Доброго времени суток всем!! 2 вопроса. 1. Люблю кататься по нашим плохим асфальтированным дорогам и по полям с лесами, соответственно нужна норм проходимость и скорость чтобы тоже соответствующая. Что посоветуете? 2. Как его можно использовать для лыжных гонок (не спринтов)? Нужно ли его использовать в подготовке? И если нужно, то какой - кросс - кантри или "гладенький шоссейник"? Заранее огромное спасибо
цЫклокроссир - это как комбилыжи , урод , одним словом. пусть человек ответит сам себе , где у него будет большая часть тренировок проходить ? если на шоссе - то нет смысла брать тяжелючий трактор , только шосс , их не прочность сильно преувеличена. если у товарища нет нормальных дорог для тр-ок на шоссе - тогда трактор, сосис или хард - дело личное. плюсы и минусы есть и там и там , разумеется речь о нормальных байках .
ну и нужно закладывать экипировку и прочий спам . который потянет под цену самого байка. шлем, туфли, педали , фляги, форма, жилетки , тряпки , перчатки и прочая и прочая + чумодан инструмента.)
тренировки будут проходить везде - и на шоссе (если его можно так назвать, так как на нормальном шоссейнике здесь ездить невозможно), и на поле, и в лесу.
Хардтэйл - считаю наиболее оптимальный вариант (вел для МТБ). Шоссейник - слишком легкий, двухподвес - слишком тяжелый. Использовать для подготовки к лг просто - длительные тренировки по пересеченной местности. Вообще - это целая философия, и здесь полно лыжников, которые летом - велосипедисты:)) и велосипедистов, которые зимой - лыжники:)).
в Норвегию на Off-road Finnmark. Ребята ехали на 29-х двухподвесах с накачкой от 1,6 до 1,9. Так через двое суток один из них сошёл из-за того, что не мог руль держать на спусках. Были и технические проблемы. Он потом не мог бельё отжать и в унитазе кнопку нажать, пальцы гнулись. А уж на жёсткой вилке не смогли бы по камням вообще ехать. Жесть.
по off-road катанию и соревнованиям. Я по шоссе предпочитаю. Просто стало интересно создать супер универсальный велосипед с простой механикой (кантилеверы). Попробовал посоревноваться в лесу и понравилось. На простых участках и подъемах народ пачками обходить получается. Собрал еще несколько штук под заказ. Отзывы после стартов по бездорожью примерно одинаковые: Комфорта меньше, но результаты прилично выше.
В Норвегии было много участков сплошных камней. Даже булыжников. Команда "Балтийская Звезда" не могла ехать по ним. Они проигрывали часами. А это ребята, крутые бреветчики. У них за плечами бреветы по 1500км. В итоге их сняли. Так, что от покрытия всё зависит. На Токсовском марафоне один из эстонцев тоже ехал на жёсткой вилке. Да и в Эстонии на марафонах на таких гоняют.
тему Ti рам и вилок. Например из http://www.spadout.com/a/the-evolution-of-bicycle-frame-materials/ "That means titanium, in theory, is superior to all other materials in that it’s lightweight, strong, and rigid, yet comfortable. Plus, a titanium frame will last as long as you want to ride it, as it doesn’t wear, is virtually crack-proof, and won’t rust"
я 1958-го. Так уже в младшем школьном возрасте (когда Вас и на свете не было) я держал в руках титановые велокомпоненты, теннисные ракетки, альпинистские крючья и с интересом слушал споры взрослых о будущем этого материала.
И также канули в лета. Конечно же, карбон более превосходит титан по возможностям. Плюс конструировать из карбона лучше, технологически больше возможностей.
Тоже всей группой в секции в это верили, но они были не из титана. Какой-то сплав.Но с чьей-то лёгкой руки были поданы как "титановые". Может, из-за приличного содержания его в сплаве, а может из-за внешнего вида. Но вообще титан очень дорогой.
титана там вовсе не было. Термины "Титановые палки" как и "Тростниковые палки" порождены тотальным господством выпускников инфизкультов в высших (а так же и низших) эшелонах спортивной иерархии. Термин "Тефлон" применительно к СП лыж и др. из той же оперы.
гибрид (это вел с 28ми колёсами как у шоссейника, но плюс ещё есть аммортизационная вилка, как на хардтейле). Самое то будет и по норм дороге ехать и по пересечёнке. Оптимальный вариант.
Универсальнее, если скорость на асфальте не важна - раз, проходимость по говнолину выше (за счет того, что можно поставить как широченную безкамерку, так и узкие прорезающие до твердого) - два, существенно меньше долбит в таз и руки - три, удобнее делать ускорения в горку стоя - четыре, обслуживать проще - пять.
Лично я бы на вашем месте взял двухподвес с залочиваемым амортом. При недостатке денег брал бы чугуниевую раму и хорошую виль, аморт, задний и передний переключки. Также два комплекта колес на втулках Shimano XT.
Если деньги лимитируют, то при покупке МТБ лучше вложиться именно в то, что я написал - амортизацию и переклюки, а раму - по остаточному принципу. Если вел, конечно, не для гонок, а для собственного здоровья. Сейчас в продаже уже есть чугунные дуалсисы с приличной кинематикой. Так что ставить раму во главу угла считаю устаревшей концепцией
Ответственно заявляю Вам, как любитель со скромным ежегодным накатом в 5-6тыс км. Современный чугун достаточно легкий и накатистый - о таких рамах гонщики могли только мечтать лет так 17 назад И никто не умирал, в т.ч. и Орлов до недавнего времени на алюминиевом УГ.
постоянно разгонять-тормозить,рулить,набирать скажем по 60-80м за 1 подъем на 26 полегче(притом,что сам 26 байк легче при прочих равных).Не,ну если здоровья вагон... Но лично я Орехово-Чулково-Крылатское на 29м не поехала бы.
учитывая условия катания, я бы всё таки остановился на хардтейле. по моему это наиболее универсальный вариант. в данном ценовом диапазоне выбор огромен.
Всю жизнь катался на Спутнике, купленном в 67 году, даже надпись еще можно прочитать "50 лет Советской Власти", но достало разбирать устанавливать собачку, треснула прорезь под нее и вылетает. Решил посмотреть на чем же сейчас катаются, может купить новый, но похоже так и буду дальше его ремонтировать.
Так хочется хороший инвентарь, но когда смотришь ценник, то думаешь что вообще без него, без этого самого инвентаря. Начинаешь идти на компромисс с самим собой в отношение функциональность/цена, покупаешь что подешевле....И тут перестаёшь любить сам себя! Вот, примерно так...
бывают распродажи, скидки, заказы где дешевле и т.п. во-вторых, я, например, не пользуюсь парикмахерскими. если бы я стриглась/красилась, я бы потратила намного больше, чем на 1 велосипед но почему-то в обществе первое не вызывает сомнений, а насчет велосипеда начинаются какие-то компромиссы
вторая - парадный вариант, по полям в таком виде неудобно шариться
блондинки не седеют, уж простите... да и "в пол" отрастить очень сложно - мало кому удается. это только кажется, что если не стричь, будет расти до беспредела. не фига
Красится как раз не надо, а вот сколько нужно не стричься, чтобы велосипед купить? Речь идёт о нормальном, которые примерно от 60 тыс. до 140 тыс. рублей
Кошка Полосатая, Вы очень зачОтно трОллите:) Зачем, вопросов не возникает( ибо дурО) пардон. Только Вы троллите не тех: "древних",образованных, воспитанных, сильных,умных.Самоутверждаетесь?
Когда будет, тогда спрошу Вообще, первое что спрошу - про парикмахерскую. - Дорогой, ты меня любишь? - А ты сколько в парикмахерской оставила? - 5 тыс... - Сколько?! Тогда однозначно НЕТ
У нас, в Петербурге, женская причёска примерно 600 рублей, а краситься ... не надо. Природа лучше позаботилась о цвете волос. Хотя опять же - женщины, иногда они выбирают похоже по такому принципу "лучше убитые волосы но крашеные, чем свои натуральные, красивые волосы"
вы просто не умеете смотреть прайс женского зала понятия "прическа" там нету - идут отдельно мытье головы, окраска, стрижка, укладка. каждая операция по 600 рублей может быть вполне
вообще же, как я поняла, глядя на знакомых, чем стричься у обычного мастера - лучше с косами ходить. а хорошего еще и найти надо....
красят чтобы улучшить цвет - например, убрать седину, ну и не ходить с мышиного цвета, который, увы, типичен для женщин северных широт то, что вы описали - когда волосы испорчены и краска заметна - это или плохие материалы плюс кривые руки (не по инструкции делали), или решили радикально цвет изменить, типа стать блонди.
правда, я все это знаю не на собственном опыте, а исключительно потому, что по долгу службы общалась с парикмахерами и косметологами
кстати, есть еще такая тема, как ежедневная укладка дома. тоже мало кто избежал
сейчас любительский спортивный велосипед приемлемого качества стоят 1 месячную зарплату рабочего или клерка. соответственно, вел топ-уровня сегодня и вел кольнаго из сборной ссср - десяток зарплат, тех и нынешних
спорно,я например тоже с удовольствием катаюсь на Старт-шоссе,только обода перекинул под шоссейные покрышки,а то цены на трубки кусаются. Брал у друзей пробовал,велы помоднее,пришел к выводу -мне не надо,катаюсь с удовольствием и для поддержания формы,в разделках участвовать не собираюсь,надежность и универсальность моего Старта меня устраивают.Есть такое понятие,как разумная достаточность.Можно конечно гнаться за новинками и вкладывать деньги в угоду маркетологам,но их еще надо и зарабатывать,а на это нужно время,так я лучше потрачу его с удовольствием на катание(тренировки и т.д.),вот если вдруг привалят деньги волшебной халявой,лишние,можно будет и модный вел рассмотреть,и то не впервую очередь
человека, который отказывает себе в любви и уважении.
они всегда оправдываются "мне не надо", "я не гонюсь за модным", ну и т.п. то, что можно разумно подходить к покупкам, и при этом выбирать золотую середину между брендовым карбоновым разделочником и убогим стартом, эти люди всегда отрицают
действительно устраивает велосипед такого уровня? У меня шоссейник Мерида начального уровня(Sora) и мне его хватает для тренировок. На гонки не собираюсь ездить. А вот горный карбоновый. Сын отдаёт. На таком грех не погонять. Хочу поучаствовать в питерских марафонах.
горный уровнем выше шоссейника,на шоссейник как-то садиться не хочется ),по крайней мере у меня так.Даже сейчас по асфальту предпочитаю ездить на байке,причем тренировочном алюмин.
достанутся катанные покрышки. Поэтому жалко их. На шоссере я езжу по 70-80км и на лёгком рельефе. А часто менять покрышки на горном, если купить слики, не хочется. Они будут безкамерные. Да и геморрой это в домашних условиях. Ваш Денис в Анапе?
из соображений экономии,меня тоже жаба душит на гоночном тренироваться.А Денис дома "зализывает раны".Повредил ногу(аж скорую вызывали),только на прошлой неделе Трохин швы ему снял.Так что начало сезона многообещающее
Нашёл время, когда травмироваться. А мой ездил в Краснодарский край. Приехали все, кроме Орлова и дисквалифицированного Смирнова. В обеих гонках попал в 10-ку. Но какая была организация?! Просто ужас. И это КР.
в каждой теме всех убеждать в существовании только твоего мнения ?! хочет человек катать на стартоне - пускай катает . и он прав, стартон суть не хуже шоссейников начального уровня (если он в норм состоянии) , только шоссейник начального уровня сейчас стоит 30 тысяч на соре. Или говоря про любовь к себе ты имеешь ввиду шоссейники за сотню и дороже на дюрэйсе и карбоновых колесах ? Зачем такого уровня инвентарь человеку, для которого вел - просто для разнообразия и офп ? Да и потом можно и на стартоне валитьнеостановить. было бы здоровье , а цацки - его не заменят.
1) я напомню кто забыл с чего началась эта подветка человеку проблемно поддерживать СШ в рабочем состоянии и он как бы просит сориентировать его что кошка и делает 2) я со СШ много лет назад ушел по причине гиморности его поддержания по причине невозможности без переделок и колхоза использовать современные комплектующие 3) не уверен что найдется много желающих ездить на СШ вместо современного начального на Соре кто на СШ ездил тот поймет. Кто не ездил лучше не надо выдумок п.с. а б.у. шоссер современный и за 10 можно взять (это как б.у. лыжи)
ведь для кошки ездить на соре - тоже себя на помойке найти и не уважать ))
1. не очень понимаю в чем проблема в содержании сш ?
2. в чем гиморность ?
3. уверен . что хоть три человека найдется желающих и ездящих в силу разных обстоятельств и это их право и желание. б.у. шоссер за 10 вы не возьмете . если только тот самый СШ. откройте любую барахолку и посмотрите почем предлагаются б\у шоссеры.
Денис, отвечая на Ваш п.1 и п.2, скажу: со СШ-реальный гемор. Сам велошоссе осваивал в одиночку, сначала "Турист"(после Орлёнка" в детстве), потом СШ.Они, конечно, несравнимы, но СШ-это что-то.Это я понял сразу, до приобретения спецзаказа.Впоследствии, когда появился тренер-наставник, услышал от него фразу, что главное в веле - это рама-система-седло.Возможно, кто-то это и считает старой догмой, но в СШ нет ни того, ни другого, ни третьего.Рамы через одну кривые, без рук ехать проблематично, вилки не соосны; система ( а Вы видели её?)стальная, на клиньях, добиться отсутствия люфта практически невозможно без закусывания кареточной оси, шатуны тоже уводят педаль, стопа плавает,описывая по движению не круг, а что-то непонятное; ну и седло, не заменить просто невозможно... Я однажды взялся за измерение диаметра шариков в подшипниках каретки и колёс, микрометр не понадобился, хватило штангена, чтобы увидеть разницу в 0,7(!!!)мм. Вот так. Обвес не трогаю, лучше сразу заменить. Вот в этом и суть темы.
с разными шариками стартон вы купили новый или таки он вам достался после 100500 рук в дюсш ?! кстати , приводил турист в божеский вид одному знакомому , ну там колеса протягивал , втулки перебирал , перекидки регулировал , троса\рубахи менял после простоя, потом чутка катался , знаете , не современный фулкарбон , конечно , но кататься на нем вполне даже можно.
а без рук вы не можете ехать . скорее из-за косяка с рулевой, перетянута или ещё чего.
или вы думаете с современными велосами нет проблем ?)проблем не меньше , но уже за большие деньги )
Был "счастливым "обладателем 3-х Стартонов, 2х новых, 1го старого. Но шарики в любом случае квадратные и не калиброваные. 1.Я не говорил, что не могу ехать без рук. Просто проблематично. 2."...из-за косяка с рулевой, перетянута или ещё чего." Вот это "или ещё чего" таит в себе огрехи рамы и рулевой:чашки стоят неровно, труба колонки отрезана криво, приходилось самому наждаком доводить до ума. Перетянута рулевая или нет - для меня определить не проблема. 3.Думаю, с современными велами проблем меньше, да и другие они.
мне видимо повезло я купил С-Ш и с рамой и с шатунами не имел проблем только седло пожалуй было г
но постепенно оно износилось и заменить было нечем з.ч. из магазина в те времена рассыпались в пыль за 100км до смешного доходило. покупали б.у. железки (которым лет по 10 минимум) дороже чем новые
Ну, в общем, повезло.Да, я тоже каретку ставил от дорожного, экспериментировал, но там вылет вала другой. Поставил систему харьковскую, потом ижевскую, тормоза тоже сменил на крабы. Ну и руль с выносом тоже со спецзаказа. Потом купил новый спецзаказ, а всё это оставил в институтской секции.
вот и мне не понятно какие проблемы не знаешь, но в спор кидаешься
если на пальцах по совместимости: -колеса под замену у всех шли первыми (а это тыщ 6 минимум) если не ездил на наших трубках объяснять не буду -каретка не совместима (или перерезать или еще что-то) -штырь ... хз какой там диаметр. скорее всего можно что-то подобрать -задняя втулка имеет другое расстояние (полюбому колхоз) -рулевая. не помню дюймовая и резьбовая.
наверняка меняем пистолеты (переключалки на раме это второе что просится после колес) трансмиссия = расходник. кассета, цепь -шатуны конечно будут другими, т.к. каретка родная умирает первой. а не родная не совместима -седло? вряд ли останется родное
итого? заменен весь велосипед. тыщ на 12-15 минимум и что остается? рама? ) она неплоха, но именно она вызывает проблемы несовместимостью
суть в другом, не допускаешь , что кому-то не нужен апгрэйд и его устраивают манетки на раме и колеса ?!
разумеется ни какого смысла в апгрейде стартона \ туриста нет. но в качестве велика "доехать до работы \ прокатиться три раза за лето" он вполне пойдет.
Весь апгрейд - колеса под клинчера, седло, педали-топталки. Вполне живой и почти не скрипит.. Сгонять куда по городу - вполне. Переключатели почти не трогаю, уже навык потерял
Точно не помню. Колесо переднее 1000, заднее пусть 2000, седло стоковое с другого вела, педали ("советские") - копейки. Да, все остальное родное. Да, если что - придется на барахолках искать. Но выкинуть жалко было. Сильно напрягать старичка, конечно, не стоит.
с содержаеинм Старт-шоссе,если его не гноили на балконе или в сыром сарае долгие годы. Во первых это хоть и старый, но настоящий гоночный вел. Мной он был приорбретен в 88 году,уже слегка подержанным,главное рама в идеальном состоянии,сразу поменял цепь и задние звезды,а так же перебрал каретку(заменил шарики и положил смазку)ну выправил восьмерки прикупил цельноспертые с завода "трубки"(мешок за 3 рубля),далее катался не забивая голову,все летние шабашки на расстоянии до 70км от города на нем ездил,но года 3-4 назад кончился запас "трубок" а наш шинный прекратил их выпуск,вел уже использовался только для тренировок , прогулок,на импортных гонять по лесным дорожкам накладно получается,решил заменить колеса, в мастерской поставили колеса с двойным ободом,а так же заменили цепь и задние звезды,обошлось в 3500руб,ну вот на днях заменил ручки тормозов (одну разбил при падении) и обмотку руля -600руб,ежедневно (весна, лето, осень)если нет дождя наезжаю 30-50км,иногда в охотку и до сотни в день если время позволяет,переключение на раме в моих целях не мешает,но если найду бюджетный вариант воткну пистолеты:). Вот так содержится и катается Старт,В чем гимор,содержания,или дороговизна? Он сделан просто и надежно,рама классная(до 90годов),товарищу в этом году переделали,кстати с ремонтом каретки5000руб.,это в мастерской,если самому делать рубля на 2 дешевле. Скажу еще более крамольную мысль,для тренировок офп,без соревнований,подойдет любой крепкий ,даже прогулочный вел,в деревне у тестя взял "Украину" в магазин съездить за пару км,такое офп получил ! Да палки СТК 100%карбон,ничуть не хуже OW,для тренировок и любительских стартов,мне кажется. Та мерида на которую ссыль давали она по уровню Туриста ,Спутника,а не Старт-шоссе.
накачай трубки и замени каретку(хотя чего её менять ? у меня каретка прошла уже 50 тысяч точно , велоче квадрат и не крошится и на замену не просится, что я делаю не так ? ) ! современные шоссеры на тех же самых трубках.
Да, там что передняя втулка, что задняя, у Стартона уже, перья по-любому разгибать, а это , действительно, колхоз.Про каретку без перереза выше отписал, что подходит.
без перетяжки находится близко к правому перу.Удлиняете правую гайку втулки, левую укорачиваете на 5мм. Естественно втулка под кассету, родная втулка идет только с трещеткой на 7 передач
Разве это не колхоз? Мне,по большому счёту, не надо. А что с зонтиками происходит?... Втулку Вы, я так понимаю, сдвинули относительно оси, обод обязан остаться на месте. Как? Отрицательный угол правого зонта? Я ездил только с нулевым.
родное колесо стояло правильно? Да и смещение колеса влево на 5мм ни на что не повлияет. Когда колесо затягивается эксцентриком ,"сход-развал" никто не делает,а его можно затянуть +,- .
5мм? Нет, меня и это не устраивало, отражалось на работе тормоза. Обод должен быть точно посередине, соосно с подседельной трубой и рамой в принципе.Про затяжку эксцентриком:да, сход-развал на классной раме и не нужен, колесо встаёт на своё место как родное. На СШ этого нет или оч.редко.
Да, ещё вопрос. Откуда инфа, что только 7 звёзд подходит ? На родную втулку СШ? Где такую кассету видели? наши не делали, а импорт-другая резьба.Я видел только на 6, индийские, кажись.
называется трещетка, по конструкции и резьбе аналогична родной 5ти ск. стартшоссе,подходит любая шимано до 7 включительно. С 8ск- уже кассета,трещетка идет своим узлом,втулка своя.
А что, у шимы и компы резьба разная? У меня тогда на Стартон не подошёл шестерник( не в обиду, но букварь мне преподавать не надо, если и написал кассета-трещётка, не суть важно) от компы, а на родные рекорды спокойно. Как и наоборот, наш пятерник на компу-рекорд ну никак не лез... Так в чём же дело?
Трещётка,шестерник, очень старая, равнинная,12-17, Италия(вот рекорд-не рекорд - не скажу)на втулки шимы и компы свободно заходит, на наши спортовские и СШ- ну никак.Ехал на ней в Крыле, триатлон, годе в 97м...Чуть не умер...
На Старт никто не жаловался,наоборот я им очень доволен и никакого гимора с его содержанием не вижу:) Жаловался человек на Спутник, и то обещался его наладить:)!
Уважаемая,Вы видимо невнимательно читали мой пост,я же написал"С УДОВОЛЬСТВИЕМ катаюсь на Старт шоссе",и именно из любви и уважения к себе,буду делать то что доставляет мне удовольствие,а в сравнении с более дорогими велами,ну не увеличили они никаким образом удовольствие от катания,да и я конечно не знаю Ваших финансовых возможностей,но поверьте мне есть очень много людей которые прежде чем оторвать из семейного бюджета даже меньшие суммы чем 30-50т.р.,сначала спросят себя-зачем?,и при этом они так же любят и уважают себя,но ненаходятсяв интимных отношениях с рокфеллерами,абрамовичами и прочими чубайсами,а некоторые страшно подумать,даже живут за чертой МКАД... Так вот повторяюсь ,я с удовольствием буду лучше кататься-тренироваться,чем горбатиться, вел для меня вполне такприкладной снаряд для тренировок и утилитарный в плане проехатьпо умеренному бездорожью на водохранку,на речку,и по трассе и тут Старт вне конкуренции тем более что я занимаюсь не только лыжами и велосипед не главное из летних удовольствий для меня,виндсерфинг и кайтсерфинг это главные статьи расходов:). А по поводу "купи именно это или ты не любишь себя"-это язык агрессивного менеджмента и только и люди с самоуважением на это не ведуться!
на старты Вас подвозит Бентли или Мазератти с персональным водителем,(ну или хотя бы Лексус 570),красиво жить незапретишь,а коль это не так то значит Вы ненавидите себя лютой ненавистью,и уж точно совсем неуважаете! Понты... -ничто.
может Кошка и не так сформулировала свою мысль и вы ее восприняли как понты. мы просто не настолько богаты что бы покупать дешевые вещи и вы наверное тоже не на жигулях передвигаетесь и не с балаковскими или горьковскими палками катаетесь, если это так, то поймете мою мысль. Да и если вы просто пактичный и разумный человек, думаю тоже поймете. а мысль проста: достижение цели - минимальными затратами! вот два примера : я когда был помоложе мотался по европе по лоппетам на авто с лыжным багажником. Удобно очень, лыжи - вещи туда бросаешь, в салоне свободно и комфортно. Но мой друг, оч известный в лыжных и биатлонный кругах, этого не делает. У него маленький авто, все чехлы внутри, сумки внутри, едет переключается с трудом. Я его спрашиваю, мол, купи багажник. Ответ очень прост - а зачем? посчитай во сколько это выйдет, покупка, бензин расход увеличится, мыть его надо будет. Когда не считаешь, это не заметно, но когда прикидываешь на год - задумываешься )) или пример с иномаркой и советским авто. на иномарке вы всегда сэкономите больше хотя без расчетов это трудно укладывается в голове. Что хочу сказать, если вы не гоняете и не участвуете в гонках может вам и все равно на чем кататься. Но когда вы посмотрите что при сезонном пробеге грубо говоря в 1000км вы затратили столько то времеми на старом веле и при таком же пробеге но на другом более дорогом вы затратили намного меньше времени и есть возможность проезжать больше и больше кататься, то вы поймете для чего люди покупают дорогой спортинвентарь. Поверьте - это не ради понтов. Эти люди ценят свое время, думают о безопасности, любят родных и близких и хотят много чего успеть в этой жизни )) удачи Макс
расскажете ? зы. содержание вашей иномарки выйдет вам раз в 5 дороже жигулей. и изначальная стоимость.
расчеты на содержание вашей иномарки можно увидеть ? потом я вам выложу расчеты на содержание новых жигулей . при пробеге 22 тысячи
что не так с балаковскими палками ? )
сезонный пробег в 1000км - ничто. вкладываться в дорогой экип при таких пробегах - глупо. я про шоссе. дорогой инвентарь люди покупают имея амбиции для участия в гоночках и прочая.
кстати не понятен ваш рассказ про друга. мотается в тесноте экономит на всем , как бич какой-то ... не вписывается в ваше мировоззрение )) вы ему высказали , надеюсь . что он - не правильно живет ?)
А у вас жигули? Если да то почему? только честно. Ответ - жалко денег или нет денег не устраивает.
после вашего ответа я отвечу на ваши предыдущие вопросы, а именно:
расчеты на содержание иномарки ? что не так с балаковскими палками ?
и расскажу про друга )) которому конечно я ничего не высказывалал, я не понял , почему мне нужно было что то высказывать. интересное у вас мировозрение, давайте поговорим на эту тему )
более того , жена пересела с ниссан-ноут на ладу-калину и ни чуть не жалеет . после стоимости под 40 тысяч на ТО 2)) было принято решение избавляться от инопомойки раз и навсегда. да и вижу сколько стоит "дешевое" содержание ино у друзей. хорошая машина стоит хороших денег (хотя все-равно ни хрена она таких денег не стоит ... ну не может блок-фара стоить 40 тысяч рублей, не нормально это), также как и её содержание и не нужно рассказывать сказок, ага.
с ладой проблем нет.
сами понимаете , сейчас всем доступен автокредит на иноподделки на вроде акцентологанланоссоларисполо ... но стоят-ли они под 700 рублей ? и являются ли теми самыми иномарками ? ) не думаю.
хотя я вас прекрасно понимаю и с превиликим удовольствием купил бы туарег или х6 , на худой конец мультивэн )) но почему я это сделать не могу , вам и так ясно , а вот платить в три раза больше за святое обладание псевдоиномаркой - скорее для глупой молодежи .
моё мировоззрение вкратце такое , каждый др) , как он хочет.(с) У всех свои взгляды и причины для выбора и поступков и каждый имеет право на мнение . Глупо всем навязывать свое.
Кому нужно из кожи вон вылезет , но купит себе иномарку , кому не нужно будет ездить на жигулях довольный. То же самое про лисапедики, кто видит для себя необходимость в карбоновом суперпупер шоссейнике купит его и так, кто не видит не будет его покупать, а будет тратить деньги на то , что ему более интересно на данный момент .
коротко не получилось . много букв , прошу простить ))
вы правильно сказали - глупо всем навязывать свое. но никто этого и не делает.
Глупо сажать любимую на потенциально неисправную машину, с 99%ым отказом и выходом из строя рулевого управления и 98%ой неисправность генератора, и прочих узлов, которые влияют на безопасность. Это не пустые слова , это гарантийная статистика, которая лежит и меня на столе и с цифрами не поспоришь. да и гарантия в два раза короче, ТО чаще. так что я лучше буду на велике и лыжах кататься - а вы в сервисе сидеть и ремонтироваться. возьмите калькулятор и посчитайте. Стоимость авто вам вернется по продаже за минусом амортизации. делайте выводы )
расчитывал. поэтому и купил и покупаю то , что выгодно мне сегодня ) кто вам рассказал про неисправные рулевые и прочий бред ? не знаю что у вас там лежит на столе , но гарантия на ваз дается в среднем та же , что и на ино 3 года или 50 тысяч пробега. за 22 тысячи пробега за полтора года кроме 2 штатных замен масел и замены одной лампы заднего стопсигнала больше ни чего не ломалось.
что я делаю не так ?
перечислять поломки на ниссан не буду, просто поверьте на слово автоваз оказался куда надежнее.
кто вам сказал , что ТО чаще ? это же ложь. про "вернется по продаже " автоваз при продаже теряет в цене куда как меньше любой ино. совсем вы не в теме , уж извините )
выводы для себя я сделал давно. в сервис я не езжу лет 5, все делаю сам. да, кстати , а у вас какой автомобиль ?)
Про гарантийную статистику можете мне не рассказывать, это моя профессиональная деятельность и такой коэффициент как incident rate, который показывает надежность той или иной модели никто не отменял. (количество неисправностей на 1000 проданных автомобилей). так вот автоваз имеет ооооооч высокий показатель по калине и гранте, и гораздо больше чем у ниссана и рено вместе взятых ))) будете дальше спорить? давайте дальше ??? я могу вам рассказать еще много чего рассказать про автоваз, про качество и про процессы на этом заводе только вы потом откажетесь от жигулей точно. и купите опять ниссан, т.к. ниссан с рено уже заняли две линии производства почти подмяли под себя завод.
спорить, у меня не статистика , а третий ваз в семье и вазы у знакомых. не бумажки , а автомобили во владении. один уже 150 тысяч прошел. и тоже ни каких , кроме регламентных работ по замене расходника не требует. опять спрошу вас о чем вы ?!
на замену масла уходит полчаса. тем более на работе есть теплый бокс в течении всего рабочего дня в свободном доступе.
какие ещё специально обученные люди ?! )) цель есть , из сыновей вырастить нормальных мужиков , а не безруких дебилов. пойдет такая цель ?)
безрукие нам не нужны, это точно т.е. вы хотите сказать что и ваши дети будут сами менять масло так что ли? а вдруг они станут музыкантами или врачами? им будет хватать на хлеб с маслом и икрой и поверьте, вы из под жигуль не загоните.
пусть для разнообразия и масло умеют менять и стол собрать и проводку прокинуть ... в жизни не помешает , а там их жизнь. А моя задача научить их всему , что сам умею.
да и врачи с музыкантами у нас не шибко, в массе своей, богато живут.
В общем мир, труд , май. Открываем велосезон и катаемся. Я вот уже два раза выполз , соточку на байке намотал . Мокровато , конечно , кое-где вода ручьями в подъемах\спусках. В выходные поеду обкатаю новые колеса высокопрофильные, купил себе зимой цацку.
зачем вы обслуживаете автомобиль сам? вы профессиональный механик? вам просто по кайфу? много свободного времени? или вы так экономите?
по молодости я тоже сам все делал, но это было другое время, студенчество, безденежье, авто свой первый купил в школе еще (москвич 401) и ездил с друзьями в школу без прав )) машин было очень много в моей жизни, очень. и даже подрабатывал и таксистом и механиком, так что мне все это знакомо. А сейчас у меня нет времени на что бы менять масло скажем. Зачем? если есть специально обученные люди, специально оборудованный сервис. не понимаю. Может у вас много свободного времени и вы так живете? а к чему стремитесь? ведь есть же у вас цель?
и в кайф и есть возможность и сэкономить и не доверяю современным рукожопым автосервисерам. кстати , вот вы пишите про экономию времени , знаете я экономлю времени куда как больше , чем : записаться на ремонт , отпрашиваться гнать авто черти знает куда черти знает кому, потом слушать разводы , отпрашиваться ломиться забирать авто ... так что это тоже очередной миф.
я и байки люблю перебирать и колеса сам перебираю и вилкам ТО своим сам делаю , уж про каретки перекидки и прочую мелочь даже не говорю. Вообще стараюсь все делать сам и ни от кого не зависеть.
а подготовить лыжи, ухх но когда день расписан по минутам и не то что перебрать вел или потренироваться. пописать некогда, тогда то и задумаешься что лучше заниматься своим делом а не браться за все. Тогда выхлоп будет куда круче !
поэтому сейчас вел я отдаю, но лыжи делаю сам.
блин, сколько ж я времени сегодня с вами потратил... но честно не жалко. думаю за пивом было бы о чем поговорить
наука точная,кто оплатит исследования под тогои резултат будет,павильно замеченно отом что ниссан-рено именно"подмял"под себя ползавода,издревна это называлось "стить козу в огород"или лису в курятник,и азумный хозяин этого никогда не делал,но к сожалению в нашей стране все делаетсяв угоду евросоюзу и сиюминутным выгодам,я наблюдал как у нас в Воронеже уничтожали заводы ТМП,тракторный,Автогенмаш,почти добили авиазавод,тоже сначала подгонялась нужная статистика и тд,между прочим все сволочи учавствовавшие в этом процессе ныне очень даже богатые люди,что б им кость поперек горла встала.А как совхозы и колхозы миллионеры скотоводческие за одну ночьв мясорубки превращали,а потом статистика ,банкротство распродажа сельхоз земель под застройку, зото в ВТО приняли.... А потом уважаемый Макс ,вы себе противоречите,то вот типа время лучше на тренировки потратите,чем масло менять и т.п.,а то у вас времени и пописать нет,все уходит в погоне за выхлопом. Так вот чем тратить жизнь на "выхлоп"я лучше покатаюсь на своем стареньком ,но очень неплохом Старт-шоссе,а так же в непогожий например денек займусь обслуживанием своего автомобиля(у меня правда внедорожник корейский,а не жигули,но мне требуется именно такая машина по моим увлечениям для жизни,а по городу могу и на ладе помотаться ) Вот где-то так,наверно .
за орфографию в предыдущем посте,походу разволновался:) Хаять свое и умиляться на иностранное,это как в поговорке"жену отдай дяде,а сам иди к ..ляде" Надо жить потребностями,а не понтами,и работать для того что бы жить,а не ради "выхлопа" снобизм он как фобия ...
побойтесь бога, страну разворовали вдоль и поперек, инженеров толковых не найдешь на работу днем с огнем, одни юристы и экономисты, и вам не обидно за это? иностранное можно хаять если оно хуже нашего отечественного. Но когда с конвейера сходит модель 30ти летней давности, анекдот про гиблое место - нарицательным стал, когда на этом заводе средний возраст сотрудника в кузнечном или чугунном цеху около 50ти, при пенсионном 55, когда на тупой вопрос того же японца - почему у вас машины после дождя грязные или почему лужи на дорогах стоят не знаешь что и ответить, или на вопрос почему на лево поворачивают с пяти рядов вместо положенного одного, почему машины по тротуарам летают или почему в метро все друг на друга пялятся не можешь внятно ответить, вот и становится понятно что это нас все второсортными считают, и почему иностранцам здесь приплачивают как за работу в горячей точке или стране третьего мира. Обидно, очень обидно что при таких возможностях мы все рессурсы прос....ем.
когда покатаешься с утра на хорошем веле, поплаваешь в реке, побегаешь в хороших кроссовках, и все в красивой экипировке, а потом вместо замены масла проведешь время с семьей и детьми, и еще прокатишься на авто, которое уже давно не роскошь а средство передвижения. и при этом заедешь в магаз и купишь все что нужно, не задумываясь о ценниках. Что можешь дать детям достойное образование и обьяснить зачем оно нужно. И тут подумаешь что ради всего этого и надо было учится днями и ночами и не один десяток лет, сидеть под машиной и разгружать вагоны, бомбить ночами, и при этом гонять на марафонах и вообще заниматься тем чем хочется.
мое дело рассказать с чем сталкивался - ваше верить или нет , мне , в общем-то без разницы. авто ниссан ноут , то-2 на 30 тысячах , приехали на ТО на 28 тысячах. цена за ТО-2 на тот момент составляла 15 тысяч. и представьте себе оказалось что , передние диски у ноута за 28 тысяч сточились и требовали замены + колодки передние, вывалился задний птф, сломался задний дворник и застучали задние стойки. все это к 30 не полным тысячам.
про постоянно перегарающие лампы ближнего и габариты писать не хочу, болезнь ниссанов. менялись лампы раз в месяц полтора.
и да, на тот момент только за диски и колодки заплатили порядка 16 тысяч.
за все вышло чуть меньше 40. нет , конечно можно было отказаться от замены дисков и колодок и всего остального и оплатить 15 тысяч за замену масла , свечей и салонного фильтра )))
чему вы не верите ?
авто было в макс комплектации и стоило уже тогда хорошо за 600. + каско рукалицо.
кстати продавая это недоразумение обнаружил , что опять перегорели габариты ))
хроническая болезнь ноутов вечно визжащий ремень генератора ) при чем дилер разводил руками и не мог ни чего сделать , ни подтяжка ни замена визг не убирала или убирала на время)
греешь её , а она как убитое ведро визжит утром на весь двор ))
и судить по одной двум авто - это не правильно. Есть критерии, есть показатели. Они во всем мире одинаково считаются. на первых 150 позициях по неисправностям ноута я не вижу проблему ремня.
любой непонравившийся автомобиль будет проблемным и болезненным. кстати в ниссане - самая развитая служба улучшения качества. Проблемы если такие есть на рынке - решаются быстро.
И все же, если Вас не затруднит - можно ли в подтверждение сказанного выше (17:55 и 19:28) привести пример-другой "ино" с гарантией 50 тыс. пробега (надеюсь, речь не о морских милях) и пример машины со стоимостью ТО-2 40 тыс. руб.
Желательно по делу, без лирики "подсудимый - не подсудимый".
да на всех немцев гарантия 2 года . на лада - три ))
зы. никто не убивал подвеску и диски. я , конечно , понимаю , что ваша установка "иномаркинеломаются" трещит по швам , но не перезагружается , но таки ломаются. Ещё как ломаются ... и с гарантией кидают и ломаются куда как хлеще ваза.
Прошу подтвердить Ваши слова о 50 ккм гарантии и 40 круб за ТО-2 конкретными примерами. Вы же знаете о чем говорите и за свои слова отвечаете? Примеры - в студию...
или предлагаете одно и то же вам повторять по сто раз ? ТО2 с допработами или как там это называется вышло именно под 40 тысяч в 2008 году, чего вас в этом поразило ? не понимаю.
или вы купили ниссан и обиделись на меня ?!))ну я не виноват . что ниссан - дерьмо .
уже сто раз написал . что сама стоимость ТО обошлась 15 тысяч. но реальное техническое обслуживание автомобиля встало к смешному пробегу к не смешной цифре. Как это не назовите.
не нужно заниматься буквоедством.
а почему не стоит допработы плюсовать к стоимости на ТО ? Вам это не приятно ?)Если закладывая сумму в 15 руб , я приезжаю на станцию и мне выкатывают сумму в два с лишним раза больше , что я должен думать о этой марке ?!
В конце концов пришлось выкладывать деньги за техобслуживание по сути нового автомобиля. Для сравнения на ненавидимых вазах диски ходят по сотне и не жужжат. Подвеска аналогично.
если вам показать отказы Калины и сколько их, вы успокоитесь и не будете продолжать доказывать и защищать советский автопром. а на вопрос почему у вас жигули вы уже ответили. спасибо
вообще то инфо служебная и закрытая для общего пользования. здесь меня все знают и я бы не хотел потерять работу. на словах не верите? если нет , то на неть и суда нет. а что продавать или покупать вам решать. началось то все про вело тренировки, помните, так вот я за то что бы катать тот вел который нравится и на который не жалко денег. А не тот которому 20 лет и более. если у людей есть проблемы в жизни то их нужно решать и к чему то идти. цели у всех разные, возможности тоже и все что было чуждо Советскому человеку периода застоя не панацея сейчас.
В ответ могу поделиться информацией из своей сферы деятельности - в отечественном здравоохранении риски для пациента значительно превышают импортные (в разы). Мой совет - пользуйтесь импортным здравоохранением. Да чего там о частностях, не пользуйтесь отечеством - пользуйтесь другими странами.
да не заглядывай у меня есть калькулятор по ТО по всем моделям ниссана. такой цены нет. Другое дело когда тебя разводят а ты не можешь за себя и свой авто постоять - может этот случай.
я вас прекрасно понимаю , судя по всему , вы - один из сотрудников автоконцерна , который рад стараться облапошить обывателя и втюхать ему кучу ненужных услуг и няшек)
вот только не очень хорошо , красиво жить за счет обмана других.
а ниже опять за своё). остаётся только больше работать, вместо того чтобы на велике или лыжах кататься, чтобы сначала купить дорогую машину, а уже потом сидеть и считать, сколько сэкономил...
лучше вы перечитайте я инженер по образованию и оперирую только фактами и цифрами. ничего никому не доказываю. обьясняю то чего кто то не знает, но видно хочет узнать, тольео боится. вы то что хотите сказать своими репликами? что хотите получить из нашего разговора?
давайте тон разговора снизим). Цифры на вашем столе, про которые Вы упоминали, явно не заказ ВАЗа), и судя по методам общения с потенциальным покупателем Вы продаёте). Не важно что. Вы не можете не знать кто, почему и с какой целью покупает ВАЗы. И потому критерий сравнения ин.м. с вазом(кариндекс), не совсем корректный. Да и зачем убеждать посчитать Дениса Берга сколько сэкономит МАКС при покупке иномарки, когда он уже ВСЁ просчитал покупая ваз? А если человек ограничен средствами при выборе, то подобный метод уже даже некорректен, признайтесь себе. Фсё))), ничего личного...
написал же - я инженер, потом причем тут заказ не заказ ваза. Данные, мои, моего отдела. На вазе бываю часто и консультирую ДпК ваза. Еще много есть всяких интересных данных, но ничего не поможет удержать на плаву и возродить ваз, время сборки иномарок на вазе все ближе и ближе. И уже практически во всех отделах, кто проетирует и разрабатывает вазовские авто есть иностранцы.
Я в 89-91 годах прошлого века работал конструктором в Управлении проектирования двигателей НТЦ ПО АвтоВАЗ. К старшим коллегам относился и отношусь до сих пор с огромным уважением: умные и увлеченные люди, прекрасные специалисты. "А включаешь - не работает".
В чем дело и почему такое происходит, для меня загадка. ИМХО, безвозвратный перелом произошел в начале 90-х, когда за выпускавшимися моделями стояли очереди, небольшое количество машин, которое заводу разрешали продавать по рыночным ценам, разлеталось втридорога, и власть получили Советы трудовых коллективов. Оказалось, что перспективные модели не нужны и их разработку можно свернуть, да и над качеством того, что на конвейере, работать не нужно. Плюс общий развал промышленности и труба с поставщиками...
текущее руководство очень лихо отмывает деньги, получая от альянса рено и ниссан очень приличные деньги, отчисляет рабочим копейки. Поищи поиском Забастовка на вазе в апреле. но самое неприятное то что правительству выгодно завод продать. И что бы не поднимать бучу - документы подписываются в личных встречах ввп и главы альянса.
интересная у Вас работа). Насчёт ВАЗа согласен - рано или поздно своё производство умрёт(, по вполне объективным причинам. Уже не жалко и не обидно,такова реальность. по сути обсуждения останусь при своём): покупка и содержание вазовской машины дешевле. Не в голом сравнении цифр, а в сравнении ситуаций. Ведь в жизни всё прозаичней, и, как раз человек практичный, по своим возможностям покупает ваз. Если Вы этого учитывать не хотите, не значит, что это не так. Кстати, что могут предложить концерны в том же ценовом сегменте, собранное на ВАЗе?
Я в свое время купил Калину, а не Логан, именно потому, что у меня не было лишних 100 тыс руб. Вот уже почти 5 лет жду, когда развалится:) Лучшая машина стоит дороже - чудес не бывает. Тоже самое с Нивой и Дастером - какой Дастер конкурент, если он на 150 тыс дороже?
что сейчас могу спокойно купить более дорогую машину, но не вижу в этом смысла. Машина нужна исключительно в утилитарных целях - чтобы ездить. И над машиной не трясусь - поцарапал, да и хрен с ним. Тут на стоянке перепутал где оставлял машину, стал искать не в том месте, не нашел - решил, что угнали. Так ничего даже не ёкнуло, подумал угнали, так угнали. Придется другую покупать, такую же. На окружающих впечатление мне производить не нужно, кто меня знает и так уважает, а на мнение тех, кто меня не знает, мне, по большому счету, наплевать. Разумеется, для кого-то машина имеет другое значение и у него совершенно другой взгляд на автомобиль и то, каким он должен быть, мы все совершенно разные и это хорошо.
P.S. Прошу извинения у Константина за то, что засоряю тут ему велосипедную тему автомобильным мусором. Не знаю пригодится ли ему мой микро-вело-опыт, но на всякий случай напишу про велосипед. Раньше катался только на туристе и, по-моему, на спутнике. Глядя на друзей, купил Мериду матс саб 40 в (за 14 т.р.). Был в совершенном восторге от велосипеда и очень жалел, что в детстве таких у нас не было. Катался и по асфальту и по бездорожью, очень доволен. Но потом понял, что велосипед отрицательно влияет на результаты в беге (летом тоже бегаю на соревнованиях), а для лыж ничего не дает. Времени и сил для того чтобы и бегать много и педали крутить много нет, решил вернуться на летний период к бегу (велосипед изредка для развлечения). Ну а потом, чтобы ни говорили, а велосипед это повышенная опасность. Как писал Армстронг в своей книжке (хотя сейчас похоже считается дурным тоном на него ссылаться, но мне он нравится) велосипедисты делятся на две группы - те, кого уже сбивала машина и те, кого собьет в недалеком будущем. Это грустный факт:(
КАР-индекс - понятие введенное, если я не ошибаюсь, ИД "За рулем" - включает все расходы, в т.ч. стоимость авто минус остаточная стоимость при продаже, все в сумме в пересчете на километр. У калины один из самых низких показателей, у нормальных иномарок (не логан и т.п. выше в полтора-два и более раз. Зарулевские цифры совпали с моими с точностью до 20 копеек на км (Калина, пробег 75000, машине 5 лет). Ничего не разваливается и проблем с машиной нет. Недостатки есть - в машине шумно и дребезжит передняя панель, но меня это не напрягает. Деньги на нормальную иномарку есть, но считаю, что можно их потратить более рационально. Расходы: бензин и ТО - 4,02 руб/км. С учетом стоимости авто минус остаточная стоимость 5,26 руб/км. Можно узнать какой автомобиль у Вас и аналогичные цифры расходов?
Ежу понятно, что машина без АБС, системы стабилизации, подушек и климата стоит дешевле, да еще и при перепродаже потеряет меньше. Вы хотите об этом поговорить?
"Если у Вас нет собаки, ее не отравит сосед..." Старая истина, свой выбор каждый делает сам.
Лада лучшая из машин я не хочу:) Ежу понятно, что она хуже нормальной машины:) Просто МАКС утверждает что она обходится дороже, я с этим не согласен. Хотел узнать какая машина у него, раз она обходится дешевле (тем более если там АБС, ПБС,ЕСП, климат, подушки и прочие радости, а может еще и полный привод со всеми блокировками и понижающей), тогда я тоже прикуплю такую же:)
P.S. Вспомнил из КВНа на тему рекламного слогана WV: "Фольксваген, дас ауто. ВАЗ, вас из дас?"
У людей нет денег, поэтому они экономят, покупая ваз, я с этим и не спорю. А более дорогие и качественные авто кому-то и не нужны, так же, как, к примеру, айфоны. Я вот пользуюсь телефоном нокиа за 990 рублей, хотя безболезненно для семьи мог бы приобрести айфон, но он мне просто не нужен, телефон мне нужен только чтобы звонить - нокиа за 990 рулей прекрасно справляется с этой задачей. Никого не пытаюсь в чем-то убедить - вполне допускаю, что кому-то нужен непременно айфон со всеми заложенными в него функциями. Так же, как кому-то непременно нужен именно мерседес, без него жизнь будет не в радость.
вы правы и конечно тот кто может и хочет купить более дорогое и качественное это сделает обязательно. И тот кто не может позволить тоже обязательно найдет возможность купить более дорогое и качественное. А кто то упрется и будет сидеть на одном всю жизнь и всех убеждать в своем верном пути.
что люди, наслушавшись полезных советов, покупают автомобиль, который им не по карману. Начинают 3/4 зарплаты отдавать по кредиту и жаловаться, что 3000 за садик это очень дорого, возмущаться, что спортшкола для ребенка платная (2000 в месяц - ужос!), что антибиотики для того же ребенка 500 рублей стоят (кошмар какой!), ЖКХ 4000 за квартиру дерет (караул, грабят!). А 15-20 тыс в месяц по кредиту - это нормально, машина должна ведь быть не вазовское г-но, себя нужно уважать. В России по этому поводу есть выражение "сесть не в свои сани" - очень к месту. Не помню где я читал, но мысль была следующая: стоимость автомобиля должна приблизительно равняться годовому доходу (плюс-минус туда-сюда). И человек зарабатывающий 25 тыс в месяц, покупая автомобиль за миллион, неизбежно будет экономить и отрывать деньги от чего-то другого (от семьи или, например, уже не сможет купить себе нормальный велосипед, если вернуться к теме, а то все про автомобили)
Правило "Выглядеть не хуже" действует, и очен широко распространено, есть же теперь словосочетание "ипотечная квартира, кредитная Приора". Стиль жизни подрастающего поколения.К сожалению, не всегда дальновидного.
Однако некоторым "не хуже" мало, а надо "круче всех". Но иногда люди не понимают, что их потуги выглядят не круто, а смешно. Был один знакомый, который по выходным на футбол на БМВ Х5 приезжал (пешком десять минут идти), а в Москву на работу на электричке ездил - на Х5 дорого.
По этому поводу тоже есть "Мать облегчённо:"Ну слава Богу, водка подорожает". Малыш бежит к папе:"Папа, ты будешь меньше пить!-Нет, ты будешь меньше есть."
Это, я хотел немножко рассказать своих мыслей по поводу "заведомого неисправного" автомобиля, уж извините не сдержался. Поддержу Дениса по всем его постам про автоваз, т.к. тоже имею некоторый опыт эксплуатации автомобилей данного производителя. И категорически не соглашусь Макс с Вашими высказываниями, Вас кто-то ввёл в заблуждение и Вы делаете то же самое. Имел 4 года назад автомобиль ВАЗ2108 выпуска 1979 г.(пробег около 300000 км), т.е. было ему 20 лет на тот момент. При должном обслуживании своими силами в нём как это ни странно ничего не ломалось, я наверно тоже что-то делал не так? Да, конечно, автомобиль старый, железо не вечное, отдал я его в утилизацию с грустью, ну зарджавелл он. И взял 2 года назад новенький 2113(сейчас уже под 70000 км пробег), т.е. тоже самое только вид сбоку:)проапгрейдженное заводом так сказать. Естесственно, что в автосалоне я с того дня больше не появлялся, ибо платить безумные деньги низачто я себе не мог позволить, а мнимая гарантия мне не нужна, т.к. во-первых ничего не ломается, там же всё железное)) и во-вторых - даже, если и сломается что-то, то стоимость запчастей ,как вы понимаете, несравнима ни со стоимость прохождения ТО, ни со стоимостью запчастей для иномарок. А делать я люблю всё тоже сам, тёплым субботним вечером где-нибудь на природе например. Считаю, что торопиться жить, это не правильно, всех денег то не заработаешь наверно, ну здесь конечно кому как. Так вот, Вы представляете меня полностью устраивает мой автомобиль Российского производства потому что: 1.не прихотливый,2.не требует постоянного деньговливания(только на бензин, расходники, и по началу доп оборудование), 3.его стоимость 250т.р.!4.проходимее(стоит самоблокирующийся дифференциал) любой иномарки категории до джипов или пузотёров,5.ездит ровно с такойже скоростью, что и иномарка,6.имеет евро3, не воняет, не дымит и т.д. В комфорте эта модель конечно уступает, ну мыж не принцы, перетерпим. Так что не захочу я поменять его, чтобы Вы мне там не рассказывали про автоваз и процессы сборки или что там еще. Палки Балаково Вас тоже чем не устроили? Мой брат ездит с помощью их на лыжах(карбонлайтах если что, на всякий случай) и других-то и не хочет почему то, хотя возможность то есть есессно. Да и я бы не прочь с ними покатать. Фух, много написал, даже забыл что хотел сказать то:) Ну да ладно, извиняйте, если что не так. ЗЫ: опережая вопрос, чувствую ли я разницу и ездил ли я когданить на иномарке отвечу, что ездил, много, часто, на всех классах, имел парк на работе в 70 авто разных классов, стоимостей и производителей, работал водителем, несколько лет, сравнить с чем имею, но всё-равно купил автоваз.
из за безвыходности, машина нужна а денег нет. я ничего плохого не говорю про автоваз, он просто изжил свое в том виде котором он сейчас, а это оч плачевный вид, поверьте.
Да нет, чего мне лжечь то, конечно я выберу мерседес раз нахаляву отдают:) Что касается меня, то просто задачи такой не было покупать ино, мне полностью хватает того что есть, а почему я уже написал. О мерседесе речь не идет, он не стоит 600 т.р. Да и вообще вопрос то стоял о расходах на обслуживание и ремонт.
мерседес на халяву, логично будет его продать к чертовой матери , чем содержать , платить тр-ный налог в районе 20 тыщ ... да один комплект зимних колес , как пол калины))ну и так далее по списку ...
улыбает , когда кто-то втирает про экономичность иномарок )) Все-равно , что купить элитное жилье в центре Москвы\рублевки и убеждать всех , что оно ему обходится дешевле хрущевки в люберцах )))полная клиника.
утопия и маразм изначально. о какой экономии может идти речь при цене авто от млн ?)) ещё более смешно читать про экономию бензина )) это получается 2 млн на авто есть , а на её содержание и заправку нет , что-ли ? зачем покупать ? Если приходится кроить и задумываться о содержании))Ну и танцы иноводов с бубном , в бесконечных поисках запчастей подешевле тоже доставляют ))а патамучтаоригиналоченнодорого )) А последний тренд "богатых иноводов" , вешать белорусские\литовские\украинские номера ))
которую покупаешь за 1 млн, тратишь на бензин и обслуживание, к примеру на 100 тыс. км, 0,5 млн рублей, а потом продаешь ее за 1,5 млн. Таким образом, получается, что ездишь бесплатно. Но МАКС со своим калькулятором не хочет делиться, что за сказочная такая иномарка, придется нам лохам без калькуляторов так и ездить на Ладах и деньги просаживать.
исходящий из своих доходов\расходов и расставляющий приоритеты . с чего вы взяли про старт-шоссе ? у меня его ни когда не было и катаюсь я на алюкарбоновом вильере.
вы , наконец, откроете на чем ездите сами ? Тем более это вы мне вопросы задавали , я от вас ни каких объяснений не просил и не требовал.
ответили. Личное авто есть ?! Я-то тоже на много чем ездил .
Вообще разговор беспредметный , заявление ваз хуже иномарки - из разряда детсада. иномарки разные , с чем сравниваем ? с туарегом или с черриамулет\бюд\ланос ?!
ваз тактично сравнивать с одноклассниками и в этой категории ваз смотрится далеко не аутсайдером за куда меньшие деньги.
взять тот же логан\сандеро , да румынская подделка под рено надежна , но стоит она в районе 500+-50 тысяч. А в чем особое преимущество логана над грантой\калиной\приорой ... ? не вижу. ни какого там комфорта , салона и каких-либо наноинноваций, такое же простое дубье за в два раза дороже.
поэтому-то при выборе одного и того же по сути , большинство не желает переплачивать в два раза за пустой псевдоиномарошный авто. Странно , что вы , якобы , работая в этой сфере этого не понимаете или включаете "дурака".
если же вы сравниваете калину с инфинити\брабусом\туарегом\кайеном совет один , обратиться к психиатру. шутка.
продолжим. вот вы говорите , вы инженер ? вся страна сплошь инженеры (транспортники , как некто тут заявил) , а что же туча головастых инженеров ни чего не сподобилось разработать за 20 лет ?! Все усилия инженеров ограничились распилом и просером оставшегося авто и не только прома. Цена таким инженерам ? Ну и радоваться тому , что уничтожаются последние отечественные заводы и доступных для большинства россиян автомобилей, больше не будет - это вообще за гранью понимания.
я вот живу по еврейски, пользуясь служебным положением юзаю служебные авто уже последние лет 7 и личный свой авто давно продал. езжу по россии и зарубежом на тестовых авто. Даю покататься друзьям, выслушиваю их мнение, общаюсь с производителями. Но если бы сейчас встал вопрос в выборе автомобиля - ни в жизнь бы не купил ваз. А почему - мы с этого начали - количество неисправностей на количество проданных зашкаливает и намного, относительно всех остальных авто. Дизайн и технологии - прошлый век. это и причины. Вы упомянули Логан - это один из самых надежжных авто - но его никогда не купит молодой человек, дизайн никакой. Вот производители и мучаются как повышать долю рынка. Ваз же не думает об этом, бюджетов нет, авто и так покупают. так что можете считать меня независимым экспертом. последние несколько месяцев мы катали новую японку для ваза, ваз начал ее производство недавно. Чудный авто.
вообще-то в Москве полно компаний, где автомобиль входит в соцпакет работника. не руководителя, но что-нибудь уровня сейлз, брендменеджера. для этого не обязательно в области автомобильной промышленности работать, другое дело, что выбора особого не будет
Макс, ну люди просто не хотят морочиться с выбором и покупают то, что гарантированно им "дешево" встанет разобраться в предложениях и выбрать оптимум - это ведь тоже надо уметь. а здесь контингент предпочитает обходиться штампами своей деревни.
Я из своего крайне ограниченного вело-опыта понял одно. Занятия велоспортом - дорогое удовольствие, так как помимо велосипеда еще столько же денег нужно на туфли-шлемы-костюмы-перчатки-и т.д. и т.п. И все это не вечное и нуждается в периодических вложениях. Так что если в средствах ограничен, то лучше на лето купить хорошие кроссовки и беговую форму и заняться более демократичным видом спорта. А если хочется и велосипед и сэкономить, то ничего путного из этого не выйдет. Кстати, об экономии, знаю людей, которым денег и так едва-едва хватает, но они думают, что купив автомобиль, смогут сэкономить на поездках.
вообще на веле - с самого детства, и жить без вела никогда не мог. начинал с туриста, спорта, стартшоссе, были всякие непонятные и убитые иновелики. Был и пинарелло, и автор, и сервело, и трубки ходил подбирал после гонок в крыле, клеил их и катался потом, они же стоили 6.50рэ, вообщем что хочу сказать, и были деньги или их не было совсем - вело экипировка у меня всегда была с иголочки ну или я покрайней мере всегда к этому стремился. понимаете, это как утром зубы почистить, не почистите и не будете себя комфортно чувствовать. так и здесь, живем то один раз, зачем на себе любимом экономить , ведь и себе приятно и окружающим. И я не понимаю людей, которые здесь с пеной у рта доказывают что старый вел лучше и каретка, прошедшая 50ткм будет катить быстрее и нигде не заклинит, а заштопанные велотрусы не разойдутся по шву. Я же ведь чего хочу сказать, что в чужой карман лезть и что то там считать ой как непорядочно. Если чел не может себе позволить что то более дорогое, то он не должен злиться на других за это. Пусть злится на самого себя. сорри что ответ упал вам.
Но ведь все наоборот,злитесь-то пока здесь только Вы и Кошка.Разговор не о том ,может человек позволить себе крутой вел или нет,если честно то я могу,но невижу в этом для себя никакого смысла,я не фанат велосипеда,и мне нравиться мой Старт-шоссе,он верой и правдой служит мне много лет его функционал для меня более,чем достаточен,надежность доказанна десятилетиями эксплуатации(сомневаюсь что современное оборудование столько прослужит:)),и у меня есть другие статьи расхода куда я потрачу с удовольствием деньги. Я поделился с форумчанами своей радостью от моего вела,чем вызвал раздражение Кошки,а позже и Ваше,хотел еще фотки поставить,теперь не буду,боюсь злова глаза. И собственно еще раз заявляю что для любительских целей Старт-шоссе ничуть не хуже,а порой и лучше многих дорогих велов,рама старта достаточно легкая жесткая и прочная принципиально нового кроме облегченных материалов в велостроении не изменилось принцип прежний "попа едет,ноги пашут",увеличенным количеством передач любитель и не воспользуется в полной мере,
ни злости, ни раздражения с мое стороны не было. я заступился за девушку. но тут неожиданно возникла автомобильная тема )) можете все сами перечтать и найдете свои и Дениса "косяки".
Вы Макс, опять все с ног на голову пытаетесь перевернуть?Девушку никто не обижал,да и косяков никто не раскуривал:) По повадкам,честно,Вы похожи не на инженера,а на менеджера среднего звена
я, честно сказать, забыла уже про эту тему, а вы все пытаетесь мое внимание на себя обратить дык не выйдет, меня мужчины на плохих велах не привлекают ... впрочем, и мужчины на "жигулях" меня не интересовали даже тогда, когда у меня была "таврия"
"вы бежали за мной 3 дня, чтобы сказать, как я вас эгоцентрична ? "
впрочем, далее я вас и впрямь ответом не удостою. опять вы запятые не ставите... воля ваша, я с такими людьми общаться не могу, сразу ощущение, что с таджиком переписываюсь. адьё.
нашей раши. Дискриминация по половому признаку в нашей стране начинается с момента рождения. Если новорожденный - м., то сразу - кандидат на пушечное мясо по достижении 18 лет, хотя в других станах, где напряженка с военной ситуацией - служат абс. большинство, независимо от п.); Пенсию м. начинают выплачивать на 5 лет позже, если не работал на вредной работе. Скажите, а с чего это вдруг бездетная ж. начинает получать пенсию на 5 лет раньше, чем м., у которого хотя бы 1 ребенок. Многих ж. начинают с пеленок воспитывать в духе: ты красивая (хотя не факт, что так на самом деле), перед тобой должны "приседать" и что тебе должны. Понятно, что это порочный практика. И называется обыкновенный бл..м. Развивается такая фишка, когда есть сильное расслоение общества при отсутствии сплачивающих факторов (моральных, просветительских, идеологических и др.): наличие его отдельных слоев, которые задарма что-то прихватили, и плевали плюют и будут плевать на других, пока их не остановят, отправив не в столь вольготные условия, к которым они привыкли.
по крайней мере офицеров. У нас так было: в наряд их ставить нельзя, как бы чего не вышло; солдат им поручить нельзя - а вдруг они ее обидят, женщины ведь, хрупкие создания; работы какие, вроде разгребания дерьма - маникюр могут повредить. Короче говоря, выполняли декоративную функцию. Хотя даже на парад их не брали, не знаю почему. Некоторые из декрета в декрет умудрялись до подполковника дослужиться, реально прослужив в армии года три, но при этом амбиции выше крыши - на высокую руководящую должность не взяли - караул, дискриминация по половому признаку! Слава богу опомнились и начали прикрывать эту лавочку, созданную для генеральских родственниц. Хотя за всю армию ручаться не могу, может где и служат рембо в юбках, вроде солдата Джейн.
- женщины вообще не нужны в силовых структурах. По опыту знаю, что от них что в армии, что в милиции, кроме проблем и обузы ничего нет. Одно дело- ПДН и ОУФМС- там еще куда ни шло..
не вам считать мои косяки, не мне ваши. про Александра - его как то и никто не оговаривал здесь. Он прямо сказал - были б деньги лишние - купил бы мерс. Это вы с Константином тут свою философию навязываете, ну бог вам судья. Все мы индивидуалы и принимаем решения сами. Только не нужно навязывать свое мнение другим и быть столь агрессивным и озлобленным на окружающих, только потому что у вас что то не получается в жизни. Да и ИванИваныча уже напрягли сколько раз. ух нехорошо ((
ок, увидимся на лыжне, велодороге! Удачи вам и ваше семье!
оставляю за собой право вам здесь больше не отвечать, у вас видно слишком много свободного времени что так часто пишете, а у меня его оч мало. Может по этому и некогда ремонтировать авто и вел самому, а проще заплатить профику за его работу. Я давно убедился в том что каждый должен заниматься своим делом, тогда и результат будет лучше. Макс
лишних денег не бывает. (с) вы определитесь считаете вы косяки или нет ) по посту выше , вроде как сами признались , что считали )
никто ни чего не навязывает. если вам - это показалось , то это не моя вина, а ваше воображение )
зы. мы уже поняли , что вы - самый успешный и богатый человек в галактике) вам некогда ремонтировать авто и вел не по причине отсутсвия времени ввиду занятости , а ввиду лени и отсутствия личного автомобиля у вас ) вы же сами признались , автомобиля у вас нет.
вы отвечаете и пишите ещё больше , поэтому ))
за пожелания спасибо. Вам тоже всего наилучшего. надеюсь на этот раз точно не будете отвечать ))
Продаётся в спец.магазинах, стоит недорого, я сам ставил. Для некоторых(очень мало) старых моделей ино тоже можно найти, но стоит в 3-и т.д. раза дороже.
Ну дак конечно, для этого он и нужен. Я зимой и по грязям всегда двумя колёсами гребу:) В скользких поворотах не раз выручал. Или в грязи например заеду одним колесом в кашу, там остановлюсь, а второе на твёрдой земле, в лёгкую выезжает.
Руль с такой приблудой в поворотах нужно держать крепче теперь, т.к. диф с преднатягом и пытается выровнять скорость на колёсах, т.к. в повороте она разная.
В них блокировка осуществляется за счет увеличения сил трения в червячных передачах с увеличением момента, то есть если поворот проходится на нейтральной передаче или одно из колес полностью вывешено - блокировка не происходит, так как не возникает момент для прижатия червяков к стенкам. Данный вид блокировки имеет место быть когда колеса находятся на разных покрытиях (одно на асфальте, другое, например, на льду) и оба колеса оказывают сопротивление, в следствии чего на самоблоке появляется момент, который прижимает винты к стенке блокировки, и, затем, момент с колеса на льду перераспределяется на колесо на асфальте. Из этого можно сделать вывод, что данный вид блокировки дифференциала пригоден только для гражданской езды для улучшения проходимости на бездорожье и в зимний период. Винтовые блокировка дифференциала с преднатягом.
Винты в таких блокировках заведомо поджаты тарельчатыми пружинами так, что трение мешает свободному проворачиванию колес относительно друг друга. Цель преднатяга – создать дополнительное трение, которое в случае, например, с полностью вывешенным колесом, поможет все таки сдвинуться с места (обычно преднатяг на гражданских автомобилях выставляют в пределах 4 кг). То есть в винтовой блокировке к трению в червячной паре прибавляется трение от усилия пружин. Блокировка с преднатягом ухудшает поворачиваемость, но повышает ускорение в поворотах. В винтовом самоблокирующемся дифференциале ВАЗ с преднатягом разумный баланс между этими явлениями.
совершенно нечего добавить.Если не обслуживаешь иномарку сам- деньги за Т.О. не реальные. Даже можно спрыгивать с гарантии, так как ТО в авторизированных сервисах за гарантийный срок скушает по деньгам один двигатель ,это точно
передних колодок на 2108 и допустим каком нибудь ниссане ,тойоте? ПО работе -ничем, по деньгам минимум по цене в два раза. А мой доход здесь не причем. Эту тему знаю не по наслышке.
Так Вы сами сказали, что "на иномарке вы всегда сэкономите больше". Но раз тема закрыта и некий человек себе же в чем-то там признался, делать нечего, придется оставаться в дремучем неведении относительно рационального расходования семейного бюджета на перемещение в пространстве. Может Вы имели в виду экономию не денег, а времени. Тогда, безусловно, для перемещения из точки А в точку Б больше всего можно сэкономить времени купив Бугатти Вейрон. Тут Советский автопром отдыхает:)
экономия, в данном случае, это меньшее количество денег на километр пробега. Рациональность это уже другая категория, о рациональности я ничего и не говорил.Понятно, что если автомобиль приобретается не только для поездок, но, например, чтобы привлечь внимание Кошки Полосатой, жигули покупать нерационально:) Кстати, думаю подавляющее большинство купивших логан, сандеро и дастер, считают, что они совершили рациональную покупку. А если бы автомобиль продавался под своей маркой, то есть Дачия, количество рациональных покупателей было бы таким же? Думаю намного меньше, получается для кого-то рационально потратить деньги на ромбик на радиаторе, а если ромбика нет, то уже не рационально.
Не хочу слишком развивать тему про сравнение авто, просто свой пример приведу. Есть праворукая авто уже четвертая, был ВАЗ, первое авто. Так вот: вложения в первый ВАЗ был в сумме равны вложениям во все 4 праворукие вместе взятые. Причем на тазике я проездил полтора года, а ино, как вы пишете, уже 7 лет. Причем затраты не только в виде банкнот, но и времени и нервов... Все это в сумме дорогого стоит. Так же и с велами. Украли у меня новый байк, думал-думал и купил подержанный хардтейл, вложил в него еще немного и катаю и на работу везде проеду и в ПВД тоже "за глаза". Это все ИМХО. Кто-то согласится, у кого-то другая точка зрения. Будем терпимее.
ушатанный ваз бэушный с рук. развели , короче. бывает.
у большинства , кстати , негатив с русскими машинами связан именно с подобным опытом , покупают ушатайки 20 летние , а потом рассказывают сказки .
также можно купить любую ушатайку и плеваться. чудес не бывает.
напишите , что-ли , во что хоть вкладывались в ваз ?)) интересно , чего там можно вложить , аж на четыре иномарки. Как говорится, вы говорите , говорите , да не заговаривайтесь))
На момент покупки этого ваза ему было 9 лет. 1 год я ездил в этом авто в качестве пассажира. Продавал его мне мой приятель. За машиной следил. То что ваз ломается гораздо чаще - это не сказки, а реальность. Редко у кого не так. В моем случае пришлось и электрикой заниматься и подвеской и двигателем. Даже записывал до определенного момента все траты, но потом, когда цифра перешла "критическое значение" в 20 тыр, перестал вести подсчеты, чтобы не травмировать свою психику. В итоге продал в полностью исправном состоянии. Что касается иномарок: замену масла, свечей и колодок не считаю тратами. А другого в иномарке нечего и менять. Некоторые замены делал своими руками. Давайте не будем больше по поводу машин.))))
Я сам, так сказать, напросился на тот тазик. Если у вас другая точка зрения на этот счет - ради Бога. Отнеся к ремонтам философски - просто так я познаю тех часть машины...+ есть выражение "не пошла". Так и с новыми авто часто бывает. У Александра К. еще более "минусовая" ситуация была я смотрю... А купил я ваз на тот момент, потому что не было денег на подержанную иномарку, а колеса нужны были. Надо исходить из того - что есть! Так и с техникой и с вещами. Если у меня нет денег на велосипед за 100 тыс руб, что ж мне теперь - бится в истеркиах? Нет, просто купить, например, за 50 тыр. Люди, хватит про авто.
ездил 4 года, наездил 60 тысяч (90-150 тыс). Ломался автомобиль ОЧЕНЬ ЧАСТО. Расходы: покупка автомобиля - 62000 на бензин - 71000 на запчасти и ремонт - 43000 Продал за 37000 62000+71000+43000 = 176000 176000-37000 = 139000 рублей Внимание вопрос: сколько можно купить и содержать иномарок на эти деньги (60 тысяч пробега).
Саша, у меня было около 50 личных машин в жизни (мне ща 40 и последние 7 лет личных нет). я жил этим ну и зарабатывал конечно. и по некоторым я вел дневники расходов и поломок. С переездами ремонтами старые тетрадки куда делись. если найду - обязательно скажу. по поводу 60 ткм пробега на иномарке. один момент - машина обслуживается у официала или нет, с новья или нет ?
это был вопрос мне или нет, но на всякий случай отвечу. Девятку купил 9-летнего возраста с пробегом 90 тыс. Обслуживал и ремонтировал сам и с помощью друзей. Когда купил Калину и появилось немного денег, понял, что ковыряться в машине сам больше не хочу (тем более,что и гаража нет), все работы делал у официала.
для сравнения история содержание хундай элантры тоже около 60ткм и 4лет куплена в возрасте 4лет после 1го владельца
ни одной серьезной поломки. сменил аккумулятор и радиатор остальное по мелочи подвеска, тормозные колодки, фильтра и проч расходники 46.5т.р. за 4 года вместе с работой
расход по трассе на скорости 90кмч не более 5.5, при 110кмч 6.5
то, что нельзя измерить деньгами - полное ощущение надежности и уверенности. в машине и сейчас все работает и ничего не глючит (в т.ч. то, чего в бюджетных машинах попросту и нет) плюс мизерное время проведенное в сервисе и нулевое в лежании под машиной
стоимость сейчас примерно та же, что при покупке
итого: владение = 45-50тр (вкл вероятную перепродажу) ощущения = КАЙФ
про бензин забыл исходя из среднегодового расхода около 8.0л 60ткм потребует 4800литров моя с удовольствием и при том официально кушает 92й (он в раше лучше) сколько это было с повышающимися ценами на бенз хз а если исходя из текущих, то 130тр
сумма 71тр выше вызывает сомнения разве что это очень старые цены на бенз
у меня только 60 т.р. было, а 4-летний хундай чуть-чуть дороже стоил (наверное раза в четыре). У друзей по сопоставимой цене (даже раза в полтора-два дороже моей) были вольво и ауди - ломались не реже моей, только запчасти уже другие деньги стоили и самому лучше не соваться с ремонтом. Насчет бензина Вы правы, 4230 л по сегодняшним ценам на 92-й у нас получается 119709 руб.
Я тут прикинул на глаз, у коллег по настоящей и бывшим работам (то есть с сопоставимым уровнем дохода), порядка ста человек - у одного шнива и у одного лада (ну может у двоих) - остальные иномарки. Теперь не знаю, что и думать. Скоро наверное пальцем начнут показывать (или у виска крутить)
девушка под ником Полосатая Кошка к сожалению вы скатываетесь к снобистскому хамству в духе полонского"а все у кого нет миллиона баксов пусть идут на..." Мскреннерад за васесли ваши финансовые возможности позволяют вам приобрести вел названия которого я даже и не знаю,но вот только ,допустим я последую вашему совету накоплю на него не буду ездить в путешествия,устроюсь на вторую работу,брошу тренироваться,откажу себе в других удовольствиях,в чем качественно изменится моя жизнь к лучшему ,как в анектоте про верблюда"на фига нам этот апгрейд если мы живем в зоопарке",можно и на астон мартин ручной сборки накопить,только вот в моих сугубо утилитарных целях ипользования автомобиля он будет проигрывать моему Кайрону на него не нагрузишь сверху 4 серфовых доски и 6 мачт с парусами,он не проедет по степным пескам и не доставит меня по бездорожью в горы в базовый лагерь,а так-то в центре города я буду крут на дорогом авто,только качество жизни ухудшидся,потому как мне нало иногда в центр города,но больше надо в степи к морю,и в горы ?nfr же и с велом нужен мне надежный простой вел,для тренировок и он у меня есть и он меня во всем устраивает и мне нравится,и кататься и тренироваться я хочу сейчас,а не потом когда накопиться,и не одного разумного аргумента в пользу более дорогого вела(для тренировок) вы не привели
С моей точки зения ,лузер это вы,моральный лузер,повернутый на матерьяльной стороне жизни. А аргументов у вас просто нет,посему собственно и возразить вам мне нечего:) А напрягаться и не к чему,жить надо с удовольствием.
вы первый повели себя агрессивно и первый тут начали на бульдозере кататься и рассказывать про стартшоссе и вашем правильном смысле жизни. Это не корректное поведение а именно агрессивное навязывание мнения. Так что извинения в первую очередь с вас!
где Вы видите агрессию- в том что я катаюсь с удовольствием на Старт-шоссе,или в том что живу по другой жизненной философии,и человеку пожаловавшемуся что у него неисправен Спутник,я даю совет как его починить,а не пытаюсь оскорбить? Каждый человек сам определяет свои цели и задачи,а так же жизненные ценности,и например для меня модель вела(авто и т.д.)не является определяющим фактором,можно для удовольствия и ОФП кататься на любом, открою Вам секрет -есть много людей которым вообще ненужен ни вел ни лыжи,и при этом это вполне достойные счастливые и самодостаточные люди,но с другими ценностями.
Эх, Кошка Полосатая, нам бы поближе познакомиться Нравятся мне такие женщины - "30 км значит 30 и точка". Я сам давно мечтаю о замене велосипеда, мне очень нравятся из Corratec, например, вот этот http://www.corratec.com/bikes/mountain/full-suspension/inside-link/inside-link-xtr. И мне хочется двухподвес, так чтобы все амортизаторы регулировались, но стоимость у них довольно высокая, а честно, есть ещё места которые просят денег. И вот смотрю я на свой старенький KingFox и думаю "А ничего в принципе-то, на работу ездить да и вообще". К тому же у двухподвесов проблемы с багажником, с собой сумку с палаткой и прочим не возьмёшь.
то стоимость нормального заднего амортизатора запредельна, превышает стоимость велосипеда начального уровня. Это касается и нормальной передней вилки, дешевые эластомерные-маркетинговый ход, не более.
попробую. Заглянул, еле нашел Ваш ответ. Даже не ожидал, что здесь заварилась такая каша. Кошечку жалко. Я когда воспитывал котенка с мальства, он всегда был ласковый, а когда кошка прятала своего котенка от людей он становился злым и на всех шипел. Но она убедила меня не выбрасывать свой Спутник. Посмотрел на него, вспомнил сколько на нем пропутешествовал, замотал синей изолентой руль и привез из гаража домой. По машинам. Прежняя была М2141. Сохранился exe. файл, где записывал все расходы на него. Цена самой машины, плюс все расходы на запчасти и ремонт, включая капремонт двигателя, но не учитывая бензин, при пробеге в 250т. км, оказались меньше расходов на нынешнюю иномарку только за последний год.
забавное у некоторых мужчин пристрастие до бесконечности реабилитировать... эээ, винтаж. вместо того чтобы, как делают женщины, напрячься на 3-4 месяца и сверх обычного дохода заработать на новый удобный предмет.
после этого они еще говорят, что они сильный пол скорее - ремонтопригодный пол...
Вы в чем то правы. Однажды испытал огромное удовольсвие отремонтировав выставленный кем то перед гаражом неисправный маленький цветной телевизор Юность, совсем мне ненужный. Эмоции при прослушивании тогоже Ободзинского мне по прежнему доставляют огромное удовольствие, а поиск чего то похожего в современной эстраде порой так утомляет, что бросаешь это занятие. Неправы в том, что для чего то мне нужно напрягаться, чтобы заработать, от работы я получаю тоже удовольствие как от занимательной игры, а за это мне еще и деньги дают. Что касается велосипеда, то могу купить практически любой, в любое время. Проблемой я считаю потратить деньги так, чтобы действительно от этого получить удовлетворение.
на раму которого идет все современное навесное оборудование шимано,получается такой классный 24 скоростной гибрид, на котором тренироваться одно удовольствие. Особенно когда закидываешь на багажник, пушинка
у меня Чемпион,там рама полегче,но блин сперли однако,но для тренировок большого отличия не наблюдаю. кстати по поводу навесного,каков бюджет,поставить переключалки на руль и что подходит,и какова надежность?
матс40, руль поставил прямой. на Мериду поставил диоре м590, кассету 11-36, итд. Похоже мне этого вела не увидеть, придется отдать внуку. А обновленный старт шоссе цены не имеет,было интересно повозиться, как говорят " а руки то помнят".
Неправда Ваша.СПОРТ,если , конечно, на раме есть мелкими буквами"шоссе"- это потомок Чемпион-шоссе,отличный шоссейник, т.н."спецзаказ".Другой "Спорт", он же "Турист", ничем от Туриста не отличается, разве что 2мя ведущими звёздами, но опять таки на стальной системе.Вот, кому интересно, в дружественном форуме http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=182764
в первую очередь определяется именно рамой, а вот на оборудовании можно в разумных пределах и сэкономить.Был свидетелем как в одном веломагазине человеку на верхнюю COLNAGO стоимостью свыше 150 тыс.навешивали 105 CHIMANO.
Смотреть нужно на раму, остальное можно поменять, но и то, если будет нужда. При входных требованиях ТС почти однозначно надо брать обычный МТБ - хардтейл. Двухподвес такого же качества будет в полтора раза дороже, а за ту же цену - в полтора раза хуже. Обвеска уровня Deore подойдет. Тормоза - только вибрейки. Для колес главное, чтобы были двойные обода, такие почти у всех. Для людей весом под 100 кг, втулки могут оказаться слабоваты, но лыжников таких не бывает. Imho, в 15 - 17 тысяч рублей можно уложиться. Из доп.оборудования надо насос, зап.камеру, монтажки, ключи, подседельную сумку, флягодержатель; это еще полторы тыщи. Будет денег больше, тогда шлем, велотрусы, контактные педали и велотуфли для них. Если есть опасность ехать в темноте, то передний и задний свет.
Уже давно есть такая мода: для лохов собирают дерьмовый велосипед, ставят на него дорогой задний переключатель, дешевые дисковые тормоза, плохонькую переднюю вилку и продают по цене нормального велосипеда. Аргументируют: смотрите, тут переклюк уровня XT и дисковые тормоза... Главное в велосипеде это легкая, прочная, удобная рама, на втором месте хорошая передняя вилка, остальное можно пережить.
как можно уложиться? Или только рама? Если вело для тренировки, вес мне кажется стоит на последнем месте в выборе. А вот работа трансмиссии на первом месте. Конечно надо пробовать какие то варианты передаточных чисел шестерен применительно к рельефу,где будут проходить тренировки,ваши физические возможности( Константину). Хороший пример - Крылатское. Не корректная работа переключателей- не тренировка,а гимор
В 17 с деором уже не влезешь, все подорожало. Вот неплохой вариант: http://www.velosite.ru/catalog/velosipedy/merida/2013/matts_20-v_3 Нужно будет только докупить манетки и передний переклюк асеру. Вполне сойдет для тренировок, раньше такой вел за счастье бы сочли. То, что тяжелый, не так страшно, даже полезно. Рама вполне нормальной формы. А работа переключателей зависит больше от настроек, чистки, своевременной замены тросиков и рубашек и избавления от привычки переключать передачи под нагрузкой. Этого даже группа XT не любит.
можно присмотреться к Стивенсам (velo-pro.ru).А что касается Мериды, не вариант, их раньше покупали, чтобы снять оборудование,обходилось дешевле ,чем отдельно группу покупать.))
есть уровень,ниже которого не стоит опускаться. Матс 20 из этой области. Очень скоро вы поймете, что хорошо бы иметь и гидравлику, и тд. Конечно все зависит от цели , вашей технической щепетильности . Покупал Мериду матс 40 -пришел к выводу о необходимости использования вело в своей подготовке,хотел поскорее начать тренировки.Очень скоро я понял, что хочу другую систему,другую кассету,другие переключатели. Вложил 10т., очень доволен, благо снятое с мериды воплотилось во второй вело.
каретка, система, переключатель. Один в один подходит. Каретка как писал выше 122 на68. Только из трубы крепления каретки вытащил пластиковую вставку(закрывала отверстия в раме)
сам был удивлен. На мериде почти сразу застучала каретка, стал разбираться, оказалась не закрученной. Полетела резьба на пластиковой чашке с левой стороны. Купил новую, сразу попробовал в стартшоссе- как и было.
2 вопроса.
1. Люблю кататься по нашим плохим асфальтированным дорогам и по полям с лесами, соответственно нужна норм проходимость и скорость чтобы тоже соответствующая. Что посоветуете?
2. Как его можно использовать для лыжных гонок (не спринтов)? Нужно ли его использовать в подготовке? И если нужно, то какой - кросс - кантри или "гладенький шоссейник"?
Заранее огромное спасибо