Трансляции
  • 28 марта, четверг
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, смешанная эстафета
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, сингл-микст
  • 30 марта, суббота
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 15 км, масс-старт, муж.
  • 31 марта, воскресенье
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 12.5 км, масс-старт, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Использование лыж без парафина "убивает" скользяк?

04.02.2020 17:09
Вроде не нашел подобной темы, если что, сорри за повтор.

Сам я начинающий. Есть почти новые Fisher RCS, набег от силы 300 км. Подготовкой лыж не запариваюсь, в этом году снял сезонную консервацию, запарафинил в начале зимы и все. Пробежал километров 100 и заметил, что лыжи начали седеть чуток, отвез в сервис на подготовку. В свободной беседе ребята сказали, что если ездить на "сухих" лыжах, то скользяк стирается и прожигается об снег, это и есть седина, и так его можно "убить". Сам же я думал, что седина появляется лишь от того, что пластик подсыхает, и его нужно изредка "подпитывать" парафинами.

Где правда? Действительно скользяк можно испортить, если ездить без парафина? Лыжи "как новые", поэтому хочется продлить им это состояние, естественно.
  • Просмотров:8670
  • Комментариев:66
  • Рейтинг: 0 0 0
.
04.02.2020 17:41
По совету на этом форуме, обрабатываю каждые 150км парафином, итого за 450 км, седеть не начали.. Но думаю, что частота должна зависеть от состояния трассы и снега)
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
.
04.02.2020 18:02
Скользяк может убить ,держание лыж на солнце, перегрев строительным феном или утюгом ,открытым огнем, или езда по асфальту, итд. Все остальное от лукавого.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +13 -3
Этот миф пускают сервисмены горных лыж
04.02.2020 18:11
В беговых другой миф: пластик пористый и его надо пропитывать парафина и.
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
Сейчас вообще мракобесие полное,
04.02.2020 20:42
Отдавал недавно в спортмастер детские экструдированные тисы за 2к рублей поставить крепления, так меня сервисер просто на коленях умолял их пропарафинить, мол, крайне нельзя на сухих лыжах ездить, убивается скользяк и прочее. Настолько было убедительно, вот был бы я не в теме, повелся 99%. Понимаешь потом, что в той же фармацевтике творится, маркетинг правит миром.
Вверх Ссылка Рейтинг: +18 +19 -1
Тиса за 2К
04.02.2020 20:53
Хочешь мажь, а хочешь цикулюй
Тиса такая поедет плохо
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Самый прикол, что нет,
04.02.2020 20:59
Скользяк примерно как у Фишер ЛС, в определенных условиях плюса (99% зимы ЦФО), едут как Спидмаксы :D Тиса молодцы на самом деле, всякие дешевые квечи и нордвеи за эту цену по истине дрова.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Хочешь мажь, а хочешь ..клюй
04.02.2020 22:41
всё равно получишь ...:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
не плохо :-)
05.02.2020 07:47
более в рифму:

"хочешь маж, а хошь циклюй - всё равно получишь..."
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Добавлю)
05.02.2020 08:58
Все равно не получишь хорошего скольжения))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Покупал фиксатор голеностопа (разрыв связки)
04.02.2020 22:44
продавец предложила купить второй на другую ногу со скидкой. Я отказался. Тогда она предложила купить охлаждающий спрей, на случай повторного разрыва связки, чтобы боль снять.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Меня больше порадовало
05.02.2020 09:19
После операции в носу назначили промывание "водой из адриатического моря" (прям так и написано, видимо вода из другого моря не годится) Аквамарис :D за 300р+, в то время как тот же физ раствор такого объема стоит в 100 раз дешевле) И это городская больница была, не частники. Мирамистин для обработки швов также всем парят, когда есть копеечный аналог хлоргексидин. Сейчас арбидол от короновируса, маркетинг он и на гос уровне. Последние штаны снять с нищих россиян все горазды.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
физ раствор
05.02.2020 16:35
Берешь чистую воду ( возможно кипяченую) и добавляешь соли, так чтоб по вкусу как физ раствор получилось. В итоге получается еще в 100 раз дешевле.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
(((((((
05.02.2020 16:45
А она не говорила что точно такимже пользуеться спреем ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
седина - это микроворс на скользячке
04.02.2020 23:30
Парафином его можно замаскировать, пригладить, но не убрать, после некоторого пробега седина снова появится.
Но если шлифт качественный, без ворса, или цикля - никакой седины не будет. Хоть обкатайся. "прожигается об снег" - это круто, 1-й раз такую версию слышу. Сегодня практически по льду тренировался - никаких следов.
На rcs должен быть хороший заводской шлифт. Снимите консервационный парафин щеткой и катайтесь, ничего плохого не случится. Во всяком случае, необратимого. Хотите, "подпитывайте", поедут получше.
Если седина таки появляется, есть приемы удаления микроворса, поиском поищите.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
....
05.02.2020 00:24
Если седина таки появляется, есть приемы удаления микроворса, поиском поищите.

------------------------------------
Делать штайншлифт?    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не обязательно
05.02.2020 04:58
Делать штайншлифт?
В домашних условиях можно убрать "скотч-брайтом" (у лыжных маркетологов - "фибертекс"), нынче имеется на губках для мытья посуды, причем разной степени "абразивности" (отличить можно по цвету).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Небольшая седина
05.02.2020 07:43
На скорость и не влияет особо. Смысл простой, ничего вашим лыжам не будет, катайтесь не парьтесь. В межсезонье можете законсервировать парафином, но можно и стретч пленкой. Если планируются серьезные соревнования, отдавайте на подготовку, но рцскам это может не помочь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
RCS
05.02.2020 07:50
отличные гоночные лыжи для спортсмена-любителя! зажрались тут все :evil:
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вопрос амбиций
05.02.2020 08:10
Если взять зимний гром, там все на топах и порошках (речь о прошлом году ессно). Сам сравнивал скольжение рцс и топов, не в пользу рус в минус. Разница в цене не с потолка.
В маркетинг и разнообразие моделей не верю. Флагманом всегда будут топы. Лучше топ 2008 года, чем третья модель 2019го.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Естесссно
05.02.2020 13:19
не с потолка, естессно лучше. Зачем это любителю? 95% любителей соревнуются не за тумбочку, а с самим собой прошлогодним. Для них в лыжах главное, чтобы технику не мешали осваивать и RCS для этого одни из лучших лыж (цена - перформанс, так сказать). Даже RCR Фишер позиционирует как для участия в любительских гонках.


А то что у нас любители все на топах да в порошках, так это и народ живет в хрущёвках и на CLK ездят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
RCS одни из лучших лыж?
05.02.2020 14:22
Не фига, по цене/качеству тогда уже Тиса Рейс Кап, зачем переплачивать за РЦС?
по
05.02.2020 17:20
цене/качеству может и тиса, я про нее ничего не знаю, а по цене/перформанс (т.е. производительность) да, ещё раз повторяю: RCS одни из самых удачных лыж для спортсмена любителя. RCS имеет топовую СП, геометрию и колодку спортивной лыжи. По сути, RCS отличается от верхних топов только несколько бОльшим весом. Карбона в неё сыпят по-меньше, а дерева по-больше, может выборка не такая тщательная - всё это для любителя не критично. Бегать на призы водокачки самое то.


единственно эпюра 115 не всем заходит.
Стоит тоже немало,
05.02.2020 17:47
В этом ценовом диапазоне конкурентов хоть отбавляй. Сейчас сторонники атосало вам кучу аргументов приведут по их вторым-третьим лыжам. Мало того по скидкам и карбоны можно за 20 урвать, тот же Касл топ недалеко уехал. По сути и стоит сейчас как ваши РЦС. Я однозначно возьму Касл по той же цене. Иксы из Триала тоже рядом.
Фишер никогда норм скидки не дает. Ваше утверждение по поводу цена/перформанс по 115 конструкции крайне сомнительно.


А вот у Рейс Капов конкурентов нет. И сражаться на них с самим собой вполне можно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
фибертекс, обработка морозным парафином
05.02.2020 09:20
Правда, моим лыжам это мало помогло. Делать штайншлифт на новых RCS? Не знаю, не верится, что фишер так опустился. По крайней мере, на карбонлайтах 3-4 летней давности был отличный заводской шлифт. В любом случае, на эстетику можно пока забить и откатывать лыжи, смотреть, когда едут, а когда нет. Парафинить ) Если они еще и стоячие, то шлифт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
появление "седины"
05.02.2020 08:01
от шлифа не зависит ровным счетом никак. "Седина" - это микроворс, полученный в результате подплавления пластика. Возникает в двух случаях: сухого трения об морозный снег или после камня шлиф-машины. На дешевом мягком скользяке появляется быстро, на качественном гораздо дольше, но всё-равно появится, особенно если в -20 дать 20, поэтому в мороз лучше лыжи парафинить.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Почему у меня
05.02.2020 08:07
На цикленных ее никогда нет, что за теория с сухим снегом...Седина это микроворс от камня, но не от снега, даже самого морозного. Другое дело, что морозный снег как раз лучше всего поднимает этот ворс.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Валера
05.02.2020 11:49
Не обращай похоже он просто не в теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У
05.02.2020 12:03
Ашан-лыж (или того же дешманского Фишера) седина образуется только в путь, хотя камня они отродясь не видели.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Ашан-лыжи
05.02.2020 12:18
Камня не видели???? Что-то новое, а чем там шш наносят??? Циклей??
Возмите другой пример, где точно шш не наносят, - ледянки, не видел на них седины, только царапины))
Откуда
05.02.2020 13:12
на Ашан-лыжах штайншлиф, Вы о чем??

p.s. ледянки, кстати, так же седеют
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Ну раз вы считаете,
05.02.2020 14:08
Что на дешевых лыжах нет шлифта, спорить дальше не о чем.
Ледянки седеют да, только от старости, а не микроворса)
я в -20 не катал уже много лет
05.02.2020 09:29
Но верю, что снег тогда агрессивный и ворс поднимет быстро. Но трудно поверить, что он этот ворс создаст.
Я на вкатке тренировался на очень абразивном снегу, одна пара немного поседела за пяткой (классика), другая, коньковая, нет. И эта последняя вообще не седеет - безо всякого парафина стоит полирнуть щеткой и увидеть вожделенный "жирный" пластик. Только вот едет средне, хоть с подготовкой, хоть без )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вы
05.02.2020 12:08
катитесь на водяной плёнке, которая образуется от трения лыжи о снег. Почему этого трения растопить снег хватает, а подплавить пластик нет?
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
Как бы снег топится при нуле градусов
05.02.2020 12:25
А пластик при 150 и выше) Удачи в топлении пластика водяной пленкой, которая в свою очередь испаряется при 100 градусах))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Вы
05.02.2020 13:24
знаете температуру трения лыжи об снег? я вот не знаю. И почему вы думаете, что она останавливается на 100 градусах? И что происходит после испарения водяной плёнки?


Мы же говорим о микроворсе, микро! то есть локально она хрен может быть какая.


Поэтому, кстати, можно предположить, что дешёвый экструдированный пластик "седеет" значительно быстрее - у него температура плавления сильно ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
Если бы вода испрялась,
05.02.2020 14:13
То и трассы бы истапливались лыжные)) В мороз))

У вас в чем логика вообще? В мороз пластик топится появляется седина, в тепло не топится. А вообще зря трачу время.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Да
05.02.2020 17:28
А еще мы бы мчались с паром и шипеньем!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
могу предположить
05.02.2020 17:44
В мороз пластик топится появляется седина, в тепло не топится.
что в мороз он, как вы выражаетесь, "топится" потому как не хватает воды - сухое трение.

p.s. не поленился, кстати, по-гуглить: P-tex из которого делают СП начинает плавиться при 130 градусах - в общем-то не так и много.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
130 градусов
05.02.2020 17:53
Крайне много, чтобы о морозный снег трением расплавить)))) Утюгом и то нужно оставить на продолжительное время, а не на короткий миг проката ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Да уж...
07.02.2020 07:03
Похоже, Вам пора на Нобелевскую премию по физике номинироваться...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тогда можно задать вопрос, почему ...
05.02.2020 12:28
... трения конька о лед не хватает, чтобы подплавить лезвие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
ну
05.02.2020 13:27
можно предположить потому что температура плавления металла за 1600 градусов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Присоседюсь
05.02.2020 08:20
Присоседюсь к ТС. У меня спидмаксы конёк 15-16 года, плюсовые спортцех (как говорят), купил их вот. Являются единственной парой. Погода в нск в этом сезоне лыжная, снега много, -10 в основном. Обрабатываю только жидким парафином раз в 2 недели(катаюсь по выходным), со смывками фторовыми(раз в 2-3 недели) фибертексами, щётками. После каждой покатушки 10-20 км белеют под колодкой либо сзади, не жестко, но видно. Седину снимаю бронзовой щеткой. В силу моей дилетантности, не понимаю, как это отражается на скольжении. Это нормально, что они белеют так быстро? Или это не быстро вовсе?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
жидким парафином
05.02.2020 12:25
Жидкий парафин+смывка, так и будут седеть, смывка сушит а жидкий парафин не дает такого эффекта как твердый, надо раз в месяц делать нормальную обработку с напитыванием базы или парафинами или у рекс есть масло высоковтористое. Жидкие парафины по времени ни сколько не быстрей чем обычными, а если ваухти да еще и делать по технологии база+ погодный, то еще и дольше получится.. Фишера что спидмаксы, что карбонлайты у меня вообще не седеют хоть 200км проедь, а вот росси s2 после 70км начинают немного седеть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Да вот
05.02.2020 12:54
Нет у меня, к сожалению, пока оборудования и достаточного места для него же. Я использую ваухти лф зелёный.
А этот рекс высокофтористый под жидкий парафин можно наносить? Или лучше базовый ваухти тогда?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если
06.02.2020 13:52
вообще ничего нет, даже станка, то это печально. ))  Могу предложить способ, которым пользуюсь сам иногда. Когда времени нет или лень. Натираете лыжи Ваухти ЛФ зеленым (это нелегко! )) ) и с сильным прижимом от души трете фибертексом (я тру коричневым малоабразивным). Лыжи приобретают вожделенный матовый блеск и меньше седеют. В основном так с Мадшусами заморачиваюсь, которые готовлю жидкими Ваухти. Мадшусы утюга не любят, а седина случается.
Забавно читать некоторые здесь комментарии. Ну ладно менеджеры дураки (скользяк прожигается прямо об снег :D), но лыжники дб гораздо умнее. Если бы фантазии менеджеров могли осуществиться, то мы бы носились по лесу со скоростью 50-60 км/ч. Потому что на паровой подушке! :D Чтобы пластик начал деструктурировать надо градусов 200, при которых вода бурно испаряется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Неоднозначно
06.02.2020 14:13
Как известно, испарение воды - очень энергоёмкий процесс, на поддержание паровой подушки нужно много трения, сил может не хватить :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Это к менеджерам
06.02.2020 14:23
Если пластик "прожигается" значит температура достигнута? :)  
Теплота испарения воды  2258 кДж/кг. Если менеджеры не жадные, что редко бывает, то им хватит 1 г воды в секунду. А это "всего лишь" 2 кДж/с, т.е. несчастных 2 кВт. Мощность утюга или 10 лыжников. :D  Вот пусть сами и бегают на паровой подушке...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Если на паровой подушке
06.02.2020 20:24
То целесообразно в лыжах сделать отводящие каналы внутри пластика от скользящей поверхности к пяткам лыж, тогда уже можно будет за счет реактивной тяги и до 100 км/ч разогнаться. Единственная проблема, может паром ошпарить сзади едущего лыжника.
масло Rex
05.02.2020 13:19
Тоже хотел бы услышать методику использования этого масла. У самого S-Lab 15 года, мажу только жидкими парафинами. Лыжи вроде не седеют, но скользяк кажется каким-то сухим, что ли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Масло Rex
05.02.2020 15:18
Классная штука. Наносишь на лыжи растираешь фиберлегом, оставляешь на ночь, в гор. Положении, смываешь, ф. Смывкой и кладёшь парафин по погоде. Заменяет обработку б. парафинам 3раза
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Ссылку
05.02.2020 15:59
Киньте на это масло REX.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не советую
05.02.2020 16:49
Забанен до 02.04.2024 20:44.
изначально его рекомендуют не для зимней обработки, а для летней консервации или грунтовки. само по себе не катит, снимается хуже парафина. два года им лыжи мазал на лето, после второго лета встали лыжи, поехали только когда основательно сциклевал это дерьмо. и зачем, спрашивается, мазал?
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
"Snake oil"
05.02.2020 17:41
Это сложившаяся идиома в американском английском, означает средство, которое как утверждается теми кто его продает помогает от 100 разных проблем, но на самом деле бесполезная пустышка. Любое средство, которое выдают за чудодейственное решающее какие-либо реальные или мнимые проблем, называют snake oil.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Радикальное пожизненное решение проблемы "седины" лыж, отдаю недорого
07.02.2020 11:04
Покупаете лыжи с белым пластиком, и забываете о "седине" навсегда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Скользяк конечно от трения не прожигается, но пластик обработтанный
06.02.2020 15:42
парафином испытывает меньшее механическое воздействие со стороны снега и посторонних вкраплений в снеге типа шишек, иголок, коры и пр. Поэтому с этой точки зрения лучше обрабатывать КМК. А седина, если она убирается щеткой, это скорее отслаивающийся парафин, а не пластик СП.
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
На сноубордах катаются с барханов и дюн
06.02.2020 18:27
У меня и без парафинов
06.02.2020 20:50
Не одни лыжи от шишек и веток не пострадали, только от камней, от которых никакой парафин не спасет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Из чего же из чего же из чего же..
06.02.2020 21:15
Brooms are usually made with polypropylene, steel bristles, or a combination of the two.

Роторные щетки для дорожных машин делают даже не из высокомолекулярного полиэтилена, а из более дешевого и менее износостойкого полипропилена.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
полипропилен
07.02.2020 00:02
это и есть свмпэ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
неверно
07.02.2020 01:29
Этилен С2H4, пропилен - C3H6.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
От шишек
07.02.2020 11:59
И иголок скользяку,об который тупяться стальные цикли и шлифовальные камни,уж точно ничего не будет.А как может защитить от них менее твёрдый, чем скользяк парафин ,который еще сняли и вычистили,я вообще не могу понять.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Чего только не услышишь здесь...
07.02.2020 12:52
Чем больше здесь находишься, тем больше веришь словам Тартынского.
Некоторым надо диссертацию писать о СП. Такое чувство, здесь одни теоретики собрались. Вы вообще на лыжах катаетесь или они у вас у печки стоят? Из разряда про отциклил, пробарабанил и поехал...
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
У печки нельзя
07.02.2020 14:43
Написали же выше - пластик высохнет)
Можно только в темном прохладном помещении с влажностью 57,5%:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Так вы что пропагандируете,
07.02.2020 16:18
Кататься на лыжах или парафинить лыжи? Мы всегда за кататься, а погода за парафино-теоретические дрязги(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0