Сообщение от модератора Бойков Александр 07.12.2019 20:16:Заголовок переписал. Сплошные большие буквы в заголовках тем нарушают Правила форума.
Прошу дать совет по подбору лыж ROSSIGNOL X-IUM SKATING IFP PREMIUM.
Параметры: ростовка 193, мой вес в экипировке 90 кг, стиль катания энергичный, под жёсткую трассу .
Связывался с магазином Мульти-спорт. Они мне предлагают модель с коэффициентом Fmap 94 Кг. У меня сомнения? Та инфа, которую отыскал в интернете говорит Fmap= вес + 17% веса = 90+90*17%=105,3 кг. Есть подозрение, что хотят впихнуть не то. У меня фишки с Fa 102 и 106 кг. Так вот. На жесткой трассе они задавливаются, на свежем снеге - ништяк.
Две пары лыж мне по мягкую трассу не надо. Но учитывая, что лыжи разные могу допустить, что продовец с Мульти-Спорт Может быть прав.
У меня такие лыжи россики премиум s2. Брал в триале и ориентировался по наклейке. Две последние цифры 76 и79 кг, но по факту лыжи оказались очень жесткими. Мои карбонлайты с fa 94 значительно мягче. Откатался сезон но так и не смог привыкнуть к этим рессорам. Сейчас их продаю.
Но на моих лыжах 2019 года исходя из этой таблицы определяется только вес полной загрузки и рекомендуемый вес.Все остальное выглядит совершенно не так.
По скольжению Россиньолы как по сравнению с Карбонлайтами? Выбираю между ними. Если брать Фишер на нежесткую трассу, то какую жесткость если у меня вес 70 кг? Но Росси щас по скидке конечно дешевле стоят в триале 15 т.р против 30 т.р. И почему то Россиньолы с годами делают большую скидку, У Фишеров же максимум тысяч 3-5 скинут.
Смотрю никто не подсказал. Слишком много анализируете по поводу веса. Это не весы, где при попадании под вес - они полетят. этот параметр условный, зависит от состояния трассы, уровня подготовки, цели лыжника. Росси не будут мягкими из за своей конструкции. FMAP 94 - это от 80-90кг. 85- оптимально. но не более 94кг.
В прошлом году приобрел такие же лыжи (испанский спорт-цех), брал там же, в мульти-спорте.
Мой рост 189, вес 92кг, без экипа (на тот момент). Подобрали мне FMAP=97, с учетом того, что планировал сбросить вес на 5 кг.
Откатал на них гонку Легкова и Мурманск (Праздник Севера - полумарафон). До этого катал на обычных мадшусах моего друга. По личным ощущениям очень хорошо катили весь сезон. Ну, и многое зависит, все-таки, от подготовки лыж. В Мурманске я на первых километрах сломал палку, так я с одной палкой так летел, что самому страшно было иногда. Хоть особо сравнивать не с чем, я лыжами очень доволен.
Прошлый год в плане лыжного сезона канул в бездну, но в этом сезоне я все таки свои росики обкатал. Подводим итог. Катал попеременно, день - фишки, день-Россики. Лыжи устойчиво катят, хотя немного "козлят" на неровностях трассы, фишки в этом плане более мягкие в мысах и ход на разных кочках более плавный. На жестких трассах пока не опробовал, катал на плотной накатанной трассе. Касаемо жёсткости, немного не оправдались ожидания. Примерно как у фишек с FA 100, а расчет на России был с учётом большей жесткости на 90 кг. FA у них 96. Все таки опасения подтвердились. Лучше брать лыжи со стандартной заводской этикеткой и заводским Fmap (согласно расчёта 105 для 90 кг), а в "спортцехе" на любых лыжах напишут твой вес лиш бы впехнуть. Жаль. Немного расстроился., так как я говорил две пары мягких лыж мне не надо. Дальше время покажет, что с ними делать.
https://yadi.sk/i/_X069GpxQbmVjA Кто скажет чем эта этикетка отличается от заводской. Я имею в виду - имеются ли различия в измерениях. Как мериют Fmap, под каким весом мериют растояние перемещения щупа?
Соглашусь полностью с "инженером", написавшем выше! Взял лыжи с наклейками точно под свой вес, но... лыжи ОЧЕНЬ жесткие... плохо по мягкому снегу, и плохо в подъем... более-менее - по жесткому и "под каждый шаг" ))
Георгий, вы абсолютно правы, у меня были росси премиум s1 с абсолютно одинаковыми надписями на этикетках, но руками давились по разному и на трассе - одни ацкие рессоры, другие доски а ля фишер, так что этикетка это отправная точка, чтобы уж совсем не пролететь и делать выводы о лыжах и методах их подбора по этим циферкам никак нельзя
По этому я и не связываюсь больше с предзаказом Росси(хотя один раз заказывал через Нордик Спорт).Если нет возможности считать эпюру инструментально,надо хотя бы руками подавить и посмотреть,как лыжи себя ведут.Вот от сюда и берутся рассказы о ,,стоячих Росси,,.У меня из 5 пар только одна не очень хороша,но мне ее подарили.
Я не хочу сказать, что лыжи слабые по жесткости. Задавливания колодки я не почувствовал. Ну и не соглашусь, что лыжи жёсткие. Мысы - да, колодка - нет. Я их ещё не смог опробовать на жёсткой трассе. Расчёт выбора этих лыж был именно для жесткой трассы. Может моё мнение по другому сложиться.
Кто вообще знает как мериют параметры лыжи, которые написаны на наклейке "Спортцеха", которые приобретают в Мультиспорт. FA и длину зазора под колодкой. Меня даже больше не FA интересует, вес под которым замеряют дины зазоров.
Вот такие параметры: Hauteur: 3 Сambre: 45 44 Fmap: 96
Приобрел на свою голову Росси. Теперь в раздумьях, правильно ли подобрал. По свежему и пухляку не едут вообще. Ощущение что я их не продавливаю. помогите расшифровать данные с наклейки. Мой вес 86 кг.
сам купил в этом сезоне иксумы простые, S2 профиль. тоже долго не мог понять, что им надо.. едут отлично по жёсткой укатанной трассе, при температуре от 0 до -10. хорошо идут в подъём.. отличная курсовая даже при сдвижке креп -3. вчера был откровенный лёд на трассе.. крепы сдвинул на 0 и отличная устойчивость.. специально сравнил с онвеями 10кой.. свежий снег эти лыжи не любят даже сдвижка креп особо не помогает..
хорошие лыжи, я такие не нашёл. когда искал нашёл на 84 при весе в трусах 86.. надо понимать шлифт у росси очень посредственный их раскатывать и раскатывать надо.. много ворса.. я свои и в мороз гонял и в тепло.. км 200 проехал, теперь вроде поехали, но только в описанном выше диапазоне..
дык их за это и любят, быстро и устойчиво едут по бетону.. на мягкую трассу попробуйте -3 поставить крепы.. мои онвей 10 конечно лучше едут по свежему, но и росси сдвинутые на -3 не сильно отстают..но стихия их бетон... как мне кажется..
Триаловская наклейка, последние цифры - вес лыжника 85 кг на одной и 87 на другой. Прямо под ваш вес. У меня вот от Мульти-Спорта другая наклейка (написали мой вес 90 кг и FMAP 96). Там по ходу совсем по другому, так как FMAP 90 не бьется с весом 90 кг, согласно методики выбора лыж со стандартными Триаловскими наклейками.
Спасибо за ответ, цифры 99 и 102 что говорят, не пойму? Это жесткость лыжи? О чем это говорит И почему при равных показателях веса лыжника цифры жесткости самой лыжи бывают разные?
Серия Премиум по жесткости считается с коэффициентом 1.17, а простые Ксиумы с коэффициентом 1.1. Т.е. если ваш вес 85кг, то жесткость премиумов будет 99, а простых - 93. В свете поднятых выше вами вопросов, если вы не перворазрядник(или выше), то не стоит брать Премиум в свой вес. Они сами по себе жестче, плюс еще методика замеров жесткости у росси своя и за счет этого они второй раз жестче. Короче, надо было брать на вес 80-82кг.
Подождите обижаться на Росси. Свежий снег и пухляк - своего рода проблема для любого атлетически сложенного (или, попросту, тяжелого) гонца. У меня более-менее с пухляком ладят Спидмаксы 18го года (28-1Ку) - но у них нос сильно задран, так что при плотной трассе я "пересаживаюсь" на 3Д.
В прошлые выходные брал на прокат у приятеля, разнообразия ради, Росси Премиум S2. По средней плотности трассы - прекрасное скольжение и курсовая устойчивость электрички (после Фишера). Но, внимание! Россиньолы эти на 79...80 расчётного веса при моих 85...86!
Про курсовую согласен на 100% шпарят как паровоз))) в гору на них запрыгивать шикарно, но на мой не опытный взгляд очень жесткие лыжи, вот и возник вопрос, давлю я их или только на мысах и пятке еду?
По свежему снегу мои Атомики катят шикарно. Мой вес в труселях 84-85
цифры 99 и 102 что говорят, не пойму? Это жесткость лыжи? О чем это говорит И почему при равных показателях веса лыжника цифры жесткости самой лыжи бывают разные?
ФА типа того, как у Фишера, только не до 0,2 а до 0,3 мм.
Но прямые аналогии с ФА у Фишер я бы касаемо Росси не проводил. Собственно как и с любыми другими производителями, и, более того, как у одного и того и того же производителя в разных модельных рядах и годах. К примеру, Спидмакс 18 года 28-1Q и Спидмакс 3Д 19 года 28-1Q - по эпюре разные. Лыжи все разные.
Обычные Росси S2 (не знаю как там Французский цех) - сами по себе сконструированы на плотную трассу, это надо принять как факт. На пухляк их лучше не брать вообще - во избежание разочарований.
И почему при равных показателях веса лыжника цифры жесткости самой лыжи бывают разные?
Так это как у Фишера есть же ещё и параметр ХР (НR). И лыжа с ФА поменьше и ХР побольше идёт в пару к лыже с ФА побольше ХР поменьше. Какая-то такая арифметика.
Одна лыжа fm 102-15 на 87 кг. Другая лыжа fm 99 -14 на 85 кг. Цифры минусуются чуть разные, потому что лыжи могут различаться по hr - остаточному зазору при загрузке половиной стандартного веса для данной ростовки. HR на ваших наклейках не указан. Лыжи производятся раздельно,а потом подгоняются в пары по приблизительно похожим fm и hr. Только у хорошо подобранного "спортцеха" эти цифры совпадают почти один в один.
если есть возможность попробуйте ради интереса лыжи на 80 кг. Раньше росси рекомендовали на 5 кг меньше своего веса брать. Хотя сейчас пишут в вес надо брать, то есть так как подобрано у вас.
На Росси с 2003 года,попробовал все модели до 20 года,с 2012 года лыжи не магазинные ,по предзаказу,первые лыжи можно было заказать со структурой какая нужна,и она была включена в цену пары лыж,позже за структуру надо было доплатить,один год согласился с таким условием,позже отказался,потому что структуры те же ,что и в магазине,а качество не очень меня устраивало,потому что структура которая была на модели 2012 года,была очень качественная,заявлена была на 0-10,на трансформируемый снег на влажность,лыжи не в какое сравнение не шли с магазинными,и в тепло и в холод супер.На всех остальных сразу менял структуру,и все ок.Лучшие лыжи по работе это модель Премиум 17 года,последние понравились меньше,все лыжи были в вес + - 1-2 кг.
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определиться с лыжами под коньковый ход! Мой вес в экипировке 89 - 92 кг., рост 180 см., 45 лет. Опыт минимальный, техника слабая, физподготовка слабая. И, скорее всего, большого физического развития не будет. Но, желание кататься есть, последние несколько лет катаюсь на обычных прокатных лыжах типа брадос по 5 км за выходной день. Трасса в лесу, подготовленная. Хочу освоить коньковый ход. Выбираю между Росси дельта комп, Дельта курс, а может быть Росси Xium S2. Что посоветуете и с какой жесткостью под мои 89-92 кг в экипировке? Есть так же вариант Атомик S9 (не карбон), под -12 ...-4 град., с жесткостью F =105. -подойдет ли мне такая жесткость? Регион г. Казань.
Для россиков Fmap= вес + 17% веса лыжника, в вашем случае Fmap 104-107 кг? это касается лыж со стандартной фабричной наклейкой, про спорт цех не могу сказать. Разговоры о том, что начинающему лыжнику подойдет меньший Fmap не слушайте. Для любого, кто научиться переносить свой вес на скользящую лыжу и делать подсев, всяких заниженных Fmap будет недостаточно. Пример тому, громадное кол-во продаваемых б.у. лыж на авито с Fmap для школьников.
Себе брал простые Xium под вес 68-69кг, к началу сезона(теперь уже прошедшего) поправился до 72кг(плюс еще вес экипировки надо накинуть, пару-тройку кг). Не скажу, что прямо владею коньковой техникой, но катаю вполне уверенно и никаких проблем с мягкостью лыж не чувствую, даже на бетоне.
Для россиков Fmap= вес + 17% веса лыжника, в вашем случае Fmap 104-107 кг? это касается лыж со стандартной фабричной наклейкой, про спорт цех не могу сказать. Разговоры о том, что начинающему лыжнику подойдет меньший Fmap не слушайте. Для любого, кто научиться переносить свой вес на скользящую лыжу и делать подсев, всяких заниженных Fmap будет недостаточно. Пример тому, громадное кол-во продаваемых б.у. лыж на авито с Fmap для школьников.
Для россиков Fmap= вес + 17% веса лыжника, в вашем случае Fmap 104-107 кг? это касается лыж со стандартной фабричной наклейкой, про спорт цех не могу сказать. Разговоры о том, что начинающему лыжнику подойдет меньший Fmap не слушайте. Для любого, кто научиться переносить свой вес на скользящую лыжу и делать подсев, всяких заниженных Fmap будет недостаточно. Пример тому, громадное кол-во продаваемых б.у. лыж на авито с Fmap для школьников.
Спасибо большое! Заказал в Триале Росси дельта курс с Fmap 107 кг в другом городе с доставкой. По телефону продавец сказал, что на лыжах этикетка с надписью как раз Fmap 107 кг и что эти лыжи идут на вес 91 кг !
Здравствуйте! Лыжи получил.Что можете сказать по нижепреведенной информации? Росси дельта курс 192мм под конек. На одной из лыж этикетка с 3-мя штрих кодами. На этой этикетке указан в нижнем левом углу F 107. В верхней части этикетки написано: N93519, 1 , 192. Андроид штрих-сканером проверил штрих коды. Средний штрих код показал: 3,1 - 107. Загрузил фото штрих кода в онлайн определитель кодов: прога вывела цифры: 192/2002269347 Далее провел тест обычной ксерокосной бумагой : нагрузил обе лыжи: бумага от скобы проходит вперед на 45 см, назад к пятке на 33 - 35 см, т.е. всего 45+35 = 80см. Когда одну лыжу нагружаю всей массой, то назад к пятке уходит на 15-20 см, вперед (к мыску) от скобы на 35 см. Замерял много раз на разных участках пола, поэтому Значения усреднил. Если сжать руками две лыжи, то зазор между лыжами остается 1 - 1,5 см. Если сжать изо всех сил, то зазор порядка 5 - 6 мм. Что можете сказать по этой информации? Сейчас мой вес в экипировке порядка 90 кг.
Не знаюточно как для Россиков, но для Фишеров тест выглядит так
20.04.2021 10:21
Подбор лыж для конькового хода на жесткость для Фишер. Флекс тестер.
1. Загрузка одной лыжи полным весом в спокойном состоянии: перемещение пластины толщиной 0,2 мм от центра лыжи вперёд на 30-40 см, назад - от 1 до 10 см от пятки ботинка.
2. Загрузка одной лыжи с имитацией отталкивания на вытянутом носке: суммарная длина перемещения пластины вперёд и назад должна составлять 30-40 см. При этом вся зона лыжи под ботинком не должна быть зажата и позволять пластине перемещаться.
3. Загрузка одновременно двух лыж полным весом. Перемещение пластины в пределах +40 см в сторону носка и - 30 см в торону пятки от центра баланса.
Это когда ты стоишь всем весом на лыже на вытянутом носке и слегка приседаешь. Имитация подсева в коньковом ходе. Часто именно в такой момент у лыжников, при не правильной жесткости лыж, наблюдается задавливание с легким подтормаживанием. Большая часть любителей этого не замечает, из за того, что не могут полностью переносить весь свой вес на одну опорную ногу, да еще и подсев делать. Подбор по FA, FMAP, это все условно. Самый лучший тест, это прокатиться, ну или хотя бы на стенде. Я брал Россики в Мультиспорте по предзаказу. Мне предложили Fmap 96 на вес 90 кг. Вроде как мало, но по тесту перемещения пластины было все в норме. И лыжи по факту катания не замечаю, что они мягкие. Вот для этого и стоит попрыгать на мыске на лыже.
Вы почитайте сообщения данной темы форума выше. Люди берут в Триале лыже вроде как с одинаковым FMAP (в одной паре), но по факту на сжатие они совершенно разные. Поэтому если есть возможность проверить лыжи на нормальном стенде, то лучше это сделать.
В целом вроде все ок. Единственное не понял почему назад к пятке 15-20 см., возможно у Росиньелов ниже располагается скоба. В домашних условиях такой тест трудно произвести. Тестируют не бумагой а мет. узким (1-2 см) щупом 0,2 мм. По поводу номера, который вывел сканер, нечего не могу сказать. Видимо обозначения уже стали другие и с информацией, которая приводиться на сайте Все о лыжах Rossignol: эпюры, характеристики, подбор (training365.ru) не бьется.
Протестировал еще раз полоской 0,2 мм. Половинная нагрузка на лыжу: Свободный ход полоски от скобы к мыску 38 см, назад к пятке 27см; Полная нагрузка на одну лыжу: От скобы к мыску 30см, назад к пятке 20см. Но полы не ровные, в разных местах пола получаются разные результаты . Поэтому тест так себе...
Стальные линейки хорошо подходят в качестве щупа, но опять же где взять ровный пол. Нужно применять толстую ровную отшлифованную доску, чтобы исключить прогиб.
К мыску ход нормальный, а к пятке вроде маловат. Но опять же ориентируюсь на Фишер. Для Россиков возможно другие показатели. С FMAP=107 жесткость должна быть норм.
Из бюджетных или среднего бюджета какие ботинки можно взять? Обычно катаюсь 50/50 классикой и коньком. Размер 45 российский. Если что то из спайн, то наверное 46-47 размер будет.
это фактически и не россиньол, поскольку производится на фабрике фишер, поэтому и наклейка там со штрихкодом фишеровская. Соответственно их нужно рассматривать по фишеровской методике.
проверки жесткости лыж - это сжатие их руками. Но для правильной оценки получаемого при сжатии зазора зрительного наблюдения недостаточно, ибо глазомер может подвести. Самый простой метод - это взять скребок для парафина толщиной 4мм и вложить его между сжимаемых лыж. Касаемо данных со штрихкода. 3.1 - 107 3.1 - это зазор под колодкой в мм при "половинном" весе(для ростовки 192см это 40кг) Это довольно много. Такие лыжи ориентированы под жесткие трассы. При сжатии лыж между собой скорее всего вы должны были заметить, что мыски у них при этом практически не расходятся.
Да, так и есть: зазор под колодкой остается порядка 3мм ( при нагрузке лыжи половиной своего чистого веса 87кг/ 2 = 43.5кг ). При сжатии мыски расходятся незначительно на глубину порядка 15 - 20 см . По ботинкам что то можете посоветовать? Из бюджетных. Смотрю в сторону спайн, но смущают некоторые отзывы по поводу слабой скобы (гнутся, ломаются). Или все они при неудачном падении гнутся? Комби версии стоит рассматривать?, так как всю дистанцию коньковым ходом я пока физически не смогу пробежать. Придется классическим ходом чередовать. На чисто коньковых ботинках классикой сколько то можно пробежать? Подошва не лопнет? Или крепление лыж не повредится?
как на коньковых лыжах бежать классикой, или под классикой подразумевается даблполинг? Если так, то особых проблем не должно быть с ботинками. И при этом касаемо конкретно спайна, не припомню, чтобы видел у них в ассортименте комби-боты... Из личного опыта - сейчас катаю на модели 297, по цене-качеству едва ли что-то лучше можно найти в их сегменте. Со скобами у спайна были проблемы несколько лет назад, но они их уже давно решили(это инфа от оф.представителя).
Лучше померять ботинки перед покупкой, у них очень специфичный ботинок. Тоже изначально планировал покупать эту модель, но не понравилось как сидели на ноге, очень дискомфортно было. Взял salomon rs skate, понятно что стоимость в 2 раза отличается, но это все к тому, что надо мерять перед покупкой, либо потом сдавать придется
1) размещайте вопрос в профильной ветке. 2) другие крепы подойдут ....только будут либо дороже либо хуже по качеству чем тот же пролинк (эксэс). Ifp и nis потребуют переходных пластин.
Ботинки спайн 297 модель пришли, 47 размер (сам обычно ношу обувь 45 размера, длина стопы в тонких носках 28,5 см). Взвесил: вес пары ботинок 1,47 кг. По длине стопы болтанка ноги вперед-назад в тонких носках ощущается 0,5-1 см.- думаю в толстых носках нормально будет. А вот подъем большой. Стопа, пальцы ног слишком свободно двигаются верх-вниз. Надеюсь,толстая стелька поможет. А вообще чувствуется, что ботинки 46 размера мне лучше подошли бы. Но возвращать, менять не буду.
Друзья и товарищи) по теме росси очень много рассуждений и примеров собственного опыта, но мало кто пишет год производства своих лыж. В некоторых темах люди вступают в спор о жёсткости при покупке лыж 21го года, приводя в пример свои, которые позднее выясняется 13го года.
В связи с чем вопрос - из свежих партий 20го или 21го года есть обладатели примиума s2 или wcs s2. Что там с жёсткостью? Можно ли рассматривать их в весе на этикетке на 4-5 кг меньше, чем вес лыжника в экипе? Компромисс "зато хорошо поедут на мягком" не нужен, тк такой результат предыдущего подбора уже есть))))
Параметры: ростовка 193, мой вес в экипировке 90 кг, стиль катания энергичный, под жёсткую трассу .
Связывался с магазином Мульти-спорт.
Они мне предлагают модель с коэффициентом Fmap 94 Кг.
У меня сомнения? Та инфа, которую отыскал в интернете говорит Fmap= вес + 17% веса = 90+90*17%=105,3 кг. Есть подозрение, что хотят впихнуть не то.
У меня фишки с Fa 102 и 106 кг.
Так вот. На жесткой трассе они задавливаются, на свежем снеге - ништяк.
Две
пары лыж мне по мягкую трассу не надо. Но учитывая, что лыжи разные могу допустить, что продовец с Мульти-Спорт Может быть прав.