"Лыжные мышцы"

просто посещать зал) Ну если лыжи это проф.занятие то можно открыть ютюб и повторять все подряд, хотя думаю тогда бы с тренером работали, а если любительский подход, то можно просто ходить в спортзал.

Добрый день.
Очень хороший вопрос на самом деле.
Скажу на личном опыте (если интересно).
Занимаюсь с тренером, практически всевозможные упражнения делаю на нестабильной поверхности.
То есть, отжимаюсь с ногами на боссу, пресс на боссу, спина на боссу и т.д.
Вы сразу почувствуете разницу по сравнению с выполнением упражнений на стабильной поверхности.
Сам смотрю в Ютубе некоторые упражнения, очень нравится техника и разнообразие упр. от Джесси Диггинс

спасибо. про Джесс Диггинс упражнения вот эти?

Эти упражнения, да.
Где-то месяц выполнял на земле, потом перешёл на боссу, которые можно перенести на него)

хорошие и нужные упражнения, которые здесь демонстрирует Диггинс.
Но, вот беда, если прибегнуть к ним не в унисон с тренировкой технических навыков, то толку, по отношению к технике, они будут иметь мало. Именно отсутствие такого толка Джессика и подтверждает на примере своей расхлябанной техники. Что называется "не в коня корм".

Я думаю тут немножко не об этом.
Вопрос не в том, какой толк от данных упражнений именно в технической составляющей.
Здесь акцент именно на задействовании тех микро мышц, которые при неправильной технике вообще не задействуются, а готовить и тренировать их нужно.
Конечно, если это будет в купе с технической составляющей, то будет вообще идеально  

и то, что здесь
Но тогда возникает вопрос:
- задействовать эти мышцы нужно, ЧТОБЫ ЧТО?
Самых очевидных ответа два:
1. для здоровья ОДА человека вообще;
2. для помощи в освоении технических навыков в лыжах.
Какой из этих ответов больше коррелирует с темой "лыжные мышцы"?

Автор данной темы по-моему конкретно обозначил тематику, которая его интересует.
Это собственно ответ на Ваш вопрос.

Сергей.
Зачастую такие вопросы вроде бы правильные, но толку от проработки специфических микромышц задействованных, как правило для баланса, не много, если выхода на ногу все равно не осуществляется (как пример), ну и т.д. поэтому и написал, что если просто ходить в зал или заниматься офп, то этого и так достаточно, ну можно добавить сферы, полусферы, эспандеры трх петли, а если задача освоить технику, то тогда необходимо к ней подключать и спец. упражнения.

Чисто ради интереса попробовать, вроде занятие на этой штуке не требует больших физических усилий

Однако в вашем случае еще эффективнее на одной тренировке преодолевать хотя бы 15-20км, включая отрезки без ног, без рук и желательно на рельефе.
Над лыжными мышцами можно работать 5 мин перед циклич. тренировкой  (приведение в тонус) и от 10 мин до бесконечности после или вместо. Легко переусердствовать и потом на долгие месяцы выключиться из тренир. процесса. Особенно опасны статические планки - могут обострить воспалительные процессы в суставах

Вот верно на 100%!!!

Работу с одной палкой.  

https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/103153/

с хорошими объемами (для любителей до примерно 65 лет) от примерно 30 км за тренировку и более - это лучший тренинг лыжных мышц. Для подкачки окружения этих мышц целесообразно добавлять в утренней разминке некоторые простые упражнения на мышцы кора (спина, пресс). Если есть возможность после лыжной тренировки сразу зайти в зал минут на 15, то это тоже неплохо бодрит.
Пытаться подкачать как бы лыжные мышцы в зале, катаясь в лыжной тренировке по 10-15 км, - это наивная и напрасная затея.  

мнение любителя ничего не значит. Однако выскажу свое мнение: если вы катаетесь для себе (а значит. без тренера), то на первом месте должна быть тренировка баланса. Пока баланса нет, выполнять функциональную нагрузку -- это не только бессмысленно, но и вредно. Потому что это только приведет к "закатыванию" своих ошибок. Лыжные, и особенно роллерные, тренировки на первых порах (возможно, даже несколько лет) нужно выполнять с такой интенсивностью, чтобы каждое движение было осмысленным, подконтрольным. А в роллерах и вовсе полнофункциональную работу (то есть с двумя палками) нужно выполнять очень осторожно и в малых объемах. Это необходимо для того, чтобы разбудить нервно-мышечные связи, включить в работу нужные мышцы. На следующем этапе работа этих мышц будет все меньше и меньше требовать контроля и начнется их развитие. Делать же специальные упражнения, типа ОФП, конечно нужно, но это уже во вторую очередь. Или если исходное физическое состояние настолько плохое, что требует банального приведения к какому-то минимальному приемлемому уровню. А вот для развития баланса лучше всего упражнения на роллерах, дома. Здесь на форуме есть на эту тему очень хорошая статья. Что касается балансировочных подушек, то это конечно вещь неплохая, но не настолько эффективная, как роллеры. Правда упражнения на роллерах могут оказаться просто невыполнимы, если баланс совсем не развит.

можете поделиться ссылкой, пожалуйста? не могу найти

справедливо то что говорит Арчи Кун. Присоединяюсь к сказанному:Накатывать токсичные километры,  по совету уважаемого Александра Соловова, в которых он видит
без должного контроля над техникой сослужит скорее медвежью услугу для этих самых "лыжных мышц" сделав их неуклюжими и неспособными к адаптации под правильные двигательные действия.

состоит в том, что атлет, изнуряющий себя длительными лыжными тренировками, рано или поздно автоматически выйдет к оптимальным для своих физических кондиций способам решения двигательных задач в каждой из техник (поправьте, если не точно мной сформулировано).

Не согласен.
Лишь двигательно одаренные, а их единицы процентов,  сделают это скоро и правильно, постигая гармонию лыжных ходов скорее "жопным" чувством, чем трезвой аналитикой.

Остальные будут пожизненно гоняться за биомеханически  детерминированным темпо-ритмовым рисунком каждого из ходов, как Ахилл за черепахой, всякий раз подстраиваясь под наличествующие физические качества, в полном ощущении что это и есть их технический оптимум. А назавтра будут выстраивать "более лучшую" технику  вновь подкачанными кондициями, и так – вокруг Земли по экватору . Такой вот древнегреческий парадокс.

Теория и методика физического воспитания все же строится на изначальном определении целей и задач развития. Перефразируя ТС –  вопрос состоит в  необходимости превалирующего развития наименее развитых от природы мышечных груп, необходимых для ускоренного усвоения современных стандартов техники.  
Но все эти косые, отводящие и вращающие мышечные пучки  в монотонной  циклической работе будут обеспечиваться кровоснабжением по остаточному принципу – после профильных отталкивающих разгибателей и сгибателей.
Последние, отличники боевой и политической,  в  марш бросках  будут все  дальше отрываться от нерадивых солдатиков, хотя технический зачет сдается  по последнему.

С тренером только, получается?

По крайней мере, на данном этапе. Надо над техникой работать. И через эту работу станет понятно какие специальные упражнения добавлять и в каких пропорциях интенсивности. Я это на своём примере осознал. Тоже кучу времени впустую потратил в наивных попытках научиться быстрее бегать без понимания базовых основ лыжной биомеханики и их практического воплощения. Когда вы «катаетесь» на лыжах или роллерах, в каждый момент времени задумывайтесь о своих движениях и задавайте себе вопрос «для чего я это движение делаю». Без теоретической базы это невозможно сделать. Если бы она у Вас была, то не было бы вопросов о том, какие подводящие упражнения делать. Развитие «лыжных мышц» происходит в процессе правильного передвижения на лыжах. Можно сколько угодно приседать на балансире на одной ноге. Хуже не будет, баланс улучшится, но зачем вам нужен этот баланс, если Вы не знаете что с ним дальше делать!?  

именно об этом и речь)

Вот еду я, например, по бетонной трассе, и не могу выйти на ногу в хороший прокат, потому что как только выхожу, лыжа начинает рыскать и всё рушится, включается режим цапли. А не могу выйти потому что мышцам непривычно от такой работы, от таких движений, они в моём понимании не натренированны, чтобы держать меня ровно над опорой без каких-либо колебаний. Так можно и 30 лет прокататься, а проблема никуда не уйдет - куча видео на ютубе с марафонов, как мужики едут в раскоряку

Это именно так и есть:
Таков наиболее вероятный итог слепого следования рекомендации "бери лыжи - катай больше".
Но если об ошибке данного подхода к тренировке техники мы уже подробно поговорили, то вот о следующем нюансе, пока нет.
Очень важно понимать истинную причину того, что именно вас лимитирует в описанной проблеме:
Вы всё списываете на плохое динамическое равновесие и слабость мышц стабилизаторов, но это может быть и не так. По крайней мере здесь могут иметь место быть ещё три важные причины:
1. плохая курсовая устойчивость лыж, просто не подходящих для такой трассы;
2. плохая фиксация стопы в ботинке;
3. конструкция самого ботинка.
И если определить причину, описанную в п. 2 и 3, при некоторых усилиях, любителю вполне под силу, то с первым пунктом всё не так просто. И здесь маркером может служить опыт применения роллеров на колёсах диаметром 100 мм:
- если на ровном асфальте вы не испытываете описанной проблемы в КООХ, можете высоко стоять на опоре в свободном прокате и даже произвольно управлять направлением роллера, то, значит зимой, при закрытых пунктах 2 и 3, причина в курсовой устойчивости лыж.

от части я создал эту тему, потому что видел прогресс в роллерах летом: вроде бы дошёл до уровня свободного передвижения на 100мм роллерах с техникой, которая начала нравится даже самому, но сейчас наблюдаю противоположную картину зимой: на лыжи встал и как корова на льду, будто бы и не было этого прогресса и не катался летом вообще. Может чуть самокритично, но суть, думаю, понятна.

Лыжи у меня Salomon RS8, рассчитанные на 70-90 кг судя по таблице, а я сам в экипе где-то 82 кг, то есть попадание должно быть хорошим.

Справедливости ради, зимой я пока катаюсь в комбинированных ботинках, а летом - на последней модели из той же линейки Salomon RS8. Но по определенным причинам не могу на них кататься зимой.

Казалось бы, согласно Вашей теории дело в ботинках, но у меня нет уверенности в этом.

По бетонке рыскаю туда-сюда, на ногу никак не выйти, танцую на льду а как чуть припорошит трассу, так вроде бы и прокат появляется, и подобие летней техники, которая самому была в кайф.
Поэтому склоняюсь, что дело всё-таки в мышцах-стабилизаторах, которые берут на себя одну из решающих ролей в описанных мною условиях катания.

дело тут еще и в том что роллеры только отчасти лыжи. На них проще ехать с ошибками, которые вы не видите но продолжаете их закатывать (записывая) на мышечную память. Серей со своими качественными советами очень часто прав. Смотрите от него пункты. Еще ощущения коровы на льду связаны с тем, что возможно вы на ногу правильно не выходите)))
Надо контролировать достаточно много рычагов в теле, стопа, колени, таз, плечи...
С тренером занимаетесь или есть кто может смотреть за вашим выполнением?

Но всё же скорее всего дело не в этом.
"Бетон" - это серьёзная штука. А лыжи - это, всё-таки, не коньки с их лезвиями. Чтобы в фазе свободного скольжения, когда вы стоите на плоской лыже, она смогла условно "нарезать себе колею" и послушно следовать туда, куда вы направляете ЦМ, для этого нужна очень правильная эпюра. Маловероятно что Salomon RS8 удовлетворяет этим требованиям, что бы там на них не было написано. А если это так, то никакие стабилизаторы не спасут вас от рыскания и лыжа поедет куда угодно только не туда, куда вы её направляете.
Комбинированные ботинки вообще не терпят никакой критики.
Поэтому с уверенностью на 99,9% скажу, что причина в экипировке имеется!
Что касается техники и всего остального, то сами понимаете, нужна хотя бы хорошая визуализация.

Исключить! Для полноценного освоения конька не пригодны. Только для классики, чтобы на спусках не так страшно было в повороты входить. Придётся раскошелиться на что-нибудь жёсткое карбоновое

по п1: как Вы считаете имеет ли положительное значение для стабильности проката перенос веса на носок стопы? у некоторых лыж задний горб бывает прямо под стопой-пяткой вот она и крутится. на роллерах колесо за пяткой.

это общеизвестный факт, что смещение давления на лыжу ближе к носку улучшает курсовую устойчивость. Но технически, если у вас уже всё хорошо с положением тела на опоре в фазе свободного скольжения, тут больше ничего не выкроишь.

хорошо Вы написали, но все же не только на лыжах.
1) При плохом балансе и нестабильности в суставах двигательные мышцы не включатся на полную мощность. Обратная связь по нервной системе не даст. Таков закон природы. Нужна Вам мощность в толчке или нет решайте сами
2) Если человек плохо владеет балансом он не чувствует положение своих конечностей, углы в суставах. Для хорошей техники на лыжах нужно выставлять себя и включатся в оптимальных углах не видя себя со стороны - по личным внутренним ощущениям, а где их взять если человек сам себя чувствовать не умеет, не научился в принципе. Учиться балансу лучше методом прогрессии.
3) И это все при условии что человек полностью здоров. А если есть проблемы с ОДА? Сразу на лыжах их исправлять?

Тут пока рано говорить. Какая мощность толчка, если под человеком лыжа гуляет!? А по п.2 полностью согласен. Вот эти упражнения и надо делать. Баланс, углы, давление в колодку. И только на лыжах, в движении. Все остальное - не так эффективно.  

всё что Вы говорите выше, наверняка справедливо. Не вижу ничего, чему была бы необходимость возразить кроме:
Мы же говорим о фазе свободного скольжения на плоской лыже. Там нет необходимости в толчке. Задача - скользить, сохраняя позу, по заданному в предшествующем отталкивании, курсу.
И вообще, когда разговор идёт о технике и критическом влиянии на неё внешних условий, то слишком уж углубляться в тему баланса, думаю не стоит. Если у человека напрочь нет способностей к освоению лыжной техники (проблемы с ОДА и т.п.) то вопрос подбора правильной экипировки под условия бетона, сам по себе отпадёт намного раньше, чем возникнет. Но, в свою очередь, без правильной экипировки технику не спасёт никакое сверх особое чувство баланса.

Вот это

К стыду своему признаю по началу с трудом одолел 5 кг, сейчас дошел до гантель 10 кг. Для меня отдельный челлендж от лыж, но для дабла похоже продвинуло.

практически все классические упражнения на плечи (дельты)
Я обычно их в тренажерке и делаю, но по отдельности, а если хочу добить мышцы, то упражнение "баттерфляй".
П.С. И на счет 5 кг Валерий не парьтесь. Главное же не вес, а правильность выполнения. Лучше меньше, да лучше, а то народ берет веса, а потом исполняет не пойми что, как буд-то можно весом в тренажерке удивить. На каждого монстра, найдется свой Геракл)))

мой тебе совет,не старайся повторять за этим челом. У него есть ошибки на мой взгляд и серьёзные. Он стоит на прямых ногах,а это-серъёзная нагрузка на поясницу (однажды она сломается). Во вторых,не делай подъёмы, стоя прямо,как столб. Стойка такая:ноги чуть шире плеч,слегка согнуть (чтобы снять нагрузку с поясницы). Корпус слегка наклонить вперёд,в противном случае в конечных фазах вверху и внизу дельта выключается и не работает (или перекладывает нагрузку на другие мышцы). А эти упражнения изолированные. И как правильно сказал Кирилл,не гонись за весами. Сначала научись делать технически правильно. Видел миллион людей в залах и таких бодиков в том числе,которые тренируясь годами не понимают,что и как делать. Их спасает только современная фарма.  

В моём понимании есть два класса «лыжных мышц»
Первые - это мышцы, участвующие в создании продвигающих усилий.
Их задача - работать все необходимое время без закисления.
Т.е. например постоянно толкаться палками, где участвуют круглые, широчайшие, трицепсы и т.д.
И здесь сложно представить какую либо работу в зале, направленную на выносливость. Можно поработать над силой, например отжимаясь с утяжелителями на брусьях. Но выносливость тренируется исключительно на лыжне или на лыжероллерах. И 10 км будет точно маловато.
То же самое можно говорить про остальные мышцы, будь то кора или ног. Кстати для тренировки общей выносливости и тренировки опорнодвинательного аппарата очень неплохо помогает обычный бег, а ещё лучше бег по пересечённой местности. Опять же в виде кроссов от 10 км и больше.
Но я так понимаю, что речь идёт о мышцах - стабилизаторах, отвечающих не за передвижение, а за удержание тела в вертикальном положении в фазе одноопорного скольжения. Кстати так же очень важно в одношажном ходе высокое положение плеча. За это тоже отвечают стабилизаторы.
Вот здесь на самом деле нет никаких особых хитростей. А есть одно проверенное средство.
Называется балансировочный диск. Не босу, не полусферы, не подушки для ног или всякие там пластиковые бутылки. Именно балансировочный диск. Деревянный или пластиковый круг с полусферой внизу. Не нужно на нем приседать на одной ноге или отжиматься. Просто стоим на одной ноге четко посередине и удерживаем равновесие. Вторая нога сзади слегка покачивает диск. Опорная нога слегка согнута. Имитация одноопорного скольжения по неровной поверхности. Стопа стоит жестко как в ботинке на лыже, поверхность гуляет. Нога в колене, голеностопа, тазобедренном суставе амортизирует. Но ЦТ стоит четко на точкой опоры как вкопанный.
Покачались на одной ноге, покачались на другой. Каждый день, утром, днём, вечером, недолго, можно минуту, можно меньше. Баланс придет быстро и незаметно.
Так же очень неплохо делать стоя на одной ноге простые вещи, одевать штаны, носки, ботинки, завязывать шнурки.
Можно добавлять лыжные прыжки, т.е. чередующиеся двойные подпрыгивания на одной ноге со сменой опорной ноги, вторая при этом должна быть сзади сбоку, в фазе отлёта толчковой ноги.
Это упражнение хорошо укрепляет голеностопный сустав и бедро.
С руками тоже можно поработать дома. Стоя перед зеркалом имитировать коньковый отталкивания в стиле Нортуга. Упор на высоко положение и скорость движений.
Удачи, sw.

Отличная штука! Жена подарила, когда после травмы Ахилла восстанавливался. Вещь! Сейчас один из самых востребованных тренажеров дома. Балансировочный диск и ролик для пресса.  

Ролик для пресса,если рассматривать цель тренировки именно пресс-это продукт маркетологов. Там помимо пресса огромный вклад,кора,спины,рук.
Поставьте доску 2м под углом 45 градусов,закрепите ноги ремнём, головой вниз и что называется, почувствуйте разницу! Есть куча более простых упражнений для пресса,гораздо более эффективных ролика.
Обязательное условие абсолютно любых упражнений-умение выполнять его технически правильно и заставлять работать именно нужные мышцы,тогда эффект будет разительный.  

Рядом с диском??? Вы предлагаете совершать грубейшую ошибку проката - фазу скольжения с подведенной второй стопой.
Правильная стойка всегда с отведенной чуть назад и в сторону второй ногой.

отголоски школы Меликова:
Будем считать это издержками "детской болезни".
А так в целом пост у sw хороший.

Есть и диск и подушка, диск проще как по мне. Сам упражняю подушку, но с подседанием (гантели 5 кг у таза в момент подседа), затем разгибание ноги и подача таза вперед, руки с гантелями наверх в стойку.

если предметно о предлагаемых снарядах, то вопрос не ко мне, а автору поста. Я никогда ничем подобным не пользовался, довольствуясь ортодоксальными способами тренировки динамического равновесия на опоре, коими являются сами лыжи.

Не сымитировать никакой подушкой, в этом вся суть и проблема.

" соскальзывание, рыскание" опорной лыжи, чем

т.к. пользуюсь подушкой. На мой взгляд ее достоинство в том что она просто готовит стабилизаторы к работе, но никоим образом не заменяет лыжи. На лыжах все равно все по другому и лучшая тренировка это сами лыжи.

до  того как перемещаться  к рейкам, плюшкам, дискам и подушкам, необходимо пройти ловлю одноопорного баланса на твердой поверхности. ( "–Рановато вам вором зоны. Надо сначала мужиком пройти и вором отряда" ).
Причем, сначала обрести уверенность стойки  в статическом положении тела с отведенной маховой ногой (да еще и с закрытыми глазами), затем в динамике её приведения с выпрямлением оп. ноги и тела и обратно.

Тренеровка окислительных мышечных волокон в статодинамическом режиме по системе ИЗОТОН В.Н.Силуянова. В морозы самое оно

а почему все готовят мышцы стабилизаторы и никто не упомянул о тренировке вестибулярного аппарата? Мне кажется он тоже "немножко" отвечает за чувство равновесия и положение тела в пространстве?
Например такое упражнение: начинаем бег трусцой на месте с одновременным вращением, 100 шагов в одну сторону-останавливаемся-закрываем глаза,встаём на носочки-руки вытягиваем вперёд. Задача устоять на месте ( т.е. поймать баланс)
Если под ногами не твёрдый пол,а например мат борцовский, задача ещё усложнится.
Затем тоже самое в другую сторону,сразу.