Щётка с конским волосом, особенности применения

Если у вас есть уже есть нейлоновые щётки и вы не пользуетесь порошками, ускорителями и всех прочим, а только парафинами, то особого смысла покупать нет.
Если сравнивать с нейлоновой, то надо уточнять с какой, вы сами сказали, что они бывают разные. Грубый нейлон лучше очищает поверхность, а мягкий полирует.
Конский волос бывает с разной длиной ворсинок и их толщиной, но далеко не все производители указывают эти характеристики. Щётки годятся для очитки поверхности и структуры. Для полировки не годятся. Как уже сказал чаще их используют в работе с порошками, но они вполне могут заменить нейлон для очистки поверхности и структуры.

Давно пользуюсь парафинами, а с недавнего времени и ускорителями. Думаю купить порошки. Также планирую прикупить микросталь. Рассматриваю к покупке конский волос.
До сих пор обходился бронзой и нейлоном средней жёсткости. Я так понял, для порошка таких щёток мало... Планирую купить кроме микростали мягкий и жёсткий нейлон. Но вот вопрос, нужен ли конский волос? Или можно обойтись нейлоном? Или наоборот вместо жёсткого и мягкого нейлона лучше конский волос?
По идее, имея микросталь, жёсткий, средний, и мягкий нейлон, можно и без конского обойтись? И порошки нормально вычищать будет? Я так понимаю, с порошками хватит даже среднего и мягкого нейлона и микростали?

Имеет имеет смысл купить конский волос, сталь и тонкий нейлон, но не самый мягкий/полировочный (возможно тот, который у вас есть). Жёсткий уже не особо будет нужен.  

Всё же жёсткий и средний, мягкий (тонкий) нейлон и микросталь не заменят конский волос при работе с порошками?

Почему я нацелен на жёсткий нейлон - думаю купить ленту Оптивакс, а для её вычищения, я так понял жёсткий нейлон обязателен. Конский волос похоже не пойдёт для этого.
Насчёт не самого мягкого но тонкого нейлона не понял. Вот ведь проблема - производители и не указывают ни толщину нейлона, ни его жёсткость, как правило. Всё очень примерно. Как правило синий - мягкий, но тонкий ли? Оххх, как непросто, особенно если планируешь купить через Интернет )))

Максим Фадеев ещё советовал после нейлона сталь,т.к. после нейлона прилично остается в глубине структуры,пыль существенно мельче выходит от стали. И вычищать сразу,не ждать остывания лыжи

Купите  жесткую нейлоновую щетку Оптивакс,  она как раз специально  для ленты предусмотрена, вместо скребка. У Оптивакс 2 вида нейлоновых щеток, нужен самый жесткий.
У остальных фирм я не встречал такой жесткой нейлоновой щетки, боюсь ленту не вычистят.
https://skiwax.ru/catalog/instrumenty/shchetki_ruchnye/shchetka_iz_zhestkogo_neylona_/

А жёсткие щётки от red creek не сравнивали по жёсткости с Optiwax?

Не только жесткость но и толщина щетины.
Можете потестить red creek, но пока я не встечал щеток у других производителей, которые вычищают ленту ( особенно ленту с фтор блоком )  

ворс не поднимает и не образует в отличии от бронзы и стальных, я использую для морозных парафинов. Порошки -не слышал

ворс не поднимают.
А щетки конского волоса как раз и используются для обработки порошков, а не парафинов. Об этом даже дети из ДЮСШ знают.

https://www.skisport.ru/news/cross-country/94174/

Почему по вашему нельзя конским вычищать морозный парафин? Я тоже так делаю и мне нравится как она вычищает своей тонкой и жёсткой щетиной

Уже давно сложилось, что для порошка - щетка конского волоса, для относительно нежёстких парафинов - жесткий нейлон, для тугоплавких парафинов- бронзовая/латунная щетка.
Понятно, что нет противоречий, если использовать и для парафинов щетку конского волоса, но в таком случае необходимо иметь две таких щетки, так как для парафина и порошка - свои щетки.
Гораздо проще для обработки каждого вида смазки использовать свою щетку. Ведь щетку конского волоса, все же, в первую очередь используют для обработки порошковых составов.

Александр, а почему нельзя вычищать порошок нейлоном? Не вычищается? У конского волоса кончики особые?
И что, нельзя почистить конский волос от парафина, и потом очищать порошок? Если к примеру, порошок накладываешь редко? Снегом не прочистится?

Есть ли градации щёток из конского волоса по жёсткости? И какую брать для порошка предпочтительней?


И жёсткие щётки от red creek сравнимы по жёсткости с Optiwax?

И да, я читал все рекомендации, но хочется узнать опыт людей, кто уже использовал продукт, про который я спрашиваю.

Вы полагаете, что в ответ на ваше ехидство я буду развернуто отвечать на сто Ваших вопросов?
Хотя, безусловно, ответы у меня есть.

Попробуйте, а потом расскажете здесь, как у вас это получится
P.S. Вот так всегда: хочешь людям помочь, а получается как всегда. Наверное, уже надо прекращать это делать.  

Никакого ехидства! Я серьёзно. Хотя, мне уже ответили, спасибо Александру Хохлову!

Жёсткая нейлоновая
Щетина кабана
Конский  

один момент есть, на который стоит внимание обратить. Это скорость. Если кому то времени девать некуда - то можно кроить и елозить одной щеткой до посинения. Если есть варианты латунь/медь разной жесткости, нейлон разной жесткости, конина/кабан разной жесткости и длины- то скорость обработки почти сопоставима с ротором.

Рекомендую детям и Взрослым детям щетку SWIX T0157B из конского волоса - отлично вычищает парафин , не портя штайншлифт. Даже после бронзовой щетки , будет видно ,что  щетка из конского волоса вычистит еще лучше . Всем удачи.

Пока стальные щетки новые то очень хорошо ворсят поверхность по этому их новыми надо затуплять на шкурке ,конский волос от старта вычищает все морозные парафины и ленты в сравнении от нейлона  

У меня свиксовская стальная щетка ничего не ворсит.

Ну, это смотря каким нейлоном пользоваться. Кстати, стартовские щетки далеко не фонтан.

Александр, ссылки выше я давал не для рекламы сайта, а чтобы показать разницу между щётками.
Появился вопрос, а что значит "сторонний коммерческий ресурс" ?

Ничего не ворсит !!!
Сталью нужно работать очень осторожно, без нажима на щетку.

У меня есть RED CREEK 2167 140mm HORSEHAIR HARD/BLUE FINE (ссылку не даю чтоб не скрыли), вычищает любой парафин хорошо, после нее делаю несколько проходов стальной, но в принципе можно и без нее, парафина уже почти нет. В общем для парафинов отлично подходит.

А почему вы взяли волос + синий нейлон, а не волос + белый нейлон ?

А не знаю даже, возможно только такая была в наличии, в любом случае я так понимаю нейлон мягкий и синий, и белый, для полировки оба хорошо подходят.

Да, я заметил, что они очень близки и решил спросить, может там ещё есть нюансы.
Спасибо.

Из ротощеток ,что есть  на рынке,у ред крекка все щетки  классные

У меня такая же щетка, в этом году купил. Использую с шуруповертом, не более 1400 об. У меня при снятии парафина конским волосом пыль не белая, а темная (бурая/черная), писал ниже. Сначала подумал это новая щетка пылит, но это продолжается. Боюсь что это может быть скользящая поверхность. У вас такого не было?

потому что подорожает!
Если купите одну, то используйте только для порошков, чтобы не занести следы парафина и не испортить подготовку. Хорошо отчистить же после парафина не получится.
Если купите две, то будете довольны. Только покупать конский волос для парафинов разумно, когда уже есть ультрафайн сталь, бронза и две нейлоновые.

Конскую щетку нельзя сравнивать с нейлоновой, она - другая. Отличие в шершавой поверхности волоса, у нейлона волос гладкий. Чистит срез волоса, но если давление маленькое, то чистит плохо.  Увеличиваем давление, если увеличили сильно, волос гнется уже слишком, соприкасается боковой гладкой поверхностью и тоже чистит плохо. Т.е. для нейлона давление должно быть строго оптимальным. С конским волосом лучше, хотя мало у кого она есть для парафинов.
Диаметр волоса у разных производителей примерно одинаковый (надо помнить, что все волосы разного диаметра, так как натуральные, и к концу хвоста немного тоньше), но вот длина может немного отличаться, что влияет на жесткость.

Спасибо. А какая конская щётка лучше, с длинным волосом, средним, или коротким? Наверно что-то среднее, если буду брать одну?
И почему подорожает, распродажа же, конец зимы?

У каждого производителя только одна щетка, так что выбора нет. У меня Swix и Holmenkol, длина примерно одинаковая, они скорее с короткой щетиной.
А подорожает потому, что наши умники не подозревают, что одновременное увеличение предложения, снижение спроса и уничтожение регулирования  в условиях рынка дает однозначный и сногсшибательный эффект.

Если брать роторную, идеально подойдет Red Creed Horsehair Hard. Ворс 4 мм, жесткая. Стеклянные парафины легко вычищает.

По моим многолетним ощущениям - конская щетка находится между капроном и бронзой. Все дело в прочности материала ворса щетки.

Капрон - довольно мягкий пластик. Чтобы сделать волокна достаточно жесткими, приходится делать их толстыми. И они перестают "влезать" в ямочки структуры. Тонкие мягкие волокна способны только растирать, заполировывать парафин.


Металлические волоски очень прочные, и могут быть очень тонкими и жесткими. Влезают во все ямочки, но выцарапывают оттуда весь парафин, не располировывая остатки.

А вещество волоса - по сути рог (кератиновые белки, по прочности уступающие только хитину). Волос может иметь меньшую толщину, чем капрон, при той-же жесткости.

Вот и получается что-то среднее - и вычищает хорошо и немного полирует, не царапая.

Поделитесь, пожалуйста, опытом. Купил роторную щётку redcreek конский волос + синий нейлон. Все супер, очень нравится, вычищает и полирует любой парафин, раз-два и готово, по большому счету других щеток для очистки парафина не нужно если есть такая. Но есть вопрос - при работе образуется темная пыль. Если точнее, то парафиновая крошка/пыль которую снимаю не белая, а темная (серо-черная). Кто скажет, в чем дело? Сперва подумал что это пыль от самого волоса, пока щётка новая. Но я уже пар 10 подготовил и пока все тоже самое. Боюсь что щётка тем самым пачкает парафин при снятии и катит не так как много бы...

Синий нейлон у вас это же жесткий ? Была у меня щетка синего нейлона, забросил. Ибо как-то ради эксперимента задержал ее на пару секунд на одном месте, так она успела в скользяке вполне заметную яму выгрызть.
Может у вас это тоже пластик снимается. Попробуйте обороты пониже и нажим поменьше.
Про конский волос не скажу, но наверно от него такого не будет.

Синий нейлон на ней как полировочный, не такой жёсткий как конский волос. От него пыли почти нет и появляется блеск, не такой глянец как от мягкого нейлона, но и черной пыли не даёт. Не думаю что им можно напортить.

С коротким волосом, жесткая, любое стекло на раз-два вычищает.
Обороты - около 2000/мин.
Если увлечься, то ей вычищать можно до бесконечности, на любом проходе выбивает пыль из скользяка (а может уже и из самой щетки), вот только после условно третьего прохода пыль летит уже серая/черная, что как бы намекает на работу по пластику, а не парафину.
Варианты, как я вижу для себя:
- не больше двух проходов (либо в сложных местах повторить) потом нейлоном.
- Снизить обороты.
В общем, помогает здорово сэкономить время, но надо работать аккуратно.

Это в секунду 33 оборота. Столько не елозят по лыже даже ручной щёткой. По идее, достаточно одного прохода, если лыжа ровная и щётка лежит ровно. Важно не прижимать щётку сильно, иначе пропадает смысл - работа кончиками щетины. И бывает, что дрель перегорает из-за этого.
Да, лучше обороты снизить. И аккуратно работать.
Всё верно вы решили.  

Правда, я меньшими оборотами похожусь.
У меня ощущение, что вместе с парафином выходит грязь.  

У меня на шуруповерте 1200 или 1400, не больше. Про роторные щетки обычно 1500 пишут.
Если это пластик, то это печально. Я брал как безопасную альтернативу металлической щетке. По идее металлическая щетка жестче и должна еще больше такой пыли делать если это пластик.
Есть мысль на чем-то (не лыжах) проверить, пылит ли сама щетка. Были бы лыжи с прозрачным пластиком я бы на них проверил))
Буду аккуратнее.
Также выше писали про ленту. Я смотрел ролик от OPTIWAX, там использовали конский волос после жесткого нейлона по теплой ленте (значит она мягче чем жесткий нейлон от optiwax). И когда лента остыла после стали перед нейлоном.

Несколько лет назад от сфикс вроде. И там сервисёр советовал при вычищении парафин первый раз проходить ротором с конским волосом а уже потом стальным ротором. Я так и делаю, но смысл особо не понимаю в этом. Может снятие статического напряжения или ещё для чего, но мелкая сталь ротора конечно лучше вычищает чем конский волос

смысл в том, чтобы меньше "забивать" (пачкать) стальную щетку парафином
т.е. конский волос перед сталью - это "грубое" поверхностное вычищение