Еще раз про справки

Минздрав выпустил приказ.
Орги обязаны его соблюдать.
В приказе форма справки четко указана.

В случае трагедии всегда будет прокурорская или ск проверка.
Если справка не соответствует приказу или поддельная, то оргам будет предъявлена минимум "халатность, повлекшая..."

И никого не будет заботить - кто там и в чем виноват, и есть ли или нет иски от родственников и тд и тп.

Очень мало людей и наших форумчан это понимают, поскольку очень мало людей сталкиваются с такими проверками.

Простой пример:
Слесарь шел по цеху и умер от сердца - будет  звездос всем, от бригадира до директора.
Потому-что должна быть медкомиссия.
И никого не будет волновать - что он там сам подделал или нет.

Не проверили = халатность = виновность = ответственность по УК

... исходом - что нужно делать в первую очередь?
Правильно - проверить, есть ли в журнале инструктажей нужные подписи.
ИМХО, мало кто из возмущающихся организовал в последние 20 лет хотя бы один старт на 100+ чел.

оргов проверять справки? Спасибо.
Для информации вам - в случае трагедии никогда оргам ничего не предъявлялось и не предъявляется. И они об этом прекрасно знают. Так что, заканчивайте фантазировать про страшные "прокурорские проверки".
Аналогия со слесарем в цехе совершенно не уместна. На любой работе такого рода прописаны правила безопасности, а еще есть КЗОТ, соблюдение которых и может стать предметом проверки

Как говорится, люди к Вам потянутся.

Написанный в соответствии со статьёй 39 федерального закона от 04.12.2007 N 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации».
В Порядке, вводимом этим приказом Минздрава, есть пункт 17:
Формы медицинских документов введены этим же приказом.
Так что хватит писать чушь про незаконные действия. Удивительно, что кто-то ещё и плюсы за безграмотную чушь ставит.

я за этим не следил последние 3-4 года. Поздравляю всех присутствующих с узаконенной глупостью. Делайте справки, ребята, на цветном принтере, за бабки, ходите по поликлиникам, продолжайте унижаться и еще больше терять человеческое достоинство.

Интересный пунктик в приказе обнаружился
То ли безграмотно написано, то ли допуск без справки возможен на усмотрение организатора

Это означает, что организатор, а не какое-то третье лицо или организация, контролирует то, чтобы до старта были допущены только участники с медицинским допуском.
«Контроль за допуск…» - это какая-то дичь неграмотная.  

Как мне проверить подлинность медицинского документа? Какая должна быть необходимая квалификация для этого и где это прописано, в каком приказе, регламенте.

про то, что якобы "форма справки четко указана в приказе".
Но где приписано, что соответствующие медицинские документы это именно справка по форме Приложения 2 приказа 1144н, и ничто другое?

Мол, если оформляется заключение о допуске, то оно должно быть именно по такой форме.
И такая форма, видимо, должна быть уже для "некоторых физкультурных и спортивных мероприятий, программа которых включает виды спорта с повышенными нагрузками и соответствующие риски для здоровья лиц" (цитата из приказа). Раз уж там в конце как раз речь о медицинском заключении о допуске.

Как мне подлинность проверить?

Вы можете проверить, что у человека есть на руках заключение о допуске.
Вы можете проверить форму этого заключения.
Вы можете проверить, что это не напечатанная на цветном принтере бумажка.
Вы можете проверить, что в заключении есть все необходимые отметки (вроде печатей и подписей).
Можете проверить, что в заключении написаны все необходимые слова (указаны нужные виды спорта, дистанции и т.п.).
Проверив всё это, вы выполните то, что возложено на вас, как на организатора. У человека допуск был, вы его увидели, вы его допустили.
Конечно, вы можете, если у вас совсем малочисленный старт, начать проверять лицензии организаций.
Если это заключение будет выдано ООО "Рога и копыта" без медицинской лицензии, то это не к вам претензия, а к ООО. Или если заключение о допуске к марафону человек получит в конторе без врача по спортивной медицине - тоже вопросы будут к ООО. (Не будет, конечно, с 99-процентной вероятностью, но это другой вопрос.)

Но надо понимать, что этот приказ регламентирует не только работу организаторов любительских стартов, а вообще всех. Включая чемпионаты страны. Поэтому им и попытались закрыть всё, не вдаваясь в нюансы. Мол, непроверенных и больных к спорту допускать нельзя - мы же о населении заботимся.

Где регламент? Как печати отличить? Какие требования к квалификации? Почему на одних мероприятиях врач сидит, а на других волонтеры проверяют, где это прописано?

У мероприятия есть главный медицинский работник.
Все порядки и регламенты определяются им.  

И потенциально обрекают себя на попадалово.

Если случится ЧП, связанное со здоровьем участника, то у команды организатора, включая главного медика, будут спрашивать, как было выстроено медицинское обеспечение.
Как в целом, так и частности, включая проверку медицинских заключений.
Кто проверял, как проверял, какие указания дал главный медик проверяющим.
И на основе этого будет решаться, были ли организационные меры, принятые организатором соревнования и его командой, достаточными для медицинского обеспечения участников, требуемого по приказу.
Поэтому не проверять справки совсем - это точно риск для организатора, это точно несоответствие приказу.
Выстроить такой порядок, что проверка будет совсем "сквозь пальцы" - тоже потенциальный риск, могут признать, что принятые меры были недостаточны.
Принимать все справки, принимая для допуска к марафону справки с группами здоровья - риск, что тоже меры признают недостаточными, так как это спорт с повышенными нагрузками и должно быть медицинское заключение по форме.
Снизить для себя риски организатор может, только ужесточив проверку заключений и требуя для соответствующих мероприятий заключения соответствующей формы. Плюс, например, решить, что проверку заключений осуществляют только люди с медицинским образованием. В случае сомнений по заключению - недопуск участника, тут организатор в своём праве.
Тогда он сможет показать, что проверка проходила на уровне, достаточном для соблюдения требований приказа. Но такой путь создаёт дополнительные сложности и для организатора, и для участников, и мало применим на массовых мероприятиях.
Вот организаторы и балансируют на лезвии ножа.

Что вы описали с главным врачом, я бы вообще ничего не организовывал здесь. Сплошные риски, куда не плюнь. Да еще регламенты, которые выполнить невозможно. Как этот любительский спорт существует, вообще ума не приложу. Ну видимо потому что как раз никто и не жестит. Я не знаю ни одного случая на практике, чтобы у организаторов были какие-то проблемы из-за смерти участника.

Затраты времени, нервов и денег считаются, или "никто не сел - и отлично"?

И без нервов? Не хотите нервов, не допускайте на старты всех, кто старше 60 лет. Это зона риска в любом случае с любыми справками, разве нет?
А лучше старше 50, и еще с лишним весом не допускать. Я бы так сделал, если бы включил "заботу". Нет, лучше всего проверять тренировочное время в часах, например не менее 30 часов в месяц для марафона. Вот мой метод. Реально работающий.
А все бы справки на растопку дров.

Проверить в кустарных условиях невозможно. Любые результаты да/нет будут ничтожными. Это просто чьи-то больные фантазии.

Но в соответствии с п. 36 оформление этого самого заключения не требуется, если по результатам проф. осмотра у лица 1 или 2 группа здоровья.

Этим сейчас пользуются многие организаторы, принимая как раз справку с 1 или 2 формой здоровья. Мол, у нас массовое спортивное мероприятие. И для любителей этот момент пока является лазейкой.
С другой стороны, мероприятия с повышенными нагрузками уже требуют врача по спортивной медицине, который должен выписать именно заключение о допуске. А оно уже должно быть по форме из приказа.
Лыжные гонки - мероприятие с повышенной нагрузкой? А беговой полумарафон или марафон? Да, пожалуй. И в случае ЧП организатору, вероятно, и не сделают ничего сильно плохого, но пояснят, что справки-то он брал не те.
Как пример (может, просто совпадение): «Альпиндустрия» после трагедии на Архызе на своих стартах принимает только справки по форме приказа, никаких групп здоровья. Возможно, как раз когда шло расследование, им и указали на то, что их спорт с повышенными нагрузками и заключения у участников должны быть правильной формы.

Значит, примерно одинаково понимаем закон. Считать же упрощенные справки лазейкой или же легальной трактовкой приказа - это решение субъективное, есть аргументы и за и против обеих точек зрения.

Если же смотреть по практическим последствиям приказа - то картинка очень неприглядная, никаких фактических проблем приказ не решил, лишь расплодил коррупционные конторы по справкам "за час". При этом особо принципиальные, но здоровые участники от соревнований отказываются.

проверять справки участников, то данное их действие трактуется как превышение полномочий и самоуправство

Это инициативы на местах. Нет обязанности проверять справки, вменяемые организаторы этим не занимаются. А товарищ Вячеслав выше он вообще с поликлиник не вылазит, это его второй дом, вот и топит за справки, что с таких взять...При этом пусть расскажет, во скольких соревнованиях принял участие в этом сезоне. От Владимира не ожидал конечно, но реальность ломает людей, тоже стал бюрократом. Зачем-то сравнивает цеха с правилами безопасностями и регламентированными трудовыми отношениями с любительскими лыжными стартами, где в теории лыжник вообще может сам по себе быть на трассе...

"им наверху виднее", есть инициативные рабы, находящие в противозаконных тупых распоряжениях некий смысл и даже пытающиеся подвести под это безобразие законодательную базу. Налицо и стокгольмский синдром - начальник/орг тебя дрючит справкой, но ведь если не будет, то к нему нагрянет "прокурорская проверка", надо его пожалеть

У вас точно получится достойно, лично я верю. И потом поделитесь опытом, плиз.

Справок поддельные и купленные. Я подделываю справку, нет такого врача и учреждения, кто мне ее выдает. Получается из вашей логики для организатора такой же риск. То есть разница в степени подделки, кто-то печати распечатал, а кто-то бланки с проставленными  печатями подделал. Вот и вся разница. Хотите, топите за власть советскую, а нам ваши медсправки не уперлись ни разу.

Если что - вопросы к ним.
Валерий, Вы, как и А. Степнов, можете организовать альтернативные соревнования (пусть и не "Чемп высоты") так, как считаете нужным.
Получится - честь и хвала на много лет (совершенно искренне, никакого стеба).

Туфта, не пойму о чем вы. Или вы их сами выписываете? У вас точно такие же риски как у всех. Наше государство непредсказуемо, захотят закрыть организаторов, закроют, гарантий никаких. Чтобы была какая-то достоверность, справки должны быть в госуслугах. Но тогда большинство перестанут участвовать в соревнованиях и проблем не будет никаких.

Вероятность именно этого минимальна - скорее, захотят закрыть кого-то (1-2 шт).
Тьфу-тьфу, конечно, застучим, чтобы подобного не случилось ни у нас, ни у кого-либо другого.

Валерий, прежде, чем строить баррикады, попробуйте мысленно встать по другую их сторону и примерить на себя шкуру организатора: мне кажется, антагонизма станет меньше.

Если вскроется в случае трагедии, что справка липовая, какая ответственность на Вас? К чему организаторов привлекут и как будут доказывать их вину? Есть ли вообще на эту тему юридическая практика? Я вот на днях искал после соревнований свою справку в стопке других. Ну, надо сказать, обладая пониманием того, что продаётся в интернете и как выглядит то, что печатают на принтере, я бы половину участников развернул обратно. Ведь все всё понимают. Есть тут где-то на форуме ироничный, но абсолютно правдивый рассказ, как я честным путём пытался для марафона справку получить. Больше не пытаюсь. И таких как я - большинство. А для организаторов мы - источник прибыли. Так зачем же Вы, организаторы, периодически сами себе в ноги стреляете, ставя под сомнение подлинность справок?  

для участника с одной стороны есть ответственность за подделку документов, с другой - он с этого никакой материальной выгоды не имеет и никому ущерб не наносит, нет ущерба - нет ответственности. Поправьте, если ошибаюсь.

Я знаю минимум 4 организатора в Москве (3 судейских бригады), которые справки не требуют. Даже после смерти участника на одном марафоне прошлой зимой.
Возможно, в других местах по-другому.

На самом деле гораздо больший. Ответственность за подделку документов явно прописана в УК РФ. И в отличие от гипотетических ситуаций, о которых рассказывают, когда намекают о проблемах у организаторов бессправочных соревнований "в случае чего", здесь состав преступления налицо. Оба участника тоже здесь рядом тёплые, никого искать не надо - один принес купленную справку, другой взял. То есть использовали заведомо подложные документы. Можно подходить к столику регистрации на любых соревнованиях и раскрывать "преступления" пачками. И почему-то в связи с этим никто никого по инернетам не пугает рассказами о том, чем рискуют обе стороны этого процесса.

Товарищ Вячеслав, ещё в бытность альпинизма, много раз участвовал в первой помощи и эвакуации, а однажды и в транспортировке 200.

И потому прекрасно знает, чем кончаются проблемы здоровья в удаленной местности.

Если гонец гоняется в центре еврорф, где куда не плюнь люди - это олна история.

А если до ближайших людей вёрст 20 по снегу и лесу - это другая.
И авачинский марафон эту разницу наглядно подтвердил.

А еще товарищ вячеслав на регистрации марафона праздник севера наблюдал, как люди со справками "приемный покой склифосовского: может кататься на лыжах" устроили дикую очередь га регистрации.
Не понимая, что по метели 1 апреля их найдут только весной

Сколько у вас на марафоне погибло, заботливые вы? Авачинский марафон рядом с Петропавловском , не знаете, не пишите.
Как справка от инфаркта спасает, уже обсуждали. Старше 60 лет допускать до марафона нельзя, у вас допускали с липовыми справками.

И мурманский рядом с мурманском.
Только время сердечно-легочной реанимации -  не более 30 минут с момента КС и далее уменьшается по экспоненте, а время прибытия медпомощи на снегоходе по целине на таких марафонах сравнимо, а то и превышает.

Потому на таких марафонах курсируют "медснежики":
орги - они тоже справочники, а не тестостеронщики,  и, к счастью, у них есть профмедики.

Потому и 0,что есть контроль.
Достаточно посмотреть количество dns в нынешних протоколах - часть из них по-любому не допущенные.
Хотя погодные условия были в этот раз жесткие, сошло не мало людей.

Бред.
Мой коллега такого врзраста является действующим 1м разрядом и комиссию проходит вполне официально и честно, и марафон прокатил в первых 300 (за 3 часа с мелочью).
А тот же У.А. 1959 г.р. в абсолюте 140 - 2:58

Просто есть люди, кто "справочники и не вылазят из поликлиник", потому-что там профессиональные врачи, а есть те, кто "лучше всех всё знает".
Это из серии, что тестостерон "решает" все проблемы 🤣

Главное, чтобы справка помогала не падать и ребра не ломать.

Я открою великую тайну - за 2 недели до марафона, 18 марта, уже на самой марафонке, моей тушкой был обнаружен косяк устроителей.
И тушка получила чуть большие повреждения, причем уже с другой стороны.
Оргам было отписано с указанием точных координат.
Орги всё исправили и повесили предупреждающие знаки, и больше ничья тушка там не пострадала.
А сама тушка вполне успешно пробежала свою дистанцию, хоть и на разрешенных обезболах.
Так-что справка помогает 🤣

Не в то месте заботитесь
https://www.mvestnik.ru/newslent/murmansk-na-chetvertom-meste-po-smertnosti-ot-alkogolya/

Чинуши

Потомучта здесь зимой холодно, темно и страшно.
И надо или пить, или бегать на лыжах.
А лучше чередовать и то, и другое 🤣

https://www.tatar-inform.ru/news/glava-celninskogo-raiona-umer-vo-vremya-lyznogo-marafona-na-kamcatke-5862901

Ну и смысл этого контроля?

P.S. Я позавчера завалился на спуске и стал виновником падения позади идущего лыжника. Справка не помогла.

Судя по всему оба живы и целы?
Кардиогенного отека легких из-за сердечной недостати, спровоцированного ударом (смещение с контузией легкого и реакция) не случилось?
Значит помогла.

объединитесь в профсоюз любителей: https://www.skisport.ru/forum/faq-cross-country/92228/ .

Сейчас на крупных лыжных соревнованиях, проводимых в форме частно-государственного партнерства, рядовой любитель бесправен, и по формальному принципу так же: не та справка, не та страховка, может быть отстранен. Требования справки продвигают сверху: федерации, спорткомитеты, известные коммерческие компании-организаторы.

Отсюда ваши действия: объединение в спортклубы снизу, заключение договора клуба с организованным обследованием своих участников в медклинике, или выезд спорт. врача в клуб, (а почему бы еще и не осмотр врача непосредственно утром перед стартом, ведь мед. бригады часами отсиживают дежурство бестолку) и итогом организованное получение справок; объединение в профсоюз и тогда влияние на допуск любителей на старты с разными документами: справками, страховками.

Посмотрите на себя со стороны: нытье одиночек о справках, не подкрепленное никакими полезными обществу, группам по интересам, ну просто вашим приятелям, действиями, уныло и нелюбопытно.
Не желаете жить по справкам, не бегайте такие старты. Авось, накопится критическая масса недовольных, и когда-нибудь их, справки, скромно и незаметно сотрут из Положений.

объединения граждан в РФ запрещены? Так-то можно вообще альтернативную настоящую федерацию создать, продавать годовые карты за 3-5 тыс р., за эти деньги членам клуба предоставлять инфраструктуру и сопутствующие услуги, бесплатно или со скидками, кэшбеками и проч, привлекать спонсоров, там не на один ратрак бы хватило. А еще держать штат юристов для оспаривания в судах вот этих вот тупых законов (а зацепок и противоречий в законе много, хватило беглого взгляда), продвигания пресловутого сервитута.

В чистом виде приспособленчество. Тоже вариант. А потом начнут требовать справку о том, что лыжи прошли необходимый технический осмотр, Крепления не отстегнутся на спуске и не образуют массовый завал. Начнут требовать справку о том, что спортсмен прошёл инструктаж по правилам проведения гонок, справку о владении коньковый ходом и т.д. И по Вашей логике, для каждой справки профсоюз должен приглашать специально обученного человека, который будет выдавать справки. На днях посмотрел старый фильм «Самый быстрый Индиан». Вот там, как раз, об этом, в том числе.  

старты любителей - это отдельная лига, и своя федерация имеет смысл. Справки - преходящее третьестепенное. Как, например, периодически заявляемые, в Положениях или по факту, взносы на муниципальных гонках. Не положено, но смотрят, как там, внизу, и не могут удержаться...

Профсоюз мог бы/должен иметь документоведа, юриста, техделегата, судей и секретарей - реальных практикующих работников, а не свадебных генералов. Суть в защите, а не в обслуге.

Почему вы противопоставляете одни действия (объединения в клубы, бойкот справочных мероприятий и пр.) другим ( "нытьё в интернете"  ) как полезные и бесполезные? Это всё важно в одинаковой степени. Игнорировать справочные забеги, поддерживать участием и организацией бессправочные, доносить свою точку зрения о минусах одних, пропагандировать преимущества других - все на пользу.
Само собой ничего не сделается, под лежачий камень вода не потечёт. Абзацы про справки добавились в документы не сами по себе. И вычеркнут их оттуда тоже не на авось.  

заявлялись на ЛС неоднократно. Результата по итогам обсуждения нет? Вывод, итог, побуждение к действию, план этих действий отсутствует? Итак, это тень текущего момента, преходящие эмоции двух-трех дней жития темы с присущими ей сиюминутными плюсами и минусами. Возможно, тему по ссылке в следующем сезоне откроет участник до/после очередного массового марафона, не обнаружит ничего нового, эмоций не выкажет, математических знаков не внесет.  

В лыжах два мира - условно профессионалы, дети и взрослые, до сборных включительно; и любители. Наиболее остро разделены, формально разнятся на первый и второй сорт, миры в Москве, отдельно в Московской области, по разным причинам. В глубинке, наоборот, часто неразделимый клинч профиков и любителей. Государство проводит гонки по стандарту профессионалов, у любителей велик разброс форм организации.

Для гос. проведения справка не равно заботе о здоровье, лишь форма отчетности. То, что она не бьется с объемом стандартного обследования в физдиспансере, то, да - это проблемы индейцев. Для организаторов-любителей в большей мере важна не справка, а расписка (о снятии с них ответственности всяческого возмещения материальных претензий) и спортивная страховка.

Поэтому любительская организация, профсоюз, практически могущий защитить участников-любителей задолго, заранее, накануне, перед стартом - и по медосмотру, справкам, а также всей контрольной надзорной работе, проводимой государством для соревнований профиков, но не проводимой им, или проводимой частично, и тем более не проводимой организаторами-предпринимателями и -любителями для гонок второго сорта, важен и нужен; будет вынужденно  признан государством.  

После бала, после марафона, без какой-либо общественной организации, поднимать проблему неэффективно. Многие массовые лыжные гонки проходят раз в сезон; может случиться, что вся критика, весь запал после события уйдут в песок, к следующему сезону забудется, перемелется. Проблемы надо решать задолго до гонки: помочь любителям, если нужно, от Положения до постановки трассы гонки и судейства; продавить интересы у предпринимателей - например, запрет на призовые сборникам; по возможности повлиять на гос. проведение - например, четкий временной регламент стартов взрослых групп.

По справкам, считаю, что такие темы на ЛС неэффективны и показывают слабость группы по интересам. При энергии здешних писателей, одиночек, очевидно, что на выписку, добычу, отрисовку частного документа ее, энергии, достаточно. Попробуйте общественный протест с готовым решением проблемы: при регистрации на гонку укажите, что справки нет и не будет, но участвовать хотите, согласны на медосмотр перед стартом.

по поводу спрааок и отношения к ним.

1. По сути. Медосмотр, после которого выдаётся справка, оценивает наличие крупных проблем с организмом. Прохожу раз в пол года для получения справки. Если нормально подойти к делу-заранее записаться к врачу и т.п., проблемы минимальны.
Формально. Это как ТО автомобиля. Перед ТО как-то внимательно присматриваются к его состоянию. В пользу и авто, и автоинспекторам, подтверждение надёжности и убеждение в безопасности сложной системы.

2. Если, не дай Бог, Что-то случается на соревнованиях любого уровня, официально заявленных, первый вопрос следователя, прокурора, представителя следственного комитета перед "здрасьте" - предъявите ОРИГИНАЛ!!!!!!!!!!! медсправки о допуске к ДАННОМУ ВИДУ!!!! соревнований пострадавшего.
Если есть - уклон расследования в медицину. Если нет - в уголовный кодекс и очень персональную ответственность.
И оргам укажут русским по белому пункты и подпункты, однозначно указывающие на необходимость и порядок приёма справок.

3. Чтобы таки спортсоревнования заканчивались в кругу друзей и удовольствия, а не в... - приходите медосмотр. Премного благодарен и низкий поклон врачам, неоднократно возвращавшим в любительский спорт после совсем не очевидных, но очень аукнувших проблем с сердцем, венами, печенью, суставами и т.п.

Справка для справки. В качестве официального судьи присутствую ежегодно на 20 и более соревнованиях зимой и летом.
Не дай Бог оказаться оргам в ситуации с нанесением вреда здоровью участникам соревнований, у которых нет медсправки.
Поэтому давайте играть в игру под названием любительский спорт честно. Со всех сторон.
Не формализма ради, но здоровья физического и душевного для.
Да и Совесть будет спокойна. У всех.

Но проблема - в доступности. Того же врача по спортивной медицине, которых в многомиллионной Москве с гулькин нос. И которые все забиты работой со всякими СШОР и сборными.
Без врача по спортивной медицине честного допуска не получить.
В обычных поликлиниках их нет. В медцентрах их нет. Справка, выданная без его участия - такая же «липа», просто с налётом официальности.
И проблема не решается даже за деньги. Поэтому многие и выбирают ещё более простой путь за те же деньги - совсем «липу». Пятую точку организатора эта «совсем липа» прикроет, ведь некий допуск участник предоставил. А ООО «Медцентр» никто и трогать не будет, это должен кто-то значимый «кони двинуть» или с особо скандальными родственниками.
То, что где-то в стране можно получить полноценный допуск без серьёзных препятствий - это лишь приятное исключение. В большей части случаев - нельзя, что любителям жизнь только портит.  

Лыж с 100500 парафинами по вашему авторскому методу, попробуйте как-нидь мед справку применить. Уровень фетиша будет больше.

Методы проверенные, тружусь в сервисе сборной иногда.
Пока не жаловались на скольжение.
Там со справками все, к стати. С Углублёнными Медицинскими Обследованиями.

Сверху спускают прекрасные и замечательные приказы, только не предусматривают ресурсы на их исполнение. И получение спортивной справки или других, очень нужных, по мнению сидящих в высоких кабинетах, медицинских мероприятий, не связанных со спортом, становится квестом. Или, прямым путем в платные медицинские центры. Там наверху, по-видимому думают, что все их благие идеи исполнятся по щучьему веленью. А в реальности перегруженный Боливар не может вынести очередного по счету седока. Кто-то выбивает себе справку/обследование для операции/обследование ребенка, а кто-то вынужден идти в платный центр.
Тут как с армией, если объявили приказ о дополнительном наборе энного количества военнослужащих, то одновременно отдается приказ о выделении денежных средств для выплаты им денежного довольствия.
А тут приказ объявили, а средства выделить забыли.

А так-то да, идеи, которыми чуть ли не ежедневно фонтанирует минздрав нужные и полезные. Только они хороши где-то там в виртуальных мирах, в которых обитают чиновники минздрава, а в реальности немножко по-другому все происходит.

хотела написать, что все идеи минздрава  обусловлены формулировкой из анекдота "у маршала свои дети есть", но по данному кейсу не сработало - исходя из вашего сабжа, хлебных мест по выдаче справок для своих наследничков не создали, т.е., исключение, чОуж!((( Хотя не факт, может быть это минздравские "дочки" справки клепают.

Цифры нехватки врачей и другого медперсонала по стране. Огромные цифры. Так заботящийся о нашем здоровье минздрав, сначала должен обеспечить основную массу населения медицинской помощью. Обеспечить болящих. А спортсмены, как и любители употребить спиртное, сами разберутся, нужна им справка или нет. Другое дело дети, занимающиеся спортом. Вот и пусть сосредотачивают свои усилия на детях-спортсменах. На обеспечении качественного и бесплатного обследования для них. А останутся лишние деньги или скучающие от безделья врачи, тогда приглашайте взрослых спортсменов-любителей на обследование. Только этого в ближайшие 100 лет не произойдет.

Все понятно. Это фетиш, сам процесс прохождения мед комиссии и получения справки повышает у них либидо. Лыжебегам удачи. Больше эти темы не комментирую, для меня это табу как ваши парафины. Все из этой же серии.

А почему нельзя переложить ответственность за здоровье спортсмена с организатора спортивного мероприятия на самого этого участника? Организатор что, мама всех участников, чтобы за их здоровье отвечать? Все взрослые люди.
На регистрации просто можно было бы подписать форму освобождения от ответственности оргов при несчастном случае со спортсменом. Такая практика есть за границей в дайверских клубах. Подписываешь, что не имеешь хронических опасных заболеваний, и идёшь нырять. Если инфаркт во время спуска - сам виноват.
Почему вообще кто-то другой должен отвечать за наше здоровье? Что за инфантилизм?  

В рамках заботы о нашем здоровье и жизни они решили, что мы, как люди без соответствующих знаний, не можем здраво оценивать риски.
Поэтому решение о том, допускать нас или нет, они решили переложить на людей с образованием, которые после своевременного, полного и качественного обследования вынесут свой вердикт.
А мы с этим вердиктом придём к организатору, который будет только рад увидеть, что к нему пришёл здоровый и допущенный человеком с образованием спортсмен. И организатор не будет переживать, что к нему пришёл участник с ворохом хронических проблем - ведь участник прошёл углубленное обследование по целому регламенту, составленному опытными людьми.
Здорово же - в соревнованиях участвуют только те, у кого нет проблем со здоровьем!
Всё же исключительно ради нас!

/sarcasm_mode_off

А если без сарказма, то приказ явно писался теми, кто в любительском спорте не участвует и без консультаций с теми, кто с любительским спортом связан. Свои комментарии, небось, давали тренеры всяких гос. сборных и руководители федераций. А у тех нет проблем ни с медицинским обеспечением, ни с медосмотрами, ни с проверками заключений о допуске.
А простым людям дали только одну поблажку - ГТО можно сдать без дополнительной справки, если 1 или 2 группа здоровья есть.

Но это-то понятно, если государство перестанет жало совать везде, то люди поймут, что во многом и без него можно будет обойтись. Уж организаторы со спортсменами договорятся по-любому.
Мне не понятна позиция спортсменов, которые топят за справки. Они что, без этой бумажки не могут оценить состояние своего здоровья?

Есть те, кто искренне считают, что так правильно, когда решение о том, можно ли любителю принимать участие в соревновании или нет, принимает специальный человек с медицинским образованием. И что сам такое решение человек принимать не вправе.

Думаю, в основном те, кто примерял на себя обе позиции - как спортсмена, так и организатора. И точнее будет не "топят за справки", а "пытаются переадресовать праведный гнев с организаторов на тех, кто придумал сей чудесный механизм".

В чем наверняка едины все - что обязательность справок навязана тем и другим государством, а дальше полностью согласен с Вами.

Именно что топит за справки, человек призывает каждые полгода проходить полное обследование, верит в то, что это чему-то поможет. Мне страшно от одной мысли, что меня окружают такие ребята...

то почему нет? У Игоря в С.-Посаде, возможно, так и есть. И в Мурманске, пишут, без проблем.
В проклятые 90-е и я раз в год в ВФД какое-никакое обследование бесплатно проходил к ЛР.

Раз в год необременительное обследование еще куда не шло, но раз в полгода? И самый главный вопрос, а какой толк от необременительного обследования? Как оно предскажет инфаркт? Допплер сосудов - это обременительное или необременительное обследование? Раз в полгода готовы проходить?

Суточное мониторирование ЭКГ (Холтер), при этом желательно на тренировку еще сходить и поскоростить - вот это в теории может что-то показать.
И то - только в моменте. Что там с человеком через месяц будет - никому не ведомо.
Поэтому справки не нужны никакие. Они ничего не показывают, даже если все исследования пройдены.

Я не верю, что обследование спортсмена-любителя с многолетним стажем, который обычно прекрасно знает свой организм и, зачастую, вооружен умным пульсометром, даст отвод от соревнований. Скорее всего, он сам не побежит, если что-то не так. И какие-то скрытые мины от ковида оно тоже не обнаружит.
Для какого-нибудь пивного толстяка, решившегося на подвиги, толк будет, если хотя бы проверить экг+давление под нагрузкой. Но не думаю, что таких много и ради них нужно всё это устраивать.
Вообще я против обязательных справок, 100 раз уже писал. Страховка должна решать.

пока в лыжне. А если и буянят, то только среди своих, проверенных.
Раз в пол года, потому как справка выдаётся сроком на пол года.

У нас тут сами лыжники не готовы брать ответственность за своё здоровье - проще ведь справками обмазаться, типа яж ЭКГ сдал, значит, если чё - с организатора спрос.

Справки на массовые мероприятия должны быть отменены без выставления дополнительных условий.
Жизнь и здоровье спортсмена - только его личная головная боль.
Для защиты организатора достаточно расписки об ответственности


Есть масса стартов без всяких справок. они публичные, они известные.
Все смерти спортсменов были на хорошо организованных стартах, все мертвецы были со справками об их богатырском здоровье.

Из Положения: «Справка, помимо обязательных реквизитов (подпись врача, печать, как правило, треугольная «для справок» и др.), должна содержать обязательную фразу: «Допущен к участию в физкультурных мероприятиях по лыжным гонкам» и/или «Допущен к участию в лыжной марафонской гонке» с указанием дистанции.»
Зашёл к терапевту, продиктовал текст справки, в регистратуре поставил ещё две печати.
Могут попросить сделать кардиограмму…
НО.
Прекрасно понимаю причину стенаний.
На Мурманском марафоне первой фразы оказалось недостаточно, и медработник с таким текстом людей разворачивала, хочу видеть 50км/марафон и точка…
И никаких ИЛИ!!!!!

Но она все равно по своему написала - соматически здоров, противопоказаний на дист 50 км не имеет
Кардиограмму и флюшку прописала
Выкрутилась по своему вообщем.  
В этом году прокатило везде
Если будут гайки заворачивать, то любителей много отвалиться

Справки не нужны.
Справки должны быть отменены без дополнительных условий. Причём и в бассейны тоже.

DIXI

Если вы катаетесь с колонкой, то у вас должна быть экспертиза безопасности электропроводки и сертификат на заземление. Потому что в процессе физической нагрузки происходит потоотделение, а пот является электропроводящей жидкостью. Если проводка не имеет сертификата защиты для работы с погружением в солевые растворы, то в лес вас категорически нельзя пускать. Про обязательное наличие громоотвода я уж вообще молчу.

Именно поэтому, у мну и эта колонка, и пульсометр имеют классы защит ip68, включающий растворы.

Искал ip69-k (кипячение в солевых растворах) , но для гражданских целей не выпускают.

А заземление обеспечивается смещением вектора электромагнитного поля колонки, возникающим в момент наступления резонанса частоты вибрации основной мембраны колонки с частотой конького хода.

Причем, погрешности смещения вектора поля от разных видов конького хода и свободного скатывания (например, с горки) компенсируются пониженной силой магнитного поля планеты в связи с близостью северного магнитного полюса.

Вот как-то так, т.е. заземление обеспечено на уровне Николы Теслы.
Так-что всё в пределах безопасности 🤪

Вот когда справочку по форме из РАН о допуске электрооборудования на марафонские дистанции принесете, тогда и выходите на трассу. Не забудьте, что должна стоять круглая печать главы Минэнерго.

А) штампики на колонке есть, наклейка рст также и сертификат соответствия к ней имелся.

Б) как только появится нормативно-правовой акт, обязывающий таковое наличие - так сразу и будет выполнено.

Ибо:
Dura lex, sed lex
Поскольку:
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare

😉

Вообще я против группового прослушивания, хочешь слушать музыку, слушай в наушниках. Использую для этого один наушник в одно ухо, второе ухо слышит окружающий мир. Удобно.

Я бы только порадовался, насчет Арии вряд ли) - это уже вкусовщина.

Под Кипелова интервалы делать - идеально.
Особенно, если правильно скомбинировать.
Например:
1. Разминка "точка невозврата"
2. Первая интервальная "торреро"
3. Вторая "химера"
4. Третья "воля и разум"
5. Заминка "там высоко"

Идеальный саундтрек. Хочешь, не хочешь, а организм сам работает в ритм.  

У каждого свое понимание мотивирующего музла) Ария для меня слишком старомодна и неактуальна)

На длительных классику не заменить ничем.

У вас ведь было с собой надлежащим образом оформленное разрешение от правообладателей, или же лицензионный договор с РАО (Российским авторским обществом), не так ли?

сложно разрешение испросить )))

Слушали бы Вивальди в авторском исполнении, собственноручно записанном и оцифрованном - вопросов бы не было.
А на ваши треки права принадлежат исполнителям и студиям звукозаписи, выпустившим конкретный трек в продажу.
Нарушаемс. ))

P.S. Я не учел вариант, что вы сами дома взяли в руки инструменты, и сыграли Времена года под запись, чтобы потом на лыжне послушать. Так безусловно можно, да. ))

У нас сейчас с параллельным импортом и в иностранном исполнении нарушений никаких не увидят местные суды)))))))))))
Поэтому главное правильную запись слушать, не местную))))
А за собственное исполнение, особенно в моем исполнении, точно иск будет, потому как нельзя так бесчеловечно над музыкой и окружающими))))

Я, конечно, неплохо владею фортепиано и гитарой.
Но "слушать самого себя", даже композиции Вивальди - это особая грань психосексуального расстройства)))  

Прежде чем писать умные вещи - необходимо осознать: хватает ли разума их понимать.

Публичное исполнение подразумевает место не только открытое для свободного посещения, но и с присутствием значительного числа лиц, не принадлежащих к кругу семьи.

Конечно, для полного осознания этого описания, необходимо иметь некий объем интеллекта, позволяющий правильно понимать суть закона.
Но вдруг получится?

Про личное права приобретенного прослушивания описать или случайно осознается?

а с неожиданными намеками на хамство.
Не И, а ИЛИ. См. пп. 8 п. 2 ст. 1317 ГК РФ.

P.S. Надо обязать при поступлении на гос. службу справку установленного образца о наличии чувства юмора предоставлять. Из обсуждения откланиваюсь.

🤦‍♂️
Публичное прослушивание в лесу в одно рыло...
Это бест.
Осталось объявить лес публичным, или лучше, общественным местом.
Со всем вытекающим... 🤣🤣🤣

Тех, кто не может нагуглить, что такое наушники и как ими пользоваться.
Без обид, но такие персоны правда раздражают.

Колоночники никогда не понимают, чем их музыка из колонок раздражает других.
Ну и ответ типичного россиянина. «А чё такова!?» «И чё!?» «А мне надо!» «Я никому не мешаю!» «Лес общий!»
Вы когда в следующий раз встретите мотоциклистов на лыжной трассе, вы на них не обижайтесь. Это ваши единомышленники, «ачётаковщики». Просто у них свои критерии «ачётакавости».  

Да я-то как раз понял, а Вы - нет.

Есть такое понятие:  вправе.
Знакомо?
Судя по всему нет.

Вы по какой причине уверены, что у Вас есть какое-то преимущество в желаниях перед иными людьми?

Все эти меренья в отношении музык, мотоциклистов и тд - они имеют смысл в городе.

А в "дикой" зоне все Ваши права и желания заканчиваются там, где начинаются права иных людей.

Имеют снегоходчики право гонять по трассе?
Если запрещающие знаки не стоят - да.
Если стоят - тоже да.
Потому-что в правовом поле таковых ограничений нет.
А почему не гоняют?
Потому-что в случае "дтп" их вина будет однозначной, ибо управление ТС.

Имеют люди право гонять на лыжах под музыку?
Имеют.
Не нравится?
Они Вас что, преследуют?
Если преследуют - это одна история.
А если проехали мимо - какое Ваше право им делать замечания и как-то быть открыто недовольным?

Свои недовольства выражать люди вправе у себя на кухне: вот там вправе в полном. Особенно если в одно лицо.
Или с 0.5л пшеничного вина.

Тема о справках?
Вправе организаторы требовать справку?
Вправе. И даже обязаны.

А все негодующие - могут негодовать дальше.

Казалось бы, стоит руководствоваться здравым смыслом и порой пытаться понять, не мешаешь ли ты другим - ан нет, не работает.

Вопрос по существу.

Сегодня, лес, трасса 25 км.
Я на ней на скорости 16 кмч (по gps) проезжаю мимо парочки и получаю замечание.

16 кмч = 4.4 м/с

Т. е. мимо них я ехал, с учетом "спортивных жоп размахом в два метра", около 0.5 секунды.

Мою колонку из кармана не слышно с расстояния 20 метров, я проверял многократно.
Значит они слышали мою музыку в течении 5 секунд.

Еще раз:
5 (пять) секунд.

Это я, блин, помешал???
За 5 секунд???

Они там точно не совокуплялись, чтоб помешать за 5 секунд:
я бы видел и на лыжах, наверное, неудобно.

Граждане.
Вы вообще все думаете когда и что пишите???  

Бегают тут летом такие ценители чужой тишины в наушниках.
На роллерах орешь им, орешь - пох.
Они чужой покой блюдут.
Пока палкой не толкнешь или плечом - ничего не слышат.
Зато всем покой.  

По роллерной трассе или это вы им на пешеходной дорожке в парке палкой тыкаете с роллеров?)

Роллерка

А насчёт колонки тут вас лихо отминусят и "на землю вернут" как деды выражаются. Меня вот за Вивальди заминусили, но я согласен, что излишняя драматизация событий) но тут же все правильные такие, уже колонку с квадрами сравнивают, настоящим истинным злом. Правда вы это зло тоже поощряете, ведь разрешено, а значит можно уничтожать дороги и создавать колеяки, заболачивая местность.

Я как раз на земле, а не в их фантазийном мире, где никто ни за что не отвечает и принцип "если есть труп, должен быть виноватый" отсутствует.

А квадры и прочие я не поощряю.
В том-то и дело.

Есть фундаментальная разница - между поощряю и имеют право.

Если люди вправе, то какие к ним могут быть претензии?
Моральные?
Мораль такая продажная девка, что меняется на 180 градусов меньше, чем за поколение.
А уж как только человек становится сам квадро- или снеговодом, так она меняется за мгновение.
Это как с пешеходом, купившим автомобиль 😉

Кто из квадроненавистников или организаторов, или еще кого, обращался в минспорт, депутатам, губернаторам и тд и тп в отношении формулирования понятия "лыжная трасса" и соответствующими ограничениями?

Уверен, что из всех этих правильных в теме - никто.

А про музыку и колонку я уже натурально ржу в голос:

Если за 5 секунд, которые дамочка слышала мою музыку, ей стало так тяжко и так помешало...
То как же ей бедной тяжело в жизни приходится.

Знал бы - выключил бы за все 25 км чисто из жалости: ей и так не сладко 🤣

Квадро создаёт последствия, уничтожая верхний слой и прорывая колеяки. Это зло, так как губит природу, а закон должен ее защищать. Если не защищает, ну вот такое государство и такие приоритеты. А снегоход это вообще благо сплошное). Снег уплотняет, природе не мешает, последствий никаких.  

Снегоход - абсолютное зло в квадрате или даже в кубе))

Первые мои ребра тому доказательство 🤣

Эти подонки по марафонке рассекают, как по бродвею.
Другое дело, что старые из них знают, а новые осознали, что при столкновении с лыжником придется продавать почки всей семьи, и ведут себя в меру борзо))  

Первая дельная мысль во всей ветке , хотя и не по теме ))

Что обязаны справки требовать.
А кому хорошо от них? Организаторам? Спортсменам? Ни тем и не другим!
А по закону да, всё правильно.
Только такие законы соблюдать не хочется. Поэтому такие законы будут нарушаться. А нарушения - наказываться.  А это не будет способствовать развитию массовости на марафонах.

Слав, смотреть надо с разных сторон.
"ширше"
Марафон, как ни крути, а праздник.
Оргам и участникам есть интерес возиться с 200м?
Вряд ли.
Недавно где-то писали, что на лыжне россии, что ли, кому-то не оказали помощь потому-что в карете уже один 200й лежал.

Справка потенциально отсечет самоуверенных идиотов?
Потенциально должна.
Пусть 0.5%
Но это те 0.5%, которые не испортят праздник другим.  

Вячеслав, а Вы случаем в 21 или 20 году марафон в Гусь-Хрустальном не бегали? Тоже был дядька с колонкой....Было прикольно))

Не, я в 20-21 только рыбалкой и охотой занимался)

Зато в субботу на нашем марафоне парень с колонкой бежал и многие пристраивались.
Да и мне на трени как-то дядька сказал - жаль уходишь, так классно под музон катить.)  

А у нас,сколько помню,все соревнования проводятся без справок...Пишешь отказ,типа в случае чего-без претензий и всё....
Года два назад,на заплыве,дядька утонул,сердце остановилось....Никаких претензий к организаторам не было...

Этот приказ реально только с этого года заработал.
Его приняли не так давно, по большому счету.  

"Заработал приказ" в том смысле, что впервые на моей памяти граждан, оплативших участие в гонке к ней не допустили  из-за не "той краски на печатях"?
Ну, тут согласен - заработал что надо.

В приказе не регламентирован.
Правда он может быть определен в стандартах.
Тут не скажу.

А не допустили - это и есть заработал.
Т.е. граждане, не предоставившие заключение комиссии, не допущены к участию.

Да и в целом:
Что-то все, когда ужесточили медкомиссии по авто, оружию, ргт, гс и тд и тп не жужжат, а бодренько исполняют.
Хотя там и цены выше, и очереди больше.


А тут - прям домоклов меч над любительским спортом, а не справка)))  

Вышеприведенные справки (за все не скажу) не надо делать раз в 6 месяцев, в этом кардинальное отличие, плюс одно дело когда от состояния вашего здоровья зависит жизнь других людей (авто, оружие и т.д.) и когда не зависит.
Справки это хорошо, когда удобно и желательно бесплатно

Если по автомобилю еще можно что-то придумать, то каким образом от моего состояния здоровья, кроме психического, зависит жизнь других людей, например при "гостайне" или "оружии" ?

Типа шёл с секретной папкой или ружьем и сдох на ходу и аспид ими завладел?

Не катит:
Секретную папку нельзя носить, а ружье аспид может получить и долбанув кирпичом сзади по голове.

Это всё "листья одного дерева".
Просто большинство здесь вопиющих не сталкиваются с теми справками и им безразлично.
А со спортивной столкнулись - и им не безразлично.

Вот и вся недолга. 😉

Приказ Минздрава №134н принят весной 2016. А справочные гайки в разных видах спорта начали закручиваться ещё раньше. В беговых массовых соревнованиях их требуют много лет, на Московский Марафон в 2013 наличие справки уже было обязательным, правда тогда и сделать её ещё можно было зарегистрированным участникам бесплатно и без всякого обследования - в Лужниках девушка не глядя раздавала бумажки всем, кто к ней приходил за день до старта. Сейчас без справки почти нигде не побегать. В других видах, наверное, где-то попроще, а где-то может и наоборот.