Ведь так хорошо, когда сайт занимает весь экран, особенно, когда этот экран – большой, правда?

Причин, по большому счёту, три:

1. При «резиновой», плавающей ширине экрана нам очень трудно верстать и новости, и статьи: ползёт всё – и текст, и фотографии, невозможно добиться стабильной вёрстки.

2. Читать текст в узкой колонке намного легче. Я даже не знаю, нужно ли иллюстрировать этот тезис - этот факт, по большому счёту, давно доказан. Именно поэтому текст в газетах печатается в восемь колонок, а не от края до края, а в журналах – в три или четыре колонки. На моей памяти за последнее десятилетие мне попался только один журнал, верстающий текст в одну-две колонки – Домовой. Смотрелось очень необычно, стильно, монументально, читать было – неудобно. То есть в данном случае для редакции Домового стиль был важнее удобства чтения, потому что удобно читать, когда текст располагается узкой колонкой.

3. В нашу жизнь всё активнее входят планшетные компьютеры и небольшие по размеру разъездные нетбуки, они становятся всё более и более неотъемлемой частью нашей жизни. Они, как правило, имеют стандартную ширину в пикселях – 1.024. Именно под эту ширину сейчас верстается уже около 80 - 85% всех Интернет-СМИ.


Я сейчас провёл собственное небольшое исследование – пробежался по крупнейшим спортивным и новостным сайтам, вот его результаты:

Ширина вёрстки в 1.024 пикселя:
Эхо Москвы
Коммерсант
Ведомости
Новая Газета
Эксперт
Русский Репортер
Московский комсомолец
Комсомольская Правда
АиФ
Форбс-Россия
NewTimes.ru
Сноб
Большой город
Эсквайр
Космополитен
GQ
Men’s Health
Maxim
Рейтерс-Россия
Чемпионат.ру
Спортс.ру
Советский Спорт
Спорт Экспресс

Ширина в 1.280 пикселей:
Лента.ру
РБК
Наука и Жизнь
Вокруг Света
ИТАР-ТАСС
Риск.ру

«Резиновая» ширина от края до края монитора:
Газета.ру
Взгляд.ру
Российская газета

То есть практически все крупнейшие новостные порталы ушли на ширину в 1.024 пикселя, это объективная реальность. Так легче читать читателю, так легче верстаться издателю, так легче «вписаться» в экраны переносных планшетов и нетбуков. Мы тоже хотим иметь жёсткую вёрстку, мы тоже хотим, чтобы на сайте было удобно читать, именно поэтому мы хотели выбрать ширину отображения всех страниц сайта в 1.024 пикселя. Но, повторюсь, увидели, что не очень красиво выглядит форум и поняли, что невозможно не считаться с силой привычки аудитории – потому и сверстались на ширину в 1.280 пикселей.


Конечно, вёрстка на ширину в 1.280 пикселей сегодня выглядит уже очень старомодной, неудобной (про «резиновую» ширину даже и говорить ничего не хочется – это просто прошлый век). Но давайте пока поживём с шириной в 1.280 пикселей, пусть нам будет утешением тот факт, что мы в этой ситуации будем выглядеть «как Лента.ру и РБК». Таким образом, мы удовлетворим 75% нашей аудитории, имеющей ширину мониторов 1.280 и более дюймов. А остальным 25% мы не сможем пока предложить жёсткой вёрстки, у них фотки и текст будут ползать, «плясать» по экрану. Конечно, в перспективе нужно будет всё-таки уходить на ширину в 1.024 пикселя и предлагать жёсткую верстку уже 95% аудитории сайта.

*   *   *

Я помню, когда мы сверстали главную страницу в две колонки (добавили колонку биатлона), это тоже вызвало шквал негодования. Бывший главный редактор нашего сайта Надя Рязанская написала тогда что-то типа «ничего ужаснее не видела». А теперь все мы привыкли к тому, что главная страница стала более информативной, более плотной с точки зрения вёрстки, что биатлон «ушёл» в свою отдельную ленту.

Уверен, большинство из вас, высказавшихся о вёрстке в 1.024 пикселя негативно, вполне могло употребить вместо слова «плохо» слово «непривычно». Давайте пока поживём так, с этой шириной. Надеюсь, когда исчезнет чувство непривычности, многие из вас согласятся с тем, что так жить на сайте стало удобнее. Во всяком случае, я, когда путешествую по Интернету, уже просто внутренне морщусь, чертыхаюсь, попадая на сайт с «резиновой» шириной – находиться там уже по-настоящему неудобно.

*   *   *

Я внимательно прочитал всё, что было здесь написано по этому поводу, и на какие-то вопросы/реплики хочется ответить.

Михаил Никифоров:
«…На моем мониторе диагональю 19" теперь смотрится некудышно. 2/3 пространства пустое... Так что я - против…»

Миш, не поверишь – именно тогда, когда я увидел наш сайт на твоём мониторе (я тогда тебе ничего об этом не сказал), я понял, насколько ужасна «резиновая» ширина нашего сайта. Это напомнило мне манную кашу, размазанную по огромному блюду. Так что в каком-то смысле именно ты – виновник этих нововведений.

*   *   *

Dmitry Aleksandrov:
«…На ipad тоже стало хуже. Строки заголовков налезают друг на друга…»

У меня на ноутбуке с диагональю в 17”, на айпаде и айфоне – всё нормально. Проверьте, пожалуйста, ещё раз, может быть, вы смотрели именно в тот момент, когда мы осуществляли переделки?

*   *   *

Василий Смольянов:
«…Приехали! Полэкрана - белый фон, и нечитаемые заголовки тредов...»

Вась, ни я, ни Андрей Краснов тебя не поняли. Поясни, пожалуйста.

*   *   *

пастор Шлаг:
«…У меня при разрешении 1920 на рабочем ноутбуке главная страница представляет собой узкую вертикальную полосу новостей шириной в треть экрана.
А все остальное - серые поля по краям, поскольку реклама не отображается.
В общем, ужасно…»

Ну, не в треть экрана всё-таки, а в две трети (после перевёрстки на 1.280 пикселей). А белые поля по краям – неизбежность современной, «читабельной» вёрстки – так сейчас практически у всех лидеров отрасли. Не знаю, как вы, а я нахожу в этом определенное удобство – у меня теперь на мониторе всегда открыто два окна с двумя разными сайтами. В некоторых ситуациях это очень удобно.

*   *   *

А вообще, предложение: давайте не будем сейчас обсуждать ширину в 1.024 пикселя, которая была на протяжении этих двух дней и от которой мы уже отказались, а также не будем обсуждать вчерашние и позавчерашние глюки. Давайте обсуждать то, что есть сейчас на ваших мониторах. И просьба: попробуйте не использовать при этом слова «не нравится» и «плохо», потому что в 90% случаев они означают, скорее всего,  «непривычно».  

Иван, проблема, мне кажется, не в том, что сайт стали верстать на фиксированную ширину, а в том, что ограничились только этим. Левая и правая колонки остались той же (фиксированной) ширины, в результате ширины центральной колонки стало не хватать для нормального отображения информации (на примере списка тем в форуме это было очень хорошо заметно). Насколько я понимаю, все популярные информационные сайты построены на специальном "движке", который позволяет верстать на уровне блоков и текстов (а не вручную на уровне кода). Это и существенно упрощает процесс, и позволяет избежать многих шибок.

Кстати, все "содержательные" тэги (в том числе тэг table) должны быть _внутри_  раздела body, и ни в коем случае не быть самым внешним тэгом. Если в самом деле есть необходимость верстать сайт вручную, то надо как минимум завести программу, которая бы делала проверку (валидацию) корректности кода.

а почему именно ни в коем случае?

Потому, что есть стандарты и спецификации: http://www.w3.org/standards/webdesign/
http://www.w3.org/standards/techs/html#w3c_all

Онлайн-валидатор: http://validator.w3.org/

Если вопрос в том, почему надо придерживаться спецификации, то самый простой и очевидный ответ -- по той же причине, по которой любое изделие должно быть сделано по спецификации. Пассажирский самолет, например, если брать крайние примеры.

Если вопрос конкретно по размещению тегов вне структуры документа, то это примерно как надеть нижнее белье поверх тулупа.

Сейчас нормально выглядит, при 1280 пикселях.

Иван, Вы написали:
"имеющей ширину мониторов 1.280 и более дюймов."

Хочу такой монитор, в 1280 дюймов!

а зачем топикстартера в такую мрачную рамку поместили?

что-то пока не получается по-другому( пока не могу разобраться, почему...

Так в  попробуй border="0" поставить.

Тогда рамка правда вообще пропадет, но где искать причину - уже понятно.

ну да, это и до того было понятно) собственно и появилась эта рамках, когда я вместо 0 поставил 1)

А в чем проблема тогда?
Сделать такую же рамку как у других сообщений? Цель-то работы какая?
А border для таблицы как тут не ставь, не получится. Прикинул - у вас границы сделаны путем помещения одной таблицы в ячейку другой и установкой атрибутов cellSpacing=1 cellPadding=2

да, надо сделать такую же, как в других сообщениях, правильно
Надо создать еще одну таблицу поверх той, получается?

В общем-да.
А точно можно сказать, только помучав этот HTML-код. Дело в том, что если выставить cellSpacing=0 cellPadding=0 для атрибутов таблицы, содержащей ответ (там где сейчас стоит cellSpacing=1 cellPadding=2), то рамка там тоже пропадет. А вот как сделать это сверху - тут мне вникать лень, вложенность таблиц рисовать надо.

кстати, я не понял, почему эти атрибуты отвечают за границу таблицы? они, вроде, должны отступы регулировать...

Если одну таблицу поместить в ячейку другой таблицы, то пространство, задаваемое отступами между границами ячейки и помещенной в нее таблицей будет представлять собой рамку помещенной в ячейку таблицы. Вообще-то это рисовать надо...

о, заработало, там была проблема в том, что одна шка потерялась

в ячейке где стартует название темы.
Новые темы с малым количеством ответов центруются по вертикали относительно колонок с рекламой. И, чтобы увидеть содержимое сабжа надо прокручивать по вертикали (вниз)
Прикольно
Заходишь в тему, а там - "пусто"

поправлю, просто в эксплорере нет такой проблемы, спасибо!

Нет, не нравится!!!

У меня монитор 1920х1200, стало КРАЙНЕ неудобно читать - статьи, форумы, всё!

Главное, зачем???!!! Сейчас 2012 год! Оно ведь само работало, зачем портить было?!

Аргумент про вёрстку - это ещё можно понять.

Но форум-то тут при чём??? Зачем его было ломать? Все эти деревья комментариев гораздо удобнее читать в наиболее широком разрешении.

И ещё. У вас по ОБЕИМ сторонам идёт всяческая реклама и ненужные ссылки. Без них было бы нормально - а с ними фактическая ширина получается НАМНОГО меньше!