Собственно, предыстория тут. В своё время мы бурно обсудили сам инструмент плюсования-минусования, и большинством голосов как членов совета модераторов, так и аудитории сайта было принято решение о сохранении этого инструмента. Тем не менее, противники этого инструмента не успокаиваются и при каждом удобном случае возвращаются к этой дискуссии. У меня складывается впечатление, что инициируют продолжение этой дискуссии как раз-таки люди, получающие иногда эти минусы и почему-то очень болезненно воспринимающие это (я вот как-то очень спокойно к этому отношусь). Этих людей на сайте немного, но активность они создают большую.
Но ок, решение по самому инструменту плюсования/минусования принято, и я не вижу поводов его отменять. Но теперь возникла идея о деанонимизации, то есть создании инструмента, при котором будет видно, кто именно поставил вам плюсы и минусы. Лично мне эта идея не нравится, поскольку её реализация выведет межличностные разборки на сайте на новый уровень - начнутся требования либо в личной переписке, либо в публичном пространстве обосновать свою позицию, объяснить, почему ты поставил минус, и это очень сильно осложнит сам инструмент оценки - теперь при постановке каждого минуса нужно будет ещё и писать довольно пространное объяснение - почему ты поставил этот минус. Но это моё сугубо личное мнение по данному вопросу, а что думаете по этому поводу вы? Высказывайтесь, пожалуйста, активнее, потому что мы обсудим этот вопрос среди читателей и среди модераторов один раз, примем по итогам этого обсуждения какое-то решение и больше возвращаться к этому вопросу не будем.
В старой ветке уже писал. Не думаю, что приведет к каким-то разборкам - посмотришь список минусеров, кого-то равнодушно пропустишь, а если кто-то из уважаемых тобой людей отметился - можно и самому подумать о причинах. "Серийным минусерам" такой игнор, конечно, не понравится. А то, что старую ветку мало кто теребит - я, например, просто по жизни не люблю повторять аргументы. Нет так нет, в жизни есть проблемы поважнее.
Я тоже "ЗА" деанонимизацию! Тем более что во всех соц.сетях и везде на интернет ресурсах везде видно, кто и какие лайки ставит, так должно быть и тут. А некоторые токсичные люди перестанут ставить свои минусы просто так, как они делают тут давно, из вредности и злости на весь мир, и кучи свободного времени, которое им видимо просто некуда деть, поэтому и надо негатив и свою злость на этот мир просто выплесунть, как они делают сейчас, даже под безобидными и не тянущим на какие-либо минусования постами с фотографиями с подготовки трасс например, к анонсам мероприятий и субботникам, как ни посмотришь - не успел написать уже минусы, вот пусть не трусливо инкогнито минусуют, а показывают свое лицо, и не делают это просто так. Сразу и минусов поубавится уверена. А если человек поставил минус по какой-то обоснованной причине и его кто то вдруг спросит зачем, не думаю что ему проблема будет обосновать это.
минус может показаться токсичным субъективно для каждого отдельного пользователя вне общего круга общения, а агрессивный отклик на сайте явно токсичен для всех, и эту токсичность приносит не минус, а реакция человека. Можно добавить, что агрессивная реакция на минусы только усугубляет ситуацию, но есть же хорошее правило - если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.
а люди, которых безудержно радражают минусы до ненависти аж ко "всем проклятым минусерам", найдут чем и кем раздразиться в любой другой аудитории и все же попадут в "ситуацию".
любая реакция субъективна. Как и данная тема с заведомо известным решением. Бытие определяет сознание, вот мы и формируем и живем в той среде, которая есть и устраивает.
Уж наверное социологи и психологи над этим подумали. А скиспорт предпочитает изобретать велосипед, вероятно, считая свою аудиторию каким-то особенным срезом, уж не знаю, в какую сторону особенным..
Своими минусами моему комментарию вы, минусующие, только доказали все мною написанное! Да кстати, мне лично на эти минусы плевать, потому что я прекрасно знаю кто их ставит и что это за люди, но меня мнение таких индивидумов вообще никак не задевает и не интересует. Интересно, если б в этой ветке вдруг потом отобразились имена всех минусующих комментарии, во сколько бы раз сразу снизилось кол-во этих минусов - может проверим?! .... Уверена раза в 3 как минимум ! Что и следовало доказать...
мнение таких индивидумов вообще никак не задевает и не интересует
29.03.2024 00:52
А некоторые токсичные люди перестанут ставить свои минусы просто так, как они делают тут давно, из вредности и злости на весь мир, и кучи свободного времени, которое им видимо просто некуда деть, поэтому и надо негатив и свою злость на этот мир просто выплесунть, как они делают сейчас
Важный информативный пост который конечно минусят только ваши персональные хейтеры. Я среди них. При этом я считаю что вы делаете очень много очень нужной и важной работы за что вам огромная благодарность. Но то как и в какой форме вы реагируете никак не может вызвать у меня восторга *вставил слово форме через 8 минут после публикации. Сначала пропустил
Деанонимизировать (какое жуткое слово)-НЕЛЬЗЯ! Как правильно написал ИИ-из за перехода на личностные конфликты. Нужно проще к этому относиться,тем более,что часто минус-это отношение к высказыванию, а не к человеку лично. Но не все это видимо понимают.
Это активное меньшинство все знают, и надо понимать, что цель этого активного меньшинства заключается в том, чтобы убрать систему плюсов и минусов совсем. А деанонимизация - это лишь промежуточный шаг к этой цели, чтобы народ здесь окончательно разругался в процессе этой деанонимизации. Не нытьем, так катаньем.
наших товарищей по спорту, которые болезненно, даже неадекватно реагируют на минусы в принципе, обобщая всех пользователей, которые используют эту опцию, в "мерзких минусёров", "уродов", называя их и другими негативными словами, которых большинство из них не заслуживают. Мы не можем повлиять на их нездоровое восприятие, но и подогрев их воспаленного мозга деанонимизацией не улучшит общение на сайте. Хорошо бы машиной AI произвести эмоциональную оценку всех отзывов за и против инструмента минусования и определить уровень агрессивности высказываний для каждого класса, тогда было бы легче понять кто или что больше всего портит атмосферу на сайте, но для этого имеющийся датасет просто ничтожен)) (это шутка, в которой есть доля шутки). Спокойствие и взвешенность - хороший девиз для общения))
Иван, ваши аргументы против изменений вполне разумны. Деанонимизация плюсов-минусов действительно приведет к излишним склокам. Сам редко, но пользуюсь иногда этим инструментом. Чаще всего после того, как уже высказал свое мнение в предшествующем развернутом комментарии. Минусы к своему комментарию действительно заставляют задуматься о нем, причем не столько о сути, сколько о форме изложения своего мнения (вроде как не сумел четко изложить свою мысль). И, откровенно говоря, вовсе неинтесно, кто и почему поставил минус. Поскольку иные мнения были высказаны в развернутых комментариях ранее или позже. К тому же комплексовать по поводу получения минусов вряд ли имеет смысл. Пишущая аудитория сайта - это премущественно люди, хотя как спортсмены и амбициозные, но уже состоявшиеся и вполне самодостаточные. Минусы, порой, позволяют скрывать заведомую лабуду. Недавний пример - дискуссия по поводу победы Е. Вокуева на ЧР с использованием ДП. Многие высказали свое мнение, причем разное. Но один очень настойчивый оппонент этой победы не уставал в многочисленных постах повторять всякую чепуху по поводу использования коньковых лыж и т.п. Но его очень быстро минусовали и его многократно повторяющися "мусор" быстро закрывался. Так что предлагаю редакции ничего не менять, а сторонникам изменений относиться к минусам спокойнее. Как говорил, не помню кто: "Не ждите, что вам будут хлопать в ладоши, дали бы только жить!":)
выведет межличностные разборки на сайте на новый уровень - начнутся требования либо в личной переписке, либо в публичном пространстве обосновать свою позицию, объяснить, почему ты поставил минус,
Так эти требования и сейчас возникают. Если требование сформулированно корректно - то не грех и пояснить. А если похоже на троллинг, то и относиться к этому, как к троллингу, т.е. игнорировать. А можно деанонимизировать в качестве эксперимента? Посмотреть пару месяцев (или недель) и, если будет совсем плохо, то вернуть обратно. Но тогда надо и плюсы деанонимизировать, а то будет складываться ощущение, что кто-то мне любимому только минусы ставит.
Я честно говоря не знаю как лучше, но раз так все бурно это обсуждают и не понятно как поступить, может админам ввести тестовый период деанонимизации и посмотреть как это будет не практике, а потом уже принять окончательное решение по этому вопросу? Лично мне все равно анонимно или нет, но многих этот вопрос волнует и можно применить такой вот практический метод в виде научного эксперимента например всем добра!
Аргументы Исаева и Соловова поддерживаю. Ну увидит Александр Бойков (он переживает за минусы), что условный парампап поставил ему минус, ответит и понеслось. А у парампама рука дрогнула, он хотел плюс поставить. Зачем расширять почву для разборок
Павел, так конечно возможно, но маловероятно ))) Вот меня минусы лично не задевают, а только иногда удивляют, к примеру в постах о технических особенностях исполнения ЛХ, когда даются пояснения вполне справедливые, человеку их написавшему сразу прилетает минус, там пост объемный его прочитать нужно время и еще осознать, а тут не успели опубликовать уже минус, не удивительно ли? Это кстати подчеркивает то, что анонимный минус не написанному, а написавшему не такое и редкое явление. Так вот если раскрыть личности проставляющие знаки +- , т.е. всех нас, то вряд-ли это приведет к сведению счетов и устареванию перебранок ИМХО. Неизвестные минусы к примеру поставленные моим постам (как некоторые пишут) не побуждает меня задуматься, скорее я увидел их и забыл, потому как они все для меня "Васи Пупкины", которых я знать не знаю и ведать о них не ведаю, а вот персональные от Вас или Александра Соловова (пример) заставят задуматься и может быть спросить, что не так, а если там будут минусы от smash937, BorKi и т.д. так он и остается анонимным ))) Ну и на счет мужества о котором я писал в другой ветки: это при открытии информации по лайкам/дизлайкам надо отдавать себе отчет. что скелеты в шкафу станут видны всем пользователям за всю историю использования данного инструмента. Понимаю противников этой самой деанонимизации.
поскольку её реализация выведет межличностные разборки на сайте на новый уровень - начнутся требования либо в личной переписке, либо в публичном пространстве обосновать свою позицию, объяснить, почему ты поставил минус, и это очень сильно осложнит сам инструмент оценки - теперь при постановке каждого минуса нужно будет ещё и писать довольно пространное объяснение
Скорее всего так и будет, но это сильно зависит от того, кто ставит минус и кто получает. Я, например, в похожем обсуждении раньше уже авансом обосновал все свои минусы, объяснив, что лично я ставлю минус тому комментарию, который настолько глуп или неуместен в контексте новости, что писать какие-то слова в ответ ещё более глупо, а просто поставить минус - самое оно. А если пишу ответ кому-то, то наоборот, минус не ставлю, а возражаю по существу. Просьбы (публичные или в личном сообщении) объяснения своих оценок буду игнорировать, даже не вчитываясь.
Я не возражаю против деанонимизации всех своих оценок (то есть, чтобы видели плюсы и минусы, которые я поставил). И будущих, и уже поставленных. При этом мне не очень интересно открытие чужих оценок, то есть мне всё равно кто именно поставил плюсы-минусы к моим комментариям. И тем более мне почти всегда будет малоинтересна информация об этом под чужими комментариями. Поэтому лично меня устроит любое решение админов сайта.
Идеальное решение для всех мне видится в том, чтобы такая опция была настраиваемая. Например, флажок в профиле, который у себя пользователь должен явно отметить, чтобы сделать свои оценки именными. И только после этого он будет видеть имена тех, кто поставил оценки ему, одновременно разрешая видимость своих оценок. Если оставить флажок сброшенным, то отправляемые и получаемые оценки для этого пользователя останутся анонимными. Такой вариант, наверное, сложенее в программировании, зато он даст каждому именно то, что тот желает. Кто хочет своей и чужой открытости, тот получит ее (пусть частично, только от тех, кто тоже выбрал себе такую опцию, но тут главное ж начать с себя, да?) Кто хочет остаться анонимным, тот останется.
Сейчас можно оскорблять невидимых минусеров. А когда минусеры будут видны, то выражения "моральный урод", "законченная сволочь" будут относиться к конкретным никам. За это можно уже и банить. Работы у модераторов, правда, прибавится...
А когда минусеры будут видны, то выражения "моральный урод", "законченная сволочь" будут относиться к конкретным никам
Когда минусеры будут видны, вряд ли кто-то из вышеупомянутой публики будет светиться со своими минусами под постами с выражением скорби и соболезнований.
монетезировать инструмент. Гениально 👍 Возможность ставить знаки только с привязаной к профилю картой и за + списание 5 руб. а за - списание 25 руб (не согласие дороже должно обходиться )
Поставил + получил 5 поставил - списали 25 Атмосфера станет чую мегапозтивная Правда как бизнес модель это вряд ли сработает, риск убытков слишком велик
Я всегда и везде по ленте комментариев и по ветке в форуме иду, щедро раздавая плюсы и минусы (вот и в этой ветке тоже), воспринимая это как "согласен" и "не согласен". Мне тридцати минусов хватит лишь на пару дней
Аргументы сторонников "против" мне кажутся более разумными. Даже не стал бы проводить ограниченного по времени эксперимента. Иначе "немногие, но активные" люди на сайте почувствуют, что можно постепенно продавить основную массу форумчан -
Можно сделать и так и эдак, глобально ничего не поменяется. Почти не пользуюсь этим инструментом, но в данной ветке Плюсанул позицию ИИ и Минусанул позицию Жилина, о чем честно докладываю) Все эти деанонимизации, денацификации и прочие "де" чаще всего дурно пахнут и лучше не начинать подобного. И ещё я заметил такую вещь - бывает заходишь в какую-то тему и видишь, что в общем-то безобидные посты какого-то автора сильно минусятся, сначала было непонятно почему, а потом я увидел, что те кого часто минусуют - потом как-то проявляются такой своей стороной, что становится ясно, за что их минусовали, просто кто-то это понял раньше и не поленился поставить минус, а кто-то позже или поленился.
Нет, вот это мы тоже обсуждали уже: нужно наложить вето на старые
28.03.2024 16:07
минусы, хотя инфа по ним в БД есть и сейчас, и доступна сисадминам, насколько помню. Но показывать их не надо! Люди ставили их анонимно, и очень легко по дате поста попросить программеров отсекать "старые" и не показывать авторов.
Надеюсь Иван Иванович, что Вы не обидитесь, но данная тема напомнила анекдот: Однажды ученик спросил у мастера: -Долго ли ждать перемен к лучшему? В чем смысл жизни и что такое любовь? -А мне почем знать? Я фрезеровщик. Отойди нафиг от шпинделя, а то лицо разерошит,- ответил мастер. В целом обсуждение по минусам еще год назад дало все ответы и решение принято. Смысл сейчас с другой формулировкой запускать заново, будет тоже самое. А в той теме намедни: ну пообщались обсудили, стравили негатив и пошли далее раздавать каждому по заслугам, в смысле ставить плюсы\минусы
Смысл сейчас с другой формулировкой запускать заново, будет тоже самое.
Нет, Кирилл, вы не понимаете. Лёша Ильвовский - боец до мозга костей, я дружу с ним и решаю те или иные вопросы уже три десятка лет. Он никогда не сдаётся. НИ-КОГ-ДА. Не сдался в той ветке, не сдастся и в этой, будет стоять на своём до последнего. Бультерьер по натуре. Такого можно одолеть только кагалом.
плевать на минусёров, даже когда эти существа ставят свой минус под фотографиями с лыжных трасс или субботников .."караван идёт, потому что собаки лают".
Возможность поставить в угол "мерзкого минусера" и показательно осудить его? Так он во первых скорее всего анонимный и ему плевать. А во вторых на крайняк заведет параллельную учетку только для + и -, делов то на 5 минут.
Сразу скажу - плюсы ставлю оооочень редко. Минусы ставлю ещё реже.
На счёт публичности оценки. Я считаю, что делать оценку публичной не стоит. Приведу пример: выбору у нас публичные? непубличные. а захотите вы идти на выборы, если каждый голос будет публичен? А заxотите голосовать по зову сердца, если выборы публичны? Думаю, что не будете и не будете по той же самой причине, по которой люди не xотят публичной оценки здесь: они не будут выставлять верную оценку, а если выставят верную оценку, то не отят, чтобы за иx мнение с ними за иx сводили счёты.
кто-то возразит мне: "Где выборы и где оценка на скиспорте?" Но я считаю, что разницы нет.
И многие приводят в пример соц.сети, где всё публично. а ответьте мне, пожалуйста, в какиx соцсетяx можно ставить оценки публично? Вк, фейсбук, инстаграм, но там ставят не оценки, а лайки. Т.е. только позитивные оценки. Да, в фейсбуке можно поставить эмоцию "Рассержен", но мне кажется, поставить минус и поставить оценку "рассержен", это разные вещи, по разному воспринимаются всеми и имеют разную окраску: минус является более негативной оценкой, чем эмоция "рассержен".
В ютьюбе есть оценки лайк и дислайк. Эти 2 оценки, как я понимаю, поxожи на местные плюс/минус. но в ютьюбе эти оценки тоже не публичны, как и здесь на сайте.
... кто именно поставил вам плюсы и минусы. Лично мне эта идея не нравится, ... начнутся требования ... обосновать свою позицию ...это осложнит сам инструмент оценки - теперь при постановке каждого минуса нужно будет ещё и писать ... почему ты поставил ... минус. ... что думаете по этому поводу вы?
Раз плюсы и минусы неизбежно останутся, но кому-то хочется каких-то перемен, особенно в целях сохранения нервной системы ранимых форумчан (чтобы они не думали, что все их ненавидят) предлагаю рассмотреть расширение вариантов оценки "минус", например : "Не согласен с написанным по существу", "Оффтоп", "Этот человек мне не приятен", "Так нельзя себя вести" и прочие варианты. Не вижу мотива делать разновидности плюсов.
Мы ждём перемен Одни для галочки никому не нужны Александр, ни противникам, ни сторонникам, но зато у нас теперь есть + 1 тема, где можно стравить пар и пожурить, а то и чем-нибудь покидать в противоположную сторону
Придется все же напомнить, о чем мы спорим, подробнее...
28.03.2024 23:35
Увы: почитал обсуждения у нас, модераторов, этой темы - волосы дыбом встали. Большинство, ИМХО, тупо не помнит, О ЧЕМ РЕЧЬ. И это - модераторы (впрочем, это как раз объяснимо: тот, кто сам активно не участвует в форуме, не обязан помнить его нутряные проблемы, видимые изнутри процесса). Итак, напомню для всех, о чем речь.
Есть доказанная у психологов вещь, что чем выше уровень агрессии в социуме, тем важнее поддерживать в нем положительные мотивы и принудительно, сверху, убирать отрицательные. И наоборот: чем меньше отрицательных инструментов, тем меньше (в перспективе) уровень агрессии. Это верно даже на обезьянах - чего уж про людей говорить?
Ровно тот же механизм работает в маркетинге: переключение внимания на плюсы, во всех смыслах слова. Пример: ФБ. Там НЕТ дизлайков! Вообще! Есть лайк, "мы вместе", "ух ты", "сочувствие" - а дизлайка нет!
Уровень агрессии в НАШЕМ обществе зашкаливает. Так раньше не было. Инструмент минусов, вначале безобидный, давно превратился тут в инструмент сведения счетов с автором, а не с постом (часто), в инструмент безнаказанного хейта. Есть ли у него положительные функции? Конечно! Скрытие комментов читателями, скажем. Но вот в некоторых счастливых странах люди могут просто взять что-то без денег - а потом вернуть и заплатить, при случае. Хорошо? Хорошо. А в Москве такое возможно?... Так и тут: то, что было хорошо в мирное время, сейчас НЕВОЗМОЖНО, если оно порождает и провоцирует агрессию.
Это - мои и многих тезисы еще N-летней давности. Тут их развили люди в той ветке невероятно - почитайте. Предложение (наше): отменить минусы! Вообще! Плюсы - оставить (с градацией или без), а минусы - отменить! Предложению - лет 5. Оно не изменилось!!!! Только стало еще более актуальным.
Ваня -против. Он лично считает минусы демократией. Я не стану спорить снова - уже все сказано. И да: точка зрения у людей на ВСЕ на свете может и должна отличаться! Вовсе не все должны думать, как я. Потому я (и многие) уже смирились с тем, что ничего никогда не изменится, точнее - будет все хуже и хуже (так всегда бывает, если вокруг все хуже, а внутри ничего не менять).
И тут Иван решил... снова обсудить ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ отмены минусов, ее сильно УХУДШЕННЫЙ вариант: деанонимизацию. Т.е. сделать видимым, кто поставил минус. Тоже обсуждалось, тогда же, до посинения - можно найти, повторять лениво.
Кратко: сейчас можно просто на улице убивать людей, и ничего тебе за это не будет (это - книжка, если что, Ю.Даниэль, "Говорит Москва"). Я - против. Я считаю, что их ВООБЩЕ нельзя убивать, никому и никогда. Мне говорят: ок, мы пошли тебе навстречу! Теперь за убийство на улице придется штраф заплатить! Ты доволен? Мы пошли тебе навстречу! Что сказать? Я ВООБЩЕ против убийства, ась? Со слухом все в порядке? Но штраф за убийство ЛУЧШЕ, чем орден за него (а сейчас за это орден дают). Так что если по ВАШИМ правилам нельзя ВООБЩЕ запретить убивать - то я за штраф.
Все понятно? Вопросы есть?
Подумайте, граждане, хоть немного. Желательно - головой. Стоит "скрытие читателями" того, чтобы кретинские минусы ставили анонимно кретинские идиоты в темах о сочувствии жертвам теракта? И чтобы КАЖДАЯ ветка по делу не обходилась без обид кого-то в ней (обычно - самого дельного) на то, что он написал ОТВЕТ человеку на вопрос - и получил минус? И т.д., и т.п. Поможет ли списочек минусеров? Слабо, и есть свои проблемы. Но если из двух зол выбирать меньшее - то уж лучше так, чем как сейчас. А еще лучше - просто ОТМЕНИТЬ минусы. Точка.
Инструмент минусов, вначале безобидный, давно превратился тут в инструмент сведения счетов с автором, а не с постом (часто), в инструмент безнаказанного хейта
Алексей, у вас есть какие-то доказательства этого тезиса, неоднократно высказанного самыми ярыми борцами с "мерзкими минусерами"? Ну и пункт 7 это такая натяжка, что никакая сова не выдержит А вот за такое высказывание в адрес конкретного пользователя
чтобы кретинские минусы ставили анонимно кретинские идиоты в темах о сочувствии жертвам теракта
кмк в соответствии с правилами форума положен бан. Сейчас мы не знаем о ком именно это. Но если обсуждаемая инициатива будет реализована узнаем И вообще оскорбления названиями состояний которые не зависят от человека в этом состоянии это совсем плохо
лечить им голову надо. Никакие увещевания или правила форума не вылечат больную голову. Возможность минусовать - это инструмент отбора пользователей, благодаря которому такие люди на таких форумах собираются.
Алексей, у вас есть какие-то доказательства этого тезиса, неоднократно высказанного
и у вас это есть если вы форум читаете, то не будете замыливать вопросами на очевидные вещи. К примеру эта тема, в ней каждый пост Сергея P-va был заминусован при появлении, т.е использовался принцип-минус не читая - непосредственно персоналии, а не информации. Вам для подтверждения нужны будут скрины всех таких постов и комментариев? Я могу это сделать, но потребуется время, не думал, что утверждение очевидное для многих пользователей сайта, что минусуются не только информация, но и люди их написавшие нужно будет подтверждать.
На вашем примере к каждому посту уважаемого анонима Сергей P-v есть по одному минусу. И больше их там не появилось. Вполне возможно что это ставил его оппонент по конкретно этой дискуссии. Увидел ответ - прочитал - не согласен=минус - пишет ответ. По-моему, это самый логичный вывод. Жалобщики же получают на многие посты много минусов. Не согласен с тем что это 100% пример минусов от персональных хейтеров.
предположение стройное, но не соответствует реальности. А на счет вашего несогласия да еще и посчитанного в %, этой самой реальности все равно. Это только позволяет утверждать в тех же %, что ту тему вы не читали в он-лайн написании комментариев.
Не мое несогласие я посчитал в процентах, а то что приведенный вами пример не тянет никак на стопроцентное доказательство вашего тезиса. Моя гипотеза естественно только гипотеза, и сформулирована она "вполне возможно..." А соответствует она реальности или нет вы в принципе доказать не можете если только вы не знаете кто поставил тот конкретный минус
С аргументацией не являются 100% доказательством, того что нет минусов персоналиям. Если вы не видели и не участвовали не означает не было, да и нет у меня задачи персонально убедить уважаемого Артема Елисеева. Очевидное для одних совсем не очевидно для других
Здесь у вас классическая логическая ошибка. Я не пытаюсь доказать что персональных минусов нет. Я считаю что у меня просто нет данных для того чтобы строить какие-то аргументы за этот тезис. Персонализации оценок может дать такие данные. Я прошу аргументов у сторонников тезиса что персональные минусы есть. Вы привели ваш пример и я высказал почему считаю конкретно этот пример как минимум недостаточен для подтверждения вашего тезиса. А поскольку наша дискуссия публична, то оценить правильность логических построений может любой участник форума, так что вы убеждает не только и не столько персонально меня
Вот и моему ответу Марии Поселовой сразу минус прилетел. Вполе нормально, потому что высказывание мое в нем неоднозначное и резкое. Персональный хейтер? Конечно нет
Так думать, но чем больше напишите таких постов, тем раньше у вас образуется "группа поддержки", а для ускорения по совету Алексея Валентиновича можете начать консультировать новичков по подбору инвентаря, после сезона, по традиции сайта ЛС, через годик весной пообщаться сможем уже с большим количеством ваших постов
Док-ва есть, их очень много, они приведены и мной, и другими людьми многократно - я не планировал их тут повторять, мой пост - тезисный, я верю в вас и в поиск: вместе вы справитесь! . ВАЖНО: справитесь с тем, чтобы найти мои развернутые аргументы, а вовсе не с тем, чтобы с ними согласиться! И аргументы могут быть слабы (я же не истина в последней инстанции), и их изложение - слабым, и просто - вы можете найти на них свое опровержение (а я могу с ним согласиться или нет). Но сами аргументы повторять в 100-й раз - я вас слишком уважаю, чтобы так поступить...
П.7 - это квинтэссенция того, как я воспринимаю окружающую меня сейчас реальность (и как ее воспринимал Ю.Даниэль еще в 60-е золотые годы оттепели, за что и был посажен в тюрьму на много лет). Минусы на сайте - крохотная часть этой реальности, да. Но вы же меня поняли, правда?
Бан будет положен после деанонимизации минусов - но тогда я ТОЧНО не стану так называть их авторов, и не из-за боязни бана, а из уважения к ним, людям с именами и фамилиями, Простите - но авторов анонимных минусов к постам о теракте мне уважать трудно: дело в том, что я искренне верю, что этих авторов нет, это или боты, или сбой программы. Попробуйте меня опровергнуть! Не можете? Минусы анонимны? Так за что же бан?
В целом, мой пост - просто напоминалка, О ЧЕМ мы говорим 6-й год, а вовсе не аргументация или развернутый аналитический текст. Таковые я писать не планирую: на 100% уверен, что это бесполезно, ничего все равно не изменится. Если бы верил хоть на долю процента - развернул бы аргументы и в 100-й раз, не поленился бы. А вам - личный совет. Вы - знающий человек в лыжном инвентаре, как минимум. Попробуйте сделать простую вещь на сайте. Сейчас по инвентарю тут вопросы задают по нескольку в неделю. Почти никто из знающих не отвечает: все ушли, кто отвечал, а я так только по роллерам стараюсь отвечать сейчас, хватает. Так вот: возьмите на себя функцию этих ответов. В начале сезона: сейчас поздно. И проверьте, через сколько дней, часов и минут вы станете ярым противником анонимных минусов на сайте. Я просто знаю точно, что станете: невероятно разные люди по характеру и темпераменту тут этим занимались ранее системно (почти все перестали, а часть ушла в итоге с сайта совсем, вообще) - и ВСЕ они в итоге называли минусы одним из своих главных раздражающих факторов, причем именно анонимные минусы к постам типа: порошок нужно плавить утюгом или втирать пробкой, Волга впадает в Каспийское море, ... Их было много, и они были разные! 100%-е попадание. Так что и в вас я уверен.
ЗЫ: у сайта есть один шанс на спасение - если Исаев лично начнет вести помощь новичкам тут по какой-то теме. Минусы исчезнут через неделю, молча!
Ресурсов по лыжным гонкам, а также про допинг и другие темы, в сети очень много. Где нет токсичной публики. Я уже давно понял, что зря тут провожу время. Захожу по привычке, по старой привычке. Полезную для себя информацию в основном узнаю не на этом ресурсе. Сайт ЛС, по моему убеждению, сильно обесценился.
Поначалу не хотел писать в этой теме-фарсе, потому что все равно никто ничего здесь не сделает, но потом все же решил высказать свое отношение к вопросу. Лично мне все равно, сделают ли тут возможность видеть список минусеров или нет. Меня совершенно не парят минусы к моим постам и комментариям, тем более что почти все мои персональные минусовщки мне известны. Не надо быть провидцем, чтобы понимать, кто именно их ставит - эти люди очень предсказуемы и частенько сами себя выдают с головой Например, https://www.skisport.ru/forum/discussions-of-projects/101585/#1275521 Еще раз поясню для любителей искажать действительность, вроде Мазурова и Кирилловского: меня возмущают минусы к постам-соболезнованиям, причём даже не к моим, а вообще. И мое персональное мнение касательно этих субъектов и отношение к ним не изменилось. Поэтому опция видеть список минусеров лично для меня мало что изменит, а на минусы/отношение персональных минусеров мне ... с высокой колокольни. Еще момент: действительно обидно за тех, кому анонимы лепят минусы за полезную информацию и за помощь новичкам Ну, и в сотый раз соглашусь с Модестом и Алексеем Ильвовским: агрессия и токсичность на сайте зашкаливают, и ситуация для администрации давно вышла из-под контроля. К сожалению, с каждым годом ценность данного ресурса становится для меня все меньше и меньше, а в настоящее время и вовсе стремится к нулю. Общаться здесь действительно стало уже не с кем, а с интересными людьми/единомышленниками, с кем познакомился много лет назад на этом сайте, а затем со многими и в реальности, я общаюсь в других форматах и на других ресурсах. Сюда захожу больше по привычке. Резюме: считаю, что "деанонимизация" минусов (слово-то какое нехорошее) моральную ситуацию на данном сайте точно не оздоровит, для этого здесь другие меры нужны, поэтому толку от подключения этой опции не будет. Стало быть, мне все равно.
раз уже ты так уверенно записал меня в свои "хейтеры")): я ставлю минусы не персоналиям, а их комментам - либо за содержание, либо за форму изложения, причем далеко не всегда. И раз уж ты обратился, поясню еще раз: зацепившись за конкретный минус, ты постоянно и агрессивно изливаешь ненависть ко всем "минусерам", не стесняясь в выражениях, за которые, кмк, уже можно было бы многократно банить)). И это яркий пример токсичности на сайте.
АИ сам постоянно разжигает хейт на сайте своими постами, борясь с ветряными мельницами, а иногда и сам с собой, такое ощущение складывается, создавая нездоровую атмосферу. И никто его за это не банит. Принцип двойных стандартов налицо.
Что я "разжигаю"? Попросили высказаться - я вначале просто написал-напомнил, что я - за отмену минусов, и любой промежуточный вариант хуже, но лучше нынешнего. Это - разжигание? Т.е. любое мнение, с которым ты не согласен - это разжигание. Ну, вот ровно эта логика и присутствует у минусеров! Ты блестяще подтвердил вред минусов в такой ситуации! Только ты обычно еще и коммент пишешь, потому что У ТЕБЯ нет цели хейта, ты просто свою мысль хочешь донести (как и Леша Мазуров) - а у них ЕСТЬ цель хейта. Ты не согласен со мной? Я уважаю твою точку зрения. И Лешину. И всех, кто ее ВЫСКАЗЫВАЕТ тут, а не гадит из-за угла. Большинство не согласно со мной? Я и их точку зрения уважаю. А людей, напихавших минусы к статье о смерти Резцовой или о теракте - НЕ уважаю. Атмосферу портят они! И хочу, чтобы у них отняли эту возможность. Где тут хейт?
Леша,а ты тоже, как и лидер ненавистников "мерзких минусеров",
29.03.2024 15:56
обобщаешь их всех в одну исключительно негативную категорию или говоришь здесь о некой мизерной подгруппе? По мне, так настоящий, не выдуманнный, разрушительнный для сайта хейт заключается в подобной реакции на минус в принципе без всякого разбора - кто там минусует, за что. Придумали себе, что их персонально хейтят (да кому это надо!), возвели свои фантазии в ранг непреложной истины и изливают грязь на все сообщество.
Леш, я не только не обобщаю, но вообще уверен, что 99% минусов ставят
29.03.2024 22:32
нормальные люди по вполне разумным (для них) причинам. Я об этом написал миллион раз тут. Совершенно ничего против этих людей не имею, и против их минусов. Моя мысль - совершенно в другом: токсичен стал из-за поляризации в обществе сам этот ИНСТРУМЕНТ. И потому я - за его отмену на сайте. И это никак не связано с минусами лично мне, не лично мне, с процентом разумных (по моей оценке) минусов и хейтерских. Никак. Даже если 1% хейтерства привел к уходу важных для меня людей с сайта - уже надо отменять. А он привел.
и бесконечно благодарен за четкую и взвешенную позицию, лишенную враждебной эмоциональной окраски. Удивительно, как только тебе удалось избежать характерного надрыва, многословия, обобщений, ну разве что немного капслока осталось, но он уже не напрягал. Это образцовый пример корректного общения с опонентами - настоящая культура, лишенная намека на агрессивность, противостояние и прочие негативные факторы. Спасибо.
Классическая подмена понятий почему то происходит.
Минус - это инструмент самомодерации в отсутствие ресурсов у модераторов на данном форуме и ограниченного их количества.
Модератор не всегда успевает отреагировать скрытием нерелевантного топика, и тут общество приходит на помощь, модерируя минусами неадекватные посты и скрывая их полностью, удаляя с сайта, как это сделал бы модератор. Вполне себе технологично (даже на таком архаичном ресурсе как скиспорт) и разумно.
Почитал комментарии. Мнения разделились. И показалось, что компромиссный вариант - это убрать минусы, оставив только плюсы. Вариант, который предлагает АИ. И который впервые появился в обсуждениях инструментов + и -. Во всяком случае, ранее его не видел. Давно известно, что похвала (поощрение) лучше работает, чем наказание. И не только в детском возрасте. Некоторый недостаток такого решения в том, что невозможно будет коллективно заминусовать и скрыть тем самым откровенную чушь. Но это не так уж и важно в сравнении с изложенными здесь и ранее в других ветках "обидами" на минусы. Если, как говорит АИ, кто-то даже из-за этого покинул сайт. Что вполне возможно. К тому же есть модераторы, которые могут отсекать "мусор" и которым можно пожаловаться на него. Ну и отсутствие плюсов к комментарию будет в какой-то мере как бы говорить в мягкой форме автору комментария, что его мнение не такое уж "хорошее".
Александру Соловову: должны быть равные возможности выражения мнения
29.03.2024 10:03
Инструмент голосования должен быть равноценным, иначе приоритет получат согласные, ведь им достаточно будет кликнуть плюсом, в то время как оппоненту надо будет излагать свои аргументы. Токсичности от этого не убудет, она просто поменяет форму.
показалось, что компромиссный вариант - это убрать минусы, оставив только плюсы. Вариант, который предлагает АИ.
Александр, понимаете, при озвученном вами и Алексеем сценарии никому, кто несёт откровенный бред, несёт агрессию, сами читатели минуса уже не поставят. Исчезнет инструмент обратной связи, жизнь станет слаще и беспроблемнее.
Ещё рецепт в сторону беспроблемности от Лёши - закрывать от комментирования все новости, где разворачиваются острые дискуссии, так или иначе связанные с допингом, политикой и пр. Но, поскольку жизнь не остановишь, люди начнут тогда дискутировать в так называемых "беспроблемных" новостях. Отсюда легко напрашивается вывод - запретить комментирование во всех новостях. Следующий шаг - возьмёмся за убийство форума?
Я уже много раз говорил и Лёше, и остальным - это очень быстрый путь к стерилизации, а значит, и к убийству сайта. Лёша сам (и вы тоже) первым тогда уйдёт отсюда. Какой смысл находиться на площадке, где убита жизнь? Какой смысл сидеть за столом, где нет ни перца, ни соли, ни горчицы с хреном, а лишь один сахар?
Саша, это и есть изначальное предложение! Ему много лет!
29.03.2024 15:23
Просто люди стараются его заболтать, подменить на "голосование читателей", "скрытие постов", и т.д. Идея проста как газета Гудок: спички детям не игрушка! На наших глазах за эти годы минус стал инструментом затаптывания и троллинга несогласных (с чем угодно), и так - не только на Скиспорте, а везде. Поэтому рай не наступит даже и без спичек, увы - но первое, что ОБЯЗАН сделать взрослый (т.е. хозяин сайта), поглядев на это - спрятать спички от детей, пока не повзрослеют. Но он не хочет... Мы эту незатейливую историю обсуждаем тут много лет: сколько можно?...
на минусы в свой адрес, при отмене минусов с легкостью найдут себе другие "спички", например, комменты опонентов и продолжат развивать "теорию заговора" в свой адрес с выбросом точно таких же порций хейта и желчи к сообществу, как делается сейчас.
Налицо та самая "болезненная реакция", которую вы приписываете другим. Здесь же можно упомянуть и "воспаленный мозг", и "нездоровое восприятие", и "токсичность". Словом, весь тот "джентльменский набор", который с такой легкостью вы переносите на других форумчан
категорию обиженных выдумщиков, которые портят атмосферу на сате своей ненавистью ко всем несогласным с их мнением, скопом ко всем "минусёрам" - разве не так? И не "переношу", а вынужденно озвучиваю набор присущих им негативных качеств в рамках обсуждения темы для формулировки своей позиции, никого не оскорбляя и не обзывая при этом и не переходя на личности. Постарайся придерживаться подобного формата, если захочешь высказаться, и не навязывать мне личное общение - хорошо?
вынужден повторить - без перехода на личности (пора отвыкать))) Тем более, что по сути, кроме нападок, ты ничего не сформулировал, кроме фантазий, обид и желчи на всех и вся. И объяснись, пжл, какую "действительность" искажают Мазуров и Кирилловский и какое они имеют отношение к минусам к постам соболезнования, которых я лично никогда не ставил?
Еще раз поясню для любителей искажать действительность, вроде Мазурова и Кирилловского: меня возмущают минусы к постам-соболезнованиям, причём даже не к моим, а вообще.
пустая брехня((( просто эмоции и ничего по сути, надеюсь, на этом ты закончил выяснение отношений, раз нечего сказать. Напоминю, что я к тебе не обращался, это твоя инициатива обсуждать комментатора, а не суть высказывания, и я её не поддерживаю. Ладно, пиши, что хочешь, я ухожу.
компромиссный вариант - это убрать минусы, оставив только плюсы
Ну а что - здорово! Зачем нам расстраиваться из-за негатива (минусов). Гораздо приятнее получать только положительные эмоции (плюсы). Плевать, что при этом будем получать искажённую картину отношения людей к написанному, но жизнь в розовом свете куда как приятнее.
Дублирую: я ЗА существующую систему +/- в том виде, как она есть.
29.03.2024 09:54
Я пользуюсь и мне удобно)) и ничего менять не надо. Согласна с Иваном, Наумом, А.Мазуровым, А. Елисеевым, В.Чекаленко. Добавлю по "жалким минусерам" или хейтерам: любой хейт лучше тишины (@). Применительно к нашему контексту: если вас минусят и есть хейтеры, то радуйтесь, что вы (ваш сабж, ваше мнение, ваша публикация) хоть кому-нибудь интересны.
Я готов поддержать вариант с полной отменой минусов или вообще с отменой инструмента плюсов/минусов. Минусы, помимо своего основного назначения (скрытие постов), используются в качестве способа "мелко нагадить" авторам постов. Это не просто ухудшает общую атмосферу, но и приводит к тому, что люди перестают создавать ценный контент или просто уходят с ресурса. Это не единственная причина, но это причина, которую легко устранить. Недостатки инструмента явно перевешивают его преимущества. В некоторых (далеко не во всех) новостях 1-2 глупых или агрессивных комментария скрываются пользователями. А минусы ставят авторам (не одному и не двум) фактически во всех темах и во всех новостях, то есть всегда. Можно это игнорировать, пользоваться адблоком, стараться достичь гармонии и нирваны, но возникает резонный вопрос - а...зачем? Итог: категорически за отмену минусов.
к желанию "мелко нагадить" - передергивание, так как функциональность инструмента гораздо шире. Процент минусов для "сведения счетов" никто не считал; кмк, он мизерный, если существует вообще. И, как выснилось в обсуждении, минусы ставят не авторам, а их комментам или манере общения. А переход на личности вместо обсуждения темы - дурной тон, которого, к сожалению, придерживаются именно обиженные минусами наши товарищи по спорту.
Минусы, помимо своего основного назначения (скрытие постов), используются в качестве способа "мелко нагадить" авторам постов.
Вот моя цитата. Исходя из моего опыта чтения сайта, минусы как раз в очень многих случаях используют именно для оценивания авторов, а не постов. Для меня это достаточно очевидно. Но изначально, конечно же, их придумали, чтобы скрывать посты.
так и я написал - в какой мере используют? "Исходя из моего опыта чтения сайта" - для объективной оценки не подходит. "В очень многих случаях" - это не больше фантазии, которую нельзя выдавать за непреложную истину, как вы делаете. Предлагаю не углубляться в разбор противоречий - это бессмысленно. Достаточно просто своих высказываний и определения разногласий.
предлагаю вместо +- вкрячить квадратики и треугольнички
29.03.2024 21:52
А значение не объяснять. Пускай фигачат в меру своей испорченности. Кого то заквадратили, а кого то отреугольнили. Ничего не понятно, но движуха мутится.
Либо, можно сделать годичный цикл - отключаем плюсы и\или минусы и тут же заводим срачную ветку за возврат +-. Через год возвращаем плюсы-минусы и заводим новую ветку со срачем за их отмену.
А если серьезно, господа админы, вам делать нечего? Вы можете убирать минусы-плюсы, но ничего на форуме, к сожалению, не изменится. Может, не в минусах-плюсах дело?
кто никогда не ставит ни плюсов и ни минусов на сайте. Мне изначально это было неинтересно, ни холодно ни жарко от этого. Как то жили на форуме еще до Скиспорта без минусов и плюсов и было все хорошо, мирно и никто ни с кем не ругался. А тут постоянно читаю, что агрессия в обществе растет, надо спасать ситуацию, контроль потерян над форумом. Надумали уйму всего и теперь вот боретесь как тут написали с мельницами.
Но если решение уже принято, то чего тогда мы тут высказываемся, делайте. Зачем нас лишний раз спрашивать. Я лично против деанонимизации, это повысит агрессию в нашем сообществе и увеличится количество персональных сообщений, люди начнут переходить на личности. А это не всегда хорошо заканчивается. Но есть плюс, в моем полку прибудет, люди перестанут "светиться" и не будут ничего ставить.
Но если решение уже принято, то чего тогда мы тут высказываемся, делайте. Зачем нас лишний раз спрашивать.
Так в том-то и дело, Максим, что решение мы с тобой и всеми остальными принимаем прямо сейчас, в эти дни. Именно так и было с инструментом минусования год назад - все вместе посовещались и выработали решение. Не могу сказать, что единогласное, но всё-таки большинством голосов. То же самое будет и в данном случае.
Коллеги, хочу обратиться ко всем, начиная с себя . С очень важной
29.03.2024 22:50
просьбой. Дело вот в чем. Тема данной ветки - по моей оценке - для кого-то лично чувствительна, для кого-то безразлична, кто-то умеренно огорчается наличию такого инструмента, кого-то оно радует - это видно из тех уже десяти или более веток, которые возникали на сайте по этому поводу. НО! Но отмена минусов, введение "усиленных минусов" , и что угодно еще в этом роде - это МЕЛОЧЬ с точки зрения нашего сообщества любителей лыж, с точки зрения сайта, с точки зрения ЛЮБОГО из его участников. В самом деле: ну, отменят минусы вообще - все дрязги и срачи тут исчезнут? Нет, конечно. Или сделают их авторскими - это произведет революцию? Или оставят все, как есть? Для меня совершенно очевидно, что даже не в масштабах всей нашей с вами жизни, а даже в масштабах этого сайта данная тема и ее решение (любое) - это МЕЛОЧЬ.
А страсти, между тем, разгораются! Главное: люди ругаются между собой! Хорошие люди, между прочим! И вот ЭТО - не мелочь. Начну с себя. Я с огромным уважением отношусь к Артему Елисееву, Леше Мазурову, Науму, другим "как бы оппонентам" по вопросу минусов. Мне нечего с ними делить! Я всего лишь привожу им свои аргументы и мысли о вреде (с моей точки зрения) минусов. Даже мой молчаливый и немногословный сын подключился, к моему изумлению - но это просто потому, что Иван призвал всех высказать СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Точку зрения - ничего больше! У каждого она - своя. ЗдОрово! Но из этого никак не следует перенос расхождений по МЕЛКОМУ вопросу на ЛИЧНЫЕ нападки и конфликты. Давайте этого НЕ делать, плиз! Ну вот Артем: ну ЗАЧЕМ связывать мое негативное отношение к минусам (и АРГУМЕНТЫ за это) - с тем, что эти минусы ставят МНЕ, а мое мнение и посты - безгрешны и совершенны, по моему мнению, и их минусить нельзя? Ну вот ГДЕ я такой аргумент приводил? Ну ведь это же просто НЕПРАВДА! И вместо обсуждения минусов выходит наезд Артема лично на Алексея - только потому, что у них отношение к минусам разное! Ну это же глупо! Артем, мне кажется, что я на ВАС в смысле личности не переходил нигде (не собирался, по крайней мере) - но если допустил такое, прошу меня ИЗВИНИТЬ. То же хочу сказать всем остальным коллегам, вне зависимости от отношения к рядовому инструменту на этом сайте: извините, если вас чем-то обидел, не хотел, мы все - друзья по лыжам!
Итак - моя просьба: давайте или просто закроем эту тему (попросим Ивана) - или перестанем в ней РУГАТЬСЯ между собой! Ведь осадок от ругани останется - и будет нас огорчать, портить взаимоотношения, а ради ЧЕГО?!... Ну подумайте секунду: ради ЧЕГО? Я лично готов навеки отказаться от обсуждения данной темы и каких-то изменений на сайте по этому вопросу, если это приводит к личным обидам и недопониманию между хорошими людьми.
- давайте перестанем ругаться друг с другом и переходить на личности. Понятно же, что любое решение, принятое по итогам этого обсуждения, не устроит какую-то значительную часть аудитории этого сайта. Такое в жизни случается и нужно просто научиться подчиняться мнению большинства. Но зачем при этом переходить на личности?
Ну вот я, например, ставлю минусы и плюсы редко (какое-то время вообще ими не пользовался), но бывают дни, когда прямо хочется прибегнуть к этому инструменту.
1. Чаще ставлю по делу, люди тут далеко не всегда любят отстаивать свою позицию. Приходится реагировать минусом, ибо ничего внятного порой от них на свой пост в ответ не услышишь, а желание закончить дискуссию присутствует.
2. Периодически попадается полная дичь в комментах, поэтому поставить минус - гражданский долг!
3. Ставлю минусы порой местной 'элите', когда зазнаются, не слушают чужого мнения и ведут себя откровенно предвзято. Так что в этом плане минусы прекрасны. И их эффективность подтверждает почти скоординированный вой форумной элитки о вреде минусов.
4. Не буду корчить из себя тут мать Терезу и притворяться, что я лучше, чем я есть на самом деле. Бывает, что ставлю минусы тем, кто меня просто раздражает. Они ставят мне, я -им. Вооруженный нейтралитет и паритет в действии. И им хорошо, и я доволен.( В данном случае минус - это как бордель, люди выпустили пар, и никто их не осуждает, а если все начнут тыкать друг в друга пальцем и запрещать друг друга безнаказанно критиковать, то чем это все закончится? Правильно, ещё большей руганью и обидой.)
Можете деанонимировать минусы, ставить их даже будет ещё приятнее и эффективнее. И да, удивляет, что кто-то всерьез боится разборок по поводу минусов в ЛС. Если чел с такими претензиями полезет в ЛС, то это уже по определению неадекват, манящий о себе не понять что, - значит минусы были по делу.
Если список "авторов "минусов все же сделают видимым,
30.03.2024 06:43
то ваш пост станет отличной иллюстрацией к тому, что на минусы, поставленные анонимами, и подавно не стоит обращать никакого внимания. Мнение и оценка безликого пользователя немногого стоят.
Вообще анонимности никакой нет, дутая она в интернете. Ну и почему вы решили, что если вы будете знать , что я Иван Сидоров из Рязани, 40 лет отроду, то я вдруг не буду вам (генерализирую, если что) ставить минус, если:
1) я не согласен с вами в чем-то. (прогноз погоды, трен методы, выбор темляков на палки, отношение к высказываниям спортсмена и ...). 2) вы мне не нравитесь как человек. 3) у меня просто плохое настроение, а тут вы, как говорится, попались под горячую руку.
Все ситуации жизненные и нет ничего в них криминального. К минусам надо проще относиться и не искать в них валидации своего профессионализма и/или личных качеств.
03 Aventurero 402 что на минусы, поставленные анонимами новое30.03.2024 09:53 Вообще анонимности никакой нет, дутая она в интернете. Ну и почему вы решили, что если вы будете знать , что я Иван Сидоров из Рязани, 40 лет отроду, то я вдруг не буду вам (генерализирую, если что) ставить минус, если:
Аноним - он, как говорят, и в Африке аноним. Даже если есть ФИО. Не случайно в профиле предусмотрена дополнительная информация. И если ее нет, то условный Иван Сидоров фактически аноним, за крайне редкими исключениями действительно известных людей, в нашем случае лыжников. Андеграунд очень важен. Ценность любого мнения зависит здесь от того, кто его высказывает. Каков опыт комментатора в обсуждаемом вопросе, в нашем случае - в лыжном спорте.
Мне кажется, что по постам человека ,в принципе, видно со временем разбирается он в той или иной теме или нет, есть ли у него собственное мнение, основанное на личном опыте, или нет. Для этого не нужно описывать регалии, тем более, что сами по себе победы где-то или звания ничего не гарантируют, к сожалению. А вот то, что человек пишет, имеет накопительный эффект и со временем можно о его знаниях или их отсутствии понять ,вообще не зная, кто это в реальной жизни.
Ценность любого мнения зависит здесь от того, кто его высказывает
Ценность мнения зависит от содержания и соотношения его с реальным положением дел. Сами по себе стаж, позиция человека или соц страта, в которой он находится, опять же, повторюсь, не являются гарантом глубины знаний.
Он дополняет, а не противоречит. Минусы нужны для разрядки на формуе, точно так же, как митинги, например, в полит жизни страны, т.е это способ стравливать напряжение в системе, не доводя его до ктитических значений. А последний абзац просто подверждает ранее написанное, минусы оставить, но если кому-то прямо невмоготу увидеть, кто им их ставит, - пусть видят.
написать как есть. Стройные логические выводы и утверждения улетают в стратосферу - не бывает, не бывает, нет доказательств... Гы, гы, гы... это кто наивен получается? Вот и доказательства, которое умозаключением и логикой не оспорить. Да! И не надо после писать, что это исключение из правил. Кто хочет, как писали жить в розовых очках, пусть живет в них, но не стоит приписывать это тем кто высказал позицию против используемого инструмента и не потому что остро реагирует или обиделся. П.С. Извините что написал этот пост в данной теме, хоть вчера и обещал не заглядывать сюда минимум до осени, но тут повод случился. Теперь ушел, в полемику не вступаю, смысла не вижу.
Разберем пост уважаемого анонима Aventurero Буду постить цитаты и выделять основную значащую мысль
1. Чаще ставлю по делу, люди тут далеко не всегда любят отстаивать свою позицию. Приходится реагировать минусом, ибо ничего внятного порой от них на свой пост в ответ не услышишь, а желание закончить дискуссию присутствует.
Тут наверное вопросов не будет. Минус явно не персоналии а манере дискуссии и/или аргументам
2. Периодически попадается полная дичь в комментах, поэтому поставить минус - гражданский долг!
Аналогично п.1
3. Ставлю минусы порой местной 'элите', когда зазнаются, не слушают чужого мнения и ведут себя откровенно предвзято. Так что в этом плане минусы прекрасны. И их эффективность подтверждает почти скоординированный вой форумной элитки о вреде минусов.
Здесь вижу мысль что минусуется так же позиция "элиты" которая потом обозвана элиткой. Уничижительным названием выражено негативное отношение к этой неопределенной группе, при этом позиция по минусованию вполне рациональная.
4. Не буду корчить из себя тут мать Терезу и притворяться, что я лучше, чем я есть на самом деле. Бывает, что ставлю минусы тем, кто меня просто раздражает. Они ставят мне, я -им. Вооруженный нейтралитет и паритет в действии. И им хорошо, и я доволен.( В данном случае минус - это как бордель, люди выпустили пар, и никто их не осуждает, а если все начнут тыкать друг в друга пальцем и запрещать друг друга безнаказанно критиковать, то чем это все закончится? Правильно, ещё большей руганью и обидой.)
Здесь высказана мысль что ставит минусы персонально он в ответ тем кто ставит минусы персонально ему. Возможно, обе стороны в этом ошибаются и минусов "наедаются бесплатно". Анекдот про наесться бесплатно можно нагуглить если не знакомы с классикой. В итоге все сводится к восприятию минусов постам. Кто-то все минусы воспринимает как личное, кто-то как не согласие с позицией. Кто-то спокойнее, кто-то агрессивнее. Примерно такое же будет отношение к критике выраженной ответами. Мне кажется, это изменить можно лишь воспользовавшись советом Модеста Соловьева и обратившись к психотерапевту. И то результат не гарантирован. С Aventurero лично не знаком, насколько мне известно, все вышеизложенное исключительно на основании текста написанного в его посте. Возможно, я не прав в интерпретации его мыслей, но у него есть возможность поправить меня.
Далее скажу, что допустим, мы доказали что есть люди которые ставят персонально минусы. Жалобщики же высказывают мысль что персональные минусы ставятся в больших количествах и систематически исключительно "по паспорту" а не по содержанию поста. Как я уже писал, в данный момент инструмента чтобы это доказать нет. Доказывать отсутствие в данном случае намного сложнее, если не невозможно в принципе.
Да зачем? Провели лингвистический анализ и хорошо. Я высказал свое мнение, а уж решать мнение это идиота или трезвомыслящего человека - удел местных аналитиков.
Кто не хочет возможности оценки "минус" к своим постам, ставит галочку у себя в профиле "убрать минусы". Имею в виду возможность ставить "минус" читателям моим постам, а не возможность видеть или не видеть мой "минус". Кто хочет что бы ему ставили обе оценки и видеть "минусы", ему поставленные - оставить. Я, например, хочу, чтобы мне ставили обе оценки, и видеть минусы, которые мне ставят (авторство минусов лично мне не нужно). Кто-то не хочет. Давайте дадим каждому то, что он хочет.
Сразу вопрос: эта "птичка" снимаемая или как зафиксировал один раз в профиле, так и на всю форумную жизнь распространится. Вот сегодня я хочу получать минусы, а завтра нет, но сегодняшние и вчерашние сабжи отминусили уже и как с ними быть, я плачу в расстройстве (шутка сарказма). Потом на работе премию дали и мир прекрасен всех люблю давайте сюда ваши минусы, можете потешить себя за мой счёт)) И так каждый день по многу раз ибо допустим настроение переменчивое. Прикиньте, что с форумчанами будет, не читая минусовать начнут некоторых, пока те не отключили)))
Сделал прививку от "минусов" - и не болеешь. А если антипрививочник, то получай вирусы-минусы. Вырабатывай свой натуральный иммунитет. Добровольная прививочная кампания.
По-моему некоторые эпитеты, которыми тут награждают оппонентов, переходя на личности, гораздо хуже всяких "минусов". Может составить словарь разрешенных слов, где будут только приятные? А остальные убрать.
Против. Плюсы и минусы это всего лишь иконки, при желании на них вообще можно не обращать внимания, а вот превращать серьезный сайт/ форум в балаган и личностные разборки не хотелось бы. Пользователи помимо плюса/минуса при желании могут выразить свою позицию текстом. Для борьбы с откровенно неадекватными сообщениями есть модераторы.
Сколько страниц написали...))) Из техническо-психологического вопроса начали уже "ругаться"...
Парни, я лишь еще раз повторю свою позицию, обусловленную своей работой: я ойтишнег, руководитель большой службы. Которая курирует в том числе и веб-сайты.
Нет никакого смысла в персонификациях плюсов и минусов, кроме как: - а что это за подлец мне "-" влепил? 😉
Нынешняя система хороша именно тем, что любой человек может заминусить сам текст, саму высказанную мысль, без оглядки на автора текста/мысли: свое отношение к нему лично, знакомство и тд и тп.
Т.е. автор поста, образно говоря, по +/- видит общее отношение активного социума к им написанному.
Да, есть побочка - "глобальные минусеры". И что? Они всё равно будут.
Но с моей т.з. нынешние "+/-" - это именно то, что надо для всех в целом и для форума в частности
Лёш, мы пока ни разу не пользовались на сайте инструментом опросов
01.04.2024 03:41
И даже вроде бы он есть, но использовать его сейчас оперативно не получится. Все в разъездах (я вот только что из Мурманска перебрался в Кандалакшу), не до этого. Но, считаю, что вполне достаточно мнений, прозвучавших в этой ветке. Спасибо всем высказавшимся. Видимо, завтра подведём итоги.
Правильно было бы повесить голосовалку в самом первом посте, чтобы было видно число прогловавших и результат, а также для исключения комментов, что "все заранее решено", которые тут проскакивали.
Сказать, что всё заранее решено, всё равно не получится - все же мнения, высказанные в этой ветке, на виду. Равно как не получится в чём-то заподозрить и совет модераторов - там разные люди, среди которых есть как сторонники, так и противники данного предложения. Голосование среди модераторов всё равно уже не будет единогласным.
Пара слов об инструменте принятия решений. У нас он как-то жёстко, конкретно не прописан, не артикулирован, но по факту реализован следующим образом:
Сначала вопрос ставится перед аудиторией сайта, выявляется некая средняя температура по больнице. А потом, с учётом мнения форума, идёт уже голосование в совете модераторов.
В данном случае по моей личной оценке этой ветки 13 человек в явном виде высказались против деанонимизации. Это И.Исаев, А.Мазуров, Евгений Р., Наум, М.Воробьёв, Павел Кириловский, Андрей Кивер, 200bhp, Вячеслав_SSh, Виталик Чекаленко, Г.Буздина, Макс, Михаил.
Ещё 6 человек высказались явно за деанонимизацию: А.Жилин, М.Посёлова, М.Гусев, А.Ильвовский, А.Бойков, Д.Ильвовский.
Ещё 7 человек высказались в том или ином виде, но мне не удалось их позицию истолковать как однозначное "за" или "против": Игорь Шкерин, Bor Ki, bruno, В.Кочетов, Модест Соловьёв, Aventurero, А.Соловов. После обсуждения вопроса в форуме было проведено голосование в совете модераторов, которое принесло следующий результат: 7 человек высказались против деанонимизации, 4 - за.
Таким образом, решение принято.
* * * Пара личных соображений. Год назад мы провели аналогичное голосование по поводу отмены системы минусов, решение было принято вполне себе демократическим путём (систему минусов было решено сохранить), но несколько человек на сайте с этим решением не согласились, продолжая к месту и не к месту возвращать и возвращать аудиторию сайта к обсуждению этого вопроса. Внимания на себя они отвлекли немало. Мне бы очень не хотелось повторения этого сценария, поэтому давайте условимся, что теперь модераторы будут жёстко пресекать попытки вернуться к обсуждению данного вопроса в любом месте сайта. Поймите правильно, плюсы и минусы к тем или иным постам мы с вами можем обсуждать всегда и везде, но вот полезность и целесообразность самого инструмента обсуждать в любом месте сайта, пожалуйста, не нужно, не замусоривайте форум и комментарии к новостям. Если есть необходимость снова обсудить этот вопрос - милости просим в профильный раздел форума под названием "Обсуждение журнала "Лыжный спорт" и сайта skisport.ru".
вы всё это провернули. Недели не прошло с момента публикации. Я в этот раздел нечасто смотрю, только сегодня топик увидел, а уже всё решено. Тем не менее я удовлетворён принятым решением: раз уж плохо, то хоть хуже не стали делать
Я очень удивился, что так мало людей явно высказались. Всего: 13+6+7 = 26 человек. Это получается 26 голосов из .... сколько всего народу активно пользуется сайтом ? Мне казалось, сотни 2 точно есть. Т.е. явка (как на выборах) чуть больше 10%. Так себе кворум. Это я не к тому, что результаты нелетимные. Как уж есть. Это я к тому, как мало людей, явно (словами) высказывают свою позицию. Видимо, стесняются или лень или просто не зашли на сайт/форум/тему Почему-то уверен, что голосовалка в опросе собрала бы кворум попредставительнее
Но ок, решение по самому инструменту плюсования/минусования принято, и я не вижу поводов его отменять. Но теперь возникла идея о деанонимизации, то есть создании инструмента, при котором будет видно, кто именно поставил вам плюсы и минусы. Лично мне эта идея не нравится, поскольку её реализация выведет межличностные разборки на сайте на новый уровень - начнутся требования либо в личной переписке, либо в публичном пространстве обосновать свою позицию, объяснить, почему ты поставил минус, и это очень сильно осложнит сам инструмент оценки - теперь при постановке каждого минуса нужно будет ещё и писать довольно пространное объяснение - почему ты поставил этот минус. Но это моё сугубо личное мнение по данному вопросу, а что думаете по этому поводу вы?
Высказывайтесь, пожалуйста, активнее, потому что мы обсудим этот вопрос среди читателей и среди модераторов один раз, примем по итогам этого обсуждения какое-то решение и больше возвращаться к этому вопросу не будем.