В свете печальных событий связанных с Вячеслав Петрович Ведениным, пересматривал тут запись классических гонок с конца 60-х и до начала 80-х голов. Гонки "старых" мастеров, что называется. И возник вот какой вопрос, когда и из-за чего так разительно поменялась техника попеременных ходов. Такое впечатление, что палки стали длиннее, стойка лыжника более прямая, исчез амплитудный вынос палок вперед. Понятно, что сейчас в моде бесшажная техника, четырехшажная вообще не знаю используется ли. С чем всё это было связано? Было ли это как-то постепенно или одномоментно. Мои познания классического хода, к большому сожалению, закончились в младших классах школы в первой половине 80-х. Потом было просто самостоятельное катания без особой оглядки на технику из серии, что запомнилось ну и хорошо. А потом был большой перерыв и уже только коньковый ход. А вот сейчас смотрю на современную классическую технику и понимаю, что всё красиво, но что-то по-другому)
Я не спец в классике, но отвечу . Она не только с того времени
28.10.2021 15:12
поменялась - она и за последние 20 лет не меньше еще дальше поменялась! Причины в историческом порядке:
Пластиковые лыжи
Новое оборудование и новые требования к подготовке трасс (в том числе как раз из-за пластика и изменившейся техники - тут есть обратная связь с саморазгоном процесса). Трассы стали ровнее и жестче в разы.
Появление конька. Лыжники, бегающие обоими стилями, имеют другую мускулатуру и прочие характеристики.
Изменившаяся от всего этого техника хода привела к дальнейшей эволюции инвентаря и вызванной уже этим дальнейшей модификации хода. В частности, классика все более затачивается на скольжение и все менее - на держание.
Появление новых форматов гонок: масс-старты, спринты, СкиКлассикс. Изменения эти как раз привели к революции в одновременных ходах в последние 2 десятилетия, уже спустя 25 лет после пластиковой революции.
Ну, и Клэбо с собакой в последние годы. Некоторые гонки даже на КМ (не только на СкиКлассикс) стали бежать почти без держания - но не одним даблом, как там, а даблом, собакой на крутяках и ускорениях и обычным диагональным, но редко - на пологих длинных подъемах. От этого диагональный тоже стал меняться дальше - но это еще в процессе.
Появление технологичной аппаратуры для анализа эффективности усилия и показателей мощности, непосредственно в точках приложения во время движения. В результате чего стали исключаться неэффективные движения и добавляться эффективные. Самый наглядный пример - отказ от доталкивания руками за бедром. Выяснилось, что не эффективно тратить время на выполнение работы слабыми мышцами, которое лучше потратить на выполнение нового мощного толчка всем корпусом
Например, первый ЧМ на жестких ратраченных трассах был еще в 1982г в Осло. Но и в 1994г в Лиллехаммере господствовал всё тот же дедовский одновременный ход с наклонами ниже пояса. Недавно смотрел ролик про тот марафон - все лидеры, Смирнов, Мюллюла, Дэли.. так шли. Клэбо - яркий пример, как на ровном месте можно придумать что-то новое.
Клэбо - яркий пример, как на ровном месте можно придумать что-то новое
Вы переоценили. Клэбо не придумал ничего нового. Просто немного отредактировал то, что у же давно имело место быть в лыжных гонках. Вот посмотрите с 4:50 по 6:00
Так уж вышло, что время выбрало его в качестве "амбассадора" этого стиля передвижения, в силу известных обстоятельств придав "бегу на лыжах" небывалую ранее значимость.
Не буду ввязываться в дискуссию, уж извините, но бег Дэли и бег Клэбо заметно отличаются как по технике исполнения, так и по масштабам использования в гонках. "Немного отредактировал" - слабоватое выражение. Клэбо ощутимо изменил арсенал классических ходов, используемых в гонках самого высокого уровня. И что значит "время выбрало"? Почему никто другой не догадался? Инопланетный разум выбрал Йоханнеса для передачи сокровенных данных? Я понимаю Ваше негодование по поводу схлопывания зоны применения классического попеременного хода, но зачем принижать несомненные заслуги Клэбо (деда и внука)?
бег Дэли и бег Клэбо заметно отличаются ... по технике исполнения
Глубокомысленное наблюдение, однако. А главное - важное! Это, несомненно, сложнейшая по координации локомоция, которую явил миру Клэбо. А Вы никогда не наблюдали такую картину, ещё задолго до появления Вашего объекта восхищения на спортивной арене, как дети, которые ещё толком на лыжах стоять не научились, когда у них не получалось скользить на лыжах по равнине, с лёгкость переходили на эту "Клэбовскую" технику, практически со сто процентным сходством. Просто задумайтесь на минуточку - почему они так делали? Неужели потому, что это так сложно?
причем, добавлю, *побегушки* работают на жесткой отратраченной трассе. Как только трасса мягкая, то бегун начинает зарываться и быстро выдыхается. Причем (имхо) при технике убегания Клэбо выдыхаться стремительно. Наблюдал такую попытку на лесной прогулочной лыжне, человек выдохся метров через 50 и лыжню попортил. Но Клэбо молодец, так попробовал , эдак - и получилось быстрее, его организм такие семенящие пробежки держит (пока). Правилами ведь не запрещено и жесткость лыжни на соревнованиях позволяет.
Дели - это хрестоматийная техника. Всем бы так сейчас. Я имею ввиду типа таких как я, чайников со свистком. Клебо в переменном двушажном добавил короткость шага, замах голени назад и частоту выполнения технического действия. Но, как по мне, у Дели более красиво и естественно. Однако плечи у дели наклонены. Явно не Тайкман и не Полторанин. А в общем то - топ- мастер, эталон для подражания. Касательно вопроса ТС по моему мнению изменилась конструкция лыж возросли скорости и поэтому движения стали мене динамичными. Как-то М. Рудберг в своих лекциях говорил, что все сводится к минимизации энергетических затрат. Везде по чуть -чуть а в общем скорость растет. Ну и плюс смазки и структуры тоже совершенствовались, что также сказалось на скорость скольжения, со всеми вытекающими отсюда изменениями по технике.
если в целом, то Вы правильно рассуждаете, но здесь Вы кое-что путаете:
Клебо в переменном двушажном добавил короткость шага, замах голени назад и частоту выполнения технического действия
Чтобы понять, что нужно менять в классике и нужно ли вообще, не следует путать "попеременный двухшажный ход" с "бегом на лыжах". Беда в том, что наша спортивная наука застряла в советском периоде и общепринятая терминология, которую она предложила, уже давно не отражает реальное положение вещей. Поэтому, даже такого понятия, что я назвал "бегом на лыжах", нет в официальной терминологии. Если не ошибаюсь, то самое близкий по смыслу термин там - это "ступающий шаг", который при нынешних скоростях никто давно не использует. Ну, а отличаются оба эти хода от от попеременного двухшажного отсутствием фазы скольжения. Итак, "бег на лыжах" - это не "попеременный двухшажный" и придумали его задолго до Клэбо. Клэбо же просто вовремя сообразил, что в новых условиях пришло время сделать на нём акцент в преодолении подъёмов. Да, и не сделал он ровным счётом НИЧЕГО нового, потому что бег с лыжами на ногах, а тем более "клэбиком" - это, в сравнении с ПДХ, значительно более простое по координации, но энергоёмкое движение и требует только акцента на его систематическое использование в тренировках для подъёма функциональной готовности и проработки тех мышечных групп, которые в нём задействованы. И если необходимость использования этого хода в сегодняшних условиях давно очевидна, то для сохранения полноценного попеременного двухшажного хода нужно срочно что-то менять в организации топовых соревнований. Дело в том, что, в силу его специфичности, при современных скоростях преимущество он даёт только на подъёмах определённого градиента, протяжённость которых на тех трассах, которые используются в календаре Кубка Мира и других, самых важных для лыжных гонок соревнований, в процентном отношении к общей длине ничтожно мала. Таким образом самый "дорогостоящий" ход, попав в смысловую ловушку, обесценился и даже стал представлять из себя, в исполнении большинства, жалкую пародию на этот, такой важный для истории стиль передвижения на лыжах. И дело вовсе не в эстетике, потому что восприятие её субъективно, а в объективных критериях - в качестве исполнения хода, в котором, увы, разбираются только узкие специалисты.
действительно этот бег на лыжах имеет свою узкую направленность на отдельных недлинных подъемах, а так, когда смотришь гонки элиты, да и не только элиты, то в основном горовосхождение совершается ПДХ в темповом варианте. Прокат есть, но он немного укорочен из-за высокого каданса технического действия. Честно говоря, когда я увидел этот собачий бег впервые, то как-то удивительно было смотреть.
хорошо разложили причины. Пожалуй, и нечего добавить. И всё, казалось бы, хорошо.... Ну идёт процесс своим чередом - технический прогресс делает своё дело. Даже дошло до того, что, хотя ещё и бегают
обычным диагональным, но редко - на пологих длинных подъемах. От этого диагональный тоже стал меняться дальше - но это еще в процессе
Вот какое здесь ключевое слово? По-моему "редко". Вопрос: что будет с ходом (как стилем передвижения), который используют в соревнованиях всё меньше и меньше? Как он будет "меняться"? Ответ: "процесс" тут направлен только в одну сторону - ход будет деградировать всё больше и больше.
И начался этот процесс деградации попеременного классического хода с того момента, как подсчитали, что средняя скорость на дистанции падает от держащей мази под колодкой. Всё, приехали - смысл париться над сложным в техническом плане ходом, сразу же пропал. Куда проще, на современных жёстких трассах и лыжах, малость подкачавшись, сделать акцент на дабле в сочетании с бегом "клэбиком". И уже сделали - в результате гонщиков, владеющих полноценным попеременным двухшажным почти не осталось - один суррогат, который уже многие даже за прогресс принимают.
У меня вопрос ко всем, кто в теме: - как можно прогрессировать в ходе (как стиле передвижения на лыжах), в основе которого лежит отталкивание от опоры задавленной колодкой, если возможность совершить это отталкивание отменяется в результате отсутствия мази? Вопрос, если что, риторический
Поэтому у нас, в отношении дальнешей судьбы этого хода, только две дороги: - либо, я её веду в загс.... придумывать трассы для классики из точки в точку, про принципу подъёма Альпе де Чермис, или фестиваля Блинк. И, что важно, делать их значимыми для общего зачёта - не один раз в сезон! - либо, она меня ведёт к прокурору.... продолжать наблюдать дальнейшую деградацию этого хода, вплоть до полнейшего забвения, увы.
потому как сейчас они напоминают паркетный велотрек с рельефом8-) далее будет просто бег с палками, ибо по рельефу так быстрее. Продолжая аналогии с велосипедом - может повернуться в сторону МТБ? Трассы на кросскантри гонках более чем проезжабельны, но не отполированы мягко говоря. Пусть будет мягкая рельефная, вихлястая трасса Аи зрелищно будет и беготня семенением *не прокатит*. Глядишь и еще технику хода придумают.
Когда учился кататься и катался классикой, казалось, что все уже максимально оптимально красиво и ничего особо не улучшить, кроме собственных кондиций) А теперь понимаю, как был неправ) Интересно конечно, к чему все это ещё лет через 10 прийдет)
Раньше толкались на бугорке и до следующего скользили, поэтому и движения затянутые были. Попадешь в ямку и будет отдача. Плюс мягкая трасса требовала мягкого, "лисьего" хода. А теперь трасса жёсткая и ровная, лыжи жёсткие. Нужно задавить колодку - стойка стала выше. Эффективнее теперь толкаться чаще, ну и тд.
по поводу ямок и бугорков действительно, так и было. Прочитал и вспомнил, как я старался из ямки вытолкнуться, используя прогиб лыжи. Но я катался по разбитой лыжне среди таких же, как и я обычных лыжников и неужели на мировых первенствах были такие же мелкобугристые трассы?
Тогда так и было. Готовая к соревнованиям лыжня считалась, когда по ней пройдёт 10 человек. Не знаю, как на ЧМ (надо видео тех лет смотреть), а в СССР хоть и были уже Бураны, но трассы были волнами всё равно.
Очень хорошо помню, как иногда после метели выходили рано утром и торили, как говорил мой отец, лыжню. А к обеду уже получалась достаточно пристойная «трасса»)
если следовать теории, то следует ожидать дабл или даже переменный полинг с МИНИМАЛЬНОЙ амплитудой раскачки тела. Чтобы центр тяжести не делал лишних вертикальных колебаний.
И возник вот какой вопрос, когда и из-за чего так разительно поменялась техника попеременных ходов. Такое впечатление, что палки стали длиннее, стойка лыжника более прямая, исчез амплитудный вынос палок вперед. Понятно, что сейчас в моде бесшажная техника, четырехшажная вообще не знаю используется ли.
С чем всё это было связано? Было ли это как-то постепенно или одномоментно.
Мои познания классического хода, к большому сожалению, закончились в младших классах школы в первой половине 80-х. Потом было просто самостоятельное катания без особой оглядки на технику из серии, что запомнилось ну и хорошо. А потом был большой перерыв и уже только коньковый ход. А вот сейчас смотрю на современную классическую технику и понимаю, что всё красиво, но что-то по-другому)