Всем привет.Есть у кого-то статистика по фирмам кто в элите сколько на какой фирме бегают?Лыжи и ботинки? На кубке мира по лыжам и биатлону? Не медали с чемпионатов мира и олимпиад.А все кто бегает на этапе кубка мира?Или на каком сайте посмотреть?Поиск не дал результатов.
Интересует все на кубке мира. и лыжи и биатлон. Просто из интереса сколько кто в процентном соотношение выбирает какие фирмы.Понятно что фишер и лыжи и ботинки будут самые популярные причем подавляющее большинство будет на них.Интерес чисто из того что как в моем личном рейтинге фирмы и как у элиты.
Как Вы понимаете, количество спонсируемых исключительно возможностями
08.09.2019 12:09
У Fischer Nordic более 200 спонсируемых атлетов по всему миру ( лыжи, биатлон, двоеборье) , у других на порядок меньше.
В первой десятке мужского общего зачета Кубка Мира 18/19 Fischer - 5 Rossignol - 2 Salomon - 2 Atomic - 1
На этом уровне фирмы-спонсоры в последнее время категорически требуют, чтобы спортсмены бегали в ботинках той же марки. Иными словами, перешел с одних лыж на другие - меняешь и ботинки. Среди топ-десятки мужчин не осталось ни одного в ботинках Alpina. У женщин такой привет из прошлого есть - Стина. Но при перезаключении контракта и от нее потребуют соответствовать.
у большинства.Из ботинок да тоже такое видно. Еще из биатлонистов вспоминается Пайфер.Вроде на ботинках Саломонах а лыжах фишер. Ну точно так долгое время бегал.Может потом и сменил.
Ну если вы указываете на список моих тем.То логично что вы его смотрели.И я никак не могу выбрать лыжи.Если внимательны будите то можете найти в списке моих тем продажа 3х разных фирм профи лыж.
обычно в таких случаях выбирают Фишер.Его берут на слякоть, на лёгкий морозец, на сильный холод, на мягкую лыжню,на жёсткую хорошо-подготовленную лыжню , на смешанные условия, на классику и на конёк, что бы перед соседями было не стыдно, что бы подумали что я лыжник,что бы подумали что я достойно зарабатываю, что бы толкаться не надо было лыжи сами довезут,его можно брать под порошки и под циклю,что бы сохранить деньги при обвале рубля. Ну и самое главное назначение Фишера это когда не знаешь что брать, в такой ситуации берут Фишер.
Только вот где эти альтернативные хундаи с киями, черри атласами с одной стороны и сиаоми с хуавеями с другой. Вот, например, Yoko достойная альтернатива, узнаешь цену, понимаешь, что и не особо достойная. Карбоновые атосало тоже превосходят в цене, машки на уровне ф, про французский россиньол молчу. Испанский росси по скидкам в триале единственный конкурент, но это совсем другие лыжи, их обычно берут как дополнительную пару к ф, а не вместо.
Я имел ввиду узнаваемость фирмы. Просто как говорится если не интересуешься совсем этой темой но все равно бренд на слуху у всех.Как типо одежда там армани дольче габана .И в машинах тойота мерседес типо на слуху так же и айфон и в других отраслях. Фишер отношу к ним же. Не по цене они а как узнаваемость бренда.А то что вы пишите про лыжи это все правильно но это если уже начать разбираться в лыжах.
А вполне обоснованное сарафанное радио, относительная стабильность качества. Многие просто не хотят изучать альтернативу по той же цене или дороже и совсем другое дело, когда альтернатива более доступна по цене. Например триаловские Росси уж точно попробовало больше лыжников, чем карбоновые сало, по которым до сих пор нет четких независимых обзоров и сравнений.
Просто из интереса сколько кто в процентном соотношение выбирает какие фирмы. Интерес чисто из того что как в моем личном рейтинге фирмы и как у элиты.
Мне лично пофигу кто как выбирает любой товар и лыжи в том числе.
Вы уж определитесь с целями, а элита, которая на контрактах, это вообще не показатель, ни о чем. Другое дело - статистика по выбору лыж любителями на крупнейших марафонах. Но опять же вам это не должно быть интересно, судя по последнему утверждению:D
Ну первое про элиту чисто в процентном соотношении. То есть не конкретика. А так да про выбор других пофигу. Т.к профи есть профи. Как к примеру например какая разница какой телефон-машина -одежда еда и т.д человек пользуется?Это не профи использование всё равно.А потребительское. На марафонах выбор любителей.Это как раз лично мне не интересно.Поясню. Вы же я думаю знаете как сборники на лыжах бегают и выбирают. То есть любитель выбирает что лучше катит из наличия у него лыж. И все же далеко не у каждого любителя даже по 5-10 пар не говоря уже о большем. И с учетом что у них много старых моделей. Профи же тестируют все фирмы и выбирают с кем контракт заключить. Ну и плюс пар у них много и постоянно новое поколение появляется и из старых остаются только самые лучшие.
странную политику ведет какую то.Сало продвигает сильно.А атомики нет. Хотя в лыжах атомик был одно время популярным очень. И тем более лыжи то должны быть плюс минус похожи.Одна контора. Структуры были одинаковые у них одно время. Но амеру выгоднее видимо сало продвигать
Я вам выше писал уже.Это вы сами сделали такой вывод что я выбрать не могу. Посмотрите мои посты там есть 3 поста о продаже трех разных фирм лыж профи лыж и разного времени.
Только есть отличие, если айфон берут, то за него переплачивают в 2-3-4 раза больше, а Фишер стоит столько же сколько и другие топовые бренды. Если бы был выбор взять Айфон за 15к или Xiaomi Хуавей за 15к при равных характеристиках, то бы все брали айфон, а тут что Фишер 35к пара лыж стоит, что Атомик, Россиньел, Yoky, Мадчус, Саламон, зачем любителю гадать и выбирать другой бренд? если есть надежный Фишер который самый стабильный по годам и из 10 пар лыж - 8 будет удачных, в то время как у других брендов из 10 будет только 7-6-5 и ниже пар удачных? была бы разница в цене там Фишер 35к, а другие фирмы 17к 20к 25к да тут можно задуматься, а при равной цене зачем играть в рулетку?
я про любителей говорю которые лыжи в магазине берут, а не про лыжи из под сборных, придя в магазин взяв 10 пар лыж 8 из них будут ехать там на 7-8 баллов из 10 в широком температурном диапазоне, и 10 пар любого топового бренда из магазина взять, будет результат намного печальнее и если будут ехать, то в температурном диапазоне гораздо уже... поэтому любители чаще и выбирают 1-2 пары лыж Фишер и закрывают им почти весь температурный диапазон там на 7-8 баллов из 10 по скольжению, что другими фирмами почти не реально сделать, стабильность качество и надежность этого хватает. вот россиньел например зайдите на форуме в раздел непарный инвентарь (продажа покупка) там лыж россиньел вы найдете 70 %, сам испытал на себе взял 1 пару на бетон S1 в Триале в 2015 г при легком зацеплении о сугроб при обгоне сломалась, решил поискать на форуме и был в шоке, у росси триаловских реально это болезнь оказалась и поломка почти у всех в одном месте см в 20-30 от мыска...
На самом деле значительно меньше. Но, как говорится, кому и кобыла невеста. Со слов тренеров, из купленных для ДЮСШ лыж Фишер (не магазинный вариант) едут 1-2 пары, остальные стоят. И это из года в год. По Росси согласен полностью. Привожу из Финляндии лыжи на ремонт Анатолию Назарову уже несколько лет. 80% ломанных лыж это Росси. Ломаются как сверху, так и снизу в местах, где сердечник стыкуется с ламинадом.
Со слов тренеров, из купленных для ДЮСШ лыж Фишер (не магазинный вариант) едут 1-2 пары, остальные стоят. И это из года в год.
Но тем не менее из года в год все равно спорт школы берут Фишер... и я же написал на 7-8 баллов из 10, а тренер возможно имел все 10 баллов из 10 едут...
Из всего многообразия пар Fischer за все годы мне попалась только одна откровенно стоячая пара. Но там сам виноват: знакомый хозяин лыжного магазина в 2013 году заманил хорошей скидкой и продал последнюю пару. Вот она-то и стояла все время, скорее всего, это пара украинская. Так-то в магазинах лыжи не покупаю никогда, и не покупал - просто бес попутал) Со всеми остальными парами Fischer проблем никогда не было. Поэтому я сейчас совсем не заморачиваюсь выбором бренда. Справедливости ради стоит сказать, что у меня есть несколько реактивных отличных классических пар Salomon
это где тойота по продажам номер один? в раше максимум это в конце топ10 по брендам (умышленно не ищу статистику. на память говорю в европе - аналогично. скорее всего в топ10 не попадет
В мире.Я рассматриваю фирму всё же. А не страну. Страна никакая не виновата в качестве продукции какой то фирме. И тойота номер один причем уверенный на 1 миллион машин продает больше чем второе место. С учетом что всего тойота продает 8 миллионов. То есть прилично опережает. За 3 последних года посмотрел так.Ну и в другие годы всегда в лидерах была.
Не сравнивайте лыжи с ЭКМ и теми, что можете купить. Живой пример. Клебо катит классикой на фишер с мыска, купите любой новый фишер и попробуйте закатить на нем с мыска. Это тоже самое и с ботинками, у всей элиту ботинки сделаны индивидуально по ноге. Мы такое можем купить только у отечественного производителя.
"...у всей элиту ботинки сделаны индивидуально по ноге.
09.09.2019 17:19
Это утверждение справедливо лишь в отношении буквально нескольких спонсируемых Salomon. У всех остальных ботинки практически " стоковые", иногда доведенные по ноге специалистом.
Как Вы понимаете, дизайн и производство ботинок у абсолютно всех фирм на аутсорсинге, как правило в Италии ( дизайн) и бывших соцстранах ( собственно производство).
Лично видел коробку ботинок Росси для сборной. Просто коробка, в ней ботинки кучей. Парами конечно, не по одному Ни на одной фамилии Большунов не было.
В этой связи у меня вопрос, как выбирают фирму спонсора с учетом того, что ботинки могут не подойти. Я ради интереса примерил Росси, и в очередной раз понял, что они мне не подходят по ноге от слова совсем. Я их даже надеть не смог, не то что застегнуть. Вот бы у условного Большунова была как у меня нога. Что бы он делал? Ботинки не лыжи, их под другую фирму не перекрасишь. Теннисные ракетки перекрашивают. Скажем, Шарапова меняла спонсора ракеток, но продолжала пользоваться привычной моделью. Только с новыми логотипами. Это называется paintjob. А лыжные ботинки?
Вряд ли можно подписаться на боты, в которых ты физически не можешь гоняться. Кстати по поводу Росси есть мнение, что предлагает жирные контракты своим спортсменам и не так просто на них перейти еще, а вот Фишера в нашей сборной по умолчанию дают всем подряд и многим, как я понимаю, просто бесплатно)
с Домрачевой, которая перешла на Росси и вернулась на Фишер? Большунов упорно сидит, из-за лыж? Легков слез с них уже когда уходить собрался, чтобы катать на более удобных лыжах Вордлоппеты. Да и в целом, спортсмены на Росси все непростые ребята, то есть не распыляются французы на всех подряд.
Во-первых, несмотря на то, что и Salomon и Atomic принадлежат Anta, у них разные бюджеты, внутренние корпоративные культуры - и лыжи, в общем, у них разные.
Во-вторых, Salomon сейчас требует перехода на комплекс лыжи-ботинки, а Atomic нет. Белов остался в Alpina. Как и Кириллов.
...на фабрике в Монтебеллуне, Италия, где разрабатывают ботинки Rossi , попробовали бы подобрать правильную полноту или, черт с ним, сделать индивидуально. Но надо понимать, что только Большунову, главной нынешей звезде фирмы из Сен Моррэйн.
Paintjob в лыжных гонках вышел из употребления, практически. Пара лыжников заклеили названия шлемов, купленных свои деньги , логотипом правильного спонсора команды - это , пожалуй, все .
Не нужно сразу наговаривать. Я сравнивал ботинки фирмы очень известной самой богатой в лыжном мире и отечественного производителя) Ты же тоже их ботинки не выбираешь. У меня конь той же фирмы что и у тебя, но следующие будет отечественный производитель. Отечественные были лучше в разы, лыжи этой фирмы без технологий ( а они по сути без технологий ) Не могут играть колодкой и с зоной контакта. Вот когда они на магазинные лыжи будут внедрять те технологии, которые у спортсменов на контракте, тогда я и смотреть туда буду. Хотя вру, если эти лыжи для меня лично станут самыми дешевыми ))) Сейчас за одни и те же деньги я выбираю технологию.
У меня, наверное, боты тоже будут от отечественного производителя, только не потому что там технологии - нет там никаких технологий - а от бедности. Просто мне банально денег жалко - по 30-40 тыщ за боты отдавать при моем никаком уровне катания. Но я отдаю себе отчет, что это будет самый что ни на есть расколхозный колхозовский колхоз. Технологии в нашей стране появляются только, если их кто-то сюда привозит и живут первые пару лет, потом они как-то рассасываются (за исключением индустрии вооружений и ракетно-космичекой сферы, хотя сейчас и здесь как-то не айс становится).
Я взял у брата попробовать его коньки, так вот они от российского производителя V76, модель F1 за 7к (~100$, карл!), и она мне понравилась больше, чем опробованные 3 года назад bauer за 45к рубликов и мои старые средние модели бауэр. Пишу и сам понимаю, что звучит странно и неправдоподобно. Как можно подумать, что в ярославле, на какой-то там фабрике, есть какие-то там чудесные технологии?! Но по факту коньки легкие, жесткие и не трут. Купил такие же, впервые испытал радость от поддержки отечественного производителя.
Достаточно просто почитать отзывы, чтобы потерять охоту экспериментировать, тем более с обувью. Зачем покупать "кота в мешке", когда можно без опаски за свои ноги приобрести лыжные ботинки проверенного бренда. Я с уважением отношусь к отечественному производителю, но меня нешуточно раздражает, когда "Спайн" превозносят так, будто это лучшие в мире ботинки. Отзывы, между тем, говорят об обратном. Так что я уж лучше Salomon буду использовать.
Александр (Веселов), Вы ведь тоже не пробовали. Один раз надеть - это не о чем. Вы почитайте, как кроссовки на runningshoesguru тестируют: минимум 50 миль пробегают, а то и все сто. И только после этого делают какие-то выводы. Которые тем не менее часто не совпадают с отзывами юзеров, пользовавшихся кроссовками более длительное время.
А вообще, жду когда китайцы в эту сферу придут. У них всегда сначала дерьмо выходит, но за пару-тройку лет появляется вполне конкурентноспособный и дешевый продукт. Например кроссовки 361 degrees. Безликие - да, дизайн устаревший - да, но вполне рабочие и не так чтоб сильно быстро разваливающиеся - не быстрее асиксов. Хорошая линейка- есть модели для разных задач. В целом, в качестве рабочей лошадки не хуже, чем асикс и ньюбэлэнс. Вот они спайн очень быстро похоронят.
Что 40км в Пересвете за тест не проходят ? Исправлюсь, буду просить на пару тройку дней ))
Так что я уж лучше Salomon буду использовать.
Саша, меня тоже устраивают мои ботинки саломон. Но когда придет время их менять, я впервую очередь буду смотреть на отечественного производителя, так как за те же +-40к я получу кастомный продукт.
Конечно, купите за 40 тысяч "кастомный продукт"- потестируйте сезон. Глядишь, к 2021 году у нас Сашей Бойковым единомышленник появится. ))))
PS если они хотят помимо России еще где-то продавать, то с названием надо что-то делать. Spine по-английски "позвоночник". Это ж надо было так назвать! Надо теперь еще лыжи "Stomach" начать производить и палки "Liver"
нет не кажется. Во-первых, я не застал то время, когда это яблоко появлялось, а сейчас название бренда живет самостоятельной жизнью, отделенной от первоначального значения слова, даже несмотря на эмблему на крышке. Есть яблоко, а есть Эппл. А во-вторых, изначально с названием яблока шла "история" - это ж не просто яблоко, а яблоко с древа знания. И "позвоночник" обыграть можно. Fishbone, например, рисует рыбьи кости на своих изделиях и все замечательно вместе складывается. Только что-то мне подсказывает, что, когда придумывали название спайн, никто никакой истории не вкладывал, да и вообще не думал о том, что это позвоночник. Вот все здесь так- название странное, сайт недоделанный, отзывов много негативных, в магазине не найти. Я уже давно присматриваюсь к "позвоночнику". Из-за цены. Но ведь даже померить нигде - надо куда-то пилить на тесты, производство и т.. А саломон - вон под боком в 10 минутах езды на машине.
Дмитрий, спасибо. И туда можно прямо взять приехать, померить нужную модель, оплатить и купить? И там же поменять если что? То есть там все как в магазине? А почему их просто в магазины не продавать, кант или ювенту или ещё куда? Не берут или что?
...но среди самых популярных брендов сезона - среди тех кто причисляет себя к Fashion Forward/ Streetwear такие, например, как Bathing Ape, Needles, Fear Of God, A-Cold-Wall , а в около-спортивном мире многие "тащатся" от Crazy Idea
Так что Spine целевой аудитории норвежских и альпийских тинейджеров "зайдет" только так.
Уважаемые форумчане, почитал все комменты, сделал вывод: 1. Обожаете лапшу на ушах( извините за прямолинейность!)) 2. Приезжайте к нам на Производство, все расскажу и про Сало и про Росси и Фишер! И про все их технологии! 3. Хотите чтобы в Спайне побежал Клэбо и Большунов?)) Не проблема..- готовьте по +10к. к ботинкам.. и все у вас будет. 4. Про Кастом..- вообще не уговариваю.., и так работы достаточно у технологов. 5. Технологии..? Спецы из Монтобеллуны на ISPO околачивают пороги стенда, но мы и без них все знаем и умеем, из того что они предлагают! И ребята из « Российского космоса» Нам даже получше помогают. 6. Судя по вашим ободряющим комментам, в других странах нас любят уже больше! 7. Огромное Спасибо тем кто в нас верит и нам помогает!! Будем стараться вас радовать!!
1. Обожаете лапшу на ушах( извините за прямолинейность!))
То есть, критические отзывы о продукции"Спайн" - это "лапша на ушах"? Ну-ну...
2. Приезжайте к нам на Производство, все расскажу и про Сало и про Росси и Фишер! И про все их технологии!
А зачем куда-то приезжать, если я точно, на своём опыте знаю, что ботинок Salomon лично для меня - самый теплый, удобный и в то же время легкий. Очень сомневаюсь, что Spine будет таким же. А технологии Salomon я на своих ногах чувствую, а это гораздо убедительнее, чем слова.
4. Про Кастом..- вообще не уговариваю.., и так работы достаточно у технологов.
А разве кого-то нужно уговаривать?
3. Хотите чтобы в Спайне побежал Клэбо и Большунов?)) Не проблема..- готовьте по +10к. к ботинкам.. и все у вас будет
Лично мне абсолютно все равно, кто побежит (или не побежит) в Spine, равно как и не собираюсь (извините) приобретать данную продукцию хоть по какой цене. Вас послушать/почитать, так лучше ботинок в мире нет... Простите, но местами это уже какая-то антиреклама получается.
Ещё раз: 1. К любым критическим замечаниям относимся с большим вниманием! 2. Утверждать что-либо, не имея даже простого опыта тестов, странно. 3. Лукавите. У нас нет рекламы. У нас есть спортсмены- тестировщики, от которых мы получаем много полезной информации… «вас послушать/ почитать…» Мы к этому стремимся! И думаю, через какое то время, вы признаете это(хотя лично Вам(фанату Сало) это будет сделать сложно!!
Первый и третий баннер сверху в левом углу данной страницы. Да и слова
все расскажу и про Сало и про Росси и Фишер! И про все их технологии!
являются неявным утверждением, что вышеперечисленные бренды так себе, а вот Спайн - ого-го! Кстати, не первый раз от Вас читаю подобное.
Утверждать что-либо, не имея даже простого опыта тестов, странно.
Еще раз повторюсь, мне достаточно отзывов, как на данном форуме, так и от лыжников вне форума. А как-то экспериментировать за свой карман не очень хочется.
И думаю, через какое то время, вы признаете это(хотя лично Вам(фанату Сало) это будет сделать сложно!!
1. В каком месте или предложении я высказал «неуважение» 2. Тесты проводятся нами бесплатно. 3. Ваш выбор. Но «уж точно никогда не стану» - звучит крайне странно! Мы чем то вас обидели, или напрягли и заставили сильно страдать…?
Дмитрий, я, по существу, не знаком с вашей продукцией,
17.09.2019 00:02
и пожизненно катаюсь на Саломоне (а последние 3 года - на его верхней модели), но желаю Вам всяческих успехов в том, чтобы стать реальным конкурентом всех мировых брендов беголыжных ботинок и, на мой религиозный взгляд, лучшего производителя беголыжных ботинок - Саломона . Потому что только при наличии конкуренции каждый из производителей будет работать в условиях, заставляющих его выпускать на рынок максимально качественный продукт из тех, что он потом сможет продать. Такова моя позиция по любому товару на рынке. Что будет в будущем, никто не знает. Возможно, что сам уважаемый Александр Бойков изменит свое мнение.
Отлично понимаем, что заслужить доверие…- это самое важное для нас. По этому, как бы не «выдавливали» нас из России разные патриотично настроенные «доброжелатели»… будем продолжать работать!) И убеждениями заниматься не буду! Есть дела поважнее и интересней. Ждём всех на тесты, и всегда открыты к любым конструктивным замечаниям.
я то как раз, несмотря на скептическое отношение к Вашей продукции (и названию ) скорее всего, Ваш будущий покупатель. Сознательно готов на ущерб в качестве ради снижения цены. Только вот смотрю, и Вас "саломонова" болезнь постигла -развитие линейки nnn в ущерб sns. Даже на сайте это в глаза бросается. У меня, конечно, нет статистики, но ИМХО cнc-ников довольно много. Можно было б на этом только заработать. А так и вы туда же - заставляете переходить на другой стандарт.
И вот есть еще один настораживающий момент. Я в Москве ни в одном магазине спайн не видел. Не утверждаю что его нигде нет, но я не видел. И на сайте никаких указаний на адреса нет. Сайт вообще странный - рекламный плакат. При нажатии на картинку модели никакой допинформации не появляется. Мне, как, наверное и большинству тех лыжников, которые катаются хуже первого разряда, хотелось бы не кастом фит, а иметь возможность прийти в магазин и, желательно, не в другом конце Москвы, померить и выбрать подходящую пару. А не получить нечто по почте без примерки, надеть, убедиться, что не подошло и отослать назад. Наверное те пара тысяч лыжников, которые бегают почти по КМС и быстрее, готовы отсылать всякие кастомфиты, пока не получат продукт по ноге, а мне, для которого лыжи не основной вид, хотелось бы чтоб побыстрее и попроще.
Клиентоориентированность, конечно, здорово, но лучше бы не было поводов ее проявлять. Качество и репутация должны быть превыше всего! Будучи давним поклонником Саломон, я несколько лет назад пробовал ботинки других 2-х известных западных фирм. Одни продержались месяц, другие - сезон (только зима, никаких роллеров!), обе пары были благополучно сданы в Кант (респект магазину), убытки компенсированы, вроде всё хорошо. Но обе эти фирмы для себя вычеркнул навсегда, даже не интересуюсь, что они сейчас производят, улучшилось ли качество. Наверное, люди стараются, работают над недостатками. Но мне это уже неинтересно. Зачем, когда есть Саломон, идеально сидящие на ноге и безупречного качества? Купил и забыл, можно чек выкинуть. Насчет Спайн ничего сказать не могу, но негативные отзывы от вызывающих доверие людей есть. Поэтому желаю вам улучшить качество продукции до их полного исчезновения и заработать устойчивую репутацию качественного производителя.
У меня и подъем высокий, и стопа широкая. Саломон - моё всё. Как с такой ногой надеть Росси, я не знаю.
Если у Вас узкая стопа, то Сало должно быть свободным. Хотя полагаю, что это отчасти решается более сильной затяжкой. Типа утянуть ботинок можно, а растянуть нет
все расскажу и про Сало и про Росси и Фишер! И про все их технологии!
являются неявным утверждением, что вышеперечисленные бренды так себе, а вот Спайн - ого-го! Кстати, не первый раз от Вас читаю подобное.
По-моему, это является утверждением, что никаких секретных нанотехнологий и секретных ингредиентов в производстве ботинок на западе нет, не более того. В это охотно верится, ибо их 5 фирм делает и у всех все одинаково.
Ваше профанское мнение ничем не лучше, товарищ самопровозглашенный эксперт по ботинкам. А маркетинг у меня был, и работаю в рознице, понимаю про каким принципам люди делают выбор брендов.
Ваше неуёмное желание перейти на личности утомило. Кто-то себя считает наполеоном, кто-то экспертом. Считаете себя экспертом? - на здоровье, не буду мешать.
Вот тема https://www.skisport.ru/forum/cross-country/76517/ Там вы как раз спрашивали. А когда вам отвечали, вы отвечающим хамили. Да и тут продолжаете. И потом, про какие 15 лет регистрации на данном форуме вы говорите? Сайт показывает ваш стаж с февраля 2019 года.
Хотите исходя из толщины маркетингового бюджета (=число спонсируемых спортсменов) каждой фирмы сделать неверный вывод о её популярности у профессионалов и следовательно качестве её лыж? Давно известно, что фишер в маркетинге всех победил, в комментариях все только на него молятся. Хотя никаких достоверных доказательств, что фишер чем-то лучше саломона в природе не найти. Одни былины, эмоции и ощущения - никак не поддающиеся инструментальному подтверждению.
Уважаемый господин Столица Дании. Всего полгода назад Вы пытались узнать насколько Тиса хуже(лучше) Фишера, а сейчас уже смело проводите анализ рынка и анализируете психологию толпы. Просто невероятные способности к обучению. Завидую!
Правильно, у меня нет Тисы и я спросил про нее; не иметь Тису это зашквар для местных экспертов? Теоретический "анализ рынка" я провожу потому, что практический анализ рынка лыж никто из местных знатоков за 15 лет, что я тут зарегистрирован, ни разу не сделал. Не надо искать разницу, если ее за 15 лет никто так и не нашел - несложное логическое умозаключение. Сравнений фотоаппаратов, автошин, процессоров, да даже пылесосов в интернете полно, а в лыжах принято делать пятисот долларовые подношения лыжным богам спидмаксу и карбонлайту. Просто потому что форумному эксперту-жрецу в дыму парафинов видится что они едут получше. Вы бы лучше позавидовали их уникальной способности видеть разницу между лыжами, вот тут ваш шутеечный тон пригодится.
Что у Вас есть опыт катания на большом количестве пар лыж разных фирм, эпюр, шлифтов, равно как и использования ботинок разных фирм? Причем ботинок топ-уровня?
Что касается ботинок, то у меня уже давно не было ниже s-lab, есть еще Alpina тоже верхнего уровня (трехлетней давности). Есть Salomon carbon новые. И вот летом я купил для катания на роллерах Spine. Мне есть с чем сравнить, есть опыт использования топовых ботинок. Я могу делать выводы и о продукции Spine, и о других. Какой у Вас опыт?
Про лыжи. У меня в основном всю жизнь был Атомик, но до этого Kneissl. Вы хоть фирму такую знаете? Сейчас пары три Фишера, один Мадшюс, еще несколько Атомик, включая зеро, скинтек, а также S9 carbon этого модельного года.
То есть вы сразу перешли на личности, у кого запас лыж толще. Экспертно звучит, хехе. Ну и какие выводы вы можете сделать, обладая парами разных [характеристик и направленности] лыж разных брендов? Эти на плюс, эти на минус, у этих мохер, у этих нет
Вот есть тролли злобные,обычно либо на зарплате, либо жизнью обиженные.Есть наоборот остроумные, постебаться любят. А есть какие-то бессмысленные. Вроде и не злобный, и не смешной. Несёт какую-то пургу, зачем, для кого...
Помимо тех лыж, что я имею, я тестирую и другие. У друзей беру. Просто тесты лыж проводят во многих местах, бери и пробуй. Делай выводы. Скиспорт дает анонсы регулярно.
Поэтому у меня есть некий минимальный опыт, который дает мне возможность высказывать свое мнение аргументировано.
Да, я пробовал Спайн (их есть у меня), могу сказать, что по сравнению с Сало S-Lab говно, но если взять в расчет их цену, то брать не только можно, но и нужно И я вижу, за счет чего они стоят дешевле. В чем изъяны, недостатки. А также в чем плюсы, ибо есть и такие.
Вот я беру напрокат, у родственников и сам вожу машину. У всех у них разные шины, могу ли я обладать минимальным опытом и говорить про шины хоть что-то - определенно нет. Вернее так, вещать с умным лицом никто не запрещает, но правды будет ноль. Для этого есть тесты в одинаковых условиях. Говорить что одни лыжи быстрее других, тестируя их в разных условиях (погода, вес, смазка) определенно нельзя, на мой взгляд.
Что кроме скорости, которую можно заменить скаткой (замерить выкат), у лыж могут быть и другие особенности, которые кому то могут подходить, а кому то нет? Особенно в классике? Да и в коньке тоже. Самый простой пример, понятный даже школьнику. Устюгов объяснил, почему проиграл Харви 50км на ЧМ. Не помните? Была очень жесткая трасса.
Вы как человек с опытом, не додумались, что под скоростью подразумевается совокупность всех факторов на нее влияющих, а не скорость спуска с горы. Здесь всегда в таком только контексте идет речь о скорости лыж. Я не понимаю, о чем вы спорите.
Лыжи все разные, едут или не едут вопрос 10. Выбираем себе лыжи по работе, нравится работа останавливаемся на этом бренде. Далее ищем себе катучие пары этого бренда и данной модели. Зачем так ругаться )) Про Spain речь шла о ботинках за 38к. Такие пока мы смертные не тестировали. Карбон сало лучше ? Чем. У меня есть сало карбон, чем они лучше ? Подошва меняется SNS на NNN. Думаю это малое утешение. Самое главное в отечественных ботах, то что верхняя и вторая модель может быть индивидуально сделана по вашей ноге. Мне например это может и не нужно, так как нога стандартная. Знаю людей которые покупают на пару размеров больше из за не стандартных ног. Давайте лучше про лыжи ))) Статистику собирали по лыжам, мы ушли не в то русло )) fischer самый богатый, значит статистика на их стороне )) Я для себя точно решил, что катать нужно на одной марке, так как поведение лыж разных марок очень сильно отличается и к каждой марке и модели лыж нужно время привыкнуть. За этим следует, что для меня лучшая марка та, которую я могу купить дешевле остальных.
Та что дешевле или которая нравится в работе?) А если в одних условиях нравится одна, а в других другая? Я вот контракты не подписывал, могу выбирать сам)
Выбираем себе лыжи по работе, нравится работа останавливаемся на этом бренде. Далее ищем себе катучие пары этого бренда и данной модели. Ну это все хорошо конечно и наверное правильно с одной стороны. Но это можно так сказать катаем выбираем фирму автомобиля который подходит и нравится больше всех и потом катаем на этой фирме . Ну тут в основном все любители же. И всё же я думаю у большинства нету возможности взять попробовать все хотя бы 5 фирм лыж одного года. Не говоря уже о конек классика структура и т.д. Ну и потом даже если выбрали фирму то потом катучие могут же найтись и с 1-2 попытки а могут и долго относительно как повезет уже. Ну и потом уже когда всё же найдется пара то у очень многих я думаю она будет уже плохо ехать и устаревшей)))) т.к после таких поисков среднестатистическому любителю лыжи сменят уже много поколений и скорее всего выйдут уже более лучшие пары:D
Ну это понятно.Но просто для меня лично странно это.Т.к сами же знаете сборникам дают пачками лыжи (причем неплохие) и то они выбирают себе лучшие. 30-50 штук дают пар лыжникам. Если только искать чтобы человек переходит с одной фирмы на другую и старые отдаст по хорошему знакомству .Боевые всмысле. Но такое очень редко бывает.А просто если свои то лучшие он никогда не отдаст. Ну а если всякие фирмачи или в Австрии и т.д. то это попастся удачная пара может и в магазине обычном.